【食肉目＋爬虫類限定】━野生動物強さ格付け2━

1 ：2012/04/30 〜 最終レス ：2012/10/10

気候は晴れ、気温２０℃、
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もある）が
直径１００ｍの闘技場で正面から１対１で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで
ネコヲタNH（通称・アホ坊や）によるスレ乱立回避のため次スレは950以降で。
S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　トラ　ライオン
A　イリエワニ　ナイルワニ　ジャガー
B　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ
C　ヒョウ　ピューマ
D　ユキヒョウ　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ 　
E　アミメニシキヘビ　アナコンダ　
F　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　チーター
G　オオヤマネコ　ウンピョウ　リカオン　

各種動物サイト（初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
ベンガルトラ 【虎と水牛の戦闘事例他】
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/
まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/
動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHのまとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
前スレ　【肉食獣＋クマ限定】━━野生動物強さ格付け1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284031665/

2 ：

このスレの約束
■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が対等な条件で戦った例は
記録上皆無なので、結局詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。
■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、熊ヲタ、ワニヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
■不必要に煽らない
別にここに限った話ではありません。
■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事。
■恐竜の話をする奴は？
無視しましょう。
そもそも議論の根拠となる運動能力等がわかりません。
極端な例ではライオン＞ティラノサウルスと言う人もいます。
■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れの動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
しかし、強者が弱者に追い払われる、或いは獲物を譲ったりするシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例等

3 ：

ライオン＞ヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc
ヒグマ＞トラ
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

4 ：

毒蛇とか強いと思う

5 ：

毒蛇は即死じゃない

6 ：

ライオンＶＳコブラならあった
http://www.youtube.com/watch?v=q1JD8vlDUpU&feature=player_embedded

7 ：

ヒグマ

8 ：

>>1
アラスカヒグマとトラでは強さにだいぶ差があると思うけどな

9 ：

>>4
爬虫類はネコ科以上に奇襲ありき。
毒蛇の事故で多いのも気付かないで間合いに入って噛まれること。
http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy7ak
コブラvsヒョウ

10 ：

ニシキヘビはヒョウに勝てると思う
小さいトラとは互角戦っている
http://www.youtube.com/watch?v=g9CAr7ytKEM
ヒョウよりハイエナのほうが強いと思う

11 ：

アラスカヒグマって強いの？
トラに勝った動画ある？
例の捏造動画以外で

12 ：

トラが勝った動画も無いけどな
個人的には動画を重視するなら暫定で
Sランクはライオン＞ヒグマ＞トラ＞ホッキョクグマ
の順が良いと思う
まあ、トラ・ライオンとヒグマ・ホッキョクグマを不自然に離してる
前スレやもう一つの肉食獣スレのネコヲタ・クマオタ両極端のランキングよりは全然良いと思うが。

13 ：

じゃあ、トラじゃなくてもいいや。
ライオンでも、他の強豪相手でもいいから、勝った動画ある？
でかい＝強い　が本当に成り立つのか知りたい。

14 ：

>例の捏造動画以外で
信じたくない気持ちはわかるが
此処で捏造である事の立証ができない限り
只の負け惜しみですよw

15 ：

ランクは当然最大クラスが前提だよね？
1トンのホッキョクグマと３７０キロのトラが同列ってのは無理じゃね？
並みのトラと同サイズで耐久力なら上回ってるアザラシを片手で叩き殺してすくい上げれる力があるから
動画みたいな正面対決じゃ普通のヒグマといい勝負なのに勝負にならんでしょ

16 ：

>>14
当然、捏造でない事の立証ができるから、そう言ってるんですよね？
では聞かせてもらいましょうか、その立証とやらを。

17 ：

トラは死亡個体と模様が同一＝同一個体
戦っている間はヒグマに終始劣性で逃げながらかろうじて反撃
あれが続けば殺されて当然

第三者がトラをわざわざR理由もない
クマの仕業と考えるのが普通
はい立証
では聞かせてもらいましょうか、お前の反証とやらを。

18 ：

劣性×
劣勢○

19 ：

お前の立証とやらは全く立証になっていない。
まず出だしからして事実誤認である。
＞戦っている間は
⇒戦ってなどいない。じゃれ合いだ。
　猛獣同士の死闘の場であるなら、何故バックに飼い主が映ってるのだ？
さあ、答えてもらおうか

