◆坂東玉三郎◆その37

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2012/10/21

立てば芍薬 座れば牡丹 話す姿は木瓜の花。
俗塵を離れたお天守でまた〜りと、玉三郎さんについてあれこれ話しませう。
基本sage進行です。
基本萌えスレですので、アンチや荒らしさんはご遠慮ください。
前スレ
◆坂東玉三郎◆その36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1339928064/l50
過去ログは>>2-3
公式　ttp://www.tamasaburo.co.jp/

2 ：

過去ログ
◆その１◆ http://cocoa.2ch.net/rakugo/kako/979/979628814.html
◆その２◆ http://ton.2ch.net/rakugo/kako/989/989241022.html
◆その３◆ http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1007/10073/1007317618.html
◆その４◆ http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1017/10178/1017892010.html
◆その５◆ http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1022/10226/1022649778.html
◆その６◆ http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1026/10267/1026797109.html
◆その７◆ http://hobby2.2ch.net/rakugo/kako/1031/10312/1031203285.html
◆その８◆ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1039574748/ 　（dat）
◆その９◆ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1053283543/　 （dat）
◆その10◆http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1066902482/ 　（dat)
◆その11◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1076043586/ 　（dat）
◆その12◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1083480222/ 　（dat)
◆その13◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1094374014/ 　（dat)
◆その14◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1102147701/ 　（dat)
◆その15◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1107186321/ （dat)
◆その16◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1111548298/ （dat)
◆その17◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1117256876/ （dat)
◆その１８◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1122948233/ （dat)
◆その１９◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1129368624/ (dat)
◆その２０！！◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1138271602/ (dat)
◆その２１！！◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1145798297/ (dat)
◆その２２！！◆http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1154330705/ (dat)
◆その23◆http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1164717049/ (dat)
◆その24◆http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1174467247/(dat)
◆その25◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1189011097/(dat)

3 ：

四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
罫線と記号とを組み合わせて描出した若き乙女の図繪に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「自動車醤油落滴騷亂」なる祭りスレツドを拜讀した際には、その餘りに理不盡な經緯に
憤慨し、臺所で葱を刻む家内に「かような暴擧が許されていいものか！」と
熱辯を振るつて呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
他方、商賣女の如き面相をした女學生ブログ主と貪婪に肉欲を貪っていると覺しき
面妖な猿面の南方男の肖像を見るや、名人の話芸を聞いたときほど笑い轉げ、血圧の上がる始末。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、かように老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
弐ゲツト！

4 ：

◆その26◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1200411372/ (dat)
◆その27◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1211100732/
◆その28◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1227362412/
◆その29◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235899056/
◆その30◆http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1253941646/
◆その31◆http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1270820299/
◆その32◆http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1292140950/
◆その33◆ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1296515036/
◆その34◆http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1306682608/l50
◆その35◆ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1323686900/

5 ：

スレ立てた瞬間の、コピペ荒らし殿、実に間抜けなる弐ゲット宣言
まことに残念でござったな。

6 ：

>>1さん
有り難うございます。

7 ：

スレ立て乙華麗

8 ：

>>1
乙でございます。

9 ：

チケットぴあで日本橋のインタビューしている玉三郎さんの髪型を見たら
下手をすればハゲそうだけど…。
ハゲた玉三郎さんを想像したくない。

10 ：

下手しなくても、残念ながらハゲ始まってる
たぶんその手入れもしているんじゃない？

11 ：

たとえそうなっても、かわらず美しゅうございます。

12 ：

カツラだろうけど、でも、そういうことは言いっこなしよ。

13 ：

カツラといえば、鏡獅子の長いカツラ。
youtube(鏡獅子 玉三郎で検索) で、 後ずさりの時に、踏まれることもなく、
かなりに早さで、花道をすべってく。一体どうやったら可能なのか？
嵩高いのにメリハリがあって、しかも優雅に躍動してる。
あんなの興味なかったのに、思わず「鏡獅子」、ポチした。

14 ：

あの蝶々の役も、玉三郎さんは幼い時にやったのかしら。
猿之助さんの9歳の時の舞台がようつべにあったけど、玉様のあんなフィルム残ってないのかな。

15 ：

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/event/026/images/img_26354_1_1.jpg.html
田中の作品
http://store.shopping.yahoo.co.jp/neowing/enlargedimage.html?code=DA-202&img=http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/neowing_da-202
舞踏集の表
どうってことないショットなのに、二人ともこれを選んだのね。

