今のゲームはマジつまらん 弐

1 ：2007/12/30 〜 最終レス ：2012/10/30

【つまらん派の主張】
レトロゲーより優っている点はグラフィックぐらいしかない
そのグラフィックにしろ視認性の低下によってゲーム性を損なう、むしろ足かせになることがしばしばある
どうなっちまったんだゲーム業界？
【つまる派の主張】
そう思っているのはお前だけ

2 ：

今から50年ほど昔、姑は激怒していた。
なぜなら主婦の日課であり最も重要な作業である炊飯が蔑ろにされたからである。
姑軍は、より美味しく、より手早く飯を炊く為に
様々な裏技や○秘テクを開拓して後世に残していった。
なのに嫁軍は電気炊飯機を使うようになった。
炊飯ジャーが普及してしまうと、姑のそれまでの苦労と技術は
全て無用の長物になってしまう。
姑軍は言った！
「機械に頼った炊飯は邪道である！！！！！
そんな物でお米が美味しく食べられるものかボケェェ！！！！！」
だが便利なので炊飯ジャーは一家に一台の勢いで広まり
より美味しくより手軽にお米が焚けるように進化して現在に至る。
ゲーム誌のメインが裏技の情報だった時代
金がないので本を立ち読みし、裏技の内容をこっそり写し書き
裏技や斜め挿しを駆使して長時間かけてクリアしていたゲームが
今やネットで無料で拾ったコードを使い、一瞬でクリア出来てしまう。
そしてレゲーマーは言う！
「チートに頼ったプレイは邪道である！！！！！
そんな物でゲームが楽しく遊べるものかボケェェ！！！！！」

3 ：

うざ

4 ：

＼＼ 　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　　 ／／
　 ＼＼ 　　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　　 ／／
　　　＼＼ 　　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い ／／
　　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

5 ：

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

6 ：

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

7 ：

だが姑の生き様は歴史に刻まれ
その技術は密かに継承され今でも利用されている。
お高級な料亭や、超一流の旅館なら当然のように釜焚きを行う
それは何を意味するのか？
旧時代の庶民の娯楽であった能や歌舞伎が
廃れるにつれて昇華され伝統芸能として今に残るように
技術のある物は例え廃れてもより洗練されて昇華するのである。
チートやエミュを使わず、実機で標準プレイのみを行うガチレゲーマーは
そのまま主義を貫き通して昇華すべきだ！
後80年もすれば伝統ゲーマーとして愛されるようになる。
2087年頃には、今でも実機で無改造プレイを嗜む遊戯職人として
歴史に名を残すであろう。

8 ：

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

9 ：

こらぁぁ！！！！！！
騙るな！！！！！！！

10 ：

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

11 ：

>>1
貴様の存在自体がつまらん、R。

12 ：

Rん！！！！！！！！！！！！！

13 ：

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°パンパン♪

14 ：

サクラ大戦1のために1台！！
2のためにもう1台買ったよ！！！

15 ：

ドリカスでエロゲ三昧！！！！！！！

16 ：

サターンのルームメイト最高！！！
涼子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

17 ：

>>15
ドリカスでエロゲー一本買う金があったら
PCの良エロゲー3本は買えるぞ！！！！！！！！！

18 ：

せーがー、年末厨症候群か？
いいからRよ

19 ：

>>18じたいがつまんねーんだよ、早く氏禰

20 ：

何だこれ？
せーがーって基地外だったのか…見損なったわ

21 ：

せーがーは更年期障害！！！！！！

22 ：

前スレが荒れているから馬鹿やって、強引に流れを変えようとしているんだろう。

23 ：

Elonaスレの争いごとを持ち込まれた形になっちゃったな
2chに入れ込みすぎると色々と厄介だ

24 ：

elonaって何かと思ったらローグライクかよ

25 ：

rogueに失礼だろ

26 ：

Elonaスレの争い事ではなく、
チートでしかゲームを評価できないクズとの争いな訳だが。

27 ：

そう思っているのはお前だけ

28 ：

前スレ>>997
隠しショップのアイテムを利用して、いきなりレベル9の塔に入ってアイテムを
漁る速攻パターンがある。
で、そこで手に入る剣、盾、鎧をそう呼ぶ事があったような。