20 ：

>>10
学者がヒョウ＞ハイエナ
お前の妄想はどうでもいい

21 ：

クマオタは馬鹿だからスルーしろ
捏造と妄想ばっかだし

22 ：

>戦ってなどいない。じゃれ合いだ。
　>猛獣同士の死闘の場であるなら、何故バックに飼い主が映ってるのだ？
飼い主が見ていれば猛獣は死闘などせず、必ずじゃれ合いで済むという根拠を立証せよ
また、そのあとでじゃれ合っていただけであるはずのトラが死亡していた具体的な理由を述べよw
できなければお前の主張はいつものように捏造と妄想であるということに合意したものとする。w

23 ：

前スレ埋めてから来いよ

24 ：

そんなものが気になるならじぶんでやれよw

25 ：

>>24
良いだろう、前スレで論破してやろうｗ

26 ：

>959 名前：格無しさん ：2012/05/01(火) 00:10:27.10 ID:H7EFXAPz
>ヒグマは例の捏造動画以外でトラ・ライオンに勝った動画が存在しない
そもそも同体格のヒグマとトラが戦う動画はあれだけである
トラ、ライオンが同条件でヒグマを圧倒する動画もないので
言い訳にはならないw
960 名前：格無しさん ：2012/05/01(火) 00:13:18.08 ID:H7EFXAPz
例の動画の致命的な点はまず肝心の殺害シーンが無い。
そうなると、いくらでも編集のしようがある。
手持ちの撮影だしなw
そもそもその場から逃走しているのは虎の方である
戦いでトラが終始押されっぱなしなのは編集ではないし
編集しようがしまいがトラは殺されている
>>22についての反論はないようなので
じゃれ合いという主張はネコヲタの幼稚な言い訳という結論で決着
ちょろいのうw

27 ：

＞例の動画の致命的な点はまず肝心の殺害シーンが無い。
＞そうなると、いくらでも編集のしようがある。
ここまで、噛み砕いてもらっても未だ理解できないとは、
やっぱ天然記念物級の馬鹿だなｗ

28 ：

＞例の動画の致命的な点はまず肝心の殺害シーンが無い。
＞そうなると、いくらでも編集のしようがある。
あの状況で相手のヒグマ以外の何かに殺されたという主張のほうが
ずっと無理があるぜ？w

29 ：

お前わざとアホなこと言ってるだろｗ
それとも”編集”の意味がわからないのか？ｗ

30 ：

どう編集したのか具体的にどうぞどうぞw

31 ：

これ以上恥の上塗りするなよｗ

32 ：

なんだ、できないってことは
またお前の妄想確定かよw
いつも通りだなあw

33 ：

だから言ってるだろ
恥の上塗りするなと

34 ：

ネコヲタは相変わらず平常運転だなｗ
毎回、ボコボコにされるのってどんな気持ちなんだい？ｗ

35 ：

デーモン小暮閣下に救済されろよ!?♪。

36 ：

>>26
前スレで待ってたらずっと来ないから逃げたのかと思ったよｗ
日本語わかってるか？
お前が24で自分でやれっつったから前スレでやってやるって言ってるのに
来ないって事は逃げと取られても言い訳できないぜｗ

37 ：

>>27
お前がなｗ

38 ：

クマオタは捏造と妄想ばっかだな

39 ：

>>37
>>27はハラガケとかいう馬鹿に対して言ったことだよ
わかりづらくてすまん

40 ：

>>39
それはすまんかった
自分の飼育個体同士を殺しあいさせるわけないからな
感情抜きにしても金いくらかかってると思ってんの
クマオタは本当に天然記念物級のバカ

41 ：

>>36
いやあすまんすまんw
あんまり面白くて間の抜けた回答だったんで
是非とも新スレで晒し者にしようと思ってねw

>>40
お前の脳内では
人が見てさえいれば猛獣同士が一緒にいても
人間が殺し合いをけしかけない限り絶対にじゃれ合いで済むわけだなw
ここまで間抜けな言い訳よく真面目に言えるものだと感心するわいw
ついでに言えばトラはじゃれ合いごときで死んでしまう軟弱な生き物ということになって
ますますダメだなw