16 ：

坂東玉三郎ファンしてたけど
舞踊や歌舞伎や新派などの知識や内容が難しくてあまりにもついて行けなかった。
玉三郎ファンのブログを見ても奥が深すぎて分からない。(>_<)
まだ、郷ひろみさんと西城秀樹さんと野口五郎さんや
フォーリーブスのファンに変えたい。
坂東玉三郎さんに関して勉強になった。ありがとうと言いたいくらいかな。

17 ：

別に勉強しなくてもいいやん。
ああ……ホゲー……ってうっとりするだけでいいやん。
郷ひろみさんと西城秀樹さんと野口五郎さんって、うっとりする？

18 ：

ファンやめました挨拶なんて要らなくない？
ブログかTwitterで言えばいいと思うわ

19 ：

私は小難しいことはよくわかんないけど、
玉三郎さん素敵、うっとりホゲェ…ってかんじで見てるだけ。
生身の人間じゃないと思ってる。神様っていうのでもない、天女でもない
なんだろう、｢玉三郎さん｣っていう存在。

20 ：

考えるな、感じるんだ！

21 ：

>>16だけど
玉三郎さんを見てうっとりするだけじゃなく
舞台や歌舞伎のあらすじを知らないと見てて内容がつかめないから。
玉三郎さんのだけではなく他の歌舞伎俳優が出てる演目も中には難しいのもあると思うから。
玉三郎ファンに限らず歌舞伎俳優ファンは若者のファンだけではなく
年長者の人が多いからプライドが高いし頑固な人もいれば盲目なファンもいるようですね。
最近、ファンのブログのコメント欄で盲目な年長ファンと食い違いが生じてしまったから。
玉三郎ファンに限らず歌舞伎俳優ファンに年長者で盲目で頑固なファンがいればしんどいから。
これからも変わらず玉三郎さんを応援するファンは
普通通りに応援して欲しいと思います！

22 ：

来る者は拒まず、去る者は追わず

23 ：

ファンの婆同士の仲違いなんかどうでもいい。正直、いい気分がするものではない。
自分と他の人の見方考え方が違うからといって、ギャースカやられても迷惑。
わざわざこんなところにそれを書き込んだあなたのお性根が恥ずかしい。

24 ：

>>21 ウンウン、よくわかんないけど、いいんじゃない。
ここへ来てしのごの言ってれば、いろんな人がいるから、
和気あいあいとはいかなくても協調できることもあるかもよ。

25 ：

しかし、玉様ファンとフォーリーブスファンって、重なる集合体があるのか、それが一番疑問。

26 ：

世代としてかぶるのはアリじゃないかと思うけど？

27 ：

だから、世代としてはかぶっても、好み、興味の対象としてかぶるかね？

28 ：

フォリーブス全盛期と、玉様本格デビューの時期は同じみたいね。
歌舞伎役者が息の長い仕事するって事、しみじみ感じさせられる……。

29 ：

>>23 スレ枯らし。

30 ：

鏡獅子DVD、来た。
何とハンサムな獅子！

31 ：

成りすましの可能性もあるが
他ファンの悪口ばかり言う荒らし同然の人が
もうファンをやめるということなので、
ここに来ないでくれるから有りがたいね。
質問スレに、玉ファンや歌舞伎ファンについて、
釣りかと思うような悪口レス書いていたのも同じ人だね。
ファンの話自体スレチガイですね。

32 ：

>>27
玉ファンって言っても共通点は「玉三郎が好き」しかないからな〜
自分が会ったファンだけでも色々な人いるよ
歌舞伎好きで劇場通いな人はもちろん
長唄や日舞を習ってる若い子もいれば、V系バンドのおっかけの人もいたなあ

33 ：

>>31
また別のｷｬﾗになって出入りを続ける悪寒がする。。。

34 ：

>>31 引き止める気が全然ないってのも、スレが枯れるもと。

35 ：

>>34
悪口ばかりの荒らし同然の人をひきとめるなんてとんでもないから
やめてくださいね。
無知でｋｙなレスが増えたり、荒れるより、枯れる方がずっといいよ。
そんなことしなくても、玉スレは過疎板の伝芸板の中では回転は速い方だ。
前スレはスレチガイなファンの話題やアンチで荒れ気味だったから
3か月で終わったが、通常は半年くらいのサイクル。
あなたも伝芸板初心者さんなのかな。
荒らしを引き留める人も荒らしですよ。

