【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン13【ﾆｷﾋﾞ】

1 ：2012/09/02 〜 最終レス ：2012/10/25

気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。
病院ではトレチノインと同じビタミンA治療薬でニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。

★トレチノインについて
レチノイン酸ともいわれるビタミンA誘導体の外用薬で、
皮膚のターンオーバーを早めてニキビ・色素沈着や肌質改善に効果を発揮し、
メラニン色素合成阻害作用があるハイドロキノンと組み合わせることでシミに大きな効果があります。
また、長期的には表皮・真皮の肥厚、ヒアルロン酸やコラーゲン産生促進、真皮血管新生により肌の若返りをも果たします。
トレチノインはその反応において炎症・皮剥けが起こります。このときハイドロキノンや日焼け止めを使用しなかった場合、
炎症性色素沈着を生じてしまい、使用前より肌が汚くなることも起こりえます。
普通は医師が行うものが一般的ですが、このスレで個人輸入・ 自己責任で行う場合は【必ず】以下の注意書きと参考文献、過去ログを一読して下さい。
また、トレチノインはビタミンA過剰症による催奇性リスクから【妊娠した女性は使用することができません】。
★ハイドロキノンについて
メラニン色素合成阻害作用を持つ外用薬で、皮膚のターンオーバーの際に新しいメラニン色素を作らせない効果があります。
単体では浸透性が弱く、肌のターンオーバーが終わるまで長時間塗り続ける必要がありますが、
薬剤浸透性向上とターンオーバー促進作用があるトレチノインと組み合わせることでシミや色素沈着に大きな効果があります。
また、トレチノインの炎症による色素沈着を防ぐためにも併用が必要な薬剤です。
ハイドロキノンは接触刺激性があり、４％を超える濃度では効果に対して刺激性が大きくなりすぎるという研究結果があります。
あまりに高濃度すぎるものや塗りすぎには注意しましょう。
●前スレ
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1340627561/

2 ：

●まずはじめに・このスレを見てトレチノイン・ハイドロキノンを使い始めようとしている方へ
トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。
初心者の方は【 必 ず 】過去ログ、以下の参考文献、関連リンクをご覧になり情報を集めてから使用してください。
トレチノイン・ハイドロキノンは、「シミが消えた」という書き込みだけを読んで簡単に飛びつくようなものではありません。
通える範囲にトレチノイン・ハイドロキノンを処方してくれる皮膚科があるなら 当然、専門医に診て貰った方が安心でしょうし
近所に病院が無い、もしくは、経済的な理由で自己治療をするなら 安いという理由だけで簡単に飛びつくのはどうかと思います。
効果が高い分だけ、「赤くなる」「皮が剥ける」「乾燥する」「ただれて水泡できる」などのリスクがある場合もあるわけです。
理由はどうあれ、 日本では市販されていないものを使っているわけですから、
くれぐれも『自己責任』という言葉を各自が自覚したうえで 「使うかどうか」、「続けるかどうか」を決めるべきです。
使い始めるも使い続けるも、誰のせいでもなく「すべて自己責任」です。

★★★【必ず読むこと!!】★★★
東大HP:トレチノイン療法
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html
東大HP:トレチノイン治療における参考文献
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/index.html

3 ：

●Q＆A
QR首(足に手に首に)に使っても平気ですか？
A自己責任で行ってください。体は顔より高濃度が必要、効果が出始めるのが遅い等あります。
Q開封後はどれくらいで使い切らなきゃダメですか？
A冷蔵庫保管で一ヶ月以内推奨です。
Q日焼け止めはいりますか？
トレチ中は紫外線に極端に弱くなるので必須です。PA値が高いもの推奨。
日焼け止め塗らずにやってシミだらけになっても知りません。
Q赤みやヒリヒリがひどくて使用できません
Aあまりに炎症がひどい場合はお休みするなど調整して下さい。
　トランサミンを服用しながら行うと炎症を抑えながら行うことができるようです。
Qトレチとハイドロの順番は？ 化粧水はどうしたらいいの？
ビタミンC化粧水→トレチ→ハイドロです。混ぜる人もいます。
クリームなど油性のものはトレチの浸透を防いでしまうのでトレチの前には塗らないでください。

4 ：

●過去ログ
1　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/
2　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/
3　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1193060550/
4　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/
6　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1249119954/
7　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1281483766/
8　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1298972487/
9　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1319245329/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1336475356/
12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1340627561/
※DAT落ちしたスレはこちら↓で検索可能です。
2ちゃんねる過去ログDAT変換
http://app.xrea.jp/dat/
●関連スレ
トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜�U
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/

5 ：

■ハイドロキノン商品
　【人気】ユークロマ（4%）
　【人気】メラノーム（4%30g）
　【普及しているが効き目がない？】プラスリストア（4%）
■トレチノイン商品
　　【人気】レチンＡ　（製造終了につき現在出回っている分で終了）
　　【人気】スティーバＡ
■トレチ＋ハイドロの複合クリーム
　　・メラロングクリーム
　　・ユークロマPlusクリーム
上記の商品はiDrugStoreなどで個人輸入できますがあくまで自己責任です！