42 ：

この馬鹿は天然なの？馬鹿のふりなの？
猛獣の飼育費がどんくらいか想像できないのか？
間抜けレスで晒し者はお前　しかもコテまで付ける馬鹿っぷりｗ

43 ：

飼育費用を奮発すれば猛獣が必ず手加減してくれるとか
面白すぎる脳内発想だなw
で、それなのになんでトラが死んだんだ？w

44 ：

>>43
馬鹿すぎて日本語すら理解できないみたいだなｗ
じゃれあいで死んでないし

45 ：

>>43
そんなに馬鹿自慢したいのか？

46 ：

じゃあクマの攻撃以外の理由でのトラの死因がなんなのか明言していただかないとねえw

47 ：

そもそも攻撃じゃないし
馬鹿自慢もほどほどにしとけ

48 ：

攻撃じゃないと言い張る理由が飼育費じゃだめっすよw

49 ：

他に考えられるトラの死因はだね
1.池に逃げて溺れて死んだ
2.急性心不全
どうよ？

50 ：

そう無理しなくても素直にヒグマにブチ殺されたと思うと白状すればいいのにw

51 ：

＞他に考えられるトラの死因はだね
＞1.池に逃げて溺れて死んだ
＞2.急性心不全
＞どうよ？
当たり前の事なんだけど、その死因がクマにそのまま殺された可能性より高いと考える
具体的な理由を説明しないとだめだよ？w

52 ：

高くつく自分のペットに殺しあいさせると考える時点で馬鹿すぎんだよR
じゃれあいと死体画像の組み合わせ捏造動画でいくら泣き叫んでも無力
お前管理人か？殺されたいの？

53 ：

＞じゃれあいと死体画像の組み合わせ捏造動画
捏造だという言い分自体がお前の未練がましい捏造だとはっきりしてるわけでしてw

54 ：

ラクショ級だな
てか本人？

55 ：

>>53
お前がなｗ
捏造じゃないという証拠は？
言えないなら黙ってろバカ
不自然と思わないのが天然記念物級のバカなんだよ
ま、天然記念物級のバカには一生わからないかｗ

56 ：

>捏造じゃないという証拠は？
決まってるじゃんw
わざわざ捏造する意味がそもそもないだろ？w
あるなら是非聞きたいねえw
また逃げるだろうけどw

57 ：

>>50
そりゃあの動画を見た限りではそうだけどさ
3.和田アキ子に殺されたとかはダメかな^^;

58 ：

和田アキ子じゃしょうがないなw
http://www.youtube.com/watch?v=i-JHVm4B_xM

59 ：

クマは食物 わかってますか？

60 ：

そもそもクマは鼠にも勝てないよ〜�ﾃ
生きたまま食われる

61 ：

>>56
お前の捏造動画なんてどうでもいいんだよ天然記念物級のバカ
捏造じゃない証拠出せず逃げてんのはお前な

62 ：

捏造の証拠である根拠が
「人が見てるから」
「金がかかるから」だもんなw
捏造ではない根拠は散々言ってきたけど
その頭じゃ覚えていないご様子でw

63 ：

例の動画はクマがトラをぶちのめす肝心のシーンが無いんだよな
確かにクマのが優勢に見えるが

64 ：

>>62
誰と勘違いしてんだ天然記念物級のバカ
捏造じゃない証拠は俺は聞いてない
逃げるんだな天然記念物級のバカは

65 ：

第三者だけど、あの動画は間違いなくヒグマがトラを殺したものではないよ。
動物愛護が時代精神になっている近年において動物同士の殺し合いが映像で公表されるわけがない。
よくあるように｢強弱論者｣が都合良く編集したネット動画だろう（倒れているトラはおそらく麻酔銃で
眠らされている場面をつなぎあわせたもの）
ただ映像でヒグマの方が押しているのは確かで、野生下おける力関係とは別に単純な膂力ではヒグマのほうが
トラより上ということは見て取れる。

66 ：

要するに相撲を取らせたら、ヒグマ＞トラ、ということですね？
まあ自然界じゃ相撲は取らないし、相撲取りは総合格闘技じゃボロボロなので
強さ格付けの観点では、意味の無い動画ということですな。
最終結論　ハラガケ動画は格付け板では無意味

