神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 54

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2012/11/02

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349872007/

2 ：

信者どもが嫌いな言葉
証拠
妥当性
懐疑

3 ：

神の実在は、科学的にも哲学的形而上学的にも神秘主義的宗教体験的にも
確証済み・・・ｗｗｗ
お前がアホ過ぎるから理解できねえだけだよｗｗｗ

4 ：

映画『天使と悪魔』予告編
「科学と宗教は敵ではありません
科学が若すぎて理解できない事柄があるのです」
http://www.youtube.com/watch?v=qzsV2HB6DhU&feature=related

5 ：

信者の本音「なりきりゲームに水さすなよぼけ！」

6 ：

論点先取というのは論点があって初めて可能なことなんだ。
神がいるかいないかは論点ではない。証拠のない主張は論ではないから却下されるだけ。
↑
論点の意味は調べました？

7 ：

水をさされたくなければ、無害ななりきりゲームにすればいいだけのこと。
飛行機を乗っ取ってビルに突っ込むようなのはだめ。

8 ：

神なんて存在しないなどという主張も論点ではなくなるはずなんですけど。
そもそも「神」って何なんですか？

9 ：

別に懐疑は嫌いじゃないですけどね。
君らは自分の論点を懐疑する事はないんでしょ？自分の根拠のない主張を懐疑する事は嫌でしょうね。
なぜ霊感はあるのでしょう。
なぜお神籤の吉凶は相変わらず連続し続けるのでしょう。
なぜスピンドリフトの実験が無化できるのでしょう
なぜ科学者達はシェルドレイクの仮説の本を衝動的に焚いてしまったのでしょう
まるで日の丸を足で踏んづけ火で燃やすかのように

10 ：

>>909
あまりに連続するので記録することにしたのですよ。
吉凶ではなく「内容」の方はバーナム効果としておきましょう。内容の方が重要ですけどね。
日常的にも「以心伝心」があり経験を素直に省みると「因果応報」があるが主観とか感覚の範疇なので。
しかし「吉凶」に関してはわりと無機的だとは思う。グラフ化しやすい。そして実際、連続・起伏しています。
ここ２年弱で50回程度のお御籤を引きました。うち、大吉は21回で6連続＋4連続＋3連続＋3連続＋2連続＋バラが3枚
また大吉は19回連続で出ない時期もありました。自分の境遇に連動しています。

11 ：

愛だろ神は、存在するよ

12 ：

>>6
オメーが勝手に付け足した論点の意味なんぞしらねーってｗｗ
神がいるかいないかは論点ではない。ドラえもんがいるかいないかも論点ではない。
火星に生命がいるかいないかは論点、なぜならいるかもしれない証拠があるから。

13 ：

前々から言っているけど「神」の根拠は難しいですよ。
ips細胞の人もイチローも言っているが物事は細かな事小さい事の積み重ねなんですけどね。
だから先ずは「気」が実在するか否かを検討したらどうでしょう。

14 ：

>>12
新説ですね。
君が支持するイカレてる教授がそのようにおっしゃってたんですか？
そもそも君の定義する「論点」って何なんですか？
どっかで聞いてこようかな

15 ：

>>8
神なんて存在しないなどという主張、そんなものは誰もしていない。
証拠のない主張は証拠がないという理由で却下、これだけ。
証拠のない主張は論の体をなさないだろ、論拠なしの論などない。
だから、論点など最初から存在しない。

16 ：

一行目から同意しかねるんですが。
自己の論点の中に埋没しきってしまいましたか。

17 ：

>>14
なぜか唐突に教授が出てくる。勝手な付け足しはせんでいいから。平明に読め。
言葉の定義づけをいちいちやらにゃならないような難しい話でもないから、普通に読め、
書いてあるままを理解しろ。１を聞いて１を理解すればいい。１を聞いて１０を理解し
ようとするな、お前にそんな超能力はない、