36 ：

ただ表現力がないか、ちょっとずれてる(ジャニーズ系引っ張り出すなんてw)かってだけの、いい人かもしれないじゃない？
敵じゃないものは味方って、キリストさんも言ってるし。
もうちょっと緩キャラになって。

37 ：

あらっ？

38 ：

>>13
ほかの人の鏡獅子見たことないの？

39 ：

ジャニとヅカと玉さんファンはかなりかぶってる。

40 ：

他の人は最初七三まで出たら首を1回横に振って毛先を体の側面にもってくる。
それから後ずさりするから踏まないで済む。
玉さんのは何もしないでいきなり後ずさり…大丈夫かとひやひやｗ
でもキレイに下がりきってさすが！って感じ。

41 ：

>>40
あのねえ、ほとんどの人はそんなこと（サイドに振る）なんてしないんだけど・・・
ちょっと恥ずかしいからやめて・・・
また玉ヲタは・・・って言いたがるのがいるから。

42 ：

>>41
そんなに神経質になる事ないじゃん。新勘九郎だって外に振ってたんだから。
確かに、振らないのが本格で、八代目三津五郎さんが言ってた。今は外に振るって。
後ろに下がる時に、毛を足の間に挟むようにすれば、危なくなく綺麗に下がれるって。
でも、それが出来ない人もいるのも事実。

43 ：

カンクは挟んでたよ
勝手にでっち上げないでｗ

44 ：

てかそれができないのって、誰よ？
ちび天王寺ですらできてたよ？
鏡獅子じゃなくて連獅子だったけどあそこの振りは同じ。

45 ：

>>38 初めて見た。
http://www.youtube.com/watch?v=G7UdYl3BG4Y&feature=youtube_gdata_player
これと、
http://www.youtube.com/watch?v=qzv0FEODj6w&feature=youtube_gdata_player
違ってたもんで。
まだDVD見てない。PC壊れてた。

46 ：

>>38 下がる時の揺れ方が、独特だったの。それでdvd買う気になった。まだ見れないけど。
それから90度回転して舞台に走るとこ。ターンがキリッとしてた。
他の人はどうだかしらない。

47 ：

それは今のカンザが14歳のときの仔獅子だね。
14歳のカンザがヤクを脚のあいだに挟んでの後退りができなかったとは考えにくいけど。
あの当時は14歳で毛ぶりをやらせることにすら批判があったころだから、
あえて難しい振りは抜いたのかも。
現カンクが10歳で仔獅子をやったときは毛も挟んでたし、親獅子も一緒に８後退りしてたし、
難易度を上げて、それ以来10代でも普通の振りでやるようになったと思う。

48 ：

>>47 みなさんそれやって、今までにすっ転んだって人いないの？
玉様でさえ見ててヒヤヒヤした。

49 ：

>>43
にっぽんの芸能の放送見てないでしょ。外に振ってるよ。自分の見た時も振った。

50 ：

玉さんの鏡獅子の褒めどころが違ってる気がす・・・

51 ：

>>47
45の上のほうの動画、勘三郎さんなの？
初めてみたけどすごい。

52 ：

大体さ。鏡獅子を出せる役者なんて限られてるんだから、それぞれの役者の味わいで見りゃいいんだよ。
ただ>>40がはっと感じたって事は、それが40の感じ方なんだろさ。
ちなみに自分は河内屋なんてレアもんも見てる。京屋・神谷町と三替わりで出した時の。
いかにも大阪のおばちゃんで、千代田のお城のお小姓には見えなかったｗ

53 ：

玉三郎と勘三郎を比べる時点でｗｗｗ

54 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vP6Gmjf2K0g&feature=youtube_gdata_player
ちびのは型違う。

55 ：

なんで玉三郎ｽﾚで連獅子の動画ばかりリンクしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？

56 ：

結論；玉さんに獅子はやらすな

57 ：

>>55
いや、45は玉三郎さんの獅子じゃん

58 ：

石橋物は、相生獅子など昔は女形舞踊だったが、
そもそも、鏡獅子や連獅子は立ち役のするもので
真女形が毛ぶりをするのが普通ではないんだよ。
玉さんだって鏡獅子をやるなんて思いもしていなかった。
振りやすいように鬘も軽い毛で作った
お嬢吉三や知盛やいろんな後シテやら普通は真女形がやらない役を
やってしまうのは、松竹のおすすめｗの事が多いのかな。