29 ：

（チートを用いてしまうので）　今のゲームはマジつまらん

昔と違って、馬鹿でもチートが可能な様になった事は、
ゲーム界に対して多大なる悪影響をもたらしている。
子供に何でもできる道具を持たせるとこれだから困る。

30 ：

まったく具体性に欠ける

31 ：

（エミュ厨と糞コテの存在は）マジつまらん
昔と違って、彼らがスレッドを荒らすようになってから、この板が隔離板扱いされるようになった。マジ最悪。

32 ：

ロード地獄はPCエンジンから始まった

33 ：

残念 レリクス暗黒要塞でした

34 ：

紙芝居以下の物の為に、ロード地獄という苦行に耐えられるがのが不思議。

35 ：

最近ＥＧＧからいくつか昔のゲーム（ヴァリス、アレスタ等）ダウンロードして遊んだら
楽しかったなあ。

36 ：

つまらんとゆーよりもかったるいだな

37 ：

３Dで酔う

38 ：

>>32
>>33
テープ媒体というものがあってだな･･･読み込み終わるまで仮眠取れるゲームもあるぞ

39 ：

>>38
エミュ＋チートなんで関係無いんだよ。

40 ：

ロード地獄の話でなんでエミュの話が？？？

41 ：

前スレのURLが>>1にない時点で馬鹿が私欲の為にスレ立てただけだね

42 ：

そう思っているのはお前だけ ！！！

43 ：

今のゲームはマジつまらん
最高のゲームが楽しめるのはPCエンジンだけ！

44 ：

PC98だな

45 ：

家庭用ゲーム機の作品はたいていつまらんよ。
今はもう壊滅状態だけど、昔だってそうすごかったわけじゃない。
80年代から90年前後まで、パソコンのゲームにこそ
知的で面白いものが多かったと思うんだけど、どうよ？
ファミコンなどは低所得層でも買えたが、パソコンは数十万の時代だったからな。
それなりの知性を持った人間を満足させるための作品が、密度的には高かったんじゃないだろうか。

46 ：

大体同意できるが刺のある言い方だなぁ。
家庭用ゲーム機もいいゲームはたくさんあったよ。
それ以上にどうしようもない駄作が沢山あったのも事実だけど。

47 ：

ザナドゥが好き
もうテレビゲーム自体飽きられてるから、面倒くさいのは売れないだろうね
個人的には立体映像(ﾎﾛｸﾞﾗﾑみたいなの)で出来るゲームがしたい 疑似3Dはうんざりだ

48 ：

>>45
本気で言っているんだったら、阿呆だな。
当時のPCソフトの問題とかが解ってないんだろう。

49 ：

kwsk

50 ：

当時のPCソフトはレンタルコピーがあったから安くて済んだけど
パソコン自体は30万前後とかだったからやっぱり持ってる人は少数だと思うな

51 ：

で、>48が知った風に書き込んだ「PCソフトの問題」って何？
当時のゲームの面白さ/つまらなさに関係あるのか？

52 ：

>>45 の言っている事は良く分かる。
>>48 は難癖の様に感じられる。
しかし、今時コマンド入力形式のゲームが求められていないのも事実であり、
「ゲームはクリアできて当たり前」になってしまったのは事実。
以前は、「クリアできるならしてみろ」という難易度、それに挑戦するのが楽しかった訳だ。
しかし、現在はそういうゲームを作っても、ネット上ですぐにネタバレされる為、あまり意味は無いのだよね。

53 ：

今で言うなら、
「低所得者はＤＳでもやってろ、値段が高いＰＳ３をやってる俺こそ勝ち組！」
こうですね！？

冗談はともかく、ハードスペックが高いマシンが良いゲームばかり、
低いマシンは駄作しか出せないって本気で言うつもりか？

54 ：

>>52
＞ゲームはクリア出来て当たり前
＞しかし、現在はそういうゲームを作っても、ネット上ですぐにネタバレされる為
アクション部分をファミコンみたいに難しくすればいいのさ

55 ：

>>54
当時としても、スーパーマリオ２の難易度にはめげたよｗ

56 ：

そんなことより個人製作のフリーゲームやろうぜ。
http://www.vector.co.jp/games/review/　 ベクターゲームズ
http://gekikarareview.com/ 　超激辛ゲームレビュー
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ 　POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ 　フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版　 　
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ 　フリーゲーム夢現
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html　VIPRPG@Wiki
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html　作品案内サイト
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ　RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ

57 ：

>>54
格ゲーの末路になるだけじゃん？
後、シューティングか？

58 ：

>53
読解力ねーなーｗ
ハードスペックの差と、ゲームの面白さの関係は書かれていない。
買い手の収入・知性の差と、ゲームの質の関係が書いてある。
Ａ
パソコンを買える=収入が高い=高学歴 or 知性が高い=知的なゲームじゃないとプレイに耐えない
Ｂ
ファミコンしか買えない=収入が低い=低学歴 or 知性が低い=知的なゲームは楽しめない
制作側も、こういった購買層の好みに合わせた商品を作って売る。
だから、知的なゲームが好みなら
当時のファミコンより、PCゲーの方が面白い、という理屈。
ついでに言えば、現在は下流もPC買えるから、今でも通用するわけではない。
三浦某によれば、下流ほどPCで遊ぶ時間が多いらしいしなｗ