67 ：

またまた面白回答がw
そもそもあの動画は動物同士で勝手におっぱじめた闘争であって
そういった動画は腐るほどアップされている
http://www.nicozon.net/watch/sm9969797
こいつなんかご丁寧にクマの爪と牙がとっぱらわれた上に
明らかに人間がけしかけてるよなw
http://video.excite.co.jp/player/?id=554bd0b85e1ae5aa&kw=%E9%97%98%E7%8A%AC&pg=1&title=%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%ABvs%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%8A
こいつもモロに意図的
動物愛護云々の理屈なんぞ殺し合いの動画がアップされる事の抑止力に何もなっていないw
動画をどう編集したのかを言い切れるのは動画を撮影した本人だけ
他人が憶測であれこれ言ったところで逃げでしかないし
ましてや断言なぞ具の骨頂
麻酔銃云々という言いわけだがそもそも麻酔銃が画面に登場していないだろw
実際に画面でトラを痛めつけているクマではなく
見えてもいない麻酔銃を確実な原因とすることに無理がありすぎる
まあ仮にクマがトラを痛めつけている最中のあの状況でトラにだけ麻酔銃を使用して
完全に抵抗できなくしてしまったらそれこそ余計に悲惨なことになる
愛護もクソもあったものではないなw
こんな当たり前の事に気が付けないのもある意味大したものだよw

68 ：

はい逃げた
捏造じゃない根拠全く言えてない
さすが天然記念物級のバカのハラガケｗ

69 ：

全く言えてないと言い張るだけならバカのネコヲタにでもできる
上の説明が全く根拠にならない理由を言わないとw
言えないのならいつもの通り逃げていいよ？w

70 ：

天然記念物級のバカハラガケは自分の書き込みすらわからんのか
断言してるのは愚の骨頂とか
捏造じゃないと言い切ってたのを意見変えてんじゃねーか
捏造じゃない根拠は全く言えずにな

71 ：

ハラガケみっともないからその辺にしとけ

72 ：

＞断言してるのは愚の骨頂とか
当たり前じゃんw
実際に攻撃しているクマより画面に写ってもいないものが原因としての優先順位で
上に来る理由がないしそれに関する説明も無い
そういうのを世の中では妄想と言うんだよw
お前が捏造だと必死に食い下がる理由は一つ
トラがヒグマに一方的に殺されたのを認めたくないだけなんだよねw
編集されたもの云々を理由に挙げておいて編集を重ねて作られる映画の1シーンである
ヒョウとナマケグマの闘争を得意げにソースとして挙げるあたりが既に矛盾もいいところw
ささ、間抜けな言い訳をどうぞどうぞw
いつもみたいに逃げてもいいよ？w

73 ：

ヒョウｖｓナマケグマは真剣勝負
例えそれが映画のワンシーンであっても
それがお前にはわからないだけ
長々と語るなボケ

74 ：

あの状況で麻酔銃に撃たれなきゃいけないのはクマのほうじゃないか

75 ：

>>72
やはり日本語理解できないな天然記念物級のバカハラガケはｗ
>>70に対する答えになってない
誰が見ても不自然な動画を捏造じゃないと言い張り
根拠全く言えずに意見変える天然記念物級のバカハラガケｗ

76 ：

何がどう答えになっていないのか具体的にどうぞどうぞw
言えないならいつもの負け惜しみということでよろしくw

77 ：

ヒョウｖｓナマケグマが真剣勝負でトラｖｓヒグマがじゃれ合いであるとする
裏付けも一切説明がないよねw
片やお互い逃走、片やトラが死亡という結果を見ただけでもそれが間違いだと容易に判断できるのが
面白いところだがw

78 ：

やはりまた>>75の日本語が全く理解できない天然記念物級のバカハラガケｗ

79 ：

その様子だとじゃれ合いであるという裏付けはできないみたいだねw
できないならできないとはっきり言おうぜ？w

80 ：

裏づけもクソも無く、普通の人は一目でわかる。
可哀相だが、お前には、普通の人が持っている自然な能力が欠けているようだ。

81 ：

ひと目でわかるなら当然簡単に説明できるよなw
能書き垂れながら逃げてないでさっさとやれよw

82 ：

ネコヲタ完全に瀕死だねｗ

83 ：

めんどくせーやつだな
じゃれ合いには噛み付き合いがあるか？
じゃれ合いには押さえ込み合いがあるか？
じゃれ合いにはくんずほぐれず、上となり下となりがあるか？
じゃれ合いには目にも留まらぬほど素早く力のこもった動作があるか？
じゃれ合いには相手を打ち負かそうとする気迫があるか？
あんたリアルで誰からも相手にされないでしょ
だってあんた面倒くさ過ぎるもん

