魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…250

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/10/31

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
でもロリコンはお断り。信者もお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。
それでも他作品を引き合いに出したレスはスルーか別の話題に切り替えることを推奨します。
新スレは>>970踏んだ人よろしく
前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…249
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1346993523/
リリカルなのはStrikerS設定まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/
アンチスレテンプレ
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

2 ：

>>1乙
どうするか決めない内に前スレ消化しちゃったなｗ

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1
乙
>>2
というか分かりきってんだからスレ用意してから埋めろって言う

6 ：

>>1乙
　後前スレの話題だが、学生生活かけないっつーより都築のアホが
何も世界構築を出来ないだけじゃね。吸血鬼云々混ぜたのは極端な味付けで
料理（ストーリー）の下手さを誤魔化したんじゃなかろうか。

7 ：

>>6
一つの作品舞台に対して、もっともらしい曖昧なことだけ言って通用してる間はいいけど
その作品世界に必要な背景とかろくに用意できんもんな
そもそも中退していようが卒業していようが、そんなこた作品作る人間に関係ないよね
空想でも妄想でも人から聞いたことでも、それを視聴者や読者にもっともらしく見せられる実力が全てなんだものｗ
戦争体験したことのない作者が戦争作品描けないなんてことないんだもの

8 ：

立ったか>>1乙
前スレ>>970って信者のなりすましだったんじゃねーの？

9 ：

>>8
いや、特にそう思わないけど
2期でグレアムの存在が黒幕としての動機としても立ち位置としてもおかしかったのは事実だと思うからｗ

10 ：

>>8
立てる前に埋まってたんだよ

11 ：

>>1乙。
立てようと思ったんだけどログインしろとか言われて無理だったから助かった。

12 ：

>>1乙
つまりなのはの中学生時代を書きたくないじゃなくて、
とらはの香港警察の話をやりたくなったからなんも考えずに
ミッドにそれを当てはめて話を作ったってことかな。
なんか忍法帳作れとか言われたけどウゼェな。

13 ：

まあそもそも小学校生活だってまともに描写してる訳でもないような感じだし
単純に本人がいう管理局の仕事と学校両立した状態を思い付けなかったのかね

14 ：

板も移動したし、終わったも同然だな。

15 ：

>>13
学校生活と仕事両方を描写するには、どっちにもある程度の構想ができてなきゃいけないわけで
やりたいシーンのデタラメな切り貼りでしか話作れない作者には無理もいいとこだろ

16 ：

中学生編なんてあったとしてもA'sの日常描写みたいに学校側は殆ど描写せず
たまにアリサすずかと話し合う程度じゃない？

17 ：

もしくは春休みか夏休みになのはがアリすずと一緒にミッドに召還されて戦うことになるとか？

18 ：

>>8
なのは信者はバカに見えて狡猾なのが多い。
けれどそこまで疑心暗鬼になる事も無いだろう。
前スレ970もA'sまでのなのはは好きだがStSは認めない口だと思う。
中にはレスが気に入らないと信者呼ばわりするバカもいるが、そういうバカに限って
実はアンチも信者も端から見れば一緒に見られてるというのに気付いてないんだよな。
>>9
足かせになるから消すのはグレアム＋猫姉妹では無く、
リインフォースの方だったという意見があったな。
黒幕に当たるのは闇の書システムの暴走でも良いけど。

19 ：

>>18
グレアムは単独であの計画を行う理由がないんだよなｗ
それこそ管理局が闇の書候補を見つけたらいち早くアルカンシェルで滅ぼすとかの方針でいない限り
私怨ならともかく、実は良い人にしちゃったせいでなんで一人で？ってなる
ティアナの部下のなんちゃらの時も思ったけど、都築ってキャラにやらせること先にありきで
その動機付けや背景が意味不明なこと多くね？

20 ：

どっかからよく考えず良い話っぽいのを継ぎ接ぎしてるだけだからじゃないかね？
ちゃんとした設計もせず部品だけ集めてみよう見真似でそれっぽくくっつけたつもりなだけ
製品じゃなくてガラクタだもん

21 ：

Fも
魔導師の時代は終わった？
否、もっともっと空を飛び続けたい
私達が戦うに相応しい武器を生み出すのだ
かつて争いを起こし、また滅ぼした力は偽りの平和の元胎動する
魔法戦記リリカルなのは暴力、魔法の怖さ伝えます 連載中
とか書くと完全になのは敵側なんだよね、質量兵器じゃなくて魔導兵器が争い起こしてた的な話になってるし
都築は継ぎ接ぎする時に自分の作った設定を見返さないのな