59 ：

パソコンが買える＝エロゲに嵌まりオタクの先駆け

60 ：

>>58
くさい力説ご苦労。

61 ：

昔のPCゲームって知的だったかね？
ADVなんて、よほどの暇人しかやれなかったとしか思えんしな。

62 ：

というより、PC自体が高すぎだったよ。
何せ、PC自体が何十万もしてたんだから。ついでに当時はあまり役立たなかった。
「無理してワープロ、表計算に使う」という程度で、手でやった方がまだマシだった。
当時小学生とか中学生でプレイできたのは、あまり学籍とかは関係ない。
ゲームにも理解がある様な親がいたかどうかという環境の問題。

63 ：

そう書いてもらうとわかりやすいな。悪かった。
確かにシミュレーションなんかはファミコンは太刀打ちできなかったしなあ。
大人のゲーム（エロとか関係なく）が多かった印象はある。
でも、家庭用ゲームはつまらない、家庭用は低所得がやるもの
みたいな書き方はムッときたことだけは言わせてくれ。
それらの単語を使わなくても同様の文は書けたはず。

64 ：

MSXの意義は、あったよなあ・・・。
ウィングマンを同級生の所でやった事あるけど、ピーピーガーガー・・・。
ゲームやってんのか、音聞いているのかわかりゃしなかった。

65 ：

MSX は、MSX-FAN の一画面プログラム（読者投稿によるフリーゲーム）だけでも楽しめた。

66 ：

>>62
家は安いアパートで生まれる前に親父の入院で貯金全部使い果たして貧乏だったけど
小学生高学年の俺がねだったら34万のパソコン買ってくれたよ
バブル崩壊ちょっと前の話
だから親の理解があるかないかの話だと思う

67 ：

購買層が違うってのは理解できるが、収入とか学歴とかもうね、アホかと
って新年早々書きこんだスレがこれかよ俺

68 ：

分かれ目は所得や学歴よりも年齢とマニア度だろう
何にせよ家庭用機が普及したのはいいことだと思うよ俺は

69 ：

思い入れのあるゲームがどこにあるかにもよるかな

70 ：

正月からこんなスレで釣り師と大漁かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>61
知的かはともかく、家庭用のRPGやSLGを見るとチャチいなあとは思った。
漢字やレイアウトみたいな見た目にわかりやすい違いの他に、パラメータの
量や意味とか会話の言い回しとかは消防じゃ？な事もあったよ。

72 ：

PC-8801 はともかく、PC-9801 の SLG なんかの精細な文字を見ると格好良く思えたなあ。
ああいうのはやっぱり解像度が高くないと難しいよね。
ファミコンに移植された物とか…結構酷い。

73 ：

子供向けに売られていたファミコンを見下して楽しいか？

74 ：

子供向けのソフトの定価が \14,800？

75 ：

PCゲームは1万円前後からそれ以上だったが、
ファミコンソフトって、4,800円とか5,800円じゃなかったか？
14,800円つったらPCから光栄作品だろ。
しかも、PCから移植されたやつ。

76 ：

14800円は確か本体の価格だな
何かと勘違いしてるんだろう

77 ：

当時はアクションゲームといえばコンシューマ機、
画面があまり動かない戦略シミュレーションなどはＰＣと、
単にハード能力の違いが大きいだけでしょう。
加えてＰＣはRも出せるとおり多少のハードの対象年齢の違い。
ガタガタスクロールのＰＣでゲーセン並のアクションを望む人もいなかっただろうし。
ＰＣのほうが知的とかは釣りだと思うけど、本気で言ってるとしたら
その人はゲームファンでなくただ単にシミュレーションゲーム贔屓というだけ。
三国志とかでパラメータを上げるのは快感でも、メトロイドのセンスなどは
理解できない類の人。ゲームの面白さ、価値自体は、コンシューマであるかとか
ＰＣであるかとは関係ないと思います。

78 ：

>>77
PCは時代やプラットフォームで全然違うんだが。
メトロイドって家庭用が8bitの時代はACTやSTGもしっかり出てたし、アケからの
移植もたくさん出てたよ。
エロゲ全盛期は家庭用が16bitの時代に入ってから。その頃は家庭用も結構大作
RPGが幅を 利かせていたし、ACTやSTGに関しては当時最強のハードは基盤を
除けば68kだよ。
ガタガタスクロールってMSXの話？MSXはエロゲーなんてほとんど出てないぞ。

79 ：

>>78
ファミコン時代のPCなんて、88にせよX1にせよMSXにせよ
アクションではオリジナルも移植モノも到底ファミコンに及ばないじゃん。
X68なんて後期に出てきたアーケードの移植専用マシンだから、
PCを知的と言ってる奴にとっちゃ対象外なんじゃねえの？

80 ：

あとMSXも安価な子供向けの入門用だし、知的で高所得な層の
PCというには無理があるから、高価ではあってもゲーセンマシンの
X68と同じく対象外だろう。PCが知的で高所得といってる奴は
いわゆる８８や９８あたりを対象としてだろ？そうなると主にハード能力の
差が大きいから、当時PCでは三国志などのシミュが売れ、ファミコンでは
ゼビウスなどが売れていた。まあ知的云々と言ってる奴は確実に釣りだから
真面目に語るのもちょっとアホらしいが。

81 ：

反論できないものだから
釣りということにしてプライドを温存してるんだろ？ｗ

82 ：

これが反論できてないように見えるのか･･･

83 ：

ストーリーは確かに多少劣化してるかもしれないが
グラがきれいな分変わらないストーリーに飽きてきたんじゃないか？
MOTHER２とヘラクレスの栄光�Vは名作

84 ：

↑
結果、ムービー垂れ流しゲーとなる

85 ：

「ＲＰＧはストーリー」という連中が、ＲＰＧを腐らせた

86 ：

外人は最前線の指揮官がそこらへんわかってるんだよな
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html

87 ：

　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader560698.jpg
「メインとなるシナリオが非常に充実していますので
そちらを楽しんでもらう時には基本的にレベル継続のダンジョンに挑んでもらう形にしています。」

シレンも遂に… 大好きなシリーズだけに、この怒りと憎しみを何処にぶつけたらいいんだろ
本当悲し過ぎる

88 ：

そしてクリアの義務化ｗ

89 ：

クリアできないのはクソゲー認定ｗ

90 ：

現時点で一番偉いゲーマーはパソコンの海外SLGユーザーらしい。
時々光臨して下衆なコンシューマラーに優越性を説いてシカトされて帰ってくが

91 ：

初代R-TYPEのドット絵は
3D化したR-TYPEの画面より美しいと今でも本気で思ってる

92 ：

http://gekikarareview.com/ 　超激辛ゲームレビュー
http://www.vector.co.jp/games/review/　 ベクターゲームズ
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ 　POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ 　フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版　 　
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ 　フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html　VIPRPG@Wiki
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ　RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html　作品案内サイト

「今のゲームはつまらん」よりも、だったら自分たちで作ろうという気持ちが大事。
金儲けしないといけないから企業には無理だよな。会社には逆らえんさ。
だったら個人でやってやろうじゃないか！という気持ちが大事。
さあフリーゲームの世界に足を踏み入れよう。

93 ：

>>91
確かにR-TYPEIIのグラは基地外じみた凄ごみがあるけど、3Dの方も捨てがたい
デルタ最終面の演出は現時点でもシューティング界屈指だと思うし…
ファイナルのせっくるステージも凄い

94 ：

今のゲームで一番面白いのはＰＳＰ。
ＰＳ３やwiiやＤＳなんかよりも凄い。
任天堂のようにライトユーザー向けじゃないし、
ＰＳ３のように映像だけ凄いけどつまらん、って分けでもない。
ゲーム機として一番優れている。

95 ：

ゲームなんてあきた！

96 ：

R-typeﾀｸﾃｨｸｽ面白そうだな
やってみたいが金が無い

97 ：

新作買うってのはある意味ギャンブルじゃん。
遊んでみるまで面白いかどうか解らない。
つまらなかったら、時間と金を損するって事だよな。
でもすでに持ってるゲームなら、好みがわかってるから
これは楽しめるって解ってるしリスクが無い。安全牌なんだよな。
わざわざリスクかけて新しいゲーム探さなくても
レゲーで十分じゃん。
俺はまあそんな感じ。
無論、新作で当たり率が高かったらこうはならなかったと思うけどね。
ＰＳ２時代に買ったゲームで（個人的には）ハズレが多かったから
段々そんな感じになった。
でも、探しさえすれば、今でも面白い新作は結構あるんだろうな
とは思ってる。探しさえすればね。

98 ：

おれもそれに近いかなぁ。
あと、過去の名作って言われている奴を中古で安く買って遊ぶだけでも満足できちゃうんだよな。
ＳＦＣとかＰＳでも1000円以下で買えて遊べるものが多いし。
こいつらを遊び倒すだけでも一生かかるかも知れんｗ

99 ：

似たり寄ったりのゲームが多いような気がする。

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