84 ：

やめとけ
天然記念物級のバカに日本語は通じない

85 ：

噛み付き合いがあるか？→普通に噛み合ってるなw
押さえ込み合いがあるか？→トラが一方的に押さえ込まれているだけ
くんずほぐれず、上となり下となりがあるか？→トラが防戦一方でせめぎ合いが成り立っていないだけw
目にも留まらぬほど素早く力のこもった動作があるか？→双方とも可能な限りそうしてるなw
相手を打ち負かそうとする気迫があるか？→あるじゃんwトラとヒグマで力量差が大きすぎただけでw
ということでネコヲタがじゃれ合いだと思ってしまう主な理由は
ヒグマとトラの力量差が大きすぎるためにそう見えてしまう錯覚であると結論がでてしまいましたとさw

86 ：

殺しあいでも何でもないじゃれあい動画に意味はない
天然記念物級バカがいくら妄想しようが無力
そもそも捏造じゃない根拠全く言えずに意見変えてるしなｗ

87 ：

じゃれ合い、捏造であると突然主張しだしたのはそちらさんのほうなので
当然の事ながらその根拠の裏付けを説明する義務は
言い出しっぺのそちらさんにあるのだよw
なんでもそういうものだよな？w

88 ：

何度も書いてるが日本語読めないんだな天然記念物級のバカだからｗ

89 ：

逃げるなら黙って逃げたほうが利口だぜ？w

90 ：

逃げるのはお前だけだ天然記念物級のバカハラガケ
捏造じゃない根拠は？
あれが不自然じゃなく見える時点でバカなわけだが

91 ：

不自然だのじゃれあいだの言い出して必死にケチをつけているのはそちらなので
言い出しっぺとしてきちんと説明してねw
負け惜しみならそれから聞いてあげるよw
まあ８５の内容が全てだろうけどw

92 ：

この阿呆にわからせるのは無理だわ。
だからこうしようぜ。
ハラガケは捏造じゃないと思ってる。
ハラガケ以外は捏造と思ってる。
それでいいんじゃね？

93 ：

>>91
はい逃げたーｗ
もう一度言う>>90
日本語読めない天然記念物級のバカハラガケｗ

94 ：

>ハラガケは捏造じゃないと思ってる。
>ハラガケ以外は捏造と思ってる。
その具体的な根拠を言わないとね
あと>>85に対する具体的な反論がないってことは
捏造でもじゃれ合いでもなく、
単にトラとヒグマに実力差がありすぎただけだと認めるってことだけどいいのかい？w

95 ：

もう一つ
＞だからこうしようぜ。
議論する場所でこういう妥協案を口にすること自体が
露骨な逃げなんだよw
勉強になったかい？w

96 ：

日本語読めない天然記念物級のバカは来なくていい
捏造じゃない根拠全く言えずに意見変えるバカはなｗ

97 ：

83 ：格無しさん：2012/05/02(水) 22:10:03.24 ID:0HHoJMGq
めんどくせーやつだな
じゃれ合いには噛み付き合いがあるか？
じゃれ合いには押さえ込み合いがあるか？
じゃれ合いにはくんずほぐれず、上となり下となりがあるか？
じゃれ合いには目にも留まらぬほど素早く力のこもった動作があるか？
じゃれ合いには相手を打ち負かそうとする気迫があるか？
85 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2012/05/02(水) 23:01:48.20 ID:ZEeCIeJW
噛み付き合いがあるか？→普通に噛み合ってるなw
押さえ込み合いがあるか？→トラが一方的に押さえ込まれているだけ
くんずほぐれず、上となり下となりがあるか？→トラが防戦一方でせめぎ合いが成り立っていないだけw
目にも留まらぬほど素早く力のこもった動作があるか？→双方とも可能な限りそうしてるなw
相手を打ち負かそうとする気迫があるか？→あるじゃんwトラとヒグマで力量差が大きすぎただけでw
ということでネコヲタがじゃれ合いだと思ってしまう主な理由は
ヒグマとトラの力量差が大きすぎるためにそう見えてしまう錯覚であると結論がでてしまいましたとさw
きっちりお前の疑問点に検証してあげてるじゃんw
何一生懸命見えないフリしてんだい？w

98 ：

他に検証したい部分があったら能書き垂れてないで言えよ
一言一句丁寧にお答えして進ぜようw

99 ：

天然記念物級のバカのハラガケの妄想はどうでもいい
まず日本語理解できるようになりまちょーね坊や

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