おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 4

1 ：2008/04/27 〜 最終レス ：2012/10/30

おざなりダンジョンシリーズを始めとした、こやま基夫作品を語っていきましょう。
過去スレ
おざなりダンジョン等・こやま基夫
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014256760/
おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1135302323/
おざなりダンジョン等 こやま基夫 DUNGEON 3
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1137419756/

2 ：

関連サイト
こやま基夫のアジト計画
ttp://homepage.mac.com/motookoyama/Menu5.html
おざなりしーくえる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rz5a-krn/ozas1.htm
こやま基夫 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%84%E3%81%BE%E5%9F%BA%E5%A4%AB
おざなりダンジョン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%96%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

3 ：

月刊コミックラッシュ上で、なおざりダンジョン連載中
月刊コミック ラッシュ
ttp://rush.jive-ltd.co.jp/
作品紹介
http://rush.jive-ltd.co.jp/sakuhin200806/naozari.html
なお、2008年6月号より「おざなりダンジョン」の特別読み切りが
前後編に渡って連載

4 ：

おざなりダンジョンの特別読み切りは、キートンとサルバドルの対決か…
幼エルザが出てきたという事は、幼モカも出てくるんだろうか

5 ：

キートンの頭がフサフサしてるのに違和感

6 ：

エルザ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

7 ：

エルザさんは子供の頃からキートンにキツいな

8 ：

保守

9 ：

Rだからロリキャラな筈なのに
何故かショタキャラに見える幼エルザさん

10 ：

最初おざなり読んでる時、エルザが普通に男だと思ってました

11 ：

マップスとnurvous breakdownに並びNORAコミックの看板漫画だったというが
実際はその役割があったのはマップスだけだな、おざなりとnurvousは糞だな
ただ長く続けただけの漫画だ
wikipediaをみても明らかだし

12 ：

ほう、その糞にわざわざたかりに来るとは、まさに >>11 はクソバエである事を証明した訳だね。
君には、「クソバエ」をコテハンにする名誉を与える。
後、煽る時に ID 出せないような小心者なら 2ch はやめといた方がいいぞ。

13 ：

>>12
たとえ出したところで日付が変われば意味はないわな
それとも当時の世代だけが読むための漫画とでも言いたいのか？
古本屋で全部立ち読みした感想だが文句あんのか？糞が

14 ：

>>13
お、お前、「全部」立ち読みし終わるまで判断ができなかったのか？
普通、どんなに鈍くても1巻で判断つくだろ？やっぱりクソバエだな。

15 ：

>10
作者本人もどっかにそういうこと書いてたな

16 ：

>>14
あとから面白くなるというパターンもあるということも予想できるが？
クソバエはお前のほうじゃないか

17 ：

>>15
そこの一連のコメントは
「ファルコを女受けさせるつもりで描いてた」
というところに驚いた

18 ：

ファルコは一応この中では重要なまともなキャラだったのだが
出番がほとんどなかったのは間違いだったな
つーか糞こやまのゴリ押しで優遇されまくって出てくるキートンがウザすぎる
他のキャラの出番やセリフまで奪ってたからな

19 ：

>>17
学生時代にクラスメイトにおざなり薦めて
女子にもけっこう好評だったけど
ファルコ好きって奴はいなかったなｗ

20 ：

>>16
もちろん、そういうこともあるだろうが、それは連載を飛ばし飛ばしでも読んでてこそ
ありえる話、10数巻もある完結済みの作品を「最後まで糞だと思い続けつつ読破」
するなんて、偏執狂のやることだ。
まさしくクソバエ。

21 ：

しかも、こともあろうに古本屋で立ち読みした結果、わざわざ懐かしスレを探し出して
「糞だぁ〜」と宣言しに来るほどの偏執狂。
手の施しようがない、クソバエ >>16

22 ：

ひどい進行に俺が泣いた

23 ：

>>20-21
いやいや、先にマップスを読んだものでね
いい出来だったからこちらもと思ったら
こちらはせいぜい凡作以下ということだったんでね
残りは批判し叩くために読んで何が悪い？それが罪なのか？
終わりよければ何とやらというように終わり方次第では
まだいい点をつけれることもあるがそれも不愉快だったんでね
ついでに言えば懐かしスレを探すも何も専ブラ使ってるんで
苦労して探しだすもくそもないので別に偏執狂というわけでもない
勝手に決めつける>>20がクソバエ

24 ：

>19
アズサが好きだという女はいた
あそこまで一直線だと気持ちいいらしい。
売れてる漫画家でも狙い通りに行くとは限らんのだから
読みが外れるのも仕方ないさ。

25 ：

>>23
まあ、なんだな。
＞残りは批判し叩くために読んで何が悪い？それが罪なのか？
この辺りが、ちょっと痛いかな。

26 ：

>>23
マップスも大好きな俺に言わせればダンジョンも大傑作。
特に終盤の話が集約されていく過程は何度読んでも面白い。
長い話はこうでないといけない。

27 ：

うーん、実際マップスのほうが人気あるみたいだし
連載期間も近いのでどうしても比べられる対象になるよな
そんでマップスに比べるとやはり霞んでしまう気がする
マップスは確かにすごい、最近あれだけ大風呂敷を広げて
それをきちんとたためる作品って何かあるか？
普通の展開すらたためない作品も多いこのごろでは

28 ：

雑誌廃刊でむりやりエンディングなんでしょ。
納得できない、あの続きが読みたい、というのは
みんな同感じゃないかな。

29 ：

ほ

30 ：

し

31 ：

ゃ

32 ：

なおざりになってからつまらんな。
もう直ぐ５巻が出るからスレ立てたんだろうか。

33 ：

お前らこやまの日記読んでる？
登録するのウザイから誰か読んできて
http://filn.jp/people/29189/articles

34 ：

なおざり来月から最終章だってよ。

35 ：

また打ち切りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

つうか雑誌が休刊するのでは？
いっそyahooの無料コミックで連載始めてくれ

37 ：

なおざりは従来のファンが見ても今一だったもん
トリッキーなストーリー考えるのに躍起になってキャラが二の次
あれほどキャラ漫画はないと思ってたけど

38 ：

てか番外編が最終章なのね・・・
本編は8月から始まるって書いてたわ紛らわしいー

39 ：

ほんと紛らわしいなー

40 ：

まさか無限のフロンティアに影忍ネタが出るとはｗ

41 ：

ちょっとだけ漫画家の報酬や待遇を巡って、今話題になってる
以前から書こうかなとも思っていたので
それらに関する一考を記しておきたいと思います

忘れてはならない鉄則は
才能を売る商売をする人は、その金銭的価値を
自分では決められないという事だ
要望は出しておきたいし生活もある、それが崩壊する程度の
微々たる報酬ではそもそも活動を続けていく事ができない
それはそうだ

42 ：

だがそれでも人の社会はピラミッドの構造をなす
底辺は広いが所得は少なく、頭頂部は狭いが限られた裕福さがある
人の雇用や待遇を巡っては、人権が少しは発達した社会では
ある程度は保証されるものだが
才能を売る仕事は、この保証もままならない事が多い
それどころか底辺に位置する人たちは、食べる事さえできずに
その業界を去っていく。

この現実は残酷だが実は必要な事で、才能を必要とする仕事は
必ずこの構造になる、なぜなら才能を認められない人までが「食えてしまう」と
新しい才能が入って来れないからだ。

43 ：

これは何も漫画に限った話ではない、テレビタレントお笑い芸人
写真家、小説家、画家、等々、才能を必要とする仕事はすべてがこの
ヒエラルキー（ピラミッド構想）になる
それぞれの道を志した瞬間にその構成員は
まず底辺のその他大勢から始まり、才能を社会で認められるごとに
ピラミッドの階層を上っていく、出発地点は皆同じだ
いきなり有名人で始める人はいない
いつまでも底辺にいる人たちは残念ながら去って行かねばならない
これが才能に自分を賭けた者たちの掟だ


漫画の場合、原稿料はいわば最低保証の報酬であり
成功報酬として印税が支払われる、これは世間でどの程度評価されたかが
如実に帰ってくる対価である、おそらくこの仕事で約束される報酬としては、
この辺りが限界だろう、
これ以外に作家の作品の金銭的価値観を決め打ちできる方法がないからだ。

44 ：

もちろん全体の報償水準が底上げされれば、今の僕だってうれしい
だがヒエラルキーの構造は変わりようがない訳で
底辺の方はあいも変わらず「食えないまま」だろう
直角二等辺三角形になれば頂点までが遥か遠くになるだけだし
平たい三角形なら底の面積が広くなるだけである。

まあ人権を無視されたとか軽視されたとか
あったとしたらまた別の問題かも知れない
なんとなくそー言う事もありそうな業界ではあります
それもまた才能で勝負する世界では致し方ない事なのかも知れない。

45 ：

人気ないな
新刊出る前にスレ落ちしそうな予感。

46 ：

こんな糞漫画スレさっさと落ちろ

47 ：

今連載してるので最終章かよ

48 ：

なおざりダンジョン
こやま基夫
あらすじ：
神聖都アガタポリスでは、歴史ミュージアムの落成式典が行われていた。
蛮族王サルバドルを倒したという聖戦士エステヴァンを迎え、
彼の像をお披露目するその式典に、ギルドの警備員としてモカ、ブルマン、キリマンも
配備されていた。だが、モカが突然この仕事を降りると言い出して――!?
なおざりダンジョン最終章「強襲の蛮族編」スタート!!



はい打ち切りいただきました

ざまあｗｗｗｗｗ

49 ：

打ち切り？

50 ：

打ち切り記念age

51 ：

まじで打ち切りか〜毎巻楽しみにしてたのに(´・ω・｀)
なおざり終わったらなりゆきの続き始まるとかないかな？
てか雑誌休刊フラグなんじゃ・・・

52 ：

6巻+番外編も出るんだから打ち切りってことはないだろ
始めからこのくらいで終わる予定だったんだよ

53 ：

てか打ち切りとか気が早くないか？
最終章始まったばかりだぞ

54 ：

>>52
日本語でおｋ

55 ：

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　.　　 　／　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　<　　一日２食。基本だお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　 　ゝ　 　 　　　 　 -く　　　　　　　
　　/　　　　 ￣￣　　　　ヽ 　　　　　
　　! ｲ　　°　　　 °　 ト-'　　　　 　　
　　　|　　　　 ,,,,　　　　 | 　 　 　 　 　 　
　　　ヽ　　_　(Ｕ)　_　　/　　　　　　　
　　　　ヽ┘ ￣￣　└'

56 ：

酷　い　過　疎

57 ：

あさりよしとうにおけるカールビンソンみたいな作品だよね、ダンジョンシリーズ。

58 ：

おざなりスペシャルとなおざり5巻ゲット
しかしアンチやあらしがいるほど有名作家か？
ファミ通時代ならともかく

59 ：

打ち切り決まっちゃったしね

60 ：

ひでー表紙
口んなか青ってなんだよ

61 ：

今月金ないから新刊来月でいいわ。てか立ち読みでいいかなもう…。

62 ：

1巻　えーおざなり復活するのー！？ちょー楽しみ(･∀･)
2巻　キリマンの正体が分かるとかｗおもすれえｗｗｗｗ
3巻　あれ？なんか想像してたのと違うけど…でもおざなりはいいよねぇ(´ー｀)
4巻　えーと、何が描きたかったんだろう…なおざり微妙？
5巻　…………

63 ：

昔の絵と見比べると、本当に線が荒れたな…
腱鞘炎がよほど酷いのかね

64 ：

最終章もそうだが、サルバドル絡めときゃ面白くなんだろみたいに安直に考えてんじゃないか？
改めて昔のおざなりモカを見ちゃうと尚更なおざりモカにｶﾞｯｶﾘ
仮にこれでなりゆきに戻ったとして、ちゃんと書けるのかはたして？

65 ：

最終章面白くないのか？

66 ：

なおざりは多分それぞれのルーツを描くのが目的だったんじゃね
だからサルバドル出すのは当初の予定通りだと思うが
ブルマンの過去話しないままなんだよなーやっぱ打ち切りか…orz

67 ：

振り返ってみると(完結してないからまだ早いか)
位置づけとしては前日譚だけど
そこに組み込む必然性の無いエピソードが多くて
あんま既存キャラを掘り下げる気無いのかなと思う
トラブルメーカーであるはずの3人よりモブキャラの方が表情が豊かだし
Gガンのチボデー似の鬼族の人やヴァヴァラウドは良かった

68 ：

なおざりは無駄に説教臭かった
ろくにポリシーもない癖に漫画に社会性を持たせようとしたから
おざなり唯一の売りだったキャラを殺してしまったんだよ
3巻のキメラ、4巻の双子姫、作品のテーマや一貫性をメタファーで
表してるもんだから、エピソードの関係性を読むのが存外難しい
年配キャラの方が面白いのは基夫を投影してて描きやすかったからじゃないか
だいたいラッシュの読者層は付いて来れないだろっての

69 ：

打ち切り記念晒しage

70 ：

おざなりの過去編だから長く続かれるのも微妙だがな
個人的な印象だけどなおざりのモカとおざなり初期のモカがなんか結びつかない

71 ：

なおざりのモカの方がどう見ても精神的に大人だなｗ

72 ：

えー新刊発売日なわけですが

73 ：

新刊はなんとなくレズっぽい内容だった

74 ：

>>71
大人というより人間くささがない
親近感がわかない
突然悟ったような事言っても説得力がない
ただの乱暴者に思える
まだ他人に壁を作っている表現なのかもしれないが
そのくせ仲間とは打ち解けている

75 ：

キリマンやキートンにしても以前の独特の存在感がない
今はただのウザいキャラ一歩手前
漫才のテンポ感もない
あるいは編集者がキャラの良さを理解してないんだろうか

76 ：

昔のような、まっすぐでゴムマリみたいなモカが見たいだけなんだよ・・・
がんばれこやま

77 ：

みなさんご安心くださいｗｗｗｗｗｗ
こんな糞漫画二度と復活しませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

なおざりのモカは妙に達観してて上から目線なのが嫌だった

79 ：

シニカルさとつっけんどんな言動がちょっと強調され過ぎてるきらいがあるね。＞なおざりモカ
個人的にはなりゆきのモカの方が大人って印象かな。
ウルガルド達に目線を合わせてるっていうか、なんかノリのいいお姉さんって感じがして好きだ。

80 ：

＞突然悟ったような事言っても説得力がない
そうそう、他のキャラが言ってもいい言葉を
主人公ってだけでモカに喋らせてる感じ
なおざりのモカは人格に隙が少なく成長しないしカタルシスがない

81 ：

新刊の話題がない・・・

82 ：

新刊表紙がキモイから買わなかった

83 ：

いまいち新刊を見てわからなかったのだが
あの部屋に入れたってことはサユリかナギのどちらかは元生徒会長ってことなのか？

84 ：

おざなりspecial読んだけど
相変わらずサルバドルの存在が記号的過ぎて
こやまセンセ描きたいシチュだけ描いてるなぁって印象しかない
コミックス派だからリアルタイムで話し追っていけないけど
政治なぞからっきしであろう蛮族王がなぜにヨナに後継者のあてにされるほど
ギルドに取り込まれていたのかなおざり最終章で多少でもわかるといいな

85 ：

つかおざなり再収録分の方じゃどう見ても一匹狼臭いし
他多々矛盾してるところもあるから
あの頃の描写や発言はほぼ黒歴史にした方がいいのかな
あとおざなり初期のモカは普通にかわいいな

86 ：

>>85
俺も「蛮族王」はただのニックネームだと思っていたので
サルバドルが普通に王様で萎えた。あれじゃボスザルだｗ
ガチ勝負も一瞬で終わりだし
キートンはサルバドルを除けば最強なんじゃなかったっけ？
あと、昔のモカはかわいいと同時に可愛げもあるんだよね。

87 ：

蛮族王・・・
なんか　ロードス　の　ベルド　と印象がかぶる気もする

88 ：

やっぱり年齢層高いなここは

89 ：

>88
SFアニメディアに掲載していたときからの読者ですが何か？

90 ：

５巻読んだ

………まあ終わってもしょうがないと思ったよ
こやま基夫の描く女の子に魅力ナッシング………

91 ：

15年前の赤ん坊のエルザを見守るキートンがハゲ
短編でのキートンはアフロ23歳
15年以上前にキートンはサルバドルに挑んで負け、胸に傷を負った
短編でのキートンでは以前にサルバドルと戦ったという描写全くなし
15年前エルザは赤ん坊
短編でのエルザはようじょ、モカもようじょ、10年ぐらい前？

時系列がむちゃくちゃじゃねえか
サルバドル描きたかったのはわかるがもうちょっと推敲してくれ

92 ：

ねんがんのあいふぉーんを
こやま基夫さん 2008年07月15日 13:01
インターネットに公開
ねんがんのあいふぉーんをてにいれたぞ
というわけでiPhoneお買い上げの漫画家です、長い漫画家生活でも仕事完成していないうちに
並んだりしたのは初めてです、担当さんには「並びますから」って宣言して、
待ちましたよ。
ソフトバンクの仕事もしているのに特に恩恵を受ける訳でもなく、
むしろフリーランスの悲しさで審査が滞ったりw
それでもようやく手に入れました、いいじゃありませんか、発表以来１年待ったのだから
そろそろ遊ばせてください。
さて、あたらしデバイス好きの僕ですが、
ここでその遍歴を解説しても仕方がないのですが
（ぱーむ４台とかとかにゅーとん２台とかw)
漫画に絡んだ話題という事では、やりますねセルシスさんビジネスチャンスを逃しません
ネット漫画のコンテンツ事業としての布石をうっていらしたようです
コミスタでも制作できるiphone用ビューワーアプリの配布です
お試し期間として、無料の物がいくつかあり早速試してみました
ほうこれはなかなか快適
前述したように僕はソフトバンクでオンライン用の漫画制作も
何度かやらせていただきました,
新しい可能性ではあり、長い間、紙媒体では流通してもらう方達にお伺いを立てながら
発行部数や商品展開を工夫していくという、選択肢以外の展開も出来つつあります。
もっとも完全に紙流通と決別できず、ネットで発表し、そののち紙媒体で単行本発売して収入を得る
スタイルがいまの商業ネット漫画のスタイルの様です。
これもまだ過渡期の時代であり、伝統的な出版社も、電子出版に挑む新規参入さまも
両方知っている僕としての感想は、まだまだネットでの商業的ビジネスモデルは確立できてるとは言えません
なにせ１年ごとに大きくパラダイムシフトが起きるような業界なのです
いまは普通に使われているyoutubeだって３年前は誰も知りませんでした。