6 ：

ROM専だけど
>>1乙
と言いたくなりました。テンプレ分かりやすいです･･･
ついでに質問を･･･。9月末までトレチノイン挑戦は待ってる最中なのですがビタミンC導入体について。
C導入体は、トレチノイン&ハイドロを使用中は水溶性が良いとのことなのですが
自作の方もいらっしゃるみたいですね。。。粉末等どこで買うのでしょうか？オススメあればお願いします。
市販だと濃度が薄いみたいですし、男なので今迄一度も化粧水など作ったことなかったのですが
皆様の努力を見て、挑戦したくなりました。（この板じゃ悲鳴が聞こえそうですが、今迄コンビニの化粧水くらいしか経験ないです！）

7 ：

>>6
【粉末】トゥヴェール 5【ビタミンC誘導体】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1339090024/

8 ：

>>7
ありがとうございます！覗かせて頂きますm(__)m

9 ：

6月からトゥヴェールのホワイトパウダーボトル50gでローション作って使ってるよ〜
100mlを1週間〜10日で使い切ってる
明日からローション9本目突入
別売りのしっとり保湿液使うと1ヶ月常温保存できて楽だよ
50gボトルで13本位ははローション作れそうだからたくさん使いたい人はいいと思う

10 ：

あっそ

11 ：

>>9
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと〜
自作だと安くあがるし、
手作りの楽しみもありそう〜

12 ：

>>9
6でーす。トゥヴェールはコストパフォーマンスも相当よさそうですね〜。
「ビタミンC導入体」だけでググっても膨大にありすぎて途方にくれておりました
トゥヴェールで作ってみようと思います。m(-_-)mありがたや〜。
男なので、女性の友達に化粧水等あまり質問すると怪訝な顔されるのでここの情報は助かります･･･

13 ：

トレチ0.4に切り替えたんだけどこれ何度塗っても表面に残っちゃうね

14 ：

みなさんはお休みなどで家に居る時も日焼け止め塗ってますか？
私はカーテン開けるから一応塗ってるんですが、日焼け止めも肌に悪いし真っ暗な部屋でヒキる方がいいのかな？

15 ：

>>7
トゥヴェール使ってるけどスレがあるの知らなかったｗ�d！

16 ：

>>14
過去スレで何度も出てるけど
曇りの日の室内でも炎天下と同じ紫外線が入ってる
遮光ＵＶカーテン閉めきってるならいいけどそうじゃないなら
紫外線吸収剤不使用の肌に優しいＳＰＦ３０位でＰＡ+++のをつけたら？

17 ：

日が昇っている時間に外にでるのは朝の20分くらいで後は室内にいるんですが、日焼け止めは何度か塗り直した方がいいんですかね？

18 ：

部屋の中いるだけでも日焼け止め必要なのか…
ワンルームの狭い部屋で角部屋で結構陽当たりいいとこいるけど塗ってなかった…

19 ：

トレチとハイドロキノンの塗った赤みってトレチ数日休んでハイドロキノンのみにすれば引くもんですかね？ヽ(´o｀；

20 ：

個人差がある
三日位で引いてしまう人もいれば自分のように一ヶ月以上余裕で掛かった人間もいる

21 ：

全然戻らなくてレーザーする人とかもいるし>赤味

22 ：

ビタミンＫクリームやヘパリン類似物質の軟膏は効かない？

23 ：

>>22
そういうのは医者に聞きましょう

24 ：

トランサミンを併用するとそんなに赤くならないというのはあるが
一旦赤くなった後に飲んで効くかは不明

25 ：

肝斑持ちだからトランサミン処方されてて飲んでるけど
トレチ0.1のgelで立派に赤くなりましたｗ

26 ：

トランサミン保険効くから飲んでるけど全然赤くなる

27 ：

1年前かったトレチノイン(レチンA0.05)がまだ残ってたんだけど
使ってもいいかな
ユークロマは黒くなってたからすてた

28 ：

>>27
目立たないところに少し使ってみてから決めてみるとか？
でも一年前はさすがに止めといた方がいいのかも
ただでさえ肌にとっては劇薬だと思うので
ところでみなさん、化粧水や日焼け止めが染みませんか？
いままで平気だったのに、今朝初めてう゛ぎゃあああって位染みて涙目になりました
ちなみに日焼け止めは真夏用の一番強いやつです
9月だし低刺激タイプに変えるべきか

29 ：

それはみんななる
どうしようもない。
気合でのり切ったよ。

30 ：

>>29
やはりしみるのがふつうなのですね
レスありがとうございます
先ほどビオレの低刺激タイプの日焼け止め買いました
これで乗り切ります

31 ：

今日スティーバ届いたんですけど、使用期限が20/10/14になってます
これはいつまでと解釈すればいいでしょうか？

32 ：

日/月/年が米国式だっけなあ・・・
月/日/年が英国式だったような？申請書間違えやすいんだよねえ。
それを見る限り2014-10-20だと思う。米国産なら2014で安心だとは思う。
当方もスティーバを0.05からはじめようと思ってます。
濃度も大事だけど量もやっぱ大事だと思うのですが、みなさん顔全部だと1cm(3g)くらい使ってます？
量は過去ログみてもあまりなくて、めん棒で塗る人から手のひらで塗る人までいるので気になって･･･