22 ：

>>21
見返してたら「執務官は凶悪事件を避けたがる」「綱紀粛正を行ったら執務官試験の合格率が大きく落ちた」
なんてマジキチ設定書けないだろ。

23 ：

>>22
それは最早見返さなくても可笑しいだろw

24 ：

フルカラー何冊出す気だ？

25 ：

魔導師いなさそうな地方警邏とかどう治安維持活動してんだ？

26 ：

警官の方が市民より弱い自治(笑)とか

27 ：

というかあいつら僻地なのにオフロード車もヘリも持ってないという。

28 ：

転送… 徒歩とかしょぼいモノレールとか普通乗用車とか微妙な交通手段ばっかりなのに
地球のとかどんだけ特権行使してたんだよ
行ってもどうしようもないがそもそも現場に行くことすら出来ない一般局員と無法状態の一般市民、なんだ昔から世紀末じゃないか

29 ：

>>15
やりたいシーンのデタラメな切り貼りって表現は凄くピッタリだな。
やはりstsの原型はとらハ１なんだと思う。ひとつの学校に吸血鬼と幽霊と人狼ハーフまでは(オカルト系ゲームとして)ともかく、国家認定ニンジャと凶手まで同居させた挙句、同時に普通の幼馴染や先輩ときゃっきゃぱこぱこさせるあの感覚だ。
エロゲならでは通用する手法で作っちゃったのがなのはの設定なんじゃないかな。

30 ：

Ｖｉを見る限り、子供に魔法を教える事に制限がないんだよな。
そして魔法は素質と適正次第で、「感覚で魔法を組み上げる」輩まで普通にいると言う。
つまり魔法世界は、いつ隣ん家の七歳児が起こした癇癪で家ごと吹き飛ばされてもおかしくない無法地帯って事にならないか？

31 ：

>>30
そりゃ今更な気がするが、隣りのお宅のロストロギアがとか普通に売られてる世界ですしね
寧ろ教育格差とかが深刻なことになってそうだが

32 ：

あの世界は極太ビーム出せるほうが偉いからしかたがない。

33 ：

>>29
前からStSはエロゲ（タイプのノベルゲー）のをアニメ様に
圧縮したようなシナリオだと思っていたがそういうことか。
スバルルート
ティRート
エリキャロルート
ヴィヴィオルート
これだけを一アニメにぶち込もうとすればそれは薄くなるわ。

34 ：

>>33
薄くなるだけならまだしも
仮に一つのルートに絞っても説得力皆無でしたがねｗ

35 ：

スバルなんて１話でエピソードが終わっちゃってるｗｗｗ

36 ：

>>33
つ
なのはルート
フェイトルート
はやてルート
守護騎士ルート
中将ルート
因みにとらハは各ルートで殆ど別個の話となっていた

37 ：

>>36
一番下が難易度インフェルノじゃねーかｗ

38 ：

しかしどのルートで話を作るにしてもなのはがすげージャマな気がするのは俺の気のせいかな。
どんなドラマも無敵チートで台無しにしてくれる気がしてなんねぇ。
まあ、主人公が脇化するパターンはとらハ�Vで散々通って来た道だけどよ。
主人公がなのはで、各ルートのヒロインを洗脳して自分の信者にしていくサイコサスペンス系ノベゲ……って言うとしっくり来るw

39 ：

>>38
元がRゲー出身だしな。
寧ろルート別にせずに一人一人洗脳してエンディングを目指す、監禁Rゲーみたいな方がピッタリかもw

40 ：

中将とゼストはスバルルートの重要人物的な感じだろうな
ヴィヴィオとルーは本来役割が同じだったんだろうと思う、母親やる為に分割されたのだろう。
なのは主人公のスターズルートとフェイト主役のライトニングルートが在って、
スターズは基本ルートがスバルで分岐でティアナ
ライトニング基本ルートがキャロで分岐でエリオ
本来こんな感じだったんではと思ってる

41 ：

誰か都築さんに「テレビ放送に別ルートやセーブロードはねーんだよ」って教えてあげてください・・・

42 ：

>>40
エロゲの頃から、組織関係だの事情を知る大人だのはろくに描けてなかったので
本来がどうあろうが大して変わらなかったと思うぜ、キャラのスッカスカ具合じゃｗ

43 ：

中将を攻略するルートというか中将とがんばれるルートなら一番下選ぶわ

44 ：

Vのヴィヴィって魔法学校だったとか言うわりに授業風景で魔法出てきていねー気がする。
時間と金のかかるとかいう高速飛行の練習でもやっていりゃいいのに

45 ：

つーか、登場してるキャラの時点で最終学歴に差がありすぎる
特にエリキャロはんなに大事だ大事だ言ってるならヴィヴィオみたいに学校行かせろよ
って話。

46 ：

普通、格闘なり球技スポーツ系にしても自分の体格との戦いや葛藤とかそういうのがあるってのに、それを無視して魔法による理想ぼでーで出場している主人公なんだっけ？
そりゃあ次元最強の〜決めるからそういうのもOKなんかもしれんが、名無しモブはおろか他の名有りすらやらんからそんなことまでしても勝てないコイツよえーにしか思えない

47 ：

だって既にリーチの差とか体格差とか、口でちょろっと言うだけでまるで使えてないんじゃんｗ
それこそ「アーツ」とかいう残りカスみたいなのだけで格闘ガーとかほざいてるレベルだし

48 ：

とりあえず子供は学校行かせるか行かせないかどっちかにしろ
ＳｔＳとＦでは行かせなくてＶだけはみんな行ってるとかいじめだろ

49 ：

>>44
つうかなんで学校の図書室か紙の本だけなんだったんだよｗ

50 ：

Fは何で打ち切りにならないのかが不思議でたまらない

51 ：

魔法世界はスターオーシャンのエターナルスフィアだな

52 ：

>>50
しかしあのページ数と進み具合だと打ち切るにも何話使うんだろうかな

53 ：

>>50
スタオ世界のみんなは必死に生きてるじゃないか！

54 ：

>>53
ミスった……>>51な……
ちょっとクラス5で頭冷やされてくる……

55 ：

なのはさんならイセリアクイーンにも楽勝
あくまで表面上は苦戦を装っても

56 ：

>>50
コミックREXでの藤枝雅みたいなモンだな、
創刊号から「雑誌の主柱枠」として様々な欠陥に目を瞑って引き抜いて来たから、
作者側に非が有ってもしがらみで中々切る事が出来無い。

57 ：

>>56
あいつはまともに商業連載する気がなくて既に老害だから、とっとと切ればいいのに

58 ：

test

59 ：

>>50
打ち切ったら娘タイプの購買数が激減するからだろ。
あの雑誌じたい、なのはの漫画があるから信者が買ってくれてる様なものだろ。

60 ：

あんなんでも「なのは」扱いされているんだな

61 ：

>>59
そらないわｗｗｗ

62 ：

打ち切って臍曲げてせっかく角川がぶん獲ったなのは版権をまた学研に戻されたくないからじゃないの

63 ：

正直ぶんどった価値あるのかね
なのはに

64 ：

ぶんどっただけのことはあるだろう。映画もそこそこの興行収入を上げたようだし。
ただ、Forceはむしろ打ち切った方が都築にも喜ばれるような気がするな。

65 ：

打ち切りなんかしたら都築がエロ漫画家時代のトラウマ発動で火病るだろ

66 ：

>>55
チート使ってパラメーター全振りですね

67 ：

>>63
都築の好きなシムシティかＳtＳの街並みがあるソウルからの書き込みだが、
価値はあまりないね。娘typeは内容が雑過ぎるし、コレクターとしては学研一本に絞って貰いたいもの。
それに角川が馬鹿だと言う評価は変わらんし。


今日、日本に帰還する。早くいつもの食い物が食いたいね。

68 ：

>>66
あそこ等辺のゲームの隠し要素は対策が最重要だから
単純にパラメーター全振りでも「苦戦を装う()」なんて無理だと思う　
>>67
あっち（というか外国のオタ）が「なのはキャラ」じゃなくて「なのは世界」として見たらどういう評価になるか興味あるな
とりあえずお疲れさん

69 ：

>>68
っバブルローション
スーファミ世代的にはオメガ（ＦＦ５）に勝てるかどうかが
おもいで補正的に気になります、雷属性とかバリア貫通とか
あるから攻撃が通用しないはないと思うけど

70 ：

>>49
読書魔法が希少なのにネットとかあるのか？

71 ：

どんなレアスキルよりもデバイスなしで魔法使えるユーノ自身がレア？

72 ：

>>69
まず無理
通常魔法は全弾リフレクの餌食で物理はほぼ回避。サークル使われたら消滅。他にも全員瀕死・沈黙・混乱・暗闇・スリップ・防御力無視・HP半減
相性最悪はシグナム・シュテル
相性最高はフェイト・レヴィで次点でエリオ
真・ソニックでザンバー二刀流が正統派攻略法。ただし属性対策不可能

73 ：

>>71
アルフ「えっ」
ザフィーラ「なにっ」
初期アインハルト「なんだぁっ」

74 ：

>>69
>>72
初見で全滅返り討ちはお約束というかある意味テンプレでしょ。
そこで再起を誓って初めて対策するのが普通の流れ。
寧ろあの手の奴に事前情報無しで出会って勝てたら神様と呼べるわ。
ところで相性最悪なのがシグナム・シュテルとなってるけど、何故にシュテル？なのはではないん？