18 ：

>>16
同意したくなかろうと関係ない。地球が円盤であってほしいといくら願ったところで。
球が円盤に変わることはない。同意したくないってのは無意味。

19 ：

神でも気でも霊感でもかぼちゃ大王でもドラえもんでもパーマンでも精霊でも妖精でも
いると主張するなら証拠を示せ。でなければ即却下。

20 ：

「論点」ってなんなの？質問には答えられませんか？
神が実在しないって主張は論点ではないの？

21 ：

その創作方面は実在しませんよ。作品の中には存在していますけどね。
（まぁインスピレーションを与えたものは存在しているかもしれませんがね）
スピンドリフトの実験結果とか気感は素粒子の働きではないんでしょうか。
僕に５０００年の寿命と５００兆の研究費を与えてくれたら解明できるかもしれないですね。

22 ：

論点は論点、馬鹿は馬鹿、平明に理解すれば十分だっちゅうねんｗ
難しいこと言ってないから。わかりきったチョー簡単な話で、神様なんていねーんだよｗ
この現実ってお前らが見たくないもんだろ。だからあえて見せるｗ
理由はわかるよな、お前らが嫌いなんだよ。

23 ：

結論が先にありきって人は多いですよ。
特に煩悩の強い人間はそうなりがちである。
地球温暖化を否定するだけなら（それ一点だけなら地軸の関係で偶然工業化に比例して温暖化しているだけかもしれない）まだしも
環境問題には何も取り組まなくても良いとか石油埋蔵量は今のまま使い続けてもあと２０００年は実は地中に眠っているとか
禁オナ、ダイエット、タバコは実は害毒ではない、その他事の善悪などもろもろについて都合のよい説を取り込んでいる人も多いですね。世間には。

24 ：

信者は鬱陶しいですしね。でも君も人の事馬鹿に出来ないほど手に負えない科学信者ですよ。

25 ：

論点は存在しないとは何だったのか。
「神」とは何だったのか。

26 ：

>>25
いないものを「何だったのか」と考えてったて無意味。
ステレンキョウのカンカン大王は何者か？って、その前にそいつがいる証拠だ。

27 ：

>>23
妥当性を無視すればどんな可能性も保留できる、神がいる可能性もしかり。
ドラえもんがいる可能性もまま保留できる。いるかもしれないってなｗ
難しい？難しいよねｗｗｗ馬鹿だもんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：

で、神は一体どんなものなんです？
君のように馬鹿の考えていることぐらい大抵の人には理解出来ると思いますけど。
君が希望的観測しているほど世間は馬鹿ではないのかもしれない。
http://school.js88.com/youji/chiiku/jsc_iq04.htm
＞高知能児は、そうでない児童に比べ、情緒が安定している、温和・理性的である、神経質ではない、
＞自己顕示欲が少ない、自制力がある、自立している、社会性がある等の7項目で好ましい結果を示した。

29 ：

>>28
ポンポコナー国のポンポコピー君の大好物、シューリンガンとはどんな食い物?
ないとみなしていいものがどんなものか考えたって無意味。ってか、思考してないのと同じ。

30 ：

新スレか。
神なんて生き物はいないよ。

31 ：

>>28
フィクションのお話に出てくるキャラクター。

32 ：

と、断定しきって思考停止している事実は存在していないんですか？
存在していないんでしょうね。なんせ論点が存在しないですしね。

33 ：

「神」とは一体なんなのか。答えられないんですね。
無神論者は想像力が欠落しているからだろうか。人間不信だからだろうか。

34 ：

レスがブツブツで読みづらい人がいるな。
こういう思考の纏まりが弱い人が神が存在してるとか
言ってると、良かった近所にいなくて。
と思います。

35 ：

答えられないようなものを否定する姿はまるで仮想敵を想定してシャドーボクシングですね。

36 ：

どうにも神否定派はあたまの悪い愚かな人ばかりですね。
肯定派の論理的整合性に太刀打ちできてませんね、知能の差なのでしょうか・・・。

37 ：

>>7
ビルに突っ込むのは例外

38 ：

そうですね。ながらカキコですし、手抜きで申し訳ないですね。

39 ：

>>17
あなたは一度に二つのことが理解できないのでしょうか。

40 ：

>>19
却下は許さない
>>22
あなたが誰が嫌いかどうかは関係ない。
>>23
自分の主張を曲げたくない人がよくやることですね。
事実だからと言って、自分だけが正しいと言う。
自分が正しいと言うために、事実を利用する。平明に読んでも思いつくことです。
>>26
いるから