93 ：

こと漫画のような連作ドラマにおいては１年というスパンで考えるのはちょっと辛い
出来ない展開ではありませんが、その辺では紙媒体の展開は確立している分
読者が望み利益が望めるなら５年１０年と展開していく事が出来るのですが
ネットでの事業は５年後なにが儲かっているかなど分からないのです
末端の家内制手工業主としては、描かせていただくところでは、ありがたくやらせていただきたいのですが
１年以上先の展開が見えない以上、二の足を踏む作家さんがいるのも、
しょうがない事でしょう
自称私は、そうしたデバイス好きが高じて、そうしたものに理解を示す部類なので
その先の未来も見てみたいと思う人ではあります。
ここまではまあ商業的な見解
さてクリエーターとして捉えると、これらのコンテンツはどうだろう？
タッチデバイスは優れているが、見開きを前提にした漫画を１コマずつ見せるのは
やや無理とみる向きもある、しかし小さなデバイスで表示ドットが限られている場合
これも仕方がないかも知れない、そもそもピクセル数的には描いている方の人間だって
全体を眺めるのには２０インチ級のモニターでも足りないのだから。
今回はiphoneではセルシスさんが最初に展開したが
専用の漫画ブラウザは、コピープロテクトの商業利益保護の目的もあって
各種開発が続いているようだ、中には音が出たり動いたり、振動したりするものもあるw
しかしながらやはり、どれも決定打に欠けるし
そもそも前提として特定の決まったデバイスを購入する必要がある場合
その条件だけで読者人口は激減するだろう、それでなくてもマイナーな漫画家にはそれはきついw
プロとしてはまだまだ、これのみの展開で期待するわけにはいかず
副次的な第２次版権物と捉えて、まじめに普通の漫画を描くのがいいようだ。

94 ：

出ると買ってしまうファンとしては、
面白い漫画を描いて欲しいだけなんだがなあ

95 ：

もう上げないでスレ落とすか

96 ：

で、前作ラストからの続きは？

97 ：

なおざりがどーにも面白くなってくれないから
新刊買うかどうか、ここの感想見てから決めようと思ったんだが
感想そのものが少ない…。
つーか、打ち切りってマジですか。ガッカリよりホッとしてしまったよ。
おざなりはあんなに面白かったのになあ。

98 ：

上げないとオチルヨ

99 ：

5巻は人気回復のために無理やり描かされたようなもんだから見なくていい

100 ：

>>99
ありがとう。買うのやめる。

101 ：

こやまなおざり終わったら仕事あんの？

102 ：

>>97
おざなりはロゴスとアカデミーの抗争という軸がしっかりしてたから横道にそれる話があっても
それが世界観を膨らます効果を生んでいたと思う。
なおざりは過去の話だからそういう広がりが感じられないのが面白さが
感じられない原因かも。

103 ：

てか・・
なりゆき　の続きまだ〜？

104 ：

次スレは最終巻が発売される頃にまたお会いしましょう
DAT落ちまで楽しんでね☆

105 ：

今のなおざりを見ていると、仮になりゆきを再開したとしても
面白いものになるとは思えない

106 ：

二択問題
「ゲドリアン」とは何？
1.イビル・サーカス団長の名前
2.マイラック率いる劇団の演劇内に登場する四天王の一人の名前
「スカラベ」とは何？
1.ガンホータウンの用心棒、コルトバが所持する魔導ガンの名前
2.アッチラ王国の神聖虫

107 ：

おざなりだけ全部読んだ……エスプリも一緒に戻してくれたっていいじゃないか………

108 ：

絵がだいぶ変わっちゃってたからなぁ

109 ：

ブルマンにサルバドルの子の話をしてるけど
おざなりの頃ってブルマンはモカとサルバドルの関係を全く知らなかったんじゃ

110 ：

旧シリーズ文庫化してくれないかな。久しぶりに通読したいんだが、手元にない。

111 ：

タイトルがマイナー過ぎて文庫化は難しいだろうねぇ
ビブロスの時の復刻版やおざなりスペシャルのような
中途半端な編集するくらいなら通して出してくれよとは思うけど・・
一応旧作はなりゆきまで全部持ってるけど
子供の頃に買った物だからボロボロなんだよなぁ
新しい紙で読みたい

112 ：

新しく買ってスレ探してやってきたんだが、ひどいな。もちろん作品じゃなくてスレが。
マイナー作品ほど、既知者一人に委ねられてるスレ趨勢の程度は大きい。
見切ったなら黙って切るって美徳を知ってくれ。
他人の話で小さな問題だと思うんだろうが、我が物顔のアンチによって話す場が無くなった一例として反省してくれ

113 ：

じゃあ話す話題持って来いよカス

114 ：

じゃあロゴスのアストラル体の出番の少なさについて

115 ：

・・・誰も語る（語れる）奴がいないようだ・・・

116 ：

>114
人間（モカ）に憧れてるから人間の形態でいるのが多いかもね

117 ：

>>116
なるほど…
ぶっちゃけマジレスしてくれるとは思っていなかったｗ

118 ：

ロゴスはOVAで郷里さんが声をあててたから、後々連載でスマートな人間体が出たときに
結構違和感あったなぁ。

119 ：

なおざりに希望が持てないから過去の話に逃げてるんだなー(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

120 ：

懐かし漫画板ですから

121 ：

希望も何も打ち切り決まったがな

122 ：

おざなりと比較してなおざりが駄目だったところを上げようぜ

123 ：

荒らす気か？荒らす気なのか？

124 ：

じゃあおざなりと比較してなおざりが良かったところを上げようぜ

125 ：

無茶言うなよ

126 ：

・・・誰も語る（語れる）奴がいないようだ・・・

127 ：

デジャヴを感じる

128 ：

ファンとしては、キャラに対する愛着と、
おざなり初期〜中期頃のわくわく感をもっと味わいたくて
続きを欲するものの、
実際、キャラのLVもストーリーもカンスト状態だから描くのは難しそう。
と、なりゆき以降、漫画自体買ってない奴の意見。

129 ：

おざなりよりなおざりが良かったところは、構成がしっかりしてて
話しが上手く纏まってたのと、テーマに沿ってデバイスが効いてた所
逆に残念だったところは、各話に一貫性が乏しく漫画自体の興味が薄いとこや
キャラがこじんまり纏まってて面白みに欠けるとこなど
なおざりにおける御三家の、特にモカのキャラをこやま基夫がどうしたかったのかが
よく分からず、その結果として従来のファンが混乱していたように見える

130 ：

各話読みきりだったのは出版社がいつでも切れるように
月契約でもしてたんじゃないのか

131 ：

思いつきで話広げちゃって無理矢理つじつま合わせでいいわ

132 ：

せっかく復活したのにもうお終いなんて本当に残念
コミックもちゃんと買ってたのに
もしまた復活するなら正当な続編を読みたい
同人誌でも買うわ

133 ：

この人同人やってんのかね？

134 ：

今は商業の仕事が忙しくて手一杯だからやってないだろうな
やる気もないと思うが

135 ：

そんなに連載抱えてたっけ？

136 ：

保守

137 ：

ageろカス

138 ：

ハロウィンあげ

139 ：

ひさびさにおざなり読み返したけど、やっぱ面白いわこの漫画
これだけ魅力的でにぎやかな脇役陣に囲まれつつ
いちばん光ってるモカがいいね

140 ：

その分なおざりは糞だったね

141 ：

エスプリの存在は大きい

142 ：

エスプリ…どうなったんだろうそれが一番気になる

143 ：

キートン若かりし頃とか、コンビニ漫画も面白いとは思うけど、何か今ひとつなんだよなぁ。
石川賢みたいに常識が邪魔して華を出せない人なのかな？
とりあえず出る単行本は買うよ。
妙に安心して読める数少ない漫画家さんだからな。

144 ：

こやまの日記読んでやれよ
http://filn.jp/people/29189/articles

145 ：

募集してみたり
アシスタントさんを募集します
少し以前から、担当様にお願いして募集しています
候補になった方は何人かおられたのですが、やはり
コミスタの使用とネットワークでのやり取りがネックになって
決まらずに来てしまいまして、それならコミックスタジオコミュニティーなら
前提条件はそろってるのではないかと思い、皆さんにお声がけすることにしました
詳しい要項は最後の方に書いておきます
ついでにエッセイらしく
アナログとデジタルのアシスタント作業の違いについて書いておきましょう
アナログの作業
これまでのアナログでの作業工程は、週刊連載込み月刊一本で
最大大所帯５人のお手伝いさんが、寝泊まりできるだけの環境で
机を並べてやっていました、月産８０−１００ページだったでしょうか
５人もいると細かく作業工程を分けることになります
僕自身はキャラクターの下書きとペン入れが終わった段階で各人に回していきます
後はよく聞く通り、、背景、消しゴム、ベタやホワイト、トーン張り仕上げ
などを５人分の行程に分け、なるべくベルトコンベアーで流れるように
僕自身のチェックを入れながらやってきました

146 ：

デジタルの作業
デジタルでは少し一変します
少数精鋭タイプになり、作業工程は細かく分けずに
全ページのパート分けをし、人物とペンを入れ全ての指示をあらかじめ済ませます
先のパートからネットの向こうのアシスタントさんに丸投げします
デジタルでは流れ作業でなく、パート分の全行程を好きな順番でやってもらっています
やれない行程があった場合、誰かできる人にそのパートの残り分を投げてもらいフォローします
こうしてパートごとに完成させていきます、質問や指導は遠隔ソフト等で画面を見ながら説明します
やり取りが基本データーであるということと、コミスタが共通した道具であることから
これが一番いいだろうとたどり着いた行程です
さて応募要項ですが以上の作業をふまえて、私はデジタル派だなと思える人w
やる気があれば近郊であることは問いません
通う必要をなくしたからです
興味のある方はご連絡ください、質問からでも結構です
ジャイブ「なおざりダンジョン」担当　鍋島まで
s-nabeshima@jive-ltd.co.jp
お返事はすぐに担当か私から行くと思います

http://filn.jp/people/29189/articles/590760

147 ：

分かりやすく言うとこやまがアシスタントを募集してるってこと

148 ：

2chで募集って・・・
しかも過疎スレ・・・
もっとしかるべき場所があると思うが・・・

149 ：

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

150 ：

>>148-149
公式の日記見て来い
filnの日記は登録しないと見れんがな

151 ：

アシ募集って打ち切りじゃなかったの
原作Rのなおざりがまだ続くのか

152 ：

せっかくアシ募集情報持ってきたのにスレ止まってやんの

153 ：

無理して描かれたなおざりよりも、年相応のこやま漫画読みたいな
無理してるかどうかはわからんが・・・
めんたるダイバー的な説教漫画とか描いてほしいな

154 ：

説教漫画ｗ　確かにそうだね
めんたるダイバー面白かったなあ。

155 ：

地味だけど摩訶娘娘も面白かった。

156 ：

おもかげ幻舞も良いね

157 ：

アバタモ☆エクボさいこー

158 ：

おもかげ、めんたる、アブラマンダラと
俺が好きだったこやま作品はなぜか四巻で終わる・・・

159 ：

今更だが5巻が出ている事を知ってスペシャルと併せて買って来た
それでスペシャルの方なんだが、8割近くがおざなりの再録でかなり残念だった
外伝とSD漫画読むために800円はちょっと高いな・・・おざなりは今でも全巻持ってるし
と言うかサルバドルが強すぎてキートンが腕一本で倒されてポカーン（ ﾟдﾟ）
キートンが胸に傷を受けるエピソードとは別の話だったわけか

160 ：

5巻の方なんだが意外と期待以上に面白かったｗ
ハリーポッター(もしくはネギマ)のオマージュなんだろうなと思うも、
それでも使い古されたネタをなおざり色に仕上げ直していたので楽しめた
ただこの話は女の子をもっと可愛く描ければボチボチ人気出てたのになぁと思った
あと今回はセリフの言い回し等に基夫の臭さみが随分抑えられていた気がしたが、
やはり担当編集や周りの意向が強かったのだろうか(｢描かされた｣感を感じたのだが・・・)
と言うか、はっきり言って前巻までと打って変わって内容が分かりやす過ぎだｗ
ボーリングの方はダメだった・・・orz
2話もあったのに話とオチが全然まとまってなかった(苦笑)

161 ：

さすがに今更5巻の話してもレスつかんよな・・・orz

162 ：

６巻まだ〜

163 ：

5巻は取って付けた様なカオス理論に吹いたけどね。
しかもそれが未来予見の薬って………
(断片的な現象の予知ってつまりそういう事ですよね)。
あの薬の名前は某映画から付けたのかな？
今まで暗殺とか人を殺したりって表現は少なかったのに
(あっても凄くオブラートに包んで表現してた)、
今回は初めてストレートに登場人物の親族が暗殺されたって表現が出てちょっと驚いたね。

164 ：

ヴァヴァラウドは弟子を皆殺しにしてたけどな
まあ肝心のヴァヴァラウドは死ななかったが

165 ：

こやま基夫が募集してるアシの年齢資格はなんで25歳までなんだろう
おざなりを読んでた世代と被るからだろうか

166 ：

それ以上はこやま基夫の漫画読んで２ちゃんやネットで文句言ってる世代だからNG＾＾

167 ：

こやまセンセなおざり終わったら仕事あるんでしょうか？
アシスタントに行ってもいつクビを切られるか分からない…

168 ：

一月前に募集してるからもう決まってるだろうな。

169 ：

＞こやま基夫が募集してるアシの年齢資格はなんで25歳までなんだろう
ソースは？

170 ：

age

171 ：

>>169
普通にラッシュのHPに載ってるな
http://rush.jive-ltd.co.jp/asist/index.html#00

172 ：

月に3日から7日間程度のアシスタント？
年末年始の年賀状配達のバイトみたいなもんか
しかし果たしてこの人のアシやってデジタル漫画のスキルが伸びるのかねぇ・・・

173 ：

なんだかんだ言っても金持ってるんだよなこの先生

174 ：

もう直ぐ連載が終わるかもしれない漫画家のアシスタントなんか誰がやりたがるかよｗ
それに切り捨てる時に面倒くさくないから若い人材募集してるんじゃね？
つか若い世代はこんなおっさんの漫画読んでないだろ
アシスタントになりたがる奴いるか？ｗ

175 ：

自分が募集資格から漏れたからって僻むなよ

176 ：

いやいやアシスタントなんかやる気ないしｗ
僻みたくても僻めねーｗ

177 ：

6巻が中々出ないな。
と言うか、なおざり最終章が長い。
間にスペシャルやってたからかな？

178 ：

ほしゅ

179 ：

上げろカス

180 ：

ごめん。ちょっと聞きたいのですが…
「なりゆきダンジョン」って、モカの「せいぜい星1個分や」の台詞が現状ラストシーンで
合ってますか？
単行本リアルタイムで出来るだけ買ってたのですが、入手しにくい地域に住んでたもので…
どなたか教えてくださいまし。
ググってみたんだけど、イマイチひっかからないのです。

181 ：

ついいつもの癖でsageてしまいました…orz

182 ：

「せいぜい星1個分や」

I SHALL RETURN.


正にその通り。これでしょうラストシーンは

183 ：

おざなり懐かしい
ついつい押入れからなりゆき出して読みふけっちまった

184 ：

>>182
ありがとうございます〜。おかげでスッキリしました。
このシリーズだけはコンプしておきたかったので、買いそびれてないのがわかって良かった…
他の作品も面白いけど、やっぱ自分の中では「こやま基夫といったら断然モカ」なんですよね〜。

185 ：

こやま基夫さん 2009年01月24日 18:15
インターネットに公開

そこんとこの立ち位置

物を表現するにあたって、対象を意識することは大切だ
漫画の場合読者ということになるが
未熟な表現者の場合、どの読者？を対象にするかで悩む物だ
読者と言ってもそりゃ色々だ、人間に個性がある限り
読者のタイプも多岐に渡る，一つの表現を巡って好む者もあり
それを嫌い拒絶する者もいるのである
そうすると未熟な表現者は、さらに「ぶれる」
描くからには万人に受けたいと考えるのは，当然の願望だ
だが様々なニーズに答えようと、あれやこれやに手を出すと
焦点を絞りきれない表現は得てして散漫になり
八方美人のようでいて、何が言いたいのかよく分からないシロモノになる
作り手にも立場があるように，受け手にもそれぞれの「立脚点」がある
荒野の中に大きな映画のスクリーンがあるとする
上演する映画は可もなく不可もなくな娯楽映画
そこを観客は様々な立ち位置から見る事になる、これが立脚点だ
真正面から見る人，車の中からアベックで、
他の事に気をとらわれながら見る人、批評する事を前提で見る人
中にはスクリーンの裏側から見ようとする「うがった見方の人」もいるだろう
彼らは同じ映画でも見る位置が違う，見る時の立場が違う、
そして見る前の思想が違うのである

186 ：

こうした違いがあるにも関わらず，誰にでも納得のいく物を描くのは
理想ではあるが至難の業だ、あちらを立てればこちらが立たず
誰からの視線にも答えれば、スタンスは「ぶれる」
では、それを防ぐ手だてはあるのだろうか？
割と簡単である、狙うべき対象を一点に絞るのだ
客席で言えば真ん中に座って見ている人だけの為に
表現すればいい、よく「客だと思うなカボチャだと思え」
なんて上がりやすい演者にかける言葉があるが
それに似ている、ちょっと違うのはさすがに野菜ばかりの前で
やるのは緊張がなさすぎる，独りよがりになりかねない
だから、自分の中に「理想の観客」を定め，そこに向かって演じるのだ。
僕にもそんな理想と定めた読者がいる
「15歳の頃の自分」だ
彼を裏切らないよう、彼が喜ぶようにいつも描いている
ポイントは、大人になってそれなりの分別や妥協を身につけた
商業主義の中で制作者としての「今の自分」ではない事だ
それはいい観客にはなり得ない，作り手のしての打算があるからだ
世の中には，若者や主婦層、老人から子供まで、
ニーズによってぴったりの企画や演出を魔法のように生み出す
才能あふれた制作者の方もいる、彼らとてそれなりの苦労はあるのだろうが
他人の気持ちをよく理解し，自分が何を作ればいいか正しく把握できる人たちだ
僕はといえば未だに１５歳の自分を裏切る事ができないでいるw

187 ：

ほんとこやまは糞バカだよな
理想の観客が15歳の自分だとよｗｗｗ
40代のおっさんが頭の中で描いてる15歳の自分なんか理想であり幻想に過ぎない
何歳だろうと喜ばせようとしてるのは結局自分じゃん
つまり独りよがりじゃねえかｗｗｗ
なんでもいいから一回大衆に媚びた漫画描いてみ
真に独りよがりでなく｢妥協した｣漫画をな

188 ：

>>187
自分で金出して原稿依頼しろよ

189 ：

なんで俺が金まで出してこんな五流作家に漫画描かせなきゃいけないんだよｗｗｗ
いつまでも15歳の自分が喜ぶ面白くない連載も続かない尻切れトンボな漫画描いてればいいじゃねえかｗｗｗ

190 ：

媚びた漫画を描いてみろ！
　　　　↓
今まで通りの漫画描いてればいいじゃねえかｗｗｗ
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )

191 ：

俺はこいつが言ってることと現実のこいつ自身が剥離してる事に突っ込んでるだけで
この作家がこれからどんな漫画を描こうが描きまいが端から関心がない訳だが
媚びた漫画描けってのは、どうせ独りでよがる事しか出来ないんだろという挑発の意味合いだよ

192 ：

>>187,189
あんた、論理的に書いてる…？

193 ：

論理的になんか矛盾してんの
てかお前らこやまの漫画読んだことないだろｗｗｗ

194 ：

今後はあんた全面スルーするけどさ。今回でラストという事で言っとくわ。
い　ち　い　ち　age　て　ま　で　gdgd　言　う　な、　鬱　陶　し　い　。

195 ：

スルーも糞もお前から絡んできたんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗ

196 ：

頭の悪いあげ厨が沸いてるね。
草生やかしてねえでガキはとっとと勉強して寝ろ。

197 ：

久しぶりにカキコあるなと思ったのに、荒しかあ。
しかもつまんないし…

198 ：

193は190のレスを100万回見直せ。

199 ：

191のレスを100万回見直せよ
それとももっと分かりやすく描かなきゃ理解できないのかお前
俺に媚びて俺好みの漫画描けなんか言ってねんだよ
俺が興味あるのはこの作家の漫画じゃなくて
この作家の大層な言いように興味があるんだよ

200 ：

なんだなんだ、久々に見たらおかしなのが1匹居座ってるな。
199は漫画家か？そうでないなら業界の事知りもしねえくせに偉そうな事言うなよ。
大衆に媚びてる漫画が199にとって面白い漫画なのか？
だとしたら、あんまり199の意見も大した意見とはいえないな。
こやま氏の言いように興味があんなら、ここでいちびってないで編集部経由で本人に手紙出せや。
当然、自分の住所・実名入りで。
てめーの言い分が正しいと思うんなら、そんぐらいできんだろ？wwww
オレから見たら、199もそうとう大層な上から目線の言いようだぜよ。
あー、あと、こやまファンの皆さんは199みたいなのは放っときましょうね。
構ってちゃんだからさwww

201 ：

日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよｗｗｗ
ネットに書かれた戯言にネットでリアクション起こしただけ
つかお前は相手の言いように興味があって自分の言い分が正しいってだけでそこまでするのかよ
それとなに、こやまが商業的に成功しないのは15歳の理想の観客のせいってわけか？ｗｗｗ
未熟な表現者はぶれるとか焦点を絞りきれてないとか全部てめえの事じゃねえかｗｗｗ
せめて対象としている読者が自分の外にあるって話なら分からんでもないがｗ
つか、この作家さんが人並みに売れてればどんな大層なこと言ってもそりゃ凄いすねで終わるんだけどなー

202 ：

長文ウザ。
あー立派立派。
議論スレッドにでも消えて。

203 ：

>>201は何が言いたいのさ。
悪いけど全部読むほど暇じゃないから20字以内でまとめてくれないか？

204 ：

>200
どうみても200僕ちゃんのカキコは単なるいちゃもん。
意見をまとめられないやつがグダグダ思いつくこと言ってるだけにしか見えん。説得力がない。
てめーで「商業的に必ず成功する、大衆に媚びた漫画」というのを描いてみてほしい。
ここまでクドクド書いてるんだから、いまさら「なんで俺が描かなきゃ…」というレスは正当なレスとはみなさないからね。

205 ：

安価まちがえた。
>200でなくて>201ね。
>200ごめんorz

206 ：

ウハｗ手紙書けの次は漫画描けできたかｗ
あのな、漫画の事が分かろうと分かるまいと、
大衆に媚びないで15歳のボクちゃんを喜ばせる為に書き続けた
結果、連載打ち切りの山という事実があるんだよ
デリバリアなんか2巻で消滅だぞｗ
そんな実績を持った先生が尊大なことを宣うから面白いんだけどなｗｗｗ
つかお前さ、ほんとこやまの漫画読んだことなくて言ってるだろ？
ただのイチャモンしか言って来ないもんなｗ
ダンジョンシリーズについて語り合ってみるか？ｗｗｗ

207 ：

206、だからいちいち長いんだって！
どうせ自己満の駄文…そんなもん簡潔に書け馬鹿者！

208 ：

＞媚びた漫画描けってのは、どうせ独りでよがる事しか出来ないんだろという”挑発”の意味合いだよ
　　　　　↓
＞日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよｗｗｗ
＞ネットに書かれた戯言にネットでリアクション起こしただけ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
頭おかしくないのに”挑発”？
＞それとなに、こやまが商業的に成功しないのは15歳の理想の観客のせいってわけか？ｗｗｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰かそんな書き込みしてる？
＞大衆に媚びないで15歳のボクちゃんを喜ばせる為に書き続けた
〜
＞そんな実績を持った先生が尊大なことを宣うから面白いんだけどなｗｗｗ
読者層を想定するのは作者であり、それを過去の自分、他者としようとも、作者の判断によるものである
したがって対象を自分の外としたところで、作者の独断であるという範疇からは逃れられない
それであれば、日々変化していく他者よりも過去の自分を対象にすることでブレないというのは筋が通っているのでは？
＞つかお前さ、ほんとこやまの漫画読んだことなくて言ってるだろ？
〜
＞ダンジョンシリーズについて語り合ってみるか？ｗｗｗ
はい話題そらしきましたね

209 ：

しばらくみてましたけど、エンドレスのようなので横ヤリ失礼。
>>206
>>193では>>190は「大衆にこびたマンガをかけ」→「今まで通りにかいてればいい」といった矛盾発言をしたから突っ込まれたのではないかしら？
私が見ても、おばかに見えましたよ。
ちなみに私はおざなりシリーズは読んでますし、こやま先生の話は好きなものが多いから語れますけど、>>206とは自分の好きなものの話をするのは真っ平なのでお断りします。

210 ：

おいらも206とは断る＞ダンジョン話
一応いっとくが、全巻持ってるぞ。
てめーの価値観だって独りよがりの一つの例なんだよ。
目利きぶるんじゃねぇ。

211 ：

>>208
＞頭おかしくないのに”挑発”？
アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな
＞誰かそんな書き込みしてる？
だから｢大衆に媚びてない｣こやまの漫画が商業的に売れているのかよ
直ぐ打ち切られる漫画が世間的に見て面白い漫画なのかって話だよ
つか媚びようが媚びてまいが結果出してから言ってればなんの問題もなしｗ
＞読者層を想定するのは作者であり、〜云々
そりゃ漫画家が自分が面白いと思うものを描いて然りだが、世間のニーズとのギャップを埋めて
折り合いをつけていかなきゃ受け入れないじゃん、空気を読めるかどうかの問題
で、その結果、こやま基夫の漫画は描きたいものと求められているもののバランスがとれているかどうかだわな
＞はい話題そらしきましたね
ほんとお前は話題のない奴だよなｗ俺が日記からコピペしてわざわざ上げて
やってんだから感謝しろよｗｗｗじゃなきゃこんなスレ、お前が黙々とリロードしてるだけで
死に絶えてるんだからなｗ
>>209
お前さ、ほんと過去レス読まないで言ってるだろ？自分に都合のいい解釈ばっかしてるから
それこそエンドレスじゃねえかｗｗｗ取り合えず過去レス読んでからこい
読解力がないのにも程があるべ
>>210
いやおまえダンジョン読んでねえだろｗ根拠がねえもんｗｗｗ
読んでても立ち読みしたくらいの浅読みレベルだろ、薄っぺら過ぎｗ

212 ：

>>211が>>210に対して「コイツは読んでない」または「立ち読み程度」と決め付けられる根拠はなんなの？
>>209や>>210が持っていて、何回も読み返しているような読者だったらあなたはどうするの？
関係ないから、で済ますつもりかもしれないけど、他人に対してそういう無礼な態度で決め付けをするなら、間違っていた場合の落とし前のつけ方もきちんと考えてるんでしょうね？
そうでなかったら、今までの一連の発言についても説得力もなければ、他者に対する責任感もなさすぎる。
あなたの書いてることや決め付けてることこそ、こちらは根拠が全くないと思うのだけれど。
とりあえずは最初の「なぜ210が読んでないと言い切れるのか」を「誰もが納得できるように」、「具体的かつ理論的に」説明してくれる？
あなたの言ってること、何で誰も同意してくる人が出てこないと思う？
あなたの理論こそ根拠がなくて、表層的なヘリクツばかり無茶苦茶に並び立ててるからだよ。

213 ：

自分は>>208の指摘の方がうなづけるんだけど。
わざわざ日記からコピペ〜って書いてるってことは、
185から187の書き込みは全部TIhnZLrO=kd+XzUd1？
勝手にひと様の文章コピペしてきて、何で感謝しろ
とか威張っているの？
頭、大丈夫？
それと、どうしていちいちageるの？
sage方がわかんない初心者なの？
それとも、スレが上にないとケンカも出来ない子ちゃんなの？

214 ：

ニュー速でちょうどいい記事みっけ。ひろゆき氏の発言。
「人の足を引っ張るだけで、自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです」だって。
もろ　>>187　当てはまってるじゃんwwww

215 ：

210だが、ガチでコミックス揃えてる。
ダチに最初の2巻貸りて、面白かったから即買い、3巻以降は発売日には買っていた。
今のシリーズも6巻発売待ちだよ。
さて、言い訳してみ。

216 ：

デモン・ツールでも読んでスッキリして寝よ。

217 ：

>>211
＞＞頭おかしくないのに”挑発”？
＞アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな
＞>>201日記に書いてる事が気に食わないだけで手紙書いたり本人と言い合うほど頭おかしくねえよｗｗｗ
あなたの書き込みですが？
＞＞誰かそんな書き込みしてる？
〜
＞つか媚びようが媚びてまいが結果出してから言ってればなんの問題もなしｗ
そんな書き込みをしていた人がいなかったことを否定できずに持論展開で話題そらしとは見苦しいですね
＞そりゃ漫画家が自分が面白いと思うものを描いて然りだが、世間のニーズとのギャップを埋めて
〜
＞で、その結果、こやま基夫の漫画は描きたいものと求められているもののバランスがとれているかどうかだわな
ブレるかどうかということにたいしての解釈だったはずですが？
なぜニーズだの折り合いだの、あなたの言い出した”媚びた漫画描け”の話を出してくるのですか？
＞お前さ、ほんと過去レス読まないで言ってるだろ？自分に都合のいい解釈ばっかしてるから
〜
＞読解力がないのにも程があるべ
自分自身を省みてください
読解力は都合の良い言葉ではありません
＞いやおまえダンジョン読んでねえだろｗ根拠がねえもんｗｗｗ
＞読んでても立ち読みしたくらいの浅読みレベルだろ、薄っぺら過ぎｗ
あなたの決めつけこそ根拠がありませんが
そもそもダンジョンシリーズの読み込み度がこの意見のやりとりに関係ありません

218 ：

>>212
落とし前もクソもねえよ、間違ってたらごめんで済むレベルだろ
つか、騒ぎに便乗して喚いてる野次馬にしか見えねんだよ
>>213
上げる理由は、上げなきゃスレがそのうち落ちるのと、sage入れるとIDが隠れるから
>>215
はいはい、ごめんね☆
>>217
＞あなたの書き込みですが？
だからお前にとって挑発する奴は頭がおかしいんだろ？
俺にとっての頭がおかしい奴ってのは、２ちゃんで挑発してるだけの奴の事じゃなくて
実際非難の手紙書いたり電話かけたり会いに行こうとする奴の事だよ
＞そんな書き込みをしていた人がいなかったことを否定できずに持論展開で話題そらしとは見苦しいですね
>>200で大衆に媚びる漫画が面白いわけか？って俺に聞いてるだろ、
だから｢大衆に媚びないで｣描いたこやまの漫画が世間で面白がられていない事を皮肉って
15歳の理想の観客のせいってわけか？ｗｗｗのレスに繋がるんだよ分かったか
＞ブレるかどうかということにたいしての解釈だったはずですが？
だから焦点がブレないようにしようって論自体に異論はないが、
こやまは15歳の自分とやらを焦点にしてその結果が連載短命だろ、焦点を見誤ってんだよｗ
他の人間が焦点を自分の中だろうが外だろうが持っていてもが構わんが、こやまが言うのは滑稽じゃんｗ
ブレとか理想の読者とか尤もらしい事を書いてるけど要は自分の好きな漫画を
描いてるって話しだろ？それで売れないんだから｢独りよがり｣だわな
＞そもそもダンジョンシリーズの読み込み度がこの意見のやりとりに関係ありません
この意見のやり取りが既にスレの趣旨から逸脱してるわなｗ
俺はこやま基夫が書いた実際の日記と実際打ち切られまくってる現状を
論拠に上げてレスしてるのに、お前は延々と感情論じゃねえかｗｗｗ
根拠も無ければスレに沿ったレスをしようともしてない、ただムカついて煽ってるだけだろｗ

219 ：

>>218
>>212へのレス、求められていることへは回答しておりませんね。
具体的かつ論理的に、第三者を納得させられる根拠を示してください。ただし、簡潔に。
>>215へのレス。それは人に詫びる態度ではありませんね。
そういう低俗な真似しか出来ないなら、スルーする方がまだマシですね。
>>217へのレス。
感情論で物を述べているのはむしろあなたの方に見受けられますが。
そして、あなたが毎回レス番をつけずに書いている　お前　というのは誰を指しているのですか？
>>213へのレス。
現状あなたのような人が常駐しているのなら、今回のスレは落ちた方がマシです。
あなたのような人がやってこない、新しいスレを新刊が出た時にでも立てた方がよほど快適ですね。
以上です。

220 ：

>219 たぶん、このｲﾀﾀな厨ちゃんは相手が1人だと妄想認定してるんだろう。

221 ：

>>218
・レッテル張りの部分
あなたが「〜ほど頭おかしくねえよｗｗｗ」とレッテル貼りな発言をしたのに対して
＞頭おかしくないのに”挑発”？
とレスをしたら
＞アンチ発言しただけで頭おかしいというレッテル貼り、狂信者の典型だな
と返ってきたわけで
自分がしていることには気がつかず、自分にされることには過剰反応するという
レッテル貼りでいえばゆとり教育世代の方でしょうか？
・媚びる漫画〜15歳の理想の観客のせいの部分
そういった書き込みをしていた人が結局はおらず、あなたの中での飛躍した考えを皮肉と称しただけですね
・ブレの解釈の部分
ブレうんぬんに対する認識は折り合いがついたようですが、そこであなたのいうまさに「独りよがり」な売れるという”理想論”を持ち出して
「こやまが言うのは滑稽じゃんｗ」
と発言するから反発されるのです
「こやま氏が売れていない（メジャーとは言えない）から発言に説得力がないな」
ぐらいならまだ「あー売れてねぇからなぁ」と私も思ったでしょうが
・読み込み度うんぬんの部分
あなたがあげているのは論拠ではなくソースです
スレを活性化させるようなレスにはなっていませんが、チラシの裏にでも書いておけよ程度の悪口をわざわざ書き込む人に頭を冷やしてもらった方がスレのためになると思っています

222 ：

私なりに考えてみたのですが。
（長文注意）
（1／2）
こやま氏は、商業的成功を度外視したマイナー作品の方が面白い話を描ける作家のように感じる。
「なおざり」を読んだ時、キリマンの過去話はこやま氏が元々描きたいと思っていたエピと感じたし、面白かったけど、三話目以降は編集サイドの意向がかなり加わってるような強い違和感を感じる。こやま氏らしからぬ展開が多いというか。
細部では従来のこやま節が時折出てるけど、本筋の運び方がらしくない。重要キャラもタイプがこれまでと違ったり…
5巻のボーリンガルの話辺りでは再びこやま氏らしさが戻ってきた感じだけど、前ほどには本人が楽しんで描いている雰囲気を感じた。

223 ：

（2／2）
私見だけど、こやま氏はご自分がコメントしてるように「自分が面白いと感じるか」に重きを置いて描いた方が読み手も面白く感じられるものが描ける人だと思う。
むろん、自由に描かせてもらえないという問題は大抵の作家が持っている。
例えば鳥○明氏の「ドラゴン○ール」。
あれは当初もっと早く終了する予定だったが、編集の希望で延長が決まる毎につまらなくなっていった（初期ファンには特にウケが悪い）。
こやま氏の場合は自分が楽しんでるか否かが顕著に作品の出来に現れてるように感じる。
「なりゆき」の続きを描く機会があるなら、なるべく彼の好きなように描かせてほしいと思う。
出版社は収益の問題があるから実現は難しいかもしれないが。
でも、もしそれが可能なら「なりゆき」は期待できる作品になる可能性はあると思う。

224 ：

（1／2）への一部訂正。
あ、間違えた。
>>222の「前ほどには本人が楽しんで描いている雰囲気を感じた」は「前ほどには本人が楽しんで描いているようには思えない雰囲気を感じた」と書きたかったのですが。
編集してたら間違えちゃったよ。

225 ：

>>220
知らねえよID伏せてんだから俺にとっては似たり寄ったりの低脳なレスしてる奴は
同一人物でも複数居ても同じなんだよｗ
>>219>>221
ああ駄目だコイツ、人が根絶丁寧に一問一答しても、それは違うばっかじゃねえか
ループって怖いね
あとな、商業的成功を度外視した作品は世間的に面白いとは言わないんだよ、だからマイナーなんだろアホかお前ｗｗｗ
ブレなきゃ連載が続かなくてもいいってのは商業作家じゃねえよｗｗｗ
筋が通る以前の話だｗｗｗ

226 ：

>>223です。
>>225さん、あまりにも予想通りの、屁にもならない煽り感想をどうも。お約束ですね。
私見ですと断り書きをしてもｵﾚ様正しいと絡んでくるとは思ってましたが。
商業的成功を度外視した作品であっても、面白いと思う人には面白いものは世の中に幾らでもあるんですよ。
世間的に瞬間的に好評価を受けたものが、必ずしも後日読み返しても面白い作品であるとは限らないようにね。
その意味が分からないなら、どうぞスレが落ちるまでお好きなようにお山の大将してて下さい。
あなたが喚けば喚くほど、誰もここに来なくなるだけですから。
あなたみたいな人がいるから、昨今の漫画のレベルが下がっているんだなーという点だけでは
大変参考になりました。
ではごきげんよう。

227 ：

あっ、>>226（=223）ですが、言い忘れがありました。
私、>>219でも>>221でもありませんので、その点は誤解なきよう。
それと、たぶん>>219と>>221もそれぞれ違う人だと思いますけど。
まあｵﾚ様一番、ｵﾚ様絶対のあなたには指摘しても無駄でしょうが。
ではあらためてごきげんよう。

228 ：

>>227が書いてる通り、>>221とは別人です。
でもこれ以上コイツの相手するのはアホくさいので、
もう専ブラでスレあぼんしますわ。
情報もなく、こんな奴が居座るスレは見る価値ゼロ。

229 ：

リアルでヴァヴァラウドがいたらこんな感じかってくらいの欝陶しさだぬ。
過去にも度々沸いてるみたいだが、めんどくせぇ奴だな。
大体、発端は登録制の日記の内容なんだろ？
本来非登録者には公開してない内容を無断で晒して、有り難がれって非常識杉。

230 ：

おっと、登録しなくても日記読めるのか。今登録しようと確認したら読めたわ。
その一点については、俺の確認不足だったので蛆くん（レス番つけるのめんどいので勝手に命名させてもらった）に謝ろう。ごめん。
でもソース表示せずに勝手に持ってきて晒すのは、公開情報でもやっぱり感心はできん行為だ。
ウザイ性格＆野卑な言葉遣いは治せなくても、そこんとこぐらいは改めた方がいいぞ。

231 ：

>>226
バカじゃねえかお前、誰がいつ｢面白い人にとっては面白い｣ものの話しをしたんだよ
そんなもん売れようが売れまいが面白いと言い張ったらそれまでだろうが
論拠にはならねんだよ、その辺ほんと理解出来ないわけ？
おめーは本当に自分に都合のいい解釈でしか物事を捉えねーなー
つか世間的に瞬間的に好評価を受けて後日評価が下がった作品って
具体的になんだよ、２ちゃんの噂話なんか根拠になんねえからな
おまけに事実に立脚してレスしろっつってんのに、
面白くなかった話しは編集サイドの意向が加わってる｢ような｣だとか、
面白かった話は楽しんで描いている雰囲気を｢感じた｣だとか、
妄想と主観でしかものを喋ってねんだよ、だから根拠がないって指摘してんのに
そういうとこガチで気付いてないんだろお前？勝手にレッテル貼った編集に謝れよカス
つか結局お前は根拠を出してこやまを擁護出来なかったわけだが
何をもってこやまの焦点が商業的に正しいのか根拠をもって示せ
いいか、この問いの命題は｢商業作家としてのこやま基夫の焦点｣だからな、
同人作家でもアマチュアでもないんだから、一部に受ければいいって話しにすり替えんなよ
>>230
日記のURLはずっと前から貼ってんだよ、でもお前はバカだから今頃になって理解したんだよ

232 ：

まだくだらないことやってるのかよ…

233 ：

なんか読み落としてたけど、>>221論拠はソースじゃないだって？ｗｗｗ
お前ほんとアホなんだなｗ読解力がないんじゃなくて言葉を知らないわけねｗｗｗ

234 ：

そこの蛆蝿、もう来ないって言ってる226に何長々反論してんの？
文章力も語彙も無いのはお前の方だよ。
言い負かされそうになると論点をすり替えたりバカ・アホしか言えてない。
読解力、論理的に文章を組み立てる能力ともに相当低いねー。さすが蛆蝿だ。ワンワン五月蝿く飛び回るしか能が無い。
草ばっか生やしてるんなら、砂漠でも行って緑化運動に参加して来い。そんで帰ってくるなよ。

235 ：

だからなんだよ
お前のレスは主題がないからもっとツマンネ

236 ：

そんなに自分の意見が正しいと思うなら、こやまさんのブログのコメ欄に「もっとこうして！」と意見を書いたらいいじゃないか。
もちろん、言葉は慎重に選んで、もっと礼儀正しい文章でないとNGだけどね。
書いた後でどうなろうと、オレは知らないし責任も持たないけど、ここで何を書こうが、本人に意見が伝わらないなら何もなさない。
ただの悪口（それこそチラシの裏に好きなだけ書いてりゃいいレベル）の範疇を出ない。
ID晒していっぱしのつもりかもしれないけど、たかだか2chのID。あんたは所詮2chで陰口しか叩けないチキンだよ。
おまけに言い返せない内容だと、開き直るしか芸がない。生ぬるい中途ハンパなことしか出来ないヤツだ。
オレから見ると、あんたの方がつまんない意見・つまんない人間。
同意見のROMってる人は多いんじゃないかな？

237 ：

嫌だよ、だって基夫に期待する事なんか何一つないんだもん
ピントのずれた事ばっか言って独りよがりしてる姿が面白いんだもん

238 ：

なんだ、結局ただの陰湿な粘着というわけか。
まさしくウジだな…
何ならあちらにオマエを紹介してやろうか？

239 ：

こいつ小心者だもん。出来るわけないよ＞直接コメント
こやまさんにも笑われるだけで相手にされないさ。
知らせてやるほどの価値もない中身だしな。

240 ：

えｗいいんじゃねｗ２ちゃんの実況を本人にしたいなら勝手にすればｗｗｗ
おまえ面白いなｗｗｗ

241 ：

>>238-239
つか早くソース持ってきてこやまの焦点が商業的に妥当である事を立証しろよ
お前が書いてるのは煽る為だけのレスで中身がねんだよ
テンプレ煽りのオンパレードじゃねえか
バカ・アホしか言えてないってのは正に正鵠を射た自己紹介だな

242 ：

>>239
そーだね、わざわざ中身のないただの汚物を見せて氏を不快にさせることもないね。
あいつがチキンというのは分かったし。放っときゃいいか。
無視無視。

243 ：

>>242
いややれよｗお前が言い出したんだろｗｗｗ
なにたった30分で考えブレてんだよｗｗｗ昼間から笑かしてくれるわｗｗｗｗｗｗ

244 ：

えー？
そんなことしなきゃいけない義務は自分にはない。

245 ：

義務の話してんじゃねーよｗｗｗｗｗ
お前から進んでやるって言い出したんだろーがｗｗｗｗｗ
なに昼間から酒飲んでんだようぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：

238。オレにもそんな義務はない。
239の言うのが尤もだと思ったので、意見を翻した。
それだけだ。別におかしいとも恥だとも思わない。

247 ：

あーあもうどうしようもねえな
眠くなる、お前のレスは眠い
>>241に対する意見が纏まったら書き込んでくれや

248 ：

>>238がどうするかは知らないけど。
自分は他人の意見のフォローはエスパーじゃないから出来ない。
だから義務はないって書いたの。
寝てくれるんなら願ったり叶ったり。

249 ：

238。オレも239と同じだ。

250 ：

>>248
>>243は>>242にレスしてんのになんでてめーが答えるんだよ
あ？一人だか一人二役だか知らねえが何人いるんだ
おめえいい加減にしろよ

251 ：

携帯から見てるもんでねえ。
キミのぐちゃぐちゃなレスが錯綜してて、アンカーもレス内容も混乱するんだわ。
自分の勘違いでレスしちゃったんだったら悪かったね。
ちょうど自分もキミの相手は早々と飽きたとこだったし、消えるよ。
じゃ、せいぜい頑張って。

252 ：

オレも行くわ。
1人でコイツの相手はウンザリしそうなんでしたくない。
スレあぼんするから返事はいらない。返せないから。

253 ：

>>239は直接コメントを否定するレスしかしてないのに、
｢いややれよｗお前が言い出したんだろｗｗｗ｣の時点で
自分へのレスじゃない事に気付かないのはなんで？
238の名前記帳ミスなら分かるが、>>246、>>248でミスでない事が判明
どう見ても自演です有り難うございました。

254 ：

粘着乙。

255 ：

私もアンカーミスやタイプミスはよくやらかすけど…
人のあげあしとりに丸1日も費やしてご苦労様な253、粘着乙。

256 ：

とりあえずこやま基夫の新しい日記がわかったから、このスレッドは用がなくなったー
おざなりもジャイブから復刊されるようだし
荒らしもしちけーから引き際だね ばいばい

257 ：

>>253
おやま、まだ自慰行為してたんだ？
こやま氏の独りよがりだという日記に対して、独りよがりな悪口をいつまでも書き続ける253。
結局馬鹿にしようとしているこやま氏以下の言動をしてるってことにいい加減気づけよ…（呆）

258 ：

猿以下の方のようだから気付くのは無理じゃあないかと‥
こういう手合いは放置あるのみ。

259 ：

やっと静かになった？

260 ：

>>225
おかしい部分、ごまかそうとしている部分を指摘しているのに、本人が気が付かないのであればループもしますよね
根絶丁寧ですか
懇切丁寧とは違う言葉なんですね
そんな言葉は知りませんね
>>233
ソースとは情報源のことです
あなたは論拠と言い張っていますが、こやま氏の日記は論拠になり得ません
あなたの持論展開の論拠は、あなたがこやま氏の日記を読んで、それに対するあなたの解釈です
前にも書きましたが、読解力は便利な言葉ではありません
自分の頭の中にあるものが発言、書き込みに十分反映されていると思ってはいけません
あなたのように、書いていないことを書いたかのように思っているようでは意思の疎通など出来ないのです

261 ：

>>225
根絶丁寧！ﾜﾛﾀ

262 ：

>>260
私はあなたの言ってることは至極論理的でまともだと思うし、>>225は結局あなたに近いﾚﾍﾞﾙで会話が出来る能力は無いと思いますので、たぶん永遠に彼は答えられず、無限ﾙｰﾌﾟになることでしょう。
>>225はこれ迄の他者へのﾚｽを見る限り、極端にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如しているか、文章力が恐ろしく欠如している人のようなので（>>260さんも予測してるでしょうが）こちらがの質問に対し、まともな答えはまず期待できないでしょう。
せいぜいﾚｽが戻ってきても、質問に対する些細な言葉尻を更に揚げ足取りをして話題を逸らすぐらいしか能がないようですからね…
自分で一から話題をひねり出せないような人間が、創造という行為を生業にしている人間のｽﾀﾝｽに対して口出しをするということ自体、私は大変滑稽に感じておりますが。
最初のﾈﾀとなった日記の件も、単なる言葉尻の揚げ足取り→陰口を叩いて自己満足するためのﾂｰﾙとして利用されたに過ぎないでしょうから「論拠を」と突っ込まれても納得させられる意見を返すのは>>225の能力では無理でしょうね。

263 ：

>>260
論拠とソースは同義語だクソバカヤロウ
せっかくお前が自分で言葉の意味を調べてくる猶予を持ってやったのに情けない
＞こやま氏の日記は論拠になり得ません
議論の対象となっているこやまの日記が情報源にならなくて何が情報源になるんだよ
一貫して俺の論拠はこやまの日記と打ち切られ作品ばかりの現状、
そして論の主題はこやまの焦点が商業的に見てずれている、だ
ここまで分かり易くまとめてやったんだからいい加減理解しろ
あと>>232に対しての回答がまだないから
今度は何度も反芻して言葉の意味を辞書で引きながらレスすること
分かったか

264 ：

ああ違う、>>231の俺のレスに対する回答だ
>>232のレスに回答すんじゃねえぞｗｗｗ

265 ：

>>264
あら、偉そうなことおっしゃっておきながら、ご自分もアンカー間違ってらっしゃるのね。
あと、あなたが説明を迫ってらっしゃる方は、つい先程の方とははっきり別人と思いますわよ。文体が違いますもの。無関係の方に説明を求めるのは無理ですわよ。
あなたの絡んでる相手のお一人は、もうここにおられない方なのですから、諦めなさいませな。

266 ：

>>265
じゃあいいよ、散々俺の論に根拠がないって言ったんだからお前が答えろよ
根拠を出してこやまの焦点の正当性をな
他は答えなくていいから

267 ：

>>266
あら、おはようございます。朝は忙しいので手短に失礼しますわね。
あなたの論に論拠がないなんて言葉、私265では一言も書いておりませんけれど？
私はあなたも間違えるのに、他人の間違いはお許しにならないのね、と書いただけですわ。
一体どなたと私をお間違えになっておられるのかしら？
注意力も足りないようですわね。ではごめんあそばせ。

268 ：

>>267
＞あなたの論に論拠がないなんて言葉、私265では一言も書いておりませんけれど？
>>260であなたの持論展開の論拠はあなたの解釈ですって書いてんじゃねーか
＞他人の間違いはお許しにならないのね
どこにそんな事書いているのか詳しく
＞一体どなたと私をお間違えになっておられるのかしら？
だからID伏せてんだから知らねえって言ってんだろ
自分の意見が他人と区別できるように配慮もしてないんだから
他人と間違われても反論する余地ねえぞ

269 ：

>>260は私じゃございませんことよ。
ID伏せてるからって勝手に脳内解釈して絡んでこられても、正直迷惑ですわ。
他人と間違われても反論する余地が、どうしてないのかしら？
こんなに見分けのつきやすい書き方しておりますのに。
おかしい考え方の方ですこと。
ご質問のお答えはこちらですわ。
>あら、偉そうなことおっしゃっておきながら、ご自分もアンカー間違ってらっしゃるのね。
この一文で、それも読み取れないならあなたの読解力も人様のことを言えないレベルですことよ。
ではお仕事に参りますので、今日はあなたのお相手はここまでですわ。
ごめんあそばせ。

270 ：

>>269
ID伏せているからこそ脳内解釈するしかねえっつってんだろ
つかよもや文体変えれば見分けがつくとか言い出すとは思わなかったわ
屁理屈の極まりだな、俺も文体変えてみよましょうかしら？
＞この一文で、それも読み取れないならあなたの読解力も人様のことを言えないレベルですことよ。
そんな書き込みをしていた人がいなかったことを否定できずに持論展開で話題そらしとは見苦しいですね

271 ：

>>270おまえやっぱ変なやつだな
IDさらしてんだからてめーはそんな工夫しなくていいんだよ
心底のせられやすいマヌケ野郎だな

272 ：

>>263
＞論拠とソースは同義語だクソバカヤロウ
類義語です。同義語ではありません
＞議論の対象となっているこやまの日記が情報源にならなくて何が情報源になるんだよ
〜
＞ここまで分かり易くまとめてやったんだからいい加減理解しろ
論拠ではなくソース（情報源）であると私は書きました
情報源であるこやま氏の日記にはそのような内容はありません
情報源にあなたの独自解釈を付加して論拠であると主張しているからおかしいのです
理解してください
>>231
私は226ではありませんがついでなのでレス
まず、商業的成功に面白さは含まれますが、イコールにはなりません
＞いいか、この問いの命題は｢商業作家としてのこやま基夫の焦点｣だからな、
それだけの命題であれば、こやま氏の日記で完結しています
それを読んだあなたが独自解釈を持ち出して問題であるかのように騒いでいるだけです
＞今度は何度も反芻して言葉の意味を辞書で引きながらレスすること
自分自身を省みてください

273 ：

>>272
ひでー揚足取りだなｗじゃあ、
俺の論はこやま基夫の焦点が商業的に見て妥当ではない、
情報源はこやまの日記に書かれた彼が持つ焦点、論拠は長く続いた作品がない現状、
ここまで書けば意味が伝わるんだろ
その上でもう一度聞くが、
こやま基夫の焦点は連載を続ける上で果たして妥当なのか、
独りよがりにならない為の焦点がなぜ客観ではなく主観なのか、
そしてブレていないのになぜ連載は長く続かないのか
これらに対するお前らの意見を聞きたい
＞商業的成功に面白さは含まれますが、イコールにはなりません
論拠になり得る面白さを表す相対的指数が商業的成功以外にないって言ってんだよ
それを無視して面白さみたいな概念についてどう語り合うんだよ
＞それだけの命題であれば、こやま氏の日記で完結しています
んじゃ訂正するわ、
｢商業作家としてのこやま基夫の焦点が商業的に正しいのか｣、ここまでが命題
商業的に不安定な人間が何をもって商業的に正しい焦点を論じれるんだよ

274 ：

ああ、4行目のとこ訂正
論拠は長く続いた作品が少ない現状

275 ：

あはははは！
ID：UYogibSl、あんたもう負けを認めて引っ込んだ方がいいよ。
ある程度の脳がまともに使えてる人間が見れば、>>260、>>272の方が理論的に筋が通ってるのが分かる。あんたみたい揚げ足とりじゃなしにさ。
>>270のカキコも見たけど、ああ言えばこう言うで持論を展開して話題をそらして見苦しいことをずっと繰り返してきたのはあんただろ。ヤレヤレだね。
>>269にそこの部分を超わかりやすーく嫌味言われてるのにも気づかない（他人の俺でも「あ、嫌味」って分かったくらい露骨だぞ、これは）んだから、あんた人と話するのもっと修行積んでからにした方がいいね。
今のままじゃいつまでも会話になりゃしない。
見てる側は道化師見てる気分で嘲笑えるけどさww

276 ：

こやま基夫の焦点について納得させてくれればいつでも黙ってやるよ

277 ：

「こやま基夫の焦点」←この表記内容についてだな？
これ、もう>>272が答えてるじゃねーか。
日記で完結してるってさ。
はい、終了。
言い間違いとか、言葉がたりなかったとかはもう聞かないからねーwww

278 ：

なんだよお前は意見がねえのかよ
それともあの日記になんら疑問を持たないお前の意見としては、
幾ら連載が直ぐ終わろうともその原因の一部に
こやま基夫が15歳の自分に焦点を当てて漫画を描いている事が
あるとは思わないってことか？
じゃあ例え世間では求められなくても、狙う読者を客観ではなく主観において
漫画を描き続ける行為は独りよがりではないとも思うか

279 ：

>>276
＞こやま基夫の焦点について納得させてくれればいつでも黙ってやるよ
この約束はどこへ行ったんだ？
>>272が答えてるから教えてやったんだが、読めないならコピペしてやろうか？
＞それだけの命題であれば、こやま氏の日記で完結しています
あんたは「こやま基夫の焦点について」と書いた。俺はそれについてもう答えは出てると書いた。
これは間違ってないぞ。
あんたは俺の意見が聞きたいとは一言も言ってなかった。
あんたのこれはいわば後だしジャンケン。
俺は後だしジャンケンでは勝負しない。だから最初の言葉通り、あんたは黙れ。

280 ：

ちなみに今回、俺はあんたのやり方に習ったまでさ。
あんたは自分の言葉が足りずに相手に否定された時は相手の読解力が無いと言い、
相手の無言の意図が読み取れなかった時は、どこに書いてあったと喚く。
これまでのあんたのやり方さ。
どうだ、いやな気分だろ。みんなそうだったのさ。
当分黙って反省してろ。

281 ：

15歳の自分に焦点を当てることの是非でいえば
有りだと思います
208で
＞読者層を想定するのは作者であり、それを過去の自分、他者としようとも、作者の判断によるものである
〜
＞それであれば、日々変化していく他者よりも過去の自分を対象にすることでブレないというのは筋が通っているのでは？
と書いたとおり
対象を想定しても最終的に判断するのは作者自身であるため、「誰それはこれをおもしろいと思うよな」というよりは、「うん、少年時代の自分はこれをおもしろいと思うぞ」で良いと思います
売れなくて困るのは作者自身なのですから、読者は作者と編集に意見を送るぐらいでいいんですよ
「この作家終わってる」と思って批判したいのならアンチスレをたてればいいのです
・商業的成功と面白さ
特定の名称を出すのはなんですが
あかほりさとる関連の作品とか、小室哲哉プロデュースとか
はじめに売れた勢いで、続く作品を”量産”することで商業的に成功”した、作品そのものよりも、営業的戦略で文字通り”売った”例だと思います
まぁ意見のやりとりは、どちらかの意見に迎合しなければ決着がつかないというものではないので
こやま氏が”売れるためにどうこう妥協しよう”より”自分の作品の筋道を通す”ことを考えていることにちょっと反応した人がいるのだなということは理解しました

282 ：

そう、作品がブレない為にはどういう信念や持論を持とうと構わない
15歳の自分の感性が世間のニーズとあってれば売れてそうでなければ売れないだけ
こやま基夫の感性がたまたま求められてないだけ
しかし商品としての商業作家なら売れなければ意味が無い
想像の範疇だが、最終的に判断するのは作者自身とはいえ、
編集は決して少年時代の作者を対象に描けとは言わないはず
彼が漫画を描く時にどれだけ他人の意見を聞き入れているのか、
作品の趣旨がブレないギリギリまで折り合いはつけているのか
この日記を読んで思ったのはそれだけ
＞特定の名称を出すのはなんですが
確かに誰の目から見ても勢いで量産された作品の存在は否定できないが、
それらのアーティストのどの商品が、作品の魅力ではなく、
流行やネームバリューだけで売れたかどうかの是非は追求できないし、
ネームバリューが付く事自体それなりのニーズがあったのは事実
現在もそれらのアーティストの評価が低いとは言えないし、評価されている作品もある
ただし、商業的成功は面白さを語る上でのソースたり得るが全てではない事は認める
迎合してやるとか言われると結局俺がバカになるが、それは否めない部分もあるし、
せっかくそう言ってくれてるんだからこれで決着させてもらうわ
この日記で言ってる事が｢商業的に売るための焦点｣ではなく｢ブレない為の焦点｣である事が
決して分からないわけではなかったが、思った事を踏み留める堪え性がなかった
スレの趣旨に沿わなかった事は謝ります

283 ：

★名作『おざなりダンジョン』が、ＣＲコミックスから
　全10巻で 発売決定!!　 大注目の�@�A巻は、
『なおざりダンジョン』�E巻と同時に３月７日発売予定!!