75 ：

個人的にはHALOシリーズのコヴナント軍とかUNSCが時空管理局と戦ったらどうなるのか気になるなぁ
時空管理局がヘイローをロストロギア認定する未来しか見えない

76 ：

なのはキャラってラリホーとかメダパニとかに弱そうだよね

77 ：

>>74
炎熱変換持ちの２人だから攻撃＝回復になる
オメガの特長
雷以外全属性吸収
物理回避95％
常時リフレク・シェル
カウンター二回発動

78 ：

>>68
so3ならDEFが一定以上だと受けるダメージ全て0になるという…

79 ：

>>77
おうふ…、これは凄い…いや酷い。正にチート。
>>78
０って…。どんなRPGでも当たれば最低１か１０は出るはずなのに…。

80 ：

>>50
ジャンプのめだかみたいなもんじゃない？
あれは古参編集者の吉田さんが編集生命を賭けて原作者を引っ張って来たせいで、
ジャンプ編集部としちゃ人気低迷しても切れないし、逆にメディアミックスでRュせざるをえないって状態。
なまじ吉田さんに過去の実績がある分、その貯金のせいで無碍に出来ないんだよね。
吉田さん本人が心中する勢いで食い下がってるし。
Ｆにもそういう側面があるのかも。

81 ：

VもFもとりあえず続けたら買う奴がいるから終わらせないんじゃないか
都築はもうなのはシリーズを続けたいのか終わらせたいのか分からん

82 ：

>>73
アルフは使い魔　ザフィーラは守護獣で論外

83 ：

レア過ぎて逆に現在の設定と噛み合わなくなった部分はあると思う

84 ：

まぁ、使い魔も守護獣もわけのわからん設定だしな。
独自のリンカーコア持ってるのに主の負担になるとか、どーゆーこっちゃ。

85 ：

ヤツに金のなる木をみすみす捨てる選択なんて出来ないよ
完全に引き出しを使い切っていようがダラダラと見苦しく続けるに決まってる
信者がまたそこを褒めちぎってウザイウザイ
都築先生のヒットを生み出す嗅覚、視聴者の見たいものを常に提供する精神は神がかってるとか何とか

86 ：

>>79
SO3は難易度が通常なら最強の隠しボスすら対策してダメージ0に出来るんだぜ！
お金と手間ひまかければ確実に勝てるから素人にオススメ(実体験)

87 ：

Ｆも文句言いつつも信者が買ってくれるからある程度売れてるしなｗ

88 ：

>>86
スレチ
うせろ

89 ：

>>88
すまん。自重する
しかしFは打ち切りにしろ普通に完結にしろ、いつになることやら

90 ：

>>85
狂信的信者を生み出し永延とずるずる釣る能力は神がかってるっていう意味かね
内容は兎も角

91 ：

wiki見てて気がついたんだが、なのはと恭弥の年齢差とティアナとティーダの年齢差って同じなのな。
もし主役変更がなければその辺から話を作るつもりだったのかねぇ。
でもなのはって、１５の身空で家族との生活を捨てて魔法と仕事と友達を選んだ女だから、まともな話にはならなかったろうなぁ。

92 ：

そもそも都築はキャラとキャラの間にまともな会話入れることできてたっけｗ

93 ：

どういう手段を使ったのか知らんが売れちまってるからな
なのはもＤＤも

94 ：

別に売れるのも問題なんじゃね？
売れてたら叩くのに躊躇するような日和見なら別だけどｗ

95 ：

>>93
本物のアンチか
その考えは終わってるぞ
ステマとか買取とかに行き着いちゃうなら止めとけな

96 ：

>>95
いや、アンチスレだからアンチは居て当然でね？
つーか売れてようが不快なもんは不快だし
とりあえず売れるのは信者がなの破産やらフェイ倒産するくらい個人で買い漁って
んでその買い漁りに追い討ちかける特典商法がかみ合った結果じゃねーの？

97 ：

無印…本編
A's…後日談
StS…二次創作
V、F…三次創作
シリーズ別にすると段々こんな感じに思えてきた
というか主人公マンセーとか養子とって疑似夫婦とか二次ですらやらないレベル

98 ：

中身のないマンセー描写する以外に引き出しがなくなってったのがよくわかるというか
いくら背伸びしても自分が首突っ込んだジャンルでまともな話が作れなくなってく過程みたいなもんかね、なのはシリーズ

99 ：

フッケさん辺りの犯罪クラスは大したこともない扱いでよく多発しているとかいうけどVでのヒマ人しているなのはとかなんなんだろう

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