LND7317、LND712系列機種を語る

1 ：2011/11/01 〜 最終レス ：2012/09/07

【ＬＮＤ7317搭載の代表機種】
・ INSPECTOR+(インスペクタープラス）アメリカ
【ＬＮＤ712搭載の代表機種】
・ GAMMA SCOUT （ガンマスカウト） 生産国ドイツ
・ Ｄｉｇｉｌｅｒｔ100 (デジラート100) アメリカ
・ Ｒａｄａｌｅｒｔ100 (ラダラート100) アメリカ
・ ＤＲＭ-ＢＴＤ アメリカ
・ ＧＣＡ-04 アメリカ
・ MAZUR PRM-8000 アメリカ
・ ＲＡＤＯＮ-3 エストニア
LND712 vs SBM-20
http://www.youtube.com/watch?v=JCI4IuTP0RU

2 ：

GM管採用機種リスト
334　LND7317クラス（Inspectorシリーズ）
240　RadEye B20／B20-ER
150　Polimaster PM1405
132　SBM20-1クラス（STORA-TU、TERRAシリーズ、PKC107、RD1503、RD1706、Pripyat、SOEKS-01M）
120　 LND712クラス（Digilert100、Radalert100、CRM-100、PRM-8000、DRM-BTD、Gamma-Scout、Monitor4、GCA-07、GCA-04）
102　RadEye G／G-10
50前後　某中華系ガイガー
20以下　某中華系ガイガー

3 ：

LND,INC.
http://www.lndinc.com/
LND 712
http://www.lndinc.com/products/711/
LND7317
http://www.lndinc.com/products/17/

4 ：

RADON3　LND７１２採用。

5 ：

苺ガイガーは入らないの？
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53002

6 ：

苺ガイガーといえば、最近GM管に規定を上回る高電圧がかかっているのではないか、という話が出てきました。
http://manbou.tea-nifty.com/blog/2011/10/post-8221.html
次のリビジョン(Ver2.0)のファームでその問題は修正されるそうです。
なお、それまでの購入者に対しては新ファーム書き込み済みチップを無料送付だそうです。

7 ：

>>5
ｻﾝｸｽ
加えてくれてありがとう。

8 ：

>>6
＞新ファーム書き込み済みチップを無料送付
つうか、スケルチ機能みたいなのを付けて欲しいよ。
５０ｃｐｍ以上でカウントの音が鳴り出すとか。
この値を予め選べるようにすると面白いかも。
例えば、
５０ｃｐｍ
１００ｃｐｍ
２００ｃｐｍ
４００ｃｐｍ
８００ｃｐｍ・・・
その設定値になるまでは黙っている。
もうプログラム入らないかな？

9 ：

KH-LND712
http://geiger.grupo.jp/free35041
もう一機種付け加えますよ。

10 ：

>>9
http://www.youtube.com/watch?v=N6ax1-TcxoA
ビデオ

11 ：

ラダラート

12 ：

>>6
次のロットでは対策ずみ、ファームウェアはSv/h表示モード追加、であって
ファームウェア変えても従来ロットの電圧の問題は解消しないのでは？
本当にそれで直るならうれしいけど
白抜きバックライト付きLCDに変えてみたらなんかかっこよくなった

13 ：

リンク先によれば新ロットはソフト的な変更だけで
基板等ハードウエアの変更はないそうです。
ソフトウエアのみで出来る範囲で機能改善したそうです。

14 ：

>>13
また追記されてたのね
ブログの人が検証してくれることに期待

15 ：

>>6
マイコンのPWM制御弄るか、D/Aでパルス生成するかだと思う。

16 ：

なんだか、ものすごく異質なスレだな。

17 ：

GM管で括られてもなって感じはするね
しかもいまのとこ苺スレだしw

18 ：

>>17
苺スレが無いから・・・

19 ：

>>18
苺スレお立てになってクンナマシ。

20 ：

いいんじゃねー？
ここで苺の話しても。

21 ：

苺は、単にドライブPWMのデューティー比が高いか、スイッO周波数が高すぎるだけだろ。
設計段階で、きちんと計測してないのかな。適当に作ったOPアンプアダプタでさえ、800Vは
観測できたぞ。それと、高圧側のインピーダンスが高すぎ。ドロップが激しくて、チャージ
完了までに時間がかかるかんじ。