41 ：

>>39
誰も言ってない、合理的に推測もできない意図を理解したら超能力だ。
お前にそんなものはないから安心しろ。

42 ：

>>41
私の事はひところも言っていません。
平明に読め。余計な意味をつけ足すな

43 ：

１を聞いて１０を知るような超能力はないともおっしゃられてましたか。
想像力とか洞察力が欠落しているのはどちらなんでしょうね。
まぁ、１を聞いて１０を知るような高知能は仕事上では平易なミスが目立つみたいですけどね。
だから医療事故は減らない。クレペリン参考

44 ：

>>40
地球が球形だなんて許さない、と言ったところで無意味。
受け入れようが受けれまいが、証拠がないもんは却下ｗｗｗｗｗ
受け入れたくない現実なんだろ、だから見せてるんだよ。

45 ：

>>36
テレビで宗教の悪を見ただけで、宗教のすべてを知っていると言っているようです。

46 ：

>>40
いると言い張るなら根拠があるはずだろう
何故それを示すことができない？
かがくがどーたらいう言い訳はもういいから
>>33
サイヤ人よりも戦闘力が高く、ドラえもんよりはるかに万能なトンデモ設定のキャラクターのことだろ
神という言葉からは他にもいくらでも意味が想定できるが、このスレで神といえば基本的にそういうバケモンのこと
違うのなら発言の前に一言お断り入れればいいだけ

47 ：

>>37
不合理でかたい信念という同じ症状だ。つまり、同じ病原で同じ病気だよ。

48 ：

たぶん君の想像力って平均的かそれ以下なんだと思うよ。
ロールシャッハテストでも受けてみれば。
その神は恐らく実在しないわ。

49 ：

>>43
頭がよすぎて、人情の機微、人生の不思議が理解できなくなりますね。

50 ：

なんだ珍しく答えてくれたと思ったら別人か。

51 ：

>>44
効果はないと言いきろう

52 ：

>>43
想像力というよりは湧き上がる妄想だ。
想像の産物は想像の産物として、現実と分けろボケナスｗ

53 ：

>>46
想定を途中でやめてはならぬ
>>47
固い信念で病気ではない。そして例外。

54 ：

>>48
そんな荒唐無稽な化け物が実在すると思う方が無理があるわな
そもそも何故「いる」と主張する側が神の定義を把握してないんだ
おかしいだろ
それで相手の定義にケチつけて誹謗中傷するとか頭どうかしてるとしか

55 ：

曖昧さとかわびさびが理解出来るか否かは知能指数には関係ないと思うが（理系脳しか測れないから）
知能の高さとEQの高さは比例関係にあるとは思う。
>>52
妄想だと侮辱してしまえば気がすむんですか。さもしい人生なんですね。
一生そんな感じだと思いますよ。ロールシャッハでも受けてみれば。

56 ：

>>51
確かに病気が治るって点では効果なしだね。でもさ、自明で高尚だと思ってるものを
妄想と病気扱いされると信者は傷つくわけ。たとえ匿名でも傷つくわけよ。
まあ、面と向かってとか、公衆の面前で嘲われるに比べれば知れたもんだろうが。
僕としては信者を傷つけたいわけ、わかる？

57 ：

>>54
信者の言う定義はなかったことにするからです。

58 ：

>>53
途中でやめるとは？
言葉の定義を曖昧にしたままいるかいないか決めようってのか？
そりゃあ定義の仕方によっては間違いなくいることにはなるだろうが、
バナナをミカンと故意に呼び間違えるのとなにも変わらない

59 ：

>>56
孔子の教えを病気と言うようなものだからです。

60 ：

霊性で感じるものが妄想ですか。すごいですね。体感異常なんでしょうかね。
「気」の実在性から議論した方がいいですよ。

61 ：

>>57
なかったことになどしないから言ってごらんよ
ただ、どう定義しようと存在しないものを存在することにはできないからそこんとこよろしく

62 ：

>>56
ネット上はすべて、公衆の面前ですよ
>>58
>>57参照
>>60
霊性の説明がまだなんですよ。
>>61
その言葉が、なかったことにする言葉なのです