59 ：

５８つづき
お嬢吉三ははじめは女形岩井粂三郎にあて書きされたが
近年は真女形はやらない。
はじめは肝心の名台詞があれれれｗだったが、博多座では良くなってたし
私自身は真女形玉さんのお嬢吉三は好きです。

60 ：

>>58
獅子だって美形がいい。
やる前はトレーニングしたって記事、その当時見たよ。
軽い毛があるなら、玉様に限らず、みんな導入してるはずじゃない？。
それに軽ければ遠心力も小さいから、軽ければいいってもんじゃないでしょう。
稲荷山の狐の時のように、美的な獣性も感じた。早くDVD見たい。

61 ：

スペースが空きすぎてすいませんでした。>60
昨夜(今朝２時ごろ)、TBCの番組表に、「坂東玉三郎」の名前を見たんだけど、眠くて見れなかった。
どなたか見た方いますか？

62 ：

40です。22日に菊之助の鏡獅子を小平で見たがやはり横に振ってた。
カンクもNHKで見たときに横に振ってたので玉さまとの違いが気になっただけ。

63 ：

>>62
NHKで撮られるなんて、正念場じゃないの？
それで危険を犯すか侵さないかってとこね。

64 ：

ハリウッドの女優が、長い金髪を髪を煽りさばく時のような色気と華があった、ターンの時。>46

65 ：

>>60
＞軽い毛があるなら、玉様に限らず、みんな導入してるはずじゃない？。
長くて軽いヤクの毛は、ものすごい貴重品なんだよ。
玉さんのはホントに特注品。他の役者では作れないよ。

66 ：

>>65
軽けりゃ振れないでしょ？
ピンポン球に1mの紐つけて回すのと、同じ大きさの鉄玉でやるのとでは、鉄玉の方が振りやすい。
毛先の方だけ重くするってのもどうかしらね。
頭頂部にしろ、ある程度の重さがないとふわつくばかりで、毛先まで揺れないとおもうんだけど。
あの優雅なたてがみは、玉様の意思が毛先まで伝わってる感じがする。
特注品ってのは当たり前だと思う。ただ重さが違うってのが……解せない。本当？

67 ：

>>66
プロの小道具さんがちゃんと玉さんと打ち合わせながら作ってるよ。
ここで我々素人が論議しても始まらないのでは？
機会があれば制作した小道具さんに聞いてみたいね。

68 ：

小道具さ~~~ん、ここへきてビール飲みながら相手してくださ~~い。

69 ：

人形町にある[東京演劇かつら]で作ったのかな？
「現在、歌舞伎の舞台で使用されているかつらのほぼすべてを受け持つ」そうです。
獅子のかつらにはヤクの毛を使ってるんだって。

70 ：

>>66
ぜんぜん違うだろ。いくら軽い・重いたって、どっちもヤクの毛なんだよ。違いはほんとに小さい。
＞ピンポン球に1mの紐つけて回すのと、同じ大きさの鉄玉でやるのとでは、鉄玉の方が振りやすい。
この理論を持ち込むのはおかしいとは思わないの？
キューティクル剥がれ捲って、皮脂汚れもバリバリの毛より、汚れの少ない細くて綺麗な手の方が
すっきりと纏まるんだよ。‘毛’なんだから。
オバチャンのぼさぼさ頭と、しなやかふんわりのカワイイ子の毛を想像してみｗ

71 ：

>>67
素人の論議じゃなくて、玉さん自身が鏡獅子をやった時に、ＴＶやなんかで語っているんだよ。
獅子頭も特注したって言ってたし。最近の人が知らないだけ。
獅子の毛も頭を振った時に、裾までバッと広がるようにするのに苦労したような事も言ってた

72 ：

汚れの少ない細くて綺麗な手の方が →汚れの少ない細くて綺麗な毛の方が
もう。ヤダorz

73 ：

>>71
＞最近の人が知らないだけ
婆、わかった、わかったｗ

74 ：

>>71 その時に「軽くした」っておっしゃったの？玉三郎さん。

75 ：

>>74
ソースがないと信用しないだろうから、ビデオ（現在はＢＤ）で確認してきたよ。
放送はＮＨＫＢＳの「華・坂東玉三郎の世界」
この番組の中で、その時に開催していた「玉三郎展」で展示されていた獅子の頭を手にして、
良質のヤクの毛がなかなかないと断った上で
「ふわりとして、軽くて、長いもの」を特注して貰ったと明言してるんだよ。