22 ：

>>21
直し方も教えてよw
というか、そういうことが判断できるあなたの目から見て、
本当にファームウェアで改善できるレベルなのか教えてほしい

23 ：

>>22
PWMで制御してるんだから、ソフトウェアで対処できるよ。ただ、2次側に平滑コンデンサ0.001〜0.01μFと抵抗500k〜1MΩは追加したいな。したけど。

24 ：

>>23
ファームウェア変更後もその追加はした方がいいのかな
できればどっかに写真上げて見せてほしいな
つーか苺は問題があった事実を掲載しろよと思うわけだが

25 ：

>>23
なるほど。
新ファームが来たら平滑コンデンサは追加したい所だ。

26 ：

自分でも問い合わせしたけど返事なし

27 ：

東芝のGMH-B-2っていうマイカ窓のＧＭ管持ってるんだけど、Inspectorにつないだらどうなるかな。

28 ：

>>27
電圧とか、信号はどっちの極性から読んでるのか？調べないと

29 ：

>新ファーム書き込み済みマイコンチップを、今までの購入者には無償で送付予定。　時期は１１月上旬頃見込み。
早く来ないカナ・・・

30 ：

マルチ登場ｗ
インスぺVSトリウムレンズ
http://www.youtube.com/watch?v=RDuQPPn9c_Q

31 ：

もう11月も終わるわけだが苺のファームウェアはどうなってるやら
届いた人いますか

32 ：

□■　告知：放射能（仮）板のローカルルール作成開始のお知らせ　■□
　関心のある方は、お越しください。
放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
　http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板　http://kamome.2ch.net/hosp/
　　>ここは会社・職業〜〜〜
場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/

33 ：

>>31
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
既に出荷分は新ファームなんじゃないかな。
>●ガイガーカウンターキットはVer.2になりマイクロシーベルトの表示ができるようになりました。
と書いてあるし。

34 ：

>>33
いや、新規購入ではなく
＞>新ファーム書き込み済みマイコンチップを、今までの購入者には無償で送付予定。　時期は１１月上旬頃見込み。

35 ：

苺ガイガーのページをよくみると、マニュアル差し替わったのがつい数日前みたいだから、何にしてもこれからじゃないかな。
>Ver.2説明書 (約 2,895kバイト) 2011年 11月 27日

36 ：

336 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2011/12/01(木) 21:14:26.20 ID:RFimwrLV
ストロベリーリナックスからバージョンアップ用CPUが無料で送られてきた。

37 ：

>>36
どうやったらくれるん？
何もしなくても来るの？

38 ：

そうらしいんだけど問い合わせても返事すらなかった

39 ：

さっき来たよ♪
早速差し替え。
計測時間を 1分 3分 5分 9分 から選べるよ。
当地では13cpm前後で自然放射並みだったが、 5分計測で0.13マイクロシーベルト／h
ちょっと高めか？

40 ：

苺のカウンターです
新ファームが来たので刺したんですが、
なんか、勝手にリセットが掛かる様な？
みんなのはどうよ？

41 ：

届いたから差し替えたらこれまでよりもcpmが少なめ
ブログの人の真似して抵抗追加したままだからだろうか
外しても適正な電圧かかるようになってるのかな
ブログの人また検証してくれるかな

42 ：

よく見かける係数0.00833〜0.00812で計算してみると、
μSv/h表示は表示桁以下切り捨ててる感じがする
0.099は0.10ではなく0.09
切り上げるかもう一桁表示してほしかったけどまあ誤差か

43 ：

>>40
苺の新ファームバグってる？
うちのも勝手にリセットかかるんだけど・・・
電池でも、USB給電でもどちらでも、1時間ぐらいするとリセットされる。
リセットされるタイミングは毎回同じではない。
音OFFにしてたのに急に鳴り出して気が付いた。

44 ：

>>43
うちも普段は音を止めているので、音が鳴り出したことでリセットが分かります。
ただしリセットが掛かるタイミングはランダムな様子です。
尚、妙な表示になっていることもありましたので、暴走的なバグかもしれません。