63 ：

神の定義β
・生命を固成化させているもの (パワースポットのパワー的な働きで)
・不要なものを滅ぼすもの (荒魂)（NK細胞的な働きだろうか）
・和魂、幸魂、奇魂（知覚可能）
・原初的な神・根源的な神（GOD、天之御中主神)（知覚できないと思う）
・「尋常ならず優れたる徳のありて、可畏き物を神という。優れたるとは、尊きこと善きこと、雄々しきことなどの、
　優れたるのみを言うにあらず、悪きもの奇しきものなども、世に優れて可畏きを神というなり」（古事記伝）
　http://wikiwiki.jp/th-kousatu/?%BF%C0%A4%CE%C4%EA%B5%C1
　魑魅魍魎はこの逆。　荒魂は怨霊とは違うと思う。

64 ：

霊性はオカルト板で見たところ人によって定義にバラツキがあるので「気」でいいですよ。
気功の気に限定せず。

65 ：

>>63
・和魂、幸魂、奇魂（知覚可能）
荒魂もあります。勇猛心と、忍耐力だそうです。

66 ：

その霊性だかがまずある証拠をださにゃ話が始まらんｗｗｗ
いつも行くショッピングモールの出口で手かざしってのをやってる大学のサークルがあんのよ。
そいつらが、手かざしさせてくれって寄ってくると、逆にそいつの額の前に手をかざして、
「災いあれ！きえぇえええ！」
見たな感じで、呪いの念かなんかを込めてやるマネをするｗｗ　手のひらからナントカパワーが
でてると本気で信じてるバカだから、泣きそうになるね。仲間が寄ってきて、手をかざすんだが、
大方、呪いを中和するみたいな感じなんだろう。真剣にやってやがんのｗｗ
最近は顔を覚えられて、寄ってこない。

67 ：

>>62
大勢の前で「だれか」を侮辱してもなぁ。個人が特定できればいいんだが。

68 ：

>>64
なるほど
>>66
誰とも仲良くできない。さびしい人なんですね

69 ：

>>62
なかったことになどしていないが？
例えばカマドウマデススライムを「トイレの天井に張り付く見えないゲル状の生命体」と定義すれば、
そんなものがいるかどうかは別にして、定義自体は残るわけで
>>64
で、その妄想だかなんだかよくわからないオカルトくさいものが存在する根拠は？

70 ：

>>69
却下はしているけど
なかったことにはしていない？

71 ：

荒魂はもっと残忍性にも満ちていますけどね。
伊勢�~宮の本殿の裏にも荒魂を囲う宮がある。
荒魂をいかにして苦労してニギタマやさきみたまにするかが神官や崇敬者の苦労するところ。
>>66
まひかりですか。どうでもいい話ですね。霊障の方がわかりやすいですけどね。
わからないから同化しているのかな。

72 ：

いる証拠のないものをいると主張したって却下。
最初からなかったことにしたって、結果は変わらんけどな。

73 ：

>>69
スピンドリフトの実験の結果は？

74 ：

荒魂は戦争の時には活躍すると思いますよ。

75 ：

>>72
却下って「はねのける」って意味なんですね。
誤解しているといけないので、ググってみました。
「神なんていない！神なんていない！」といって両手で耳をふさいで
頭をぶんぶんふっているわけですね。

76 ：

>>67
その「だれか」に毎日同じことを言っていますね。
昼間は仕事をしている立派な大人が「神なんていない！」と
わざわざこのスレに来る、という手間を惜しまずに

77 ：

>>70
カマドウマデススライムがいるという主張をする奴がいたとしても、主張に根拠がなければ却下されて当たり前
ただ、どういうのがカマドウマデススライムなのかという定義を否定するのは難しい
>>75
神はいるんだい！神はいるんだい！
って根拠もなく喚き散らす人の脳内ではそういうことになっているのか
妄想力たくましいな

78 ：

>>77
私だけです。他の人まで一緒にしないで

79 ：

>>75
テレビで裁判やってるとことかドラマでもドキュメンタリーでも見たことないんかいｗｗ
意義を却下しますの却下だ。確かに「はねつける」の意味だよ。
後は勝手にイメージ膨らまして無い意味まで付け足してるだけ。馬鹿なんだから、却下ははねつける
と分かったならそのとおりに理解すればいい。余計なとこで意味を勝手に足すな。

80 ：

>>79
足していません。むしろ引いています。
ググって出てきた一部しか言っていませんから。

81 ：

>>80
引かなくてもいいから。小学生だって却下ぐらいは通じるんだから、小学生並みに
理解してりゃいいんだよｗ　身の丈にもあってるだろ、馬鹿だしｗｗ

82 ：

>>73
聞いたことねえなあ
ググっても「それってもしかしてスピンドリフト？」みたいな結果が出てきたし
ちっとも有名じゃないんじゃないの？
>>78
じゃ、ある主張に根拠がないことを指摘する人の姿が
耳をふさいで頭を振り回す姿に見えてしまう妄想を披露している暇があったら
さっさと神の存在の根拠の一つも出してくればいいんじゃない？

83 ：

>>81
引かなかったらその裁判の意味になって
小学生頭には解らないんじゃないですか?