76 ：

>>71 裾までバッと広がるようにする>
この裾っていうのは毛先のこと？それとも、引きずってる裾のこと？
確かに額の動きから波打つように毛先に伝わるしなりが絶妙だけど。これのこと？
タテガミの裾だとしたら、これも細くなってなかった。
力のある人しか作れないね、注文する人もされる人も。

77 ：

>>75 有難う。
「ふわりとして、軽くて、長いもの」これは材料ではなく出来上がったもののことね。
ふわりとして、軽い材料で、長いものを作った、のかと思ってた。だから重さは同じかと、思った。

78 ：

>>77
なぜその解釈になる？
頭を手に「ふわりとして、軽くて、長いもの」と言ったら、素材の事だと思うが？

79 ：

>>71
体力も技術もないから小道具でカバーしないとね

80 ：

>>78
… を特注して 製品
…で特注して 素材
じゃないの？

81 ：

素材なら納得。
軽くちゃ触れない。
今これを見てた
http://www.youtube.com/watch?v=GSe7_QtQr0A&sns=em
豪快だけど、獅子頭に限って見ても、動きの妙は玉三郎の方が上。
DVD見たい。パソコンの修理に7万円もかかるって……

82 ：

>>80
「ふわりとして、軽くて、長いもの」を作る為には「ふわりとして、軽くて、長いもの」を作れる素材が必要なんだよ。
ただ軽くする為なら量を減らせばいい。ただし、貧弱な頭になってしまう。
そうじゃなくて、量もあってなおかつ軽くする為には、素材が軽くないといけないだろ。
＞だから重さは同じかと、思った。
たから全体も軽いんだよ。
>>81
＞軽くちゃ触れない。
そこまで軽くはないんだよ。
何回も言う通りヤクの毛であるって根本は変わらないんだから。

83 ：

>>82 いや、しつこいようだけど、振るために必要十分な重さってあると思うよ。
空気抵抗に勝つためには運動のエネルギーっつうもんが必要。

84 ：

>>81
DVDプレイヤーなら一万円以内で売ってるぞ
明日は家電屋へGOだ

85 ：

りっちゃんさんという、
女性の職人さんとヤクの毛を使って
何度もつくりなおして…って…

持っている書物ひっくり返してみたけどなくて…。
活字なのか写真なのか…。
あーーじれったい私の記憶力！

86 ：

玉三郎さんお疲れ様
いつかまた、しぇーばーらーくー、を聞ける日を楽しみにしています。
今回の舞台で私は、玉三郎さんの女暫が好きになった。
そして今は、道成寺DVDリピート再生でうっとり中。
こんな時間になにやってんだ私は。

87 ：

プラターズで
only you 聴きながら眠れる森の
私。
good night sweet hart!

88 ：

>>86 おせーてあげるわ、 道成寺を3倍楽しむ方法。
Google Map のMy map に歌に出てくる地名をスポットしていくの。
山尽くし廓づくし
もちろん、日高川や道成寺も。
まだ全然未完成だから。やってる人がいたら、見せて欲しい。

89 ：

玉さん
遅ればせながら
人間国宝おめでとうね

90 ：

>>88
ありがとうねえさん
玉三郎さん素敵すぎる

いよいよ千秋楽ですね。
次は讃岐こんぴら行きます。

91 ：

讃岐こんぴら正面桟敷席ゲットしたけどずっと座るのがつらい…
小さな空気枕を持参しても使えますか？

92 ：

>>91 携帯用座椅子とかクッションも楽かもね。使わせてもらえるかは、劇場に聞いたらいいんじゃない？。

93 ：

>>90 「ねえさん」、だって！いつもは「婆」に「くそ」までつけられてんのに、感激！

94 ：

今頃松竹座では
ラスト｢しぇばらく｣かな

95 ：

youtubeで見た暫、玉様が今時女子高生みたいな物言いで、「お願いしマッス」とか何とか言ったんで、
目が点になったあと、大笑いした。

96 ：

>>42
海老はさんでたなー

97 ：

>>95
今回も言ってたね！私も自分の耳を疑って、あとからジワジワきた

98 ：

ゆうべの感動を味わった方、どんなかんじだったか
どなたか教えていただけませんか。

99 ：

台詞を間違えようと
歯切れが悪かろうと
玉三郎さんは美しいんです
誰がなんと言おうと私がそう思ってるから、私はそれでいいんです

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