33 ：

>>32
ありがとうございます！
今日から始めるのでまた報告しますね

34 ：

未開封だと結構もつんですかね？

35 ：

>>33
ぐぐったら、イギリス式が日/月/年だったｗ
英語圏は年数が最後にくるので大丈夫だとは思いますが
Stieva-Aの生産国がマニアックな場合は一度ぐぐってみてください。
お互い日焼け止め握り締めてがんばりましょう！
>>34
未開封だと特に一ヶ月だとか心配しなくて大丈夫だと思います。
医薬品の賞味期限みたいなのって地味に各国違うみたいですので多少の賞味期限切れ（？）は大丈夫だとは思います。
もちろん自己責任になっちゃいますが･･･。

36 ：

>>35
ありがとうございます。
さらに冷蔵庫に入れといて冬になったら使い始めたいとおもいます

37 ：

トレチ開始してから10日たったら皮が全然剥けなくなったんだけど効果はあるんですよね？
このまま続けて良いんですよね？

38 ：

トレチ週1だから1ヶ月で使い切るとか無理だわ。
さあ冷蔵庫入れてどれくらい持つか。

39 ：

ハイドロキノンで赤くなる人はどうしてます？
そのまま使ってる人いる？

40 ：

わたしは赤みが出てなかなか治らなかったけど半年後にはシミもとれて赤みも引いて白い肌になった。
辛抱して続けてみたら

41 ：

なるほどありがとう
体は良いんだけど顔は躊躇するなあ
ハイドロキノンはシミ部分だけでとりあえずやってみます
赤くならない人羨ましい
シミ消し効果はほんと凄いよね

42 ：

>>41
今日狂ったようにトレチ＆ハイドロ調べまくったからメモ代わりに一言。
東大の先生によると、'ハイドロキノン'による赤みの主たる原因は塗りすぎみたい。
99.7％は塗りすぎによる刺激性皮膚炎らしい。残りの0.3はアレルギーみたい。
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/RA2006PDF.pdf
ここの補足3を参照です。
酷い場合は、夜はトレチをベビー綿棒で患部に、朝はハイドロだけってのもアリだよって
開業医向けにアナウンスだしてるから、自分も酷かったらそうする予定。

43 ：

ハイドロアレルギーってそんな少ないんだ
合わない人多いよね
自分も赤くなる
メラライト使ってるけどトレチノイン使ってないのに薄皮が剥けるし
なのでシミ部分だけ綿棒でチョンと塗布してる
顔全体に塗ってる人はどのくらいの量をどうやって塗ってます？
トレチノインにごく微量のハイドロを混ぜて塗布のが良いのだろうか
今は顔全体の美白はルミキシルでシミにだけハイドロ使ってる
10月に入ったらトレチやりたいから美白どうするか迷う
ハイドロで赤くなる人は美白どうしてますか？
あとトレチとルミキシル使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい

44 ：

初心者です。１０月頃から開始予定です。
日焼け止めは皆さん何を使っていますか？
紫外線吸収剤を配合していないもの推奨なんですよね。
敏感肌用とか選んだ方がいいんでしょうか。
それともニベアとかの安いやつでも十分？
そもそもそれらの何が違うのかもわかっていないと気付いたorz

45 ：

アルコール入ってるのだとすごく沁みる
クリーム状のがいいかも

46 ：

メラライトで剥ける人他にもいるんだ
あれトレチが入ってるんじゃないかと何度も表示を見返したよ
他のハイドロ、ユークロマとかでも剥ける人いる？

47 ：

ハイドロだけでも赤くなって薄皮が剥ける人はたくさんいる
そういう人はピンポイントのシミならハイドロだけで十分だよ
逆に顔全体に使ったら危険

48 ：

ハイドロ全顔に塗れる人が羨ましいわーｗ
今度濃度低いの買ってパッチテストしてみるけど
安いし手軽だしでハイドロが一番良いんだけどなあ

49 ：

ピーリング併用した方いますか？
感想聞いてみたいです。
AHA TCAとかあるみたいですけど、経験された方いましたらお願いしますm(._.)m
トレチ始める前に角質除去みたいな感じで検討中だけど危険かな？

50 ：

>>43
夏になってからトレチハイドロは休んで朝晩ルミキシルにしてみたけど美白効果は感じられないTT
自分の場合APPSのパックの方が効く

51 ：

>>49
トレチは皮膚の生まれ変わりを早めるんだからピーリングする必要ある？

52 ：

トレチ全身やって背中とか綺麗になったけど、
腕かきむしって黒いシミが沢山できたよ。
もともと綺麗な腕だったのに
なんかトレチやってるときって、ちょっとかいただけでも傷になるね。

53 ：

自分はルミキシル効く！
レーザーやったあとの炎症性色素沈着がどんどん消えてって驚いた
ピンポイントのシミにはまだ効いてないけど
なので秋からはトレチとルミキシル併用してシミにだけハイドロにしようと思ってる
ハイドロは塗ると赤くなるから怖くて顔全体には使えない
ルミキシルは使い続けても毒性無いのも使いやすいと思う
とにかく自分はトレチよりハイドロのが使うの断然難しかったからルミキシルは救世主だよ
トレチで赤くなってるんじゃなく犯人はハイドロって人、私以外にもいるんじゃないかな
ハイドロ難なく使える人本当に羨ましいわ
費用面でも効果面でも