6巻&リニュ本キター(･∀･)

284 ：

そして誰も居なくなった

285 ：

今号で完結しないみたいだけど最終章は7巻まで引っ張るのかな？

286 ：

>283
> ★名作『おざなりダンジョン』が、ＣＲコミックスから　全10巻で 発売決定!!
全１０巻ってノーラコミックと巻数が合わないけど、幾つかの話が削られるのか？
それとも愛蔵版みたく分厚いのかな？

287 ：

読み切り＆SDカットでさらに愛蔵版ぽいと予想

288 ：

>>286
愛蔵版なんだと思うよ

289 ：

読み切りなどカットの上の愛蔵版だと買う意欲がそがれる・・・
加筆とか作者の近況とかコメントがあるというなら別だけど
まだまだノーラコミックの装丁とかしっかりしてるしボロボロになってたら買うんだろうな

290 ：

重度のマニアかなおざりから読み始めて
ファンになった人間くらいしか買わないんじゃないか
だってオレ押入れに全巻綺麗に保管してるもん

291 ：

綺麗な保存状態ではないな…俺の…。帯はあまり残してないし。　
あと無敵獣神ダイラビットとかハイパーノーラに掲載されてたブラフ！とか＠ランティスとかも収録しちゃわないかなぁ。

292 ：

SDとおざなり以外の読みきりカット、での愛蔵版じゃないかね。
私もノーラはかなりキレイな状態で保管出来てるので、今回「買い」かどうかは
現品を見て決めるつもり。

293 ：

>>291
未収録の読みきりは短編集として出して欲しいのです・・・

294 ：

おざなりダンジョンSpecialはかなりガッカリしたもんな
あんな抱き合せ販売みたいな売り方はやめてくれ

295 ：

関連なさ過ぎてあらかじめ再収録分読んでおく意味全然なかったもんな＞Special

296 ：

この放置ぷりこそこやまスレ

297 ：

学研関係の漫画としてはわりと幸運な方だよな
ホモウォラントは原稿紛失で単行本化されなかったと言う噂だし

298 ：

やっと6巻くるのか〜
つか去年の夏頃「次で終わり」とか言ってなかったっけ？
愛蔵版はいらんかな・・・
俺もおざなりからなりゆきまで全巻初版帯付きで保管してあるし。
1巻の発売日は3%消費税導入直後の4月だった・・・

299 ：

バーバリアン12編が2巻にまたぐってことだろうな
今やってるのがなおざり最終章なんだから
そしてこれが終われば打ち切りか新シリーズが始まるかだが

300 ：

新シリーズ始まるといいっすね

301 ：

愛蔵は本屋で見たら衝動で買ってしまいそうだな

302 ：

めんたるダイバーの新シリーズ希望

303 ：

愛蔵版ね〜
初見の人だと知名度とか情報とかなくて買う人少ないだろうし
古くからのフアンでも旧版を持ってる限り、よっぽどのファンじゃない限りね・・・
旧版を持ってる人でも買いたくなるようなオマケというか魅力的な何かがないと売れないんじゃない？
編集や作者の人、もしここ見てたらその魅力的な何か付けてください
愛蔵版のみの書き下ろしとか・・・

304 ：

なんかつけようとしても、
（例えば）モグラ医師が出てくるような
クソつまんねーSDダンジョンがせいぜいだと思うぞ

305 ：

そういえば6巻ってだれか買ってないの？

306 ：

書き込みをみて、買って来た
ついでに愛蔵版もかったが一冊1000は高杉

307 ：

帯を見ると、なにかプレゼント企画があるようじゃないか。がんばれ。
俺は6巻のほうだけしか買ってないが。

308 ：

6巻買った。雑誌の方は買ってないので7巻に続くとは思ってなくてびっくりした。
ってか、もうパラレルワールドの話になっちゃってるんだねえ。
サルバドルの話は「おざなり…」のエスプリさんが健在な頃のエピが気に入って
いたので、正直あまりこういう変え方はしないで欲しかったなぁ。
サルバドルを交えなくても、描けたストーリーだと思うし…それが少し残念。
でも7巻きっと買っちゃうけどね。

309 ：

もうさ、アカデミー出しちゃえ。
ソウルが不都合な記憶を消しちゃう
みたいなオチにしちゃえばいいじゃない。

310 ：

愛憎版の第1巻と第2巻を店頭で手にとって考えた。
nanoﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾚｯﾄﾞとﾌﾞﾙｰとか言うのがついてるらしいが、それ一個に950円投入はなぁ…
6巻だけ買ってきた

311 ：

迷走しすぎ
「おざなり後のパラレル」って感じだな
もはやモカが別人

312 ：

ま、確かに読み切りやプレゼントの為としても高いな・・・
でも今のシリーズ後の連載とかをこの愛蔵版の売上具合によって決められるとかもと思って
お布施感覚で買った

313 ：

>>311
うん。モカは「もーええっ、勝っ手にさらせっ」て普段は単純にプッツンしちゃうけれど
その分有事でも深く考えないで単に「おもろいケンカが出来ればいい」ってところが魅力。
なので今みたいに変に対戦相手に語ったりするのってどうかなぁと。
おざなり後の話ならまだ成長したのかーって思えるかもだけど、設定ではおざなりの前の
話ってことになってるからねえ。そのおかげで違和感が一層強くてぬぐえない。

314 ：

なんか批判的な書き込みが多いなぁ。
またage厨が自演してんのか？

315 ：

その「age厨」はひたすら乱暴な文体で作者への難癖でしょ
作品に対して不満述べたら厨認定ってのは流石に暴論
自分も同じくなおざりが過去作に比べてイマイチかなという
感想を持ってるからかもしれんけどさ
あくまで他人を煽らない中傷しない範囲での
意見の自由はあっていいと思う

316 ：

作品の不満を述べておいて誰も煽ってない中傷してないと言うのは欺瞞だな。

317 ：

んじゃここはバンザイ意見以外書込み禁止ということで
とりあえず自分は以降ROM専になるけど

318 ：

別に思ったこといってりゃいいじゃん。
単におざなりがうまいこといき過ぎだったんだと思うよ。
うまくいっちゃったもんだから
なりゆきもなおざりもなんだか壮大なゴール地点決めちゃって
それにキャラが振り回されてる感がいなめない。
モカに責任感もたせたらいかんよ。

319 ：

ざっとスレを通して読んでみたが、そりゃ乱暴な人はいるけどさ
ここ最近の流れは比較的穏やかな方なんじゃ？
ってか、>>308や>>313みたいな作品やキャラへの愛半分、不満半分なレスまで
>>314や>>316にとって、age厨の自演的批判書き込み及び煽りや中傷として
カテゴライズされるならどうすりゃいいのって話なんだが。
>>318
なりゆきは、最初からアベルらの存在を明かしすぎて
各々の文明圏で生きてるキャラが道化でしかないのが残念だけども、
個々のエピソードは好きだったりする。
コルトバもシオレパトラも皆良いキャラしてるし。
愛蔵版に収録して欲しいけど、実質未完だしどうなんだろう。

320 ：

なにこの香ばしい人

321 ：

age厨の自演なんだからほっとけよ

322 ：

こんな過疎スレで顔真っ赤にして自己弁護かよｗ
３行以上の長文レスで目立ちまくりなのに必死すぐるｗｗｗｗｗ

323 ：

長文自演の欺瞞を看破された途端スゴスゴと遁走しやがったか。
ちょっと本気になって相手してやったらこれだから雑魚すぎるな

324 ：

age厨って所謂「プロ固定」だろうな
投稿にデマゴギーを内包せざるをえないから必然的に長文になるわけだ

325 ：

つかデマではなくただの妄執だな

326 ：

同意。age厨は妄執狂だから必死で自演するわけだ
常に長文だからバレバレにも係わらずな

327 ：

ひろゆきに雇われているだけあって香ばしい奴らばっかりだからな

328 ：

age厨がプロ固定ならひろゆきに告げ口している可能性があるな
追跡されないようにISPは予備のものに切り替えておいた方がいい

329 ：

対策しておくに越した事は無いけど
流石に雑兵一人にそこまで世話焼かないだろ

330 ：

初めまして
なおざりの６巻買ったからスレを探して来てみたら、一体何のスレですかここはｗ

331 ：

>>326
妄想乙

332 ：

おやおや長文癖がバレたから作戦を変えて来たな。

333 ：

長文だったらage厨とかって言い方は幾らなんでも乱暴すぎない？
たまに書込みがあるなと思ったらこんなんばっかだといっそスレ作るなよと
いう気持ちになるよ。いくら2ちゃんでも残念すぎて悲しくなる。

334 ：

ぉまぃら、早く魚型の醤油入れのフタを閉める作業に戻るんだ！

335 ：

昼間の自演は酷いね。
て言うか3行以上は読めないとか、アタマ悪過ぎなレス
ばかりしてる人の方が盲執狂丸出しだよね。
スレ違いな書き込みはいい加減やめた方が良いよ。
6巻は13と言う数字に拘り過ぎて無駄にキャラを出しすぎた感じがする。
話数少ないのに12人も出すからキャラが描ききれてないと言うか、
大雑把、やっつけ的、どこかで見たことのあるキャラのオンパレードだね。
あとは>>313と同意見で、モカが妙に落ち着いてるのが違和感あり過ぎ。
これ最近の基夫さんのワンパだと、必ず一人は裏切り者で
裏でみんなを操ってる人物が居るって流れだけどどうだろう。
まぁ最終話に関してはまだ完結してないから結末を見るまでは
話筋の批評をするのは時期尚早なんだけどね。
言っちゃなんだけど、
なおざりは往年のファンにしてみれば設定無視が多くて不満だし、
初めて読む読者にとっては興味の薄い漫画だなって思う。

336 ：

相変わらず香ばしいな

337 ：

age厨は毎度大馬鹿の一つ覚えの自治気取りで作品批判。長文だけではなく
そういう欺瞞を見抜かれているから自演だと看破されているのが理解できないらしい

338 ：

ちょっと常識で考えれば多数の人が利用する掲示板で
思った事を好き勝手言う事や不満を吐き捨てるなどしていい筈ないのにな。

339 ：

双方共につまらんな

340 ：

最終章の設定は結構好きだけどな
同じ実力を持った元同門との戦いってのは十分ｗｋｔｋ出来る
だが結局1VS12みたいになっちゃってモカつえーの展開は萎えた

341 ：

アニマアニムスが出てくるのかと思った。

342 ：

1巻からバーバリアン12との対決にしとけば良かったのに

343 ：

そして忘れられるエルザ

344 ：

そうなんだよ。
エルザより年下であるはずのモカが、サルバドルに先に会ってる（ギルド完成直後だもんね）のが
そもそもおかしいんだ。
最初のストーリーではエルザをヨナに預けて旅に出てから初めてモカに会ったことになってるのに
それらがすべて台無し。
13人も子供を弟子として鍛えてる状況でモカだけがサルバドルを「親父」と読んでるのもおかしい。
エルザの話ではラストシーンで初めて「おとうちゃん」と呼ぶことに意味があったのに。
人数や詳細設定が違うだけで、なんだかキリマンの過去と大差ない話になっちゃってるんだよな…

345 ：

ギルド完成直後にサルバドルが保父やってたってどこに書いてんの
それにモカだけはサルバドルの本意を知ってるから｢親父｣なんじゃない
他の子供たちはサルバドルが後継者の為に自分たちを鍛えてたと思ってるから
親父とは呼んでないけど(呼ばないだけで父親の様に思ってるかもしれないし)
確かに演出的には｢ひとしおファーザー｣のラストで初めてお父ちゃんと呼ぶ方が
感動的だけど、モカがそれ以前にサルバドルを親父と呼ぶ事に矛盾はないはず

346 ：

思い返せばキメラの話とふたご姫の話はいらんかったな
その分ブルマンの過去話にしとけば良かったのに

347 ：

蛮族のルーツはローレシア大陸に有りみたいな事言ってた気がするんだが
その設定はなくなったんだろうか

348 ：

なおざりはおざなりよりも前なのに、おざなりじゃあくまで行方不明だった
サルバドルがなおざりでは一般的に死んだものと認識されてるのが変だ。
更におざなりではモカの回想には他の子供と関わっていた描写はワンシーンも
出てきてないし、サルバドルがモカを鍛えたシーンもない。
勝手に構えを真似してるシーンは1カットあるが、おざなりではサルバドルは
モカに剣を持つことをむしろやめさせようとしていた。
なおざりはそういう点で設定に矛盾点が多すぎる。
（そもそもおざなり第1話で3人が親しくないから、ここで既に設定が狂ってるが）
パラレルワールドの話とでも思わないと過去作ファンにはキツい。

349 ：

>>346
変な魔法学校の話もいらんかった
>>348
いまさらパラレルワールドとか(笑)
おざなり6巻の時点で今の構想が立ってたらこやま基夫は天才だよ

350 ：

いや魔法学校はモカの貴重なドレス姿が…

351 ：

>>348
死んだって解釈じゃなくて表舞台から消えたっていうか、消息不明ってことじゃ無理あるかな
剣に関しては、サルバドルがやめさせようとした行為が結果モカを鍛えることになったとか

352 ：

ローレシアがあるかないかの時点である意味パラレルだがな

353 ：

キリマンVS呪符師オンキ
ブルマンVS不在者ポー
シェパードVS鉄心のクロムコア
エボVS毛獣ボルカ
双子姫VS妖弓のシャーウット
ナギVS緑風のトーシュカ

こういう展開が見たい

354 ：

サルバドル関係の矛盾を、ローレシアが存在したパラレルとして
なりゆきに話をつなげたらこやまを神と認定する。

355 ：

つーかおざなり内でもそれなりに矛盾抱えてたから、
その辺期待するのは間違いだと思う、
このシリーズはノリを楽しむものだろう

356 ：

そういえば、なおざりの未来では、アベルはもうなりゆきのアベルなはずだけど、
過去に飛んだモカは誰がどうやって助けることになるんだろうな…

357 ：

>>348
回想にたまたま他の子供が出てこなかっただけでは矛盾点にならんな
それになおざりのサルバドルも個性的な13人の子供を集めただけで
モカを剣の達人に仕立てようとした訳ではないだろ？
>>356
どういう意味だ？
なおざりでは白のマスターの息子としてのアベルが誕生しないと言いたいのか？

358 ：

ローレシア大陸の有無とアベルは直接関係がないような
おざなりではモカが過去に行って破壊を食い止めたから大陸として復活したけど、
なおざりでは最初から群島ではなく大陸として存在しているから、
真竜大戦の時にたまたま破壊されなかっただけか、他の誰かが食い止めたんだと思う

359 ：

>>358
いや、モカが過去で死ぬ事とローレシア大陸が破壊される事は運命であり史実だった
モカが食い止めたのはゴンドワナ大陸の破壊であり、ローレシア大陸の破壊までは食い止めていない
アベルの性格が変化したのはモカが過去で死ななかったというタイムパラドックスの影響だが
ローレシア大陸復活の理由は不明

360 ：

そうかタイムパラドックスか。
モカが過去から居なくなるとアベルはモカに恨みを持つようになるから、
アベルはわざわざ過去のモカを助けてくれと言いに来なくなるもんな。
おざなり〜なりゆきの矛盾ってそれだったのか。

361 ：

そういや作中にバタフライエフェクトとか出してたっけ
作者としては過去作の矛盾をほじくり返されたくないから
なおざりをパラレルにしたんだろうなぁ

362 ：

今のこやまだとシリーズが続いても駄作にしかならん。

363 ：

おまいらなおざりはどの巻が一番好き？
オレは５巻の魔法学校
扉絵が綺麗だったし女の子がいっぱい出てきて楽しかった

364 ：

ウソだと思われそうだけど大好きなキリマンが輝いた2巻

365 ：

1巻だな。オーガの黒幕(名前忘れた)がいい味出してたし。

366 ：

5巻に一票
1巻とか今見返すと線がぶっとくて笑えるんだが

367 ：

実は双子姫結構好き

368 ：

一番面白くなかったのは4巻の双子姫だな
何を描きたかったのかよう分からん

369 ：

>>367
ああすまん、イヤミを言うつもりはなかったんだが偶然レスが被ったｗ

370 ：

三つ巴は面白いなと思ったけどやっぱりモカが圧勝して何の捻りもなかった

371 ：

なおざりのモカってなんか嫌味だよね

372 ：

変わってしまったのは読み手の方かもしれないよ

373 ：

それはない
おざなり読み返して確信する

374 ：

キャラの変化に気付いてないのは作者くらいだよ

375 ：

「知らんがな」で、いけないもんかねぇ

376 ：

なんの話し？

377 ：

5巻ってそんなに面白いか？内容が全くない気がするんだが

378 ：

テーマばかりが頭でっかちになって
独善的になった話よりマシな気がするんだけど…

379 ：

なおざり面白れええええええって意見はないのか

380 ：

面白いか面白くないかじゃない。モカが可愛いかどうかなんだ。

381 ：

最近のモカは見透かしたような事を言うから嫌い

382 ：

まあ幾ら絶賛しようが文句を言おうがなおざり終了は決まったわけで
・・・個人的にはよく7巻まで続いたなと思う

383 ：

なおざり　終わった次には　なりゆき　の続きを書いてほしいな・・・
ギルドやマジックアカデミーがローレシア探索を３人に任せっきりにするとは思えないし
奥さんや息子が係わることに白のマスターが動かないわけがないと思うんだが・・・

384 ：

愛蔵3、4巻買ってきた
偽サルバドル終わって……え、ええー
なんでいきなりキートンとか出てきてるの
目次見たら解決
スペシャル買えってか

385 ：

6巻のとこカットしてんの？
まぁースペシャル買った人にはある意味良心的だけど…
でも収録内容の事前情報とかあんまりないから困るんだよね

386 ：

で、読みきりはなに？またナノダンジョン？

387 ：

>>385
ヨナとエルザの豹変っぷりが面白い事に……
>>386
まぁそうだね。パロ系小ネタ。
好きだな俺は

388 ：

おざなり6巻はサルバトル編とさながらフレンズという良作が収録されていてお気に入りだった

389 ：

モカに剣を持つなと言ってたわりに、
今の流れといい、虚脱の勇者編といい、
サルバドルとモカの関係は変に変わっていってるんだよな
キートンにしても、サルバドルのライバルだったはずが、
向こうからは歯牙にもかけられてなかったという…

390 ：

おざなりでもライバルはキートンの一方的なもので
実力は天と地ほどあるってきちんと説明してたよ
ただSpecialの帯でデカデカとキートンvsサルバドルと
謳っておきながらあれはないよなとも思う

391 ：

>>389
だからなおざりのサルバドルも剣を持てとは言ってないって
モカが勝手に剣を持っただけ、他の子供たちも自分の個性を見つけただけ
そもそもサルバドルが呪術使いのレッスンまでしてたと思うか？

392 ：

付録の読みきりについて詳細求む

393 ：

買わないから知らね

394 ：

ゴンドワナとローレシアだけじゃ飽き足らずパンゲアまで行くのか…

395 ：

ボウリングはこんな時でさえあがらないのか

396 ：

５・６巻勝ったゾウ。
今回はゾウのマークの引越しセンターでバイト。
モカが「しこまた」とか言ってるのはモカだから言い間違えてるのか
タダの誤植なのか判断に苦しむところだ。

397 ：

こんな時間だがな
キートンとトウタは俺の嫁とだけ言っておこうかフフ

398 ：

嫁？

399 ：

キートンはＳＤで女装とかしてるからそれじゃね？

400 ：

400．
帯の推薦文が・・・。

401 ：

今時、たがみよしひさ　とか・・・
最近の人知らないかも・・・

402 ：

物理的に家には愛蔵版を置く場所が無い。

403 ：

なおざりダンジョンを高額で買い取ってくれるとこないかな・・・

404 ：

家にあるコミックスは経年劣化が酷いから
愛蔵版に買い換えようかなと思ったけど
絵もロゴも当時のものの方が好きだから止めた

405 ：

オリジナルはカバーめくったらSDキャラがスタンプされてるのが可愛いから好きｗ

406 ：

∩ﾟ∀ﾟ∩age

407 ：

なおざりが酷かったのに愛蔵版なんか買わねえよ

408 ：

そういえば、バーバリアンには13氏族あって、モカとトゥエルブはそれぞれの氏族の代表みたいなこといってたが、
あの中の誰か一人はエルザとも同じ部族ってことになるんだな

409 ：

俺、ここでなんと言われてても、なおざり楽しんでたんだ…
あの三人の活躍がもう一度読めるってだけでももうそれで幸せだったんだ、今月までは…




…モカに妙な特殊能力付加するんじゃねーよ！
モカはたんなる凄腕のケンカ好きでいいんだよ！
なんだよ、ダメージ受けたあとのパワーアップって、サイヤ人かよ、安直すぎんだよ！
作者本人が一番モカってキャラを理解できてねーじゃねーか！
返せ！　ノーラ時代からの楽しい思い出を返せ！

410 ：

あーあネタバレやっちゃった
コミックス派が多いのにどうしてこう空気読めないかね

411 ：

超回復って聞くと獣人の良くある能力と思えるがｗ

412 ：

Rひりパワーアップとか

413 ：

まったくもーっ　自分に正直に　生きられへんのかい

414 ：

ブルマンが大好きなのに空気扱いすぎて泣ける。

415 ：

3人の意味無いよな、ほんと。

416 ：

3人それぞれの得意分野で活躍だったのが
今はモカがあばれて解決だからな

417 ：

ネタバレされても興味が沸かないなぁ
最終巻も特に読みたいって感じじゃないし

418 ：

ていうか、このスレはネタバレするのが普通ジャマイカ

419 ：

>>418
まぁ、確かに板的には終わった作品を取り扱うからな

420 ：

なおざり6巻まとめて200円で売ってきた＾＾

421 ：

すげー最終章8巻まで持ち越すのかー

422 ：

CLANNADに続く長寿作品にも関わらず表紙になった事が一度もない件について
http://rush.jive-ltd.co.jp/backnumber/index.html

423 ：

新刊買った
だれだ7巻でおわりなんていったやつ
まだまだつづくじゃないか完結編とか復活編とか
色々後付設定苦しいけど元が十年以上昔だから仕方ないと思う
おなざりのラストでアベルが歴史を変えたって事で･･･無理あるか
スタトレだって最新の映画で今までのシリーズなかった事になったし
面白いから私はなおざりシリーズ気に入ってる。

424 ：

7巻読んだ。
思ってたより話が面白くなってきたのでちょっと安心。
おざなりに繋げる伏線と思しき点もあるし。
バーバリアン連中がほとんど退場したんで、
モカの変なウザさが軽減されているのかも。

425 ：

モカうざくなくなったの？

426 ：

>>425
6巻と比べると多少マシ。
バーバリアンズと絡むとやっぱりウザイけど。
飄々としたオッサンキャラが出てきたことで、
評価に補正が掛かっているのかもしれない。
ま、個人の感想ということで。

427 ：

どうやってオンキを捕えたんだろう・・・？

428 ：

お前らがモカのどういうとこがウザイと言ってるのか分からん

429 ：

>>409
なおざりのモカは、おざなりの前日談と言う事もあって
エスプリ・ロゴスの牙みたいな何でもあり能力付きの武器は無い
普通の剣で戦ってるんだからその位は多めに見てやっても言いと思う。

430 ：

>>428
旧作でのモカは
行動優先の少年的な正直さと危うさを持ったキャラ（典型的主人公）だったのに
なおざりのモカは
常に正論を吐くクールなキャラ（年長・脇役タイプ）になっちゃったから感情移入できない
しかもこれが成長の結果でなく、前日譚だというところに尚更違和感がある
大まかに言えばそんなとこだろう

431 ：

典型的主人公というのは言い過ぎたかな
モカのキャラをシンプルにした分、その隙間をブルマン・キリマンでパーティ補完していたというか
モカ：ブルマン：キリマン＝3：1：1くらいで一人の主人公という感じだった
なおざりではモカのキャラがスタンドアロンすぎて、ブルマンキリマンが補完する隙間がない
3人に信頼感も連帯感もあまり感じられない、かと言ってよそよそしさがあるわけでもない
そしてますますクールに孤立するモカ

432 ：

ディーゼルって結局どうなったんだろう。
モカ・ブルマン・キリマンの移動手段としてレギュラー入りと思ったら
何時の間にかにいなくなったし

433 ：

それはお前・・・ トーソー鳥はうまいんだぜ。後は判るだろ

434 ：

新刊買ったが結構面白かった。
今まで敵→味方はあっても
味方→敵のパターンは無かった気がする

435 ：

面白いか？なんかキャラワンパだしモカしか目立たないし
あの片言なキャラとか通り名とかウザイ

436 ：

>>434
＞味方→敵のパターンは無かった気がする
ヴァヴァラウド編なんかそうじゃなかった？
ヴァヴァラウドだと思われたのが偽物で、実はモカを手助けしてた（？）
学者っぽい人がヴァヴァラウドだったーって奴

437 ：

＞味方→敵のパターン
話の仕掛けじゃなく、ってことでしょ
主要キャラが堂々と敵役になるという
ジャック「あのトニーが？そんなバカな！」
みたいな

438 ：

7巻が見つからない、、、
通販するしかないか?

439 ：

本屋で取り寄せればいいと思うよ

440 ：

あと、バーバリアンズの大半が噛ませ扱いになったのも良かった。

441 ：

7巻は買い？
6巻の展開が超過ぎてついていけねーと思ったんだけど

442 ：

1巻の人たちが割りと活躍したりしているから個人的には結構お勧め
しかしシェパードさん死ぬ可能性が高そうだな。

443 ：

あの人は結局、正気なのか？

444 ：

・あの独裁者に乗っ取られている
・乗っ取られていないが狂気に汚染された
のどっちかだろう

445 ：

複数冊にまたがると前の内容忘れちゃうんだよ
俺超人ロックも出れば買ってるんだが話が長す（ｒｙ

446 ：

ようやく７巻入手。面白くなってきたじゃないか
>>409じゃないが>>429を読んでなんか納得した
そういやエスプリの剣もロゴスの牙もトンデモ万能武器だったよなぁ。
バズーカ砲に変形したときは目を疑ったもんだｗ。

447 ：

最近の話はモカが筋肉バカのフリをしてるだけみたいな感じになってない？
頭脳派キャラやらせちゃダメだと思う。
私利私欲のために短絡的な行動した結果たまたま事件解決、もしくは新たな事件が発端しちゃったりするとこが魅力だったのに。

448 ：

今回は久々に買い食いしてて良かった
やっぱモカは欲望に走ってくんないと

449 ：

コミックス派なので、７巻で初めてモカの超回復の話を見たが、
キャラクターイメージをぶっ壊すような特殊能力ではないと思った。
仙豆のように一瞬で完全回復する手段が有るわけでもないし。
むしろサイヤ人のような特殊能力というより、限界まで戦ってじっくり休むという
モカなりのトレーニングスタイルという感じだと思うのだが。

450 ：

はいはい長文乙

451 ：

モカ云々は、単に愛嬌のある表情が
乏しいせいなんじゃないかと思えてきた
顔こわいんだよな
ちびモカもかわいくないし
でもなんだかんだで買ってる俺らっていい客だよな・・・

452 ：

でもやっぱモカは理屈や主義で行動しないほうが個人的に好みだなぁ。
モカ　　　　「なんやコイツでお終いか？　もう強いヤツはおらんのか！　さっき飯食ったばかりやからまだまだいけるでぇ！」
ジェパード「もうカタはついた。　結局、黒幕を倒したのはお前か。呆れるほどの野生の本能というところか。」
モカ　　　　「チッチッチ。　ウチを褒めても何にも出ぇへんで。つか、こいつがラスボスやったんかいな。」
ブルマン　「いや、褒めてないでしょ。」
ぐらいのノリで

453 ：

おまえらがくそみそに言ってるから おそるおそる7巻買ってきたけど
そんなに言うほど悪くないしおもしれえじゃん
これがダメだっていうなら おざなり美化しすぎだろ
しかしマップススレとの温度差がすごいなｗ

454 ：

工作員ウザス

455 ：

それはな、貶されてるのを見てるから、
読むときに心構えができてるんだよ。
プレイボーイが火曜に出る地域に住んでる俺が
肉二世スレを月曜に見た後で実際に読んで、
なんだ、大騒ぎするほどでもないじゃんと思うのと一緒だ

456 ：

オーガシードで繋がってるわりに、
あとの2人はジェパードの中の人に気が付いてないのかな？

457 ：

つながってる人すべてを支配下に置くほどの狂気なんだよ、きっと。

458 ：

エルザまで出てきてるわけだけど、
この顛末、おざなり時点でモカ達がまったくの無名だってことに持ってくのはどうするつもりなんだろう
正気を取り戻したジェパードがもみ消すオチかな？

459 ：

ジェパードさんが壮絶に死んでそのごたごたで忘れられたとかかもしれない

460 ：

最後はジェパードのスタンド「メイド・イン・ヘブン」で世界一巡

461 ：

なおざり読んでてなんか物足りなかったのは
ロゴスやアベルみたいなシリーズ通しての敵役がいなかったせいだったか〜。
と、ジェパードさんが敵にまわって俄然面白くなった7刊を読みながら思った。

462 ：

おまえらが絶賛してるから 嬉々として7巻買ってきたけど
そんなに言うほど良くないしおもしろくない（´д｀）

463 ：

ちょっと文句言えば>>453で
ちょっと褒めると>>462だ
どないせいっちゅーんじゃい

464 ：

なんか普通だったな。
と、みんなで言おうぜ。

465 ：

買ってないから分かんね

466 ：

このスレでの売り上げは10冊くらいか・・・

467 ：

なんだかんだで
サルバドルが安売りされ過ぎなのはいくない。
とりあえず続きも買う。

468 ：

おざなりダンジョン全17巻セットが古本屋で2100円なのですが
ジャイブコミックスの方の愛蔵版はナノnanoダンジョンが新たに書き下ろされてるだけで他に違いは無いとみて良いのでしょうか
後ナノnanoダンジョンはどんな感じでした

469 ：

おざなりの最初の方の巻は後ろが読切作品だった。
愛蔵版買ってないけど、この読切は掲載されてないと思うJJ

470 ：

>>469
おざなりの初期の巻末作品と言うと喫茶店かそんな感じの奴？

471 ：

>>470
そうそう、妖怪住んでるアパートとかタイムパトロールチックなやつとか
タヌキとウサギの学園モノとかシリアスな与太郎(名前あってる？)のやつとか
もしかして愛蔵版にも載ってるの？

472 ：

載ってないね。
ちなみに俺はいまだに
漫画などで吸血鬼を見ると三浦さんという名が浮かぶ。

473 ：

ロス疑惑の三浦さんも鬼籍に入ってしまったな　南無南無

474 ：

やっと愛憎版全巻制覇。置いてるとこ少ないんだよ…
ノーラ版持ってたの10年前の話だからどの話が抜けてんだかさっぱり。

475 ：

おま、愛憎ってｗ

476 ：

「なりゆき」はアベルの愛憎が原因だな

477 ：

まぁ作者も来年還暦だし仕方ない

478 ：

>>477
まじで?!
もうちょい若いイメージだった
しかしその歳まで現役で漫画家やってるって結構すごいな

479 ：

>>477
還暦って何歳だか知ってる？

480 ：

作者が何歳かは知らないが来年還暦らしいな

481 ：

>>477,480
へー50年で還暦ってお前どこの国の奴？

482 ：

スレ進みすぎだろjk

483 ：

スレがパタリと止まった
還暦厨の自演だったのか・・・

484 ：

おざなりの１０巻揃えてプレゼントっての今月で締め切りだな
サイン色紙と複製原画どっちがいいかね〜
というか応募送った人いるのかな？

485 ：

ノシ

486 ：

結局俺だけか

487 ：

>486
いや・・2人かな・・・
>484は俺だけど俺も送ったので
やっぱ１０巻全部揃えるってのハードル高いのかね・・・

488 ：

単なる再収録じゃ10冊も買う気にならん。
ファンならノーラコミックスで全巻持ってるだろうし。

489 ：

何を言うか
書き下ろしのナノダンジョンがあるじゃないか

490 ：

俺なんかGの影忍を再版される度に買ってるから
もう3冊も持ってるんだぜ

491 ：

おざなり〜なおざり全部処分ヽ(´ー`)ﾉ
他のこやま基夫漫画も全部処分ヽ(´ー`)ﾉ
押し入れ広くなったー（*´ー｀*)

492 ：

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生RAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

515502929687499

493 ：

モカの主人公能力の高さはすごいと思う
ワンピースのルフィを見てるとちょっと似てる
強くて、勢いがあって、非情で、優しくて、あるがままに現状も他人も受け入れて、自分語りをせず、ぶれない

494 ：

コミック１０巻分購入プレゼント
１１月上旬発送とあるけど
未だに来ない俺は外れたわけか
そんなに応募した人いるのか？

495 ：

このスレの過疎っぷりを見る限りじゃ
ほっっとんど居ないハズなんだがな。
おざなり全盛期くらいに2ちゃんがあったら
どれぐらい盛り上がってたかな…とたまに夢想してみる。

496 ：

>>495
2ちゃんじゃなくてもインターネットがあっただけでぜんぜん違うと思う

マップス愛蔵版およびアンソロジーコミックスのパーティーでの寄せ書き
ttp://studio-himitsukichi.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/11/12/sikisi2009.jpg
結構なメンバーで集まっていたよう

497 ：

複製原画が届いたー！
2枚はいってるっぽいけど、もったいなくて袋があけられんな。

498 ：

俺も届いた、原画
エルフの温泉場面とモカフルパワーの場面だったけど、みんな同じ？
複製だから一緒かな

499 ：

自分もその２枚っぽい
とりあえず、なぜこの場面なのか疑問

500 ：

しかも2枚目は色塗ってないのなｗ
温泉よりバトルの方色塗って欲しかった

501 ：

俺、まだ届いてないんだけど、これからだよな？
な？

502 ：

俺は２５日付で郵便の不在者通知が届いていたので今日郵便局に取りに行ってきた
複製原画２枚組、内容は同じだねコミックの帯に載ってる通り
思ったよりデカイ・・・
にしても１１月上旬と書いてあるのに２５日とか・・遅いっての、外れたと思ったよ

503 ：

ほしゅ

504 ：

今月でなおざりが完結
おざなりが4月号からスタート予定だ
待ってましたよ

505 ：

すでに記憶が薄らいでるな。
「せいぜい星いっこ分や」の続きか。

506 ：

>504
おざなり　が始まるんだ？　なりゆき　の続きじゃなくて・・・・？
>505
それ　なりゆき　の最後だね

507 ：

おざなりTacticsって書かれてましたよ
なりゆきは途中で止まってるから無かった事にするのかな？

508 ：

今日、例の復刊記念で直筆イラスト＆サインが届いた
届くの遅すぎｗ
超うれしいけど

509 ：

おめ。
そういえば、俺も昔、確か直筆イラスト入りのテレカ当たった記憶が。
あれ、どこに置いたかなあ。

510 ：

>>508は>>501だろうか。
もしそうでなくて、しかもまだ届いていなかったとしたら・・・

511 ：

今更ながらGの影忍が復刊されてるの知ったんだが
コミック電撃大王の奴が収録されているのはわかったけど、
「傀嘔の章」と「犬吼哀歌」と完璧版にあった登場MS解説なども収録されてるのか？
完璧版紛失してしまったからそれらが収録されているのなら買おうと思うので
どなたか教えてください

512 ：

上記の2話は載ってます
旧版は持ってないので同じかどうか確認はできないけど
新版にも2ページMS解説はありますよ

513 ：

コミックラッシュ4月号の予告きた
あの「なりゆき」から3年後。
ゴンドワナ大陸とローレシア大陸間で戦争が勃発！
モカたちの新たな冒険は・・・!?
ですって。

514 ：

短編とか言わずに新シリーズですか！？

515 ：

>513
おお。
なりゆき　の後なんだ
ちゃんとした続編なんだね楽しみだなー

516 ：

3年後という設定か・・・
モカっていくつなんだろ？

517 ：

一番気になるのはモカの髪って何色？
コミックの表紙ごとに色が違うから気になってしょうがない

518 ：

基本はコーヒー色、それぞれの種族の返り血を浴びると・・・・
だったらやだなぁ

519 ：

予告カット見たらブルマンがイケメンになっていて吹いた

520 ：

アベルとは出会えたのだろうか？

521 ：

ロゴスの牙を使っててくれたのが良かった
それ以上に気になったのがカッコよすぎのブルマン
別キャラかと思っちゃったわ

522 ：

8巻買ったんで半年ぶりに来ますた
最後はそれなりに燃える展開で良かったが
やっぱりなおざりはパラレルとして封印かなあ
Tactics、期待3割不安7割
ブルマンｗｗｗ

523 ：

8巻出てたんか。
新連載といい、ここ見てないと気づかんな。
買ってこよ〜。

524 ：

4軒回ったが8巻ねーぜ
アマで頼んでも良いんだが、10日には東京行く予定だから
送料出すほど急いでねーし、、、微妙だぜ

525 ：

ブルマンがどういう理由でああなったのかさっぱりわかんないｗｗｗ
ロゴスの牙が残ってて（なおざり後だから当たり前だけど）よかった
このスレの批判厨は臭い
戦艦エスプレッソワロタｗふさわしいｗ
なおざりも美味しくいただけた俺としては、なりゆき続編のタクティクスも楽しみ。
そんな深く考えて読む必要ないよ。モカなんだし。
サルバドルに関しては、魔道器のせいで、死んでも蘇ったりしてたから、
情報が錯綜してて、サルバドルが自身を封印したとき、そばにいたのがモカ幼少なんでしょ。
パラレルっぽいところはあるけど、あとづけ整合性とろうと思ったら、
いくらでも妄想可能だよ。ファンタジーなんだからさ。
今にして思えば、タクティクスのための、なおざりなんじゃないの。
バーバリアン12も、ゴンドワナ側で出てきたりする可能性を考えたよ。

526 ：

とりあえず、続編が来たことを素直に喜びたいな。
なおざり終わったら、全てが終わりだと思ってたし。
問題はコミックラッシュに魅力的な漫画が他には
あの腐れ鳥ギャグマンガしかないことなんだよな。佐川。
でも、4月号、鳥漫画も失速してたから、微妙。
タクティクスのために4月号は買ったけど、購読する元気ないなあ。。。
またコミックス待ちか。。。。8冊出るのに4年くらいだっけ。
なんとかさっさと数年で完結させてほしいけど、戦争がテーマだとややこしそう。。。。
くらいかな。これ以上は思考停止〜。論争ネタにする対象じゃないよ、これ。

527 ：

まだ読んでないけど夢でアベルに
会った後の話?

528 ：

アベルの後の話だよ。ローレシア復活後の話。
で、ローレシアとゴンドワナが大戦してて、
モカたちが一機の小戦艦を使って、海賊みたいな形で、
辺境を守るレジスタンスになってる。モカが首領。
小戦艦は剣の形してて、モカの剣とリンクさせて、
モカが振り回す通りに、振り回される戦艦だったりしてた。
だから、小戦艦でも、戦艦艦隊を相手にしても勝てるっていういつものいい加減ＳＦ。
群れてなんかするタイプではない印象があったから、んーって思うけど、
まだ第一話だし、ああああわててるじかんじゃないいいい、と思う。

529 ：

で、第一話は簡単に言うと、
辺境の、前線から離れた、無抵抗な小民族のRを使って、
ローレシアかゴンドワナかわからないけど、
どちらかの兵士が、断絶弾頭っていう核実験みたいなのを行おうとしてて、
それをモカたちが止めようとしてる。ていうか、断絶弾頭を奪おうとしてる。
2大陸間の戦争の間で、レジスタンスグループの首領って呼ばれてるのがモカ。
3人組で勝手に行動するっていうスタンスではないから、そこは軽く違和感だけど、
一番大人になってるモカだし、まあ、いっかな、と。

530 ：

たった三人でも、起こしたり解決したりする騒動の規模がどこの大物だよっ！ってなるからじゃね？

531 ：

>>530
ま、そうだろうけど、
今回、高速戦艦エスプレッソっていうのが出てて、
そこにクルーが結構乗ってそうなんだよね。
そのボスが3人組って感じで。
きつい上下関係とかなさそうだけど、
部下がいるモカってなんか不思議。
まっいいけどねっ。

532 ：

あと、上の方で、なおざりモカが悟り過ぎなんだよ！って書かれてたけど、
俺は、あのモカは「厨２病」ってことで脳内保管してた。
なおざり後にバーバリアン１３が、サルバドルの縁の地に墓立てて、
後年、モカが改めて行くと、泣いたって構図なら、おかしくないと思うし、
おかしい点も残るけど、気にしないことにする。
親のありがたみって、思春期にはわかんないとき多いし。
なおざりモカって15〜18歳くらいなんじゃないの。
おざなりモカが18〜24歳くらいで、なりゆきの時点で24歳だとしたら、
タクティクスは27歳ってことになるでしょ。てきとーだけど。

533 ：

部下いるのか。戦艦の名前がいかにもｗ
あの三人、いつもふらふらしてたから人に知られてないだけで
一時的にしろどっかに腰を据えるなり、知名度上げる機会でもあれば
自然に人が集まってくるだけの魅力はあるから、
半ば一方的に姐御扱いで、なりゆきでブルマンが面倒みてる内に組織化とかじゃね？

534 ：

8巻読み直してて思ったんだけど、
なおざりって、ローレシアが存在してることになってるのな。
おざなりだと砕かれしローレシアで、ローレシア群島しか残ってなかったのに。
てことは、
おざなりでJOJOみたいに歴史が一周して、
一周後の世界がなりゆきになって、なりゆきの過去がなおざりってことで、
過去を変えたら、全てが変更されたってことで、パラレルワールドに移動したってことだよな。
SF的には。
でも、そーいう考察って、おざなりには要らないっていうか、
漫画には要らないんじゃないかなあ。
リサ・ランドールの論文に疑問を呈するレベルの人が、
ランドールの論文にあれこれ言うならわかるけど、
所詮、文化的には底辺なんだから、適当でいいとおもう。考えるな感じろ。

535 ：

>>528-529
わざわざありがとう。
記念に買って読んでみよっと。
4巻はいつ出るんだろうと思ってたあのころが懐かしい…
で、これはアベルと真龍の子4人の国造りゲームはまだ続いてるのかな?
まだ一話だから先の事は全然分らんけど長く続いてくれますように・・・

536 ：

まあ、アベルがモカ（過去）を助けた時点で、全ての世界が変わったんだろうね。
モカ個人が、現在から過去へ転送されて過去で死ぬ予定だった世界がおざなりで、
転送されて戻って来れた世界は、アベルだけではなくて、全ての登場人物が入れ替わってたはず。

537 ：

続編ではアベルの「見殺し」発言の真相や、星病み、
真竜の子供達についても明らかにされるんだよね？ね？

538 ：

最終巻を見て思ったけど
犬の人って独裁者にのっとられたみたいな描写なかったっけ？

539 ：

なおざりのモカっておざなりに比べて強すぎね？
キートン相手でも勝てそうな気がするんだが

540 ：

エスプリはいつになったらモカの手に戻るのだろう…

541 ：

７巻でジェパードの精神に狂人が寄生してオーガシードで他の三獣士操ってた感じなのに
８巻見ると普通に正気っぽいのはなんで？

542 ：

三獣士とリンクしてしまったために
逆に本来の意識を取り戻したとか

543 ：

タク2話うろ覚えハイライト
「あれを使えば戦争の意味自体変わるのだ」
「どちらにも使わせない」
「あなた、ローレシアで何かやらかしましたね？」
「この戦争、ウチ的にけりつけなあかんなってな」
「あれはつこたらあかん！あれはアベルのやったことをもっかいすることや」
「アベル・・・あなたは"アベルの神偽"を知っているのか・・・？」
「見た、知ってる。だから止める」
「爆発は止められない・・・だが、また会いに行く」
「できるだけ引き付けてここから離れえっ！」

モカの表情も気持ちおざなりの頃に戻ったような。
エルザ成長。キートンはおざなりのノリ。
神偽はもしかしたら神儀の間違いかも

544 ：

ひさしぶりにラッシュ読んだら本編のつづきが載ってた
これなら先月も読むべきだったと後悔
過去話も好きだけどノーラからの読者としてはあのつづきが読みたいですよ
長谷川裕一も頑張ってることだし今度こそ完結してくれ
ラッシュが廃刊ならないようにこの一本だけのために毎月買うから
剣と魔法の世界から巡航ミサイルや空中戦艦、おまけにボーカロイド風アバター
流行に敏感な漫画（ｗ
>540
ロゴスがあまりにも便利だから再会しても大人しく身を引くんじゃね

545 ：

タクティクス、バーバリアンもでるんかな、
エルザとあったらどういう反応するか気になる

546 ：

なおざりで描写された過去編は、
おざなり時点の過去編とは違っていそうな気がする

547 ：

なおざり最終巻呼んだ。
あれ、ジェパードって精神乗っ取られてなかったっけ？
じつは戦争編の複線になってたりすんのかな？　戦争といえば卍の人だかんね。

548 ：

サルバドルと古代器の関係が、
おざなり2巻の王家の谷のリビングアーマーとネタ被ってる気がして仕方がない、
あれも古代器の類かな

549 ：

タクティクスになったらキートンがムッキムキになったね
彼の気持ち悪さに拍車がかかったような気が

550 ：

始まったばかりでなんだが
早くコミックにしてくれ〜

551 ：

ほしゅ

552 ：

エスプリ早く復活してくれ

553 ：

なおざりの最後がなんかよく分からない終わりかたしてて意味不明なんだけど、
サルバドルはバーバリアンを古代器の呪縛から開放したかったんだよな?
でもモカ達がサルバドル倒したらパンゲア・パンドラも停まって古代器の回収も中途半端で終わってるんだけど、
あれはいいのか？
あと、タクティクス、さりげない会話の中にドノヴァンの名前出したり、
おざなり、なりゆき両方知らないとついてけない展開がとってもステキｗ

554 ：

80年代のヲタ漫画誌総合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1277607939/

555 ：

　　マ丶､　　　 ,..ニ､
　　　＼　.丶＜　 ,..ベ
　 ヾー∈∈ー今、
　　 ｀ ー _､__,r.ヽ=ヽ
.　　　 _ｒ‐!ミ!--彡｀ヽ､
　　　,.!.ｌ二ｌヽ-‐'i､｀/
　　 i_,,.., -‐┐r ､r=::i､
＿∠',ｒｆ;､＿/..＼|￣|
　 ｀ﾞt-　!-i"￣ ｀l___,!､
　　　｀￣´

556 ：

うぉ、すげぇ。しっかりｷﾘﾏﾝだ
あとは文字書けるプレート持ってるﾊﾞｰｼﾞｮﾝが出来れば汎用性が…　使い道ないか

557 ：

いや、地味に認知度を上げるのに貢献が（ｒｙ

558 ：

このシリーズ読み始めようと思ったんだけど、
CRコミックスの「おざなりダンジョン」(全10巻)ってのは、
ノーラコミックスの全17巻をほぼカバーしてると考えていいの？

559 ：

>558
CRコミックスの「おざなりダンジョンspecial」の１冊分の話が抜けてる

560 ：

>>559
さんくすー。

561 ：

テスト

562 ：

来月10月7日にTACTICS�@巻発売だぞ
みんな買えよ〜

563 ：

あれ、今なりゆきダンジョンって買えない……？ 続編出るのに。
と思ったが中古で買えるな。復刊はしないのかしら。

564 ：

おさわりダンジョン

565 ：

tactics一巻購入、コミック買い組です
なにわさておき、エルザさんそろそろ結婚を考えた方がいいですよ

566 ：

TACTICS1巻、まんが王にてまさかの特典付き（イラストカード）

567 ：

買ってきた、読んだ。
最寄の本屋では残1冊だった。　少し離れた大き目の本屋だと残2冊だった。
１軒目の本屋の残りの一冊の表紙には「10月6日発売」と書いたｶｰﾄﾞが貼り付けてあった。
昨日のうちにほとんどが売れたのだと思っｔ

568 ：

全体的におもしろくなってるな
まだまだ現役でいけるよこやま先生

569 ：

昔のモカが戻ってきた気がする。
ただ、伏線張りすぎてちゃんと収拾がつくのか心配。
後はアカデミーが絡んでくれば。。。

570 ：

ロゴスの牙のCG処理が甘いな。
しかしいいんだ…。3人組に会えれば。
ありがとうこやま先生!
あとこの企画(新規ファンを完全シカト)を通した編集GJw

571 ：

TACTICS買った
エルザさんは相変わらず男にしか見えないな

572 ：

TACTICS面白かった
風呂敷広げすぎな気もするけど
なりゆきからの伏線も回収できるんだろうか
しかしブルマン成長しすぎだな

573 ：

なんだ？あの光は？
切り取り線じゃないですか？
こういうのを待っていた、おざなりっぽいこの感じ

574 ：

ｴﾙｻﾞさんの横顔、ｱｺﾞが逞しすぐる…　もう少し細くてもいいんじゃまいか

575 ：

なんか今更気づいたんだけどエスプレッソって名前も形状もまんまなんだなw
やっとモカの演舞の意味がわかった

576 ：

TACTICS
大きい力を持った、第三勢力
ガンダム種死のアークエンジェルとキラ・ヤマトを連想してしまった
種死みたいに本人達は理想を持って行った行動でも傍からみたら戦況を混乱させてるだけという状況にならなければいいけど・・・

577 ：

既出ならすまん。
ブルマンの顔変わってるよね。
まるでアベルの額みたい。
人格融合したか？

578 ：

ブルマンの顔が変わったことは、伏線と受け取っていいのかな？って思うレベルだよな。

579 ：

>>577
>>525でタクティクス連載が始まった瞬間にツッコミいれたよ。
でも、組織がどうのこうのも、エルザがツッコミいれてるように、
ヨナの遺産がどうこうと、伏線が1巻に張り巡らされてるし、
ブルマンの顔、伏線なんじゃないかなあと俺も思ってる。変わりすぎだよね。

580 ：

戦艦エスプレッソってまさか・・・

581 ：

コアがあるから彼だろうね

582 ：

>>580>>581
ああ！
言われて気付いた。
彼かw

583 ：

エスプリの身代わり、、、は言い過ぎ?ｗｗｗ

584 ：

TACTICS買ってきたんだけど
さんざん既出だがブルマンなんでこんなイケメンに・・・
ていうか俺しばらくいろいろチェックしてなかったから
なおざりとかも買ってない巻がある気がするなあ
いっそのこと最初から全部集めなおすか

585 ：

戦艦エスプレッソ→巨大コア→マジックアカデミーの誰かorエスプリorグレートソウル
戦艦のコントローラー→ロゴスの剣＋ナーガシールド

586 ：

うわぁ！！懐かしい！！
俺ほんとにこの作品好きだったんだよ
いまでもなりゆきまでコミクスが並んでるぜ
ある時になおざりは始まったがいいが、速攻休載して復帰のメドなし期待すんな
みたいなレスをどこかで見て以来、残念だが仕方ないと思ってたんだか・・・
ちょっと興奮するなｗｗ>>1から読むぜ
俺の中学から高校時代だったなぁ

587 ：

読んできたが、所々殺伐としてて意外だったなｗ過去レス
俺の三大好きな漫画家の残りゆうき、柴田のスレはマニアックな愛に溢れるﾏﾀｰﾘファンばかりだから
・・・３人ともオッサンだな
とにかく色々捜してみます。このスレにありがとう。

588 ：

ゆうきまさみと柴田ってブルソネの？
なんとなくわかる気はするけど・・・ んー？同じ系統になるのか？
まあ、３人とも女主人公が好きだよなｗ

589 ：

>>585
モカの危機には自動操縦で突っ込んでくる戦艦だと・・・？

590 ：

柴田・・・
亜美とかヨクサルではないよな

591 ：

ブルマンの顔もだが

なぜ誰もモカの胸のことを言わない！！


アベルさん歓喜を妄想した

592 ：

ブルマンに貫禄が出ていてモカがやや女っぽくなってたのは
時間がある程度、経過したせいかなと思ってた
キリマンやキートンはどうなのよという疑問も浮かぶわけだが

593 ：

>>592
その２人が時の流れで変わらないのなら逆に納得だがｗｗ

このスレで ヨクサル の名前をみるとわｗｗ

594 ：

>>589
タクティクス1巻で、「あの戦艦なら自動操縦で動く」みたいなこと猫海賊が言ってたぜ。
でも、戦艦のことを「彼女」と呼んでたし、あのコアの大きさから言ってグレートソウルじゃないかな。
マジックアカデミーのあの城みたいなのが、そのまま戦艦になったと俺は思ってる。

595 ：

そして、モカの髪の色が結局わからないまま…
水色?金色?それとも他色?
せんせー 教えてください

596 ：

エスプレッソってよく見たらエスプリ剣の形に似てるのな

597 ：

戦艦エスプレッソ→巨大コア→マジックアカデミーの誰かorエスプリorグレートソウル
戦艦のコントローラー→ロゴスの剣＋ナーガシールド

598 ：

>>597
エスプレッソがグレートソウルって事はなかろう。
ナーガの意思の一部が昇華してアストラルになったとかならおもしろいのだが

599 ：

モカって何歳ぐらいなんだろうな？
おざなり17〜8、なおざり19〜、なりゆき15〜16で
タクティクスでハタチちょいってところ？
モカって強さ安定しないよな
キートンに軽くあしらわれるレベルかと思えば
過去編でサルバトルのライバルだった三獣士と互角以上に戦ったり
ピークはロゴスぶった切った時だろうが

600 ：

ムラッ気があるから面白いんじゃないか

601 ：

キートンが昔に比べて異常に強くなってるという線は

602 ：

タニアたんハァハァ
タニア外伝描いてください

603 ：

なおざりの１巻読んだが、タニアが一番印象に残った
やはり連載当時もタニアが一番人気だったの？

604 ：

大変だ！
コミックラッシュが明日発売の３月号で休刊だよ
おざなりはどうなっちゃうの？

605 ：

なん……だと……
え　いやマジで？

606 ：

てす

607 ：

ラッシュはweb(有料)に移行するってさ
3月1日(だったかな?)からweb版がスタート
もちろん、おざなりも続行!!
よかった よかった

608 ：

これからは、こういうのが増えるんだろうな。

609 ：

雑誌はｗｅｂにいったとしても
コミックはちゃんと続きだしてくれるよね・・・？

610 ：

売上次第。

611 ：

てか、みんな作者のTwitterフォローしてやれ

612 ：

>611
Twitteｒやってたんだ
ブログやホームページが更新止まったままだったと思うけど
今度はいつまでもつやら・・・

613 ：

センセのTwitterのアカウントを探すために
こやま基夫でググったら森薫がファンだという検索結果がでてきた
ttp://morikaoru.blog62.fc2.com/blog-entry-35.html
アバタモエクボってもう20年くらい前の漫画になっちゃったんだね

614 ：

アカウントは二つ持ってる見たいだぜ

615 ：

おざなりダンジョンＴＡＣＴＩＣＳ　2
発売予定日 ： 2011年4月7日

616 ：

アバタモエクボ全3巻を帯付きで発見したので即回収した
前もってた人は大事にしてんだろうな

617 ：

電子ジャイブ購入した猛者はいませんか

618 ：

間違い、webラッシュ
閲覧期間も1ヶ月というのがなんとも微妙

619 ：

保守

620 ：

新刊買った奴いる？

621 ：

すっかり忘れてた！買いに行かなくちゃ
勤めてる本屋は入荷０冊
淋しいかぎりです

622 ：

今の出版社てノーラよりマイナーなんだな…
２冊しか入荷してなかったわ

アストラルて記憶失うて設定無かったよな？
ロゴスが消されてただけで
普通にラプラス覚えてたし
エスプリも同僚(カテキシスとか言う奴)に人間時の記憶あるよな？て聴いてたし

623 ：

読者も作者も覚えてないから。設定。

624 ：

ここまで男まるだしなヒロイン（主人公）も珍しいな
普通どこか、女らしさを残してるもんなんだが

625 ：

ドレス着てにっこりとか昔あったなあ
やはり必要なのはカインか

626 ：

この作者、キャラ作るのはうまいよな〜といつも思う。
一発キャラでも人間臭いというか。
今回の王子もいい味出してた。
一度絵師を別に付けて原作だけやってみて欲しい。

627 ：

カインには女の顔して、ブルマンがヤキモチやいてたな。

628 ：

2巻読んだ。久々におもしろい巻だったわ
20年越しの着地点が見えて、色々ふっきれたのかね
気がつけばモカが中心にいる、不思議と皆に信頼されているってのも昔と同じ描き方だし
なおざりとはえらい違い
でもリーダーっぽさはあまり強調しなくてもいいかな

629 ：

いよいよ、終末が見えてきたな。
なおざりはなおざりであのバラバラ感が捨てがたいが。ここでは不評だが。
おざなり、そこまで神格化することもないと思うが。
タクティクス終わったら何年か後に、また、ひょっこり新シリーズはじめて欲しいが。
作者がやれるなら。

630 ：

タニア外伝を描いてほしい

631 ：

オレもなおざりが好き。ただ、あれをおざなり以前とするには矛盾点が多いのが残念。

632 ：

細かいことは気にするなって感じだな。
タクティクスはまじに設定点検して続編書こうと努力してたりする。

633 ：

続きを書く漫画家は良い漫画家だ

634 ：

次の巻まで話題なしかい？

635 ：

次の巻が出ればいいけど・・・
本誌がネットのみになったし

636 ：

ネットなら余計単行本出さないと駄目だろ。
雑誌とは単行本で回収するものだ。

637 ：

しばらく動きなしか。

638 ：

なおざりラストのジェパード豹変の描写がちょっと分かりにくかったんだけど
ゾンザイクの支配欲とジェパードの正義感がマドロの夢の中でぐちゃぐちゃにシンクロしちゃったってこと？

639 ：

俺もあれはちょっとわからなかったな
てっきり独裁者化してラスボスになって死亡→おざなりでいなかったのはそれが理由
かと思ったら
あの結末だし

640 ：

盛り上げるために敵に回って戦う展開も考えたが、
尺的にそこまで手が回らなかっただけだろ。
使わなかった伏線というだけ。悩むほどでは。

641 ：

話題ない？

642 ：

いまさらながらスレ発見！
そして予想通りイマイチな評判だったか・・・
過去編でモカの衣装が白パンなのがヘンだったというのと
次から次へと過去の捏造エピソードのオンパレードでガッカリしたよ
過去編ってのは、現状の材料から書くべきだよね
キリマンは物凄い魔術師でした〜とかそういうことを後から付け足して、
それを本編の続編に突然だしてくるとな・・・
あの指輪だとかもな・・・
まさに過去の捏造って現象でガッカリだ・・・

643 ：

それでも好きなんだもん

644 ：

キリマンは最初からとんでも性能だしいいんじゃない
料理魔法奥義とか使えたしな

645 ：

「誰とでも友達になれる」だしな

646 ：

それより、あれだけの働きをしたモカたちが、おざなりの
最初で裏ギルドまで落ちぶれた理由が知りたい。
エルザさんが見逃すとは思えんし。

647 ：

サルバドル絡みであんな派手な事件、ギルドの前でやったのに、
サルバドルや倒した奴がよくわからなくなってるのは何だかなと思った。
あと、エルザの母とかどうすんだと思った。

648 ：

過去編やってキャラの過去が凄い！みたいなデッチ上げは大抵設定の破綻と従来のファンの落胆つー結果しか生まない

649 ：

まあ、そう言ってやるなよ。
過去篇なんかファンアイテム以外の何物でもないんだから。
整合性が取れてなくてもファンは喜ぶ。そういうもんだ。
むしろ、整合性をぶっ壊すためにやるもんと違う？
あっさり次から次へと現在篇で新展開できるなら、誰も苦労しない。
というか、過去だろうが未来だろうが続きが描かれてるだけで、
どんなに幸せか。それも一旦完全に終わったあとだぜ。
続きのない物語が殆どなんだから。

650 ：

ブルちゃんの過去もやってほしかったな

651 ：

ブルマンもやるならモカやキリマンと同じに、師匠の話になるな。
天才盗賊との心理戦。おもいっきし女にしてみるか。
まあ、作者自身ブルマンの性格、パーソナリティー、きめきれてないんだろう。

652 ：

顔もずいぶん変わったしな

653 ：

キリマンははじめからもうそこにいてくれるだけでいいくらい、
はまってたのになｗ

654 ：

この人の描く女っていいよな。逆に少女はありきたりだったりする。

655 ：

タカビー少女。あばたまエクボのお嬢様とか。
ガハハ女。モカや女学園篇の犯人。
不思議ちゃん。砂漠篇の双子の少女とか。
憂いを秘めた女。多数。不思議ちゃんが人生背負って成長した感じかな。

656 ：

モカは子孫残せるんでしょうか。

657 ：

エクボ可愛かったよな

658 ：

エクボってやる気のないとき状態のモカだな。

659 ：

タクティクスはどこに向けて進んでんだ？

660 ：

まあある程度　なりゆきだったころの設定を忘れずに
話を畳んでくれるなら俺は満足だ
ヨナ様ただでは死なないと思ったがクセ者としてまだ残るようになったし
あとは俺の大好きなドクターモローがでてきてくれれば・・・
過去のドクターモローＶＳ魔法総長ゾルゲとかの対決みたいな
バカ１話話が読みたいです
長編の間にはさまる短編バカ話シリーズが好きだったんだけどな
今は組織として動いてるから難しいか

661 ：

なりゆきから、純粋に続編として読んだら、
見たことも聞いたことも無いわけわからん設定が大量増産されてて思わず本を窓の外にぶんなげるレベルだと思うが・・・

662 ：

なおざり読み返してたんだけど、ジェパードさんて、なんで角付いてるんかね？
鬼族が軍事力で政権奪ったその日に、ギルドに渡ってる筈なのに。
アルマとタニアがオーガシードを受け入れたのは、その後らしいし。
国外に逃げたと見せ掛けて、実は潜伏してたのかな。
んで、うっかり捕まって角付けられちゃった、とか。
でも、なんとか自力で角を折って逃げた、とか。んー、謎だw

663 ：

最前線で捕虜になる→角を付けられて見せしめ→偶然とかでどうにか脱出→ギルドへ
とかかもしれん
身分の高い奴を屈服させれば下の兵士達にも効果的だろうし

664 ：

>>662まず最前線で戦っていたジェパードさんがシード兵器を
真っ先に植えつけられたとか？
でジェパードを663がいう見せしめみたいにして、鬼が降伏を迫った
シードを切り落としたのはタニアorアルマでジェパードを逃がしたのも2人
道を違えるがお互いを尊敬しあう関係には違いない
国に残る2人、ギルドへ亡命したジェパード
なんて感じを予想

665 ：

鬼族のクーデターの前に三銃士が植え付けられたでいいだろ？
悩むところじゃない。

666 ：

「TACTICS」1巻がeBookJapanで販売開始したんだが、２巻以降も電子書籍で出すつもりなのだろうか？

667 ：

電子書籍のみは勘弁してほしいな
月読みを電子で払うのは別に作者のため？にもなるだろうし
構わないが、コミックスはコミックスでほしいわ

668 ：

hage

669 ：

アバタモ☆エクボ配信
http://www.j-comi.jp/book/comic/4461

670 ：

まだ人いる?
本棚が一杯になってきたから
ノーラコミックス版を新装版に買い替えようかなと思ってるんだが、
読みきりの「最終家族」って新装版にも掲載されてるかな、あれ好きなんだよ
電子書籍は趣味に合わないから嫌。

671 ：

>>469-472

672 ：

>>671
ありがとう。載ってないならノーらコミックス版をとっておくとするよ
さて本棚を買ってくるか

673 ：

アブラ・マンダラの真のヒロインは刻魅

674 ：

タクティクス3巻ですよ

675 ：

タクティクス3巻買ったけどアニメイトみたいな専門店でも新刊コーナーになく
棚に2冊あるだけ商売として成り立ってるか心配。
ここままだと物語が終わる前にジャイブが漫画から撤退しそうで怖い
アマゾンでいくらか売れることを祈るよ。

676 ：

ワンダーグーで5冊ほど平積みされてて嬉しかった
　で　なんで7話目は書き下ろしなん？

677 ：

タクティクス３巻買ってきたよ。
近所の本屋さんじゃ前から２〜３冊しか置いてなかったからなぁ…
また未完になったらどうしよう。

678 ：

また絵が下書き状態なんだが
なぜ修正しない

679 ：

3巻買ったんでまた半年ぶりに来ましたよ
チビどもに和んだ
もう細かいこと言わんからとにかく続いてほしいわ

680 ：

チビどもはカワイイしエロじじいも好きだけど、
無印の頃のキャラももっと出して欲しいな

681 ：

白のマスターってどうしたん？
エルザがサルバドルの娘って設定はどこ行った？
カインやモルガーナやネロあたりが出てくれると嬉しい

682 ：

しかし、モカはいったい何やらかしたんだ？

683 ：

食い逃げ

684 ：

この漫画は、今から考えると、魔法とテクノロジーが共存して、
物語が進むファンタジーとしては、先駆的だったな。
ゲームやラノベ含むファンタジーブームの中で出てきた作品だが、
魔法自体にテクノロジーの側面があるという手法は、
その後当たり前になったが、新しかった。
ドラクエやロードス島、スレイヤーズにはそれはなかった。

685 ：

おざなりはロードスより先にはじまったんかな？
自分がおざなり読み始めた時はまだD&Dしか知らんかった
連載初期はウィザードリィなんかのパロディもあったよね

686 ：

ロードス（D&Dリプレイ)が1986年
おざなりが1987年
ロードス(小説)が1988年
ロードスのほうが先だな

687 ：

貴族や魔法と、ギルドとか企業活動とか、
アカデミーや世界の秘密と経済活動が同じレベルで動いてた、
描かれてたのは新しかったな。
剣と魔法のファンタジーと企業や組織、官僚が同居する世界。

688 ：

よもやモカのケツにプリンなんて擬音がつくとはのぅ

689 ：

おざなり初期は結構女女してるな。
そうじゃなくなりキャラが固まるのは中期以降だ。

690 ：

>>686
遅くなったがありがとう

691 ：

キートンて、何の前振りもなくいたのなｗ

692 ：

なりゆき読んでないからわからないんだが、
アベルとは会ったの？

693 ：

アベルと会ってるモカを恨んでた

694 ：

サンクス！

695 ：

あと何年続くんかな。

696 ：

既刊三冊の感じからあと10冊は堅かろうと希望的観測
だがしかし掲載雑誌がそこまで保つのだろうか…

697 ：

Webだろ？
本人的にはライフワークだから、描けるなら次々描いてくんだろうが、
老いと市場との闘いだな。

698 ：

ｗｅｂだって売れなけりゃ続かんがな…
ここはひとつ、長谷川先生に頑張ってもらうとか

699 ：

いつの間にかめんたるダイバーとエクボはJコミで無料で読めるようになってたんだな…

700 ：

描かしてもらえるなら、このシリーズ終わってもまた描くだろうが、
電子書籍になるんだろうな。
採算が合わない。

701 ：

3巻分以降 連載辞めたの？

702 ：

別にそういう話じゃない。
ただ将来的にWeb連載や本出させてもらえんのかという話。

703 ：

こないだｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝでﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲﾄﾞというアニメを放送していたが
主人公の乗るロボットが急速に方向転換をする時地面に突き刺さった剣を
足蹴にして姿勢を立て直したのを見て「これファルコと鍛錬するモカかよ！」
と思ったけど、それを連想する絶対的な人口って少ないんだろうなぁと、ちょっと寂しくなった。

704 ：

ほしゅついでにあけおめ

705 ：

今更だがあけおめ
やっと、なりゆきダンジョン３巻の美品を手に入れられて嬉しいので記念カキコ

706 ：

保守

707 ：

来月辺り4巻？

708 ：

>>707
センセのツイッターによると5/7
しかも全編描き下ろし
でもその先がどうなるのか不透明っぽい

709 ：

漫画の世界も厳しいねえ、これだけ長く続いたシリーズ（途中切れ切れであっても）
本人が書きたいと思っても掲載紙がない
・・・というか世の中に山ほど漫画雑誌があるのになぁと
もにょるなホント

710 ：

電子書籍って嫌いなんだよな
本が出たらシッカリ買うから頑張って欲しいぜ…
ライフワークなら同人って手もあるんだが商業にこだわるのかな

711 ：

５月７日が楽しみだよ。
たけどその先が不透明だなんて辛いなぁ…
商業誌で連載出来なくなったか何かで、真鍋先生は「くろぼね」を
同人誌で不定期に出し続けてたハズ。
あんな感じで同人誌で出し続けるってのはダメなのかねぇ。

712 ：

売ってたので買ってきた、さすがGW進行
既に続きを読みたい感じだが、どうなるんだろなぁ

713 ：

4巻が出たので半年ぶりに(ry
面白いわー
相変わらずアイデアや構成はすごくいい
でも謎は深まるばかり

714 ：

あう　酒呑んでしもた
買いにいかれへん

715 ：

4巻おもしろいなーおもしろいけど続き未定なの？それほんと困るわー

716 ：

近所のTSUTAYAにはまだ無かった
なので3巻を読み返してたんだけど
冒頭でギルド主催の会議でハーフエルフ出て来たんだが
無印おざなりのエルフ・ダークエルフはどうしたんだろう
ピナだっけか　あの手のキャラをリサイクルしても面白いと思うんだけどな

717 ：

懐かしキャラまた見たいな
成長したピナやダークエルフの王子や筋肉女再登場したら嬉しい

718 ：

四巻読了
たぶん全シリーズ中一番面白い

719 ：

流れとしてはこういうことなのかな
・モカが奥さんをR（封じる）
・アベル切れる。「アベルの神偽」ローレシアが内乱に
・奥さんアストラル化してローレシア統一。アカデミー介在？
・ゴンドワナ侵攻で大陸間戦争へ

720 ：

まず
1.ナーガをあの石碑みたいなのに閉じこめたのは
　アベルらしい(なりゆき3巻P196参照)
2.アベルはローレシアに生まれた文明の淘汰をモカに委ね
　その結果をもってして神の役目を終えると言っていた
　(P222)
3.しかしモカに拠って文明の淘汰は成されず逆に一つに
　統合された(P224〜P231)
4.アベルはモカが自分とナーガを見捨てたと思っている(P239)
　

721 ：

続き
5.ゾディアックはモカが神殺しをしてローレシア内紛を起こしたと
　誰かに教えられている
6.ゾディアック達はライノゲアによる集合知を形成している
7.ナーガは誰かによってライノゲアのコアに据えられている
8.ライノゲアはローレシア内紛をほほ一夜で鎮めている
9.ナーガはモカを覚えていない
10.ライノゲアの集合知はナーガの名前を知らない
11.ゾディアックは覚醒したライノゲアを偉大な魂(グレートソウル)と呼んだ

722 ：

で　流れを憶測混じりで予想すると
モカが消滅するアベルに拠ってタイムスリップ→現代に戻り、ナーガ達は過去に取り残される
マナの枯渇が始まる(星病み)→ナーガの不調、アベルによりナーガの身体封印→アベル、モカを逆恨み
ナーガの外部知覚デバイスとしてアバターを作成(のちのライノゲア)
ローレシア群島から大陸へ→星病みが進む
なりゆきダンジョンの一連の流れ…その後、モカに選択「文明の統合」により文明間の断絶消滅
→同時にアベル達による文明への干渉もなくなる→ローレシア内紛始まる(アベルの神偽)
→誰かが(多分イド)アバター技術とナーガのアバター(ライノゲア)を使ってローレシア共同体を結成
まだ語られない何か
モカ、どこかでナーガリングを入手する
アベルとの決着不明、モカたちゴンドワナに戻りヨナの伝手でバンデットカフェ結成
以外タクティクスへ

723 ：

MEGU、ビブロス版って旧作からの編集版？
昔読んで、1冊だけ買って読んだんだが
読んだ気がするんだけど？
特別な事が載ってる？買う価値ある？
どうか教えて下さい。

724 ：

あ、あげちゃった、ごめん

725 ：

>>723
wikiに載ってる

726 ：

作者の紹介の方でちらっと復刻版って載ってるのね
あれじゃあ、よく見ないと分からないな
おざなりダンジョンの方に復刻、編集版とかって表記してくれれば助かるのに
ネットなら見つかるけど、ビブロス版は中古店には置いてないからな
買わないで済んだ、ﾄﾝﾄﾝ

727 ：

モカ飲みたい

728 ：

ttp://twitter.com/nobonx/status/218657969863262208
『おざなりダンジョンTactics』5巻配信開始
5巻？

729 ：

えー、書籍版出ないのかよ、ダウンロードやだな。

730 ：

>>728
4巻の間違いじゃね？

731 ：

ジャイブの配信を見るとノーマルの5巻と間違えるみたいだな

732 ：

どういうこっちゃ

733 ：

Twitterで一巻分かいたって言ってるけど
いつでるのかしら？というかでるのか？

734 ：

早いな
コミックスはよ

735 ：

おさわりマンション

736 ：

ふたなり男女ん

737 ：

いたわりたんしょう

738 ：

１１月７日に５巻発売だよ
みんな、買えよな

739 ：

りょーかい

740 ：

へーほー

741 ：

意外とペース早いなっ
まあ専念してくれるのはありがたい、それまでは無料化してるコミでも読んで（ｒｙ

742 ：2012/10/30

もうすぐ