84 ：

>>82
神と言う言葉を聞いただけで、耳をふさいで頭を振るのですから、
根拠なんか言ったら耳の鼓膜をつぶすんじゃないですかね。

85 ：

>>82
そらまあ、へそのゴマが癌の薬になるって実験まであるそうだし、信を置けない「実験」なら
星の数ほどあるわけだし、フィクション、このアホの脳内に沸いた妄想まで含めたら。もう何
とでもなるわな。
部屋のホコリを集めて呪文を唱えると美少女になる「実験結果」すらアリだろうｗｗ

86 ：

>>83
却下は却下、あれが言っても却下の意味。小学生より馬鹿なんだから、小学生並みの
理解を目指せ。そんで、その程度の理解で十分だ。分かったかバカ。
あんまりバカなんで二回もバカっていちゃった。てへぺろ

87 ：

>>85
いや、美少女にするなら、肉体にできなければいけないでしょう。
だれがホコリを抱きたいと思いますか。常識で考えなさい。

88 ：

>>84
相手の様子を勝手に想像して中傷するとはずいぶん頭の悪そうな真似をする信者さんだな
余計な心配や言い訳はいいから根拠を言ってごらんよ
できるもんならね

89 ：

>>86
あんたばかぁ？
その却下を却下しよう

90 ：

>>88
出来ない。聞かないから

91 ：

相手の様子を勝手に想像して罵倒する。しかし根拠はない
自分の主張の根拠も示せない。その不始末の責任を相手のせいにする
どこまで自分のバカを晒せば気が済むのだろうね
教祖様の程度が知れるってものだ

92 ：

>>91
人の欠点を見るのが好きですか?
決めているんじゃなくて、質問ですよ。

93 ：

>>92
>>68
＞誰とも仲良くできない。さびしい人なんですね
>>75
＞「神なんていない！神なんていない！」といって両手で耳をふさいで
＞頭をぶんぶんふっているわけですね。
>>84
＞神と言う言葉を聞いただけで、耳をふさいで頭を振るのですから、
＞根拠なんか言ったら耳の鼓膜をつぶすんじゃないですかね。
質問じゃなくて決めつけていますね
人の欠点を捏造するのが好きですか？

94 ：

>>93
>>92の一行目の発言を「決めつけていない。質問です」と言ったのです。
あなたが揚げたいくつかの言葉は、決めつけています。
しかし、あなたが言う、決めつけている根拠は?
おそらく、私が決めつけた根拠と、一致しないでしょう。

95 ：

>>94
わかりにくいにもほどがあるのでまともな日本語で書いてくれんかね
自分からこれだけ欠点を晒してくれるんじゃ、こっちには嫌でも丸見えだよ
＞あなたが揚げたいくつかの言葉は、決めつけています。
具体的にどうぞ
＞しかし、あなたが言う、決めつけている根拠は?
＞おそらく、私が決めつけた根拠と、一致しないでしょう。
>>93に引用した罵倒に何の根拠がある？
返信先にはそれとわかる内容は全くなかったが？
俺が見落としたりしているのでもなければ、
つまりそれらの中傷はお前さんの妄想のみが根拠ってことだ

96 ：

あたまが悪いとこうも妄想的決め付けしかいえないのかね、アンチはｗｗｗ

97 ：

>>95
具体的にどうぞって矛盾していますよ。
あなたが>>93で具体的に挙げた返事ですよ。

98 ：

>>95
なんでそうなるんですか？

99 ：

>>97
では>>93に引用した罵倒の文句は決めつけであると認めるということか？
頼むからまともな日本語で発言してくれ
わかりにくくてかなわん
>>98
なにがわからないのかすらわからないのだが
日本語で

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