54 ：

ハイドロで赤くなるのは塗った次の日から？
すぐでる？

55 ：

自分は次の日
というか夜付けると翌朝顔洗うとき赤い
でも赤くなるだけで爛れたりとかはないから上手く付き合ってるよ
塗るのやめると赤みは引くから
体とかは赤くなっても塗りまくってる
顔は無理

56 ：

自分はハイドロ(メラライト)だけだと赤くならない
お風呂入ってふやけたら、うすーく皮がポロポロ剥けて
怖くて一気にやらず部分別にやってて、まだトレチ塗ってないシミも薄くなってる
シミ取り一通り終わったらメンテに何ヶ月に一度とか
薄く使っても良いかなと思うくらい
その代わりトレチ0.5がついた綿棒か指かわからないけど何かの拍子に(シミもない)
口の横に付いたみたいで翌日から5日ほど真っ赤っかになって皮剥けがひどくて苦労した

57 ：

間違えた0.05だった

58 ：

これチラ見した感じだとピーリングしたばっかりは避けたほうがよさそう
ttp://www.youtube.com/watch?v=6utQ_2lRAuc&feature=related

59 ：

最近トレチ低濃度長期にすごい興味があるのですが、使用された方どうでしたか？

60 ：

男だけどトレチ0.1を顔に塗り続けて半年だけど、
最初の一ヶ月と、一週間くらいお休みしたあとはすんげー真っ赤になったけど、
今は赤くならないし皮向けも穏やかだよ。

61 ：

低濃度でも使い始めはボロボロになるから
10〜11月くらいに始めた方が良いよ
基本的はオバジのプログラムを参考にすると良い

62 ：

トレチはメラニンを外に出す作用があるそうですがトレチだけ使ってたら
肌が黒くなることとかあるの？

63 ：

>>62
そうだね

64 ：

>>60
半年使用した効果はどんなものですか？
シミ、シワ取れて色白になりましたか？

65 ：

シミはけっこうな確率でキレイになるよ
けどシワがとれた人って本当にいるの？

66 ：

>>60
穏やかといっても半年皮剥けしてるってこと？
もうポロポロボロボロいつまで剥けるんだ？状態だけど、塗ってる間はずっとこうなのか。
いつか塗っても剥けなくなると思ってた。
化粧できん。

67 ：

>>61
こういう人、最高にうらやましい。
半年といえど、トレチで顔赤くならないとか、なんというトレチ体質。
トレチで赤くならない、皮剥けないとか、こういう人にとってもはや最強の薬だよな。
俺はオバジ始めて8ヶ月超えたけど、メンテナンス入った今でもトレチ使った次の日は顔真赤になる。

68 ：

トレチは赤くならんがハイドロで赤くなる

69 ：

反応ない＝効いてないじゃないの？
半年使い続けたら耐性で効かなくなるんじゃ？

70 ：

耐性もだけどトレチって冷蔵保存で1ヶ月程度しか効能が保てないんじゃなかったけ?
薄く皮剥けがあるってことは全く反応がないって程ではなく
当初の効果はないけど、メンテに入った段階で効果が落ちて微妙に反応ある状態が
メンテ段階にはちょうど良いって感じなのかな?
どうでもいいけどポロポロ皮剥けと乾燥が辛いよぉ
早く通常のお手入れしたい

71 ：

自分の医者は反応なくても続けた方がいいと言ってた
反応ないのは古い角質が0になっている状態であって、トレチ塗り続けることで、その0の状態をキープできる。
0を下回ったらそれは火傷。
よって反応なくてもトレチを塗り続けることには一定の意味はあると言われた。

72 ：

今日で３日目ー！
顔全体0.０５
赤みが結構ひどいかな、皮むけはなし。
頑張れマイフェイス

73 ：

>>71
角質０の状態って大丈夫なの？
角質厚過ぎるのは良くないけど適度にないと保護出来ないんじゃないの？

74 ：

思った。塗り続けて耐性ついてしまったら次シミ消したい時詰まないかな

75 ：

>>73
0って言うのは、余分な角質が0、という意味で医者は言ったんだと思う。

76 ：

トレチ三日塗って一週間休み、ハイドロは毎日。
みたいな人いない？
意味ないかな？

77 ：

トレチでフラクショナルレーザーなどのレーザー跡って消えるんでしょうか？

78 ：

トレチは1ヶ月とか8週間とか2ヶ月とか色々耐性までの説を見るけど
劣化もあると思うし、何より人によると思う
自分は0.1が一週間くらいであまり効かなくなってそのまま1ヶ月塗ってたけど
無くなったから0.4に切り替えた。そんで今1週間だけど、めっちゃ効いてる
でも0.4なんか塗ったら死ぬって言ってる人もこのスレにいたしね
自分は0.1は1週間で捨ててもっと早く0.4にすれば良かったと思ってる

79 ：

人によるってのが一番だと思う
自分は２ヶ月目くらいのときに皮ムケ収まってたんだけど
二日くらい塗らなかったら次ぎ塗ったときにスゲー剥けたからね
まぁまたすぐ皮ムケおさまったけど

80 ：

>>77
消えると思う
自分はルミキシルでもどんどん消えたから
トレチハイドロだともっと早くきえるのでは？
でももう色素沈着怖いからフラクショナルはやらなーい

81 ：

トレチってたとえば低濃度0.025とかで3年とか使い続けてもいいんでしょうか?
それともしばらく期間開けたほうがいいんでしょうか?