45 ：

追記
μS／h表示はかっこいいんですが、元に戻そうかと思っています。

46 ：

2時間すぎたけどいまのところ問題なしBEEP OFFでUSB給電
抵抗追加とバックライト付き液晶に変更してるくらい

47 ：

追記、cpm、μSv/hとも5分の設定

48 ：

はい、うちもリセットかかりましたよっと
バグあり確定かな
苺はもう一度配布か、大変ですな

49 ：

新ファームって、催促しないと届かない?
5月初めに購入したウチには、まだ来ないわ。

50 ：

>>49
何もしてないけど来たよ

51 ：

ブログの人が電圧チェック結果を公開してた
抵抗付けたままでよさそう
ブログにはコメントしないけどここで感謝
でも落ちるんじゃなあ
とりあえずスピーカ外してV2だろうか

52 ：

>>48
みんながVer2クレクレするので苺の中の人が慌てて作ってしまってバグったに50ｶﾞﾊﾞｽ

53 ：

ブログの人も落ちるって書いてるね
困りましたな

54 ：

苺の中の人へ

　　　慌てないでいいですよ

55 ：

SOEKSスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322829045/197
マイク持ってないからまだ試せないけど苺の音でもいけるかな？

56 ：

苺のキットはカソードで検出？
管に触れるとカウントするからカソードだよね

57 ：

>>23
PWMで電圧は変わるけど、回路がダメだから部品のバラつきや気温、湿度等で
変化してしまい安定しないよ。
所詮、ダメな回路はダメな回路。ソフトだけじゃどうしようもない。
せっかくのGM管が壊れる前に回路を直したほうがいい。

58 ：

苺の中の人へ
報告は要らないので次回も無料でちゃんと送りつけてきてください。

59 ：

次回もどころか、まだ苺からバージョンアップマイコンが届かない俺

60 ：

買ったのもう何年もまえだから、きっとキミは来ない旧バージョンのクリスマスな俺.
いいんだいいんだ、もう冷温停止するんだし(棒

61 ：

苺はＵＳＢでバージョンアップ可能にしておいてくれればよかったのに。

62 ：

>>57
23です。新ワンチップマイコン来たけど、回路変更なしで500Vで安定、高圧のインピーダンスも
下がって快適だよ。cpmは下がった感じ。誰かの言うとおり、カソードをグラウンドに
落として100kで検出してるから、ノイズ耐性が心配。できればカソードをグラうンドに落として
アノードから信号取りたいところ。自作ガイガーはそうしてるが。

63 ：

GW直前購入のおいらにもマイコンきたよ。
再起動問題が心配だけど、とりあえず変えてみたが、
μSv/h表示の数値がなんか新鮮

64 ：

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟﾏｲｺﾝに変えたら、毎分ｶｳﾝﾄ数の10分平均が
今まで13.8〜14.2ぐらいだったのが、15.0〜16.0に跳ね上がったわ。
電圧下がっているのに何でだろ?

65 ：

>>64
うちのも同じだ
バージョンアップ後に2cpmくらい上がった

66 ：

>>64
ウチのは、バージョンアップ後に3cpmくらい上がってる

67 ：

うちはむしろ下がる傾向だったけど誤差の範囲と判断
リセットかかるからその後使用停止している
黄色に戻してもう一度確認すべきだろうけど面倒だね

68 ：

>>67
>>66だけど、ウチのはリセット再起動はしないよ。
電圧回路が改善されて、適正電圧がGM管に掛かっていると、検知能力って上がるのか?
それにしてもシンチ機で0.05μSv/h程度の場所で、17cpmは高すぎるわ。
それともチップの制御が変わって、ノイズや電磁波等に影響されやすくなったのかな？

69 ：

苺ガイガー、マイコン取り替えたら3〜4cpm高めにカウントされるようになった。
自動リセットはかかる。
基板はVer1.0A

70 ：

>>68です。
苺ガイガーのVer2を、まる3日ほど連続稼動させているが、再起動はしていない様子。
しかし平均値で3〜4cpm程度の高いカウントは変わらないね。
今までのマイコンに戻して使おうかと思ってるが、GM管に高電圧掛かってると
壊れやすいのかなと不安で戻せない・・・

71 ：

>>70
まあデバイスのからしてただちに壊れないけど、最大定格超えているから寿命は縮まるだろうな。

72 ：

ただちに影響はない（キリッ

73 ：

Ver2に変えてから、3cpmぐらい測定値が上がりましたが、Ver1に戻すと元の数値になった。
ひょっとしてと思い、マイコンをインスペクターで測ってみた。
Ver.1マイコン　345　316　321　平均327カウント/10min
Ver.2マイコン　366　352　368　平均362カウント/10min
マイコンをアルコールで除染？してみた。
清掃後Ver.2マイコン　308　331　323　平均320.6カウント/10min

清掃したVer.2マイコンを装着してみたが・・・　・・・　+3cpmぐらいで変わらなかったorz
他に原因があるということかよ。

74 ：

>>73
発送元がホットスポットくさいからな。可能性はあるよね。
インスペクターか、いいの持ってますね。
高圧が安定したので、デッドタイムみたいのが消えてcpm上がるのかな。
あまったマイコンで、もう一台組んでみました。トランスが違うので
逆に電圧が足りず、C結合で倍電圧整流にしてやっと400Vで安定した。

75 ：

ブログの人に次のバージョンが届いて安定している模様

76 ：

次バージョンでは、カウント数が多い問題も解決してほしい・・・・
Ver2改チップもみんなに送ってくるのか?

77 ：

>>76
Ver2改チップ、有償でもいいからほすい

78 ：

基板に修正が必要ならそのやりかたも公開してよ

79 ：

銀シールのマイコンまーだー？

80 ：

>>70
一度プラトーを越える電圧をかけてしまうと電極が傷んで値が正しくなくなるので、GM菅を交換したほうが良いよ。
あと、ソフトを幾ら変えても電圧をフィードバック制御出来る訳じゃ無いので、CPM値が信用出来ないから
ちゃんとした回路で作る事をお勧めする。

81 ：

こっちにも出たか。

82 ：

結局、Ver.UPマイコンチップが届かないまま年が明けちまった・・・

83 ：

バグ付きリセットバージョンの金シールVer.UPマイコンはきたけど
バグフィックス版の銀シールマイコンは来なかった。

84 ：

あけおめ
苺ガイガーはGM管の寿命がちょっと減ったぐらいじゃないの？
と思いたい。
大きな特性変化が無ければ、cpm表示しか使わないのであまり関係が無い気もする。
その辺を調べられる環境持ってる人はデータ化して公表して欲しい所ｗ

85 ：

>>84
その通り。
ＧＭ管の特性を知らない℃玄人の書くことはキニシナイ。

86 ：

>>84
>苺ガイガーはGM管の寿命がちょっと減ったぐらいじゃないの？
>と思いたい。
思うのは勝手だけどそういう奴に限って、大抵は思うだけじゃなくて公表しちゃうんだな、これが。
苺ガイガーの値は全然気にして無いし無視してるからセットになって恥を晒してる分には問題ないけど
数値だけが一人歩きすると迷惑だな。あと、苺のお陰で自作ガイガー全体がいい加減な値しか出ないと思われるのも迷惑。
苺ってHPの取り扱い品目に
・産業用エレクトロニクス開発・販売
・ＩＴ計測器開発・販売
とか書いてるけど、それが本当ならあまりにもお粗末なレベル。それこそ素人の工作レベルで
仕事でこんな初歩的なミスする業者は出入り禁止レベルｗｗｗ
だいたい、いまだに回路の不具合を公開せずに販売してるなんて腹黒杉だし
せめて「よくある質問」とかに公開すべき欠陥なのに8月から全く変更無しにパンフレットは更新とか、図々し過ぎｗ
http://megalodon.jp/2012-0102-1215-11/strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
2ちゃんで工作してる暇があったら真面目に仕事しろ！＞苺ｌｉｎｕｘの中の人
>大きな特性変化が無ければ、cpm表示しか使わないのであまり関係が無い気もする。
以前、ガイガー自作スレで高電圧でGM菅壊しちゃった人があーでも無い、こーでも無いと暴れまくった事があるけど
定格を越えた電圧をかけてしまったGM菅が「大きな特性変化が無い」なんて保障出来る訳無いでしょ。
最初は「壊れてるはずは無い」とか主張してたけど最終的には壊れてたんじゃないかな。
ちなみに、ＧＭ菅を自作した事あるけど、電極の表面の状態が悪いと放射線と関係なくカウントが増える事があった。
ＧＭ菅の使い方みたいなパブリックドキュメントに電圧の設定の仕方が載ってたが、プラトーを越える電圧を掛けると
壊れるので、電圧を少しずつ上げて探索し、プラトーを越える電圧と思われる時には速やかに電圧を下げる旨記述があったし
高校の物理の時間でＧＭ菅を使った実験の時も、同じような実験手順だった。
>その辺を調べられる環境持ってる人はデータ化して公表して欲しい所ｗ
苺ガイガー買うような℃素人は、ＧＭ菅が壊れてるかどうか調べられる環境なんて作れないし理解も乏しいんだから
ＧＭ菅を壊さないように使うべきだし、壊れてるかもしれないＧＭ菅を使ってドヤ顔でネットに公開するなって事だな。

87 ：

℃素人　と誤変換を自分では面白いと思って延々と使い続けるバカは、
電気・電子版では有名な荒らしです。
すぐばれる自作自演が得意ｗ
そして反論には口汚く不快なレスをするのが特徴です。
スルー推奨。

88 ：

悔しそうだね。苺の中の人かｗｗｗ
ちなみに「℃素人」を最初に使ったのは俺。
>>86は一応正しい事を言ってるみたいだから疑問なら各自勉強すればヨロシ
しかし、苺は屑だなぁ。

89 ：

992 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:03:36.21 ID:7kDZKUDK
>>991
>静電容量で平滑化されるでしょう？
電圧が上がってしまう事が問題なので低CPMの方が問題。
>ＧＭ管にカウント寿命があるのは当初からの想定なので
正しい電圧の時の寿命と高電圧かけちゃった時の寿命は全く別もの。
高電圧かけちゃった時や容量負荷が大きい時は電極が傷んで偽のカウントが増えるようになる。
電圧X容量で電極に掛かる電力が決まるので、どちらも大きい苺の設計は℃素人レベルって事だな。

993 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:06:40.00 ID:Nh4QyA2x
>>992
で、実際には、何Ｖ掛かってるのですか？
話はそれからだと思うのですが。
じゃなきゃ単なる中傷嫌がらせ行為だねえ。

996 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:49:12.58 ID:7kDZKUDK
>>993
設計能力も検証能力も無いからブロガーに電圧が滅茶苦茶高い事を暴露されて対応に追われてるのが現状。
実際に何ボルト掛かってるかが回路的にもソフト的にも決定出来ないゴミガイガーだから批判されてる。
苺の中の人は多分、設計能力無いから、ソフトの変更にしたって、パルス幅を適当に変えてみて電圧を計ってるだけ。
そんなのは設計とは呼べないし、電圧が安定するはずも無い。
中の人にとってみれば嫌がらせかもしれんが、批判されてしかるべきゴミガイガー

90 ：

苺のは買ってない、℃素人の人ストーカーですｗ

91 ：

℃素人の人ってほかのスレでも似たような感じで書き込んでいる人だな。

92 ：

苺ガイガーで、GM管が壊れたんじゃね？って証拠出せる人が増えたら、
ｺﾞﾙｧも出来るんだろうけど、マジで素人が買って使ってるんだろうから
証明出来ないんだよな。

93 ：

証拠とまで断定できないのが歯がゆいけど、Inspectorと比べて倍くらいになってる。
組み立てた時より少しずつ増えてる感じ。

94 ：

Ver2使うと4cpm増えるが、Ver1に戻すと元の数値に戻るのは
GM管がVer1の過電圧で壊れたってことか？

95 ：

>>94
>>89が正しいなら
>実際に何ボルト掛かってるかが回路的にもソフト的にも決定出来ないゴミガイガーだから批判されてる。
>苺の中の人は多分、設計能力無いから、ソフトの変更にしたって、パルス幅を適当に変えてみて電圧を計ってるだけ。
>そんなのは設計とは呼べないし、電圧が安定するはずも無い。
って事だから、バージョンが上がっても電圧が下がるとは限らないかもね。
それがソフトのバグで数え間違えてるか計算間違えてるか。

96 ：

高電圧は>6のブログの人の↓の抵抗のハンダ付けマネするから
ttp://manbou.tea-nifty.com/blog/files/strina_hv.pdf
リセット病はなんとかしてよっ　苺の人っ

97 ：

>>92
>マジで素人が買って使ってるんだろうから証明出来ないんだよな。
そこに付け込んでるんだな。だからブログの人みたいにクレーム付けられたら仕方なしに対応する。

98 ：

怖いお前ら
おもちゃとおもって許してやれよ。
所詮精度の低いDIYガイガーカウンター

99 ：

イチゴガイガーカウンターボッタクリだな
22800yen
こんなものに2万払うお前らが信じれない
さっさと発売中止しなさい。

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