82 ：

>>78
東大方式は耐性獲得(?)前に0.1で反応がなければ、いっきに0.4まで上げるみたいだね。
脱皮を1つの目安としてるぽいね。
アンチエイジング目的使用が多い、海外では脱皮は必要ではないようだね。
このたりがオバジと東大の主な違いなのかなあ。結局合う合わないが最重要だろうけど。
>>81
薄くのばして使う人はいるようだけど、個人的には紫外線強い時期にあえてやるって
シミを作るリスクを増やしているだけな気がするよ。
特殊な環境なら別だけど、一般的なら最低6-9月は避けてはどうだろ？
にきび治療なのか、美白なのか、美肌なのか、それにもよると思うけど。

83 ：

そうだ。過去ログにあった、毛穴パックの荒業試した人っているのかなｗ
たしかに強烈そうだけど、理論的にはダーマって言われると、あ、そうなのかな？って思っちゃったｗ

84 ：

>>83
実際自分が医者からそう説明受けてやるならまだしもネットで他人の話を鵜呑みにしてやるのはおバカ過ぎる。
ただでさえきつい薬なんだから慎重第一

85 ：

>>83
いないでしょ
あんな嘘かほんとかもわからない、どこにもソースがないネットの情報を信じるとか、今時そんな馬鹿はいないと思う。
いたらいたで、おもしろいが。

86 ：

ハイドロだけで軽く剥けるからR首に塗ってみた

87 ：

メンテの仕方が、今一つ分からない。
・シミ取り
・美肌（ニキビなし）
が目標で、3月〜5月でトレチ0.05％＆ハイドロ0.4％をやって成功したんだけど、その後に迷走。
6月、取りあえず、耐性を取り戻す為に、何もせず。
が、表皮・角質が堆積せれているのか、めっちゃくすんできたし、シミも出現してきた。
（もちろん、日焼け止めはしっかりしている。）
7月から、週に一度、トレチをやってみる→無反応。くすんで、シミもできつつある。
せっかくシミ取りに成功し、「メンテ」もしっかりしたい。
「メンテ」に成功した人、詳しく教えて欲しい。

88 ：

メンテとして0.025をほぼ毎晩塗ってるよ
天気予報見て紫外線が強そうとか
昼間外に出る時間が流そうな何かがある時には3日くらい前から塗るの辞める
毎年10月に入ったら朝晩がっつりオバジのメソッドでガンガン剥く
18週たったらメンテのプログラムに戻る
って感じ

89 ：

>88
薄めで継続ね、ありがとう。
その間、ハイドロも継続だよね？
オバジスレにも、お邪魔してみまっす。

90 ：

皆さん皮剥け期間中は、デートとかどうしてます？
特に背中やってる人。
何ていうか、夜のお付き合いは無しな感じ？

91 ：

>>87
ハイドロ併用だとは思うけど、ハイドロだけでも良い気がするなあ。
週1ってのは、前回の頻度もそれだったけど、今回はうまくいかない感じなのかな？
>>90
それこそ「合う合わない」「人による」「ダメなら一回やめてみる」。

92 ：

6月はじめから8月はじめまでがっつり顔しました。
0・05からはじめて0・1→0・2（0・2は美容皮膚科）薄いかんぱんと薄いシミです。
マンションの１階なので日当たり悪いのが幸いしてこの時期でもできた感じです。
メンテのことですが、試行錯誤した結果
オバジトリプルピール（ネットで購入）でくすんできたらピーリングして、ルミキシル塗ってます。
Hはよほど剥けててるときはきったなくなるから避けるけど、赤みの出てる時やうっすら剥けてるときは
シャワーしてからすぐすればいいんじゃない？？

93 ：

> 91
週1はメンテ期間中のみ（ちなみに、トレチは週1でハイドロは毎晩）。
３〜５月中の気合の入っていた時は、毎晩、トレチ＆ハイドロを塗布してた。
6月の休止期間は、ハイドロすら休止していたけど、考えてみると、それはきっと良くなかったね。
しっかり剥いた後だったんだから、夜のみでも、ハイドロを塗っておけば良かった。

94 ：

メラロングクリームって効果ある？

95 ：

> 92
ありがと。
ルミキシルっ。
予算オーバーだと思っていたけれど、今回みたく、一回、シミやくすみが取れたのを経験すると、元のシミ顔に戻るのは辛い。
心が揺れる。。。
かつてない円高だし、オバジと併せて、価格調査をしてみるわ。

96 ：

みんなトレチどこで買ってる？
Amazonで買ってる人いる？

97 ：

代行
送料無料のとこ多いし楽
トランサミン、ジェルのトレチ、ハイドロを毎月買ってる

98 ：

>>96
通販かな
まあAmazonとかというより、もので選んでる。
よくわからん途上国生産の製品とか品質管理そのものが疑わしいから買わないようにしてる

99 ：

同じ０．１％でも皮膚科のトレチは米粒大で反応がいい
通販のはそこまで反応良くなかった
何が違うんだろ？新鮮度かな

100 ：

シンガポール産とかヤバイのかな？

101 ：

>>100
ヤバいかどうかはわからないけど、安さだけに惹かれて使わないに越したことはないでしょって感じ
経済レベルが低さとか、薬の品質管理にもろに影響してるし、自分は怖くて使えないわ
だからといって先進国の薬が100%安全ってわけでもないし、あとはどこで線引きするかは自分の美意識だよね。
顔に塗るものだから多少高くても安全性のより高いものを買うか、
大丈夫っしょと言い聞かせて途上国生産の安物買うか。

102 ：

>>100
一番使ってるひと多いと思うよ

103 ：

６月からはじめたんだけど７月８月がヤバかった。赤黒くシミが浮きあがってきて鏡見るのも辛かった。今は信じられないくらいきれいに。諦めなくてよかった。

104 ：

えがったなあ
ほんとに
良かったら治療の経過や何使ったか書いておくれ
赤くならないハイドロ見つけたので
これで顔も赤くならなければ10月から剥き剥きしまくってみる！

105 ：

>>103
おめでとう！
自分も初でいま８日目だけど赤くなるだけで剥けない
泣きそう

106 ：

そろそろまた始めようかと思うものの、あのつらい痒みを思い起こすと躊躇する。
今度は美容皮膚科でケミカルピーリングやってみようかな

107 ：

>>104
ありがとう！今度簡単にまとめて書くわ。
>>105
自分は肌トラブル多い人間なので｢みんなには効いても自分には駄目なんじゃないか｣と一時絶望的になったけど辛い時期乗り越えたら希望の光が見えてくるよ。頑張れ！

108 ：

>>93
ビタ辞めはやっぱりまずそう.
東大式でもハイドロだけは1ヶ月塗るみたいですしね。
>>99
過去ログによく出てた疑問ですよね。
やっぱ成分の不安定さ、特に光、温度に弱いみたいですね。
東大文献だと保存良くても月1割成分が損なわれると書いてるしね。
>>106
ケミピは楽だけど、シミとかニキビとか目的によって違うんじゃないかなあ。

自分は、白くならないでにきび跡消したい。トレチ＆ハイドロがセットなのは分かるけど
白くならないで取りたいけど無理だよなあ･･･。

109 ：

部分的にハイドロ使えば？

110 ：

にきび跡は真皮じゃなければ相当ターンオーバーの遅いおばさんじゃなければ勝手に消えるよ トレチ使えばもっと早く消えるが、真皮の炎症は消えないから注意な

111 ：

お尻の黒ずみに試した人いる？

112 ：

お尻うｐ

113 ：

>>112
キモい消えろ

114 ：

ブラマヨの人もトレチすればいいのに

115 ：

>>104
赤くならないハイドロ教えて

116 ：

>>95
補足
ルミキシルは高いから、ケチってかんぱんのあった頬だけしか塗ってない
トラネキサム酸＆ビタミンC＆アスタキサンチン（またはビタミンE)の口からの摂取は
なによりの対策になるからって皮膚科のセンセに言われた
トラネキサム酸だけでもイマイチだし、この3種が最強らしい
これらも個人輸入のほうが安いから　ネットで購入して飲んでる

117 ：

>>115
ロート製薬のDRXシリーズのハイドロキノン
6グラムで2100円
高いけどべらぼうに高いわけじゃないし発赤しないから顔にはこれ使うことにした
ジェルだし使いやすい
身体は安いメラライトｗ

118 ：

明日の昼まで待てずお父さんと半分こして食べました。 辛い！辛すぎる！そして美味しい！辛い！でも美味しい！ ヒィヒィ涙目で食べましたがお父さんと辛いけど美味しかったねという感想でした。 また買いますf(^ー^; ﾋｨ ごちそうさま。辛美味しかったです。

119 ：

>>116
横だけど
肝斑治療で美容皮膚科でトランサミン、シナール(ビタミンＣ)ユベラＮ(ビタミンＥ)処方して貰ってる
１日３回服用で保険効いて一ヶ月分１２４０円
個人輸入するより安全で安くないかい？

120 ：

>>118
激しく誤爆乙

121 ：

スレチすみません。
1ショット1000円程度のシミ取りレーザーってどうなんでしょうか？
調べ方が悪いのか、ネットでレビューが見つかりません。
もしスレがあったら誘導お願いします…

122 ：

>>119
肝班じゃないと保険効かない、保険きく病院がない
おわった

123 ：

保険適用いいな〜
私の行ったとこ、なにも言わず自腹だと思うわ
肝班もファンデ塗っちゃえばわからないくらいのうすーいモノだったからかな？
ってか来てた人、皆保険きいてなかった感じよ

124 ：

>>121
ここかなぁ
フォトフェイシャルってどうなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1252276637/l50
自分も肝班でトランサミンを保険で処方してもらってるよ
近所の普通の皮膚科で、行く前に電話して肝班で薬欲しいんだけど
保険ききますかって聞いてから行ったよ

125 ：

>>124
誘導ありがとうございます！

126 ：

肝斑（笑）

127 ：

8月末からトレチ0.025%ハイドロキノン4%使ってて
ほとんど赤くならないし皮むけも肌をこするとポロポロ垢みたいなのが出てくる程度なんだけど
これって効いてないってことで濃度少しあげた方がいいのかな？

128 ：

それは’反応がある’状態なのでは？積極的に効用を上げたいとするなら、まず回数だと思う。
過去の経験則から効果がないと思うのかな？
回数(上限は2回/day というのが一般的。個人的には3までは大丈夫だと思う) >
濃度(0.05→0.1→0.4) >
量(個人的には1,5cmまで)の順番だと思うなあ。もちろん自己責任だけど。
複合して、0.1にして3回塗って地獄みた人も多々いると思うｗ
やりなおしが効くうちは徐々にでいいと思うよー。

129 ：

>>128
回数かあ
病院で処方されたトレチの量が少なくて1日1回だったから
新しく0.1%のやつをオークションあたりで買って2回にしてみるわ
ただ濃度を0.025→0.1に上げるから最初は1日1回で様子見した方がいいかな？

130 ：

0.4トレチは顔にはやばいしょ・・

131 ：

>>127
むしろそのくらいをずっと維持して１クールやる方がよくない？
下手に濃度上げなくても良いのに

132 ：

とりあえずまだ始めたばっかだし焦らないで0.025%続けることにしたわ
答えてくれた人ありがとー

133 ：

１クールって二週間？

134 ：

東大式だと2か月

135 ：

>>117
これ、よさそうな感じだけどハイドロどんくらい入ってるんだろ？

136 ：

４％でっせ
ジェルとワセリンの中間くらいのテクスチャで割とぴったり貼り付けられるし透明だから使いやすい
何より発赤しないのが涙出るくらい助かる

137 ：

トレチノイン0.1%ハイドロは0.4%を8月8日から一日朝晩2回使用して一か月少々たちました。
肌表面はツルツルにはなりましたね。シミは薄くはなりましたが
何せ元が大量にあったものだから、家族に感想求めても、見た目には何も変わらないと
言われています。今まで何も無かった所から籠りニキビの塊がニョキニョキ
出てきて大変でした。2か月近くはやらないと駄目なのかと思っています
51歳の男性親父です。

138 ：

>>134
２ヶ月か。
前に背中うｐしてくれた人とか二週間だったよね？
２ヶ月剥け続けるのは辛いな。

139 ：

2週間経ったらトレチ耐性出来るからほとんど剥けなくなる人が多いよ
東大式だと剥けなくなったらトレチはやめて残りの期間ハイドロだけは塗り続ける

140 ：

>>136
ありがと
4％入ってるんだね
今のが無くなったら使ってみるね

141 ：

>>139
ということは、二週間トレチハイドロ、２ヶ月ハイドロで、
実質トレチ期間は二週間程ってこと？

142 ：

自分の場合はトレチノイン４週目までは皮剥けしてたし
落ち着いてきたのは5週目から。
トレチノインの塗り方でも、うす塗の場合は剥け方少なかったし
ある程度の量塗った場合はしっかり剥けた。
吹き出物には2度塗りが有効だった。
だから、必ずしも2週間ということはないと思いますね。
掲示板の他人の情報はあくまでも参考程度が良いと思いますよ

143 ：

早く2クール目やりたいんですが、休止期間一ヶ月って短いですかね？

144 ：

良いんじゃん？

145 ：

ｆｇｓｇ

146 ：

すみません、相談に乗ってください。
ニキビ（主に白にきび）がひどく、皮膚科でディフェリン処方してもらって3週間で劇的によくなりました。
その関係で、本スレを見つけたのですが、これからトレチ＋ハイドロに移行してもよいと思いますか？
自己責任というのは判っていますがお願いします。
また、ディフェリンでも皮向け、炎症がありますが、ハイドロを使用しないと色素沈着等あるのでしょうか。

147 ：

>>146
ハイドロキノンはトレチノイン以上の劇薬だよ
トマトみたいに真っ赤になったりかぶれたりする人も多い
やるなら念入りに一週間かけてパッチテストすると良いよ
トレチノインは０．０２５あたりの低濃度から始めると良いよ
ハイドロキノン合わなかったらルミキシルやコウジ酸使う選択肢もある
とにかくトレチノインよりハイドロキノンに慎重になるべき

148 ：

>>146
こんなド素人の初心者の集まりで聞くんじゃなくて、せっかく皮膚科にかかっておられるのなら皮膚科の先生によく診断された方が良いですよ。

149 ：

シミをレーザーで焼きに行ったら、
トレチノインがいいと言われたんですが
（薄い境界不鮮明なシミ、肝斑ではない）
ピーリングでも真っ赤になる肌質なんですが
トレチノインってどうなんでしょう？
現在、決心つかずにシナール・トランサミン・ユベラを内服しています
あんまり効果はありません

150 ：

>>146
劇的に効果があるなら、それのがいいと思うけど。
皮膚科医に、ハイドロキノンと併用したいと申し出て効用を聞くべき
>>149
いいもんだけど、過去ログ全部読むなりしないで適当やると大変な目にあうと思う
一度読んでみては？

151 ：

>>147
レスありがとうございます。
低濃度のスティーバＡとユークロマ4%でとりあえず、試してみることにします。
iDrugStoreの個人輸入で安いので、パッチテストして合わなかったら辞めればいいかなと思いました。
>>148>>150
ありがとうございます。ハイドロについては皮膚科に併用してよいか相談してみます。
ディフェリンj開始の1週間もかなり赤くなってひどかったので、ある程度の副作用なら耐えれます。
よくなる余地があるのであれば・・・。ディフェリン使う前は、抗生物質と対処療法で
ずっとよくならない辛い期間がもう何年もありましたので、1,2週間程度なら副作用は耐えれるかなと思ってます。。

152 ：

>>148
素人の掲示板の書き込みに意味があるんでしょうよ。
無意味だと思うなら、書き込みする必要もないし。
お前こそ医者に行け

153 ：

トレチノインで検索したら紫外線とか汗とか関係なしに聞いたこともないようなハイリスク過ぎる劇薬じゃないか・・・
>服用後から最低2年間は男女とも妊娠につながる性行為と、献血をしてはならない事となっている
怖すぎるだろ・・・

154 ：

またこういう情弱が沸いてくるしな
それWikipediaに載ってる文でしょ
あと１００回読み直して来い

155 ：

>>153
一生懸命調べたのかもしれないけど、コピペする箇所間違ってますよ？ｗ
あ、釣りでしたか

156 ：

諸外国ではただのニキビ治療薬としてドラッグストアで買えるもの。
日本では買えないけどね。だから何？

157 ：

>>152
素人の書き込みに意味があるというが、>>146の書き込みに対してどういう意味があんだよ Rよ屑
無意味なら読むなというのならわかるが、
無意味なら書き込むなとか意味不明すぎ。
無意味だし危険だから医者いけばと教えただけ。
失せろ

158 ：

>>152
そしてテンプレのHPにも必ず医師の処方のもとでやれという趣旨の内容が書かれているわけだから、それを推奨してるだけ。
馬鹿かよWW

159 ：

フラクショナルレーザーをやったら強すぎたみたいで
肌質がゴワゴワな感じになっちゃったから
なるたけ早く元の状態に戻したいんだけど、
トレチノインは有効かな？
肌が弱ってる状態ではやっぱりやめた方がいいんだろうか
レーザーと併用して使ってる人いますか？

160 ：

>>159
やめた方が良いよー
フラクショナル耐えられない人がトレチハイドロ耐えられるとは思えない

161 ：

トレチ　0.05％処方してもらってきた♪

162 ：

今日で４日目０．１です。
めっちゃ剥けてる。
だけど毛穴には効果なさそう。
あと角質で埋まってたにきび跡を発掘しました。

163 ：

上でトランサミンの話題出てたけどアトピー持ちなら保険効くかも
アトピーの色素沈着用にトランサミンとハイチオールとVC貰ってる

164 ：

>>163
自分も色素沈着持ちです
それらのお薬で改善してきていますか？

165 ：

>>164
真面目に飲んで無いから特に改善してないです
改善前に追加で色素沈着するし
処方の時はアトピー跡には効果無いかもって言われた

166 ：

バースデーカラー366色によると、今日は「テラコッタ」らしい。

167 ：

知らんがな。

168 ：

綿棒で部分的に塗ってる人いますか？
当方シミが気になる31歳女
濃い部分はフォトファーストであらかた
とったけど、残りが気になるのでトレチ
ハイドロに移行しようか思案中
でもここを見るとトマト状態になるとか
怖過ぎで…(T . T)
ピンポイントで塗ると他の部分との
境目が目立ったりするんでしょうか

169 ：

>>168
こればかりは体質なので、腕でパッチテスト→髪で隠せるエラとかでパッチテスト→問題なければ本番
て感じにしてみればどうでしょう？
因みに私はシミにだけ指で塗ってます

170 ：

>>168
それが皮膚科などで指導される正しい使い方ですよ
境界が目立つほどは色抜けません

171 ：

シミならピンポイントでも全然オッケーだよ

172 ：

前にRの色試したのですが・・・やっとピンクになったと思ったら
Rのまわりの肌の色が茶色っぽくなってる・・・
これってトレチでむけちゃったせい？
たしかに、R剥いてた時まわりもべろべろにむけちゃってた・・
ハイドロ塗っとけば治るかな？？

173 ：

Rはハイドロだけでも剥けるから自分はハイドロだけ塗ってる
トップは二週間でピンクになったわ

174 ：

>>173
そんなに早く？羨ましい。
自分は2週間ほどやってるけど、全然かわらない。（トレチ＆ハイドロ）
むけるのも、うすーくむけるだけ。
相当厚塗りしてるの？

175 ：

わたし　Rの時トレチ0・2で剥いたわｗ
Rまわりの色素沈着はとりあえず　ハイドロ塗って様子見しとく
せっかくRがピンクになってもR回りが色素沈着じゃ・・・('_')

176 ：

Rにトレチハイドロとかもげるかと思って一日でギブ
ハイドロだけでも段々薄くなるよ
うすーくでも剥けてるなら効果あるのでは？

177 ：

洗顔終わった後白いカスが残ってるんだけどこれどうしてる？

178 ：

Rうｐ

179 ：

>>178
そういうVIPのノリをここに持ち込むな

180 ：

トレチ、ジェルタイプ使ってるんだけど、ハイドロまでジェルにするとジェル＋ジェルで使いにくいかな？？
どっちかはクリームタイプのほうがいい？
↑のほうで出てたロートの赤くならないハイドロ使ってみたい気もするんだけど20ｇか・・
（ま・・・ハイドロアレルギーないから赤くならないんだけどねぇ・・）
ハイドロもう切れるから、どれにしようか迷ってる

181 ：

>>137
遅レスだけど、がんばろ
結果ほうこく待っています

182 ：

>>165
ありがとう
うむ、効果ないのか

183 ：

よく考えてみたらどうせ、トレチで剥けるて赤くなるのに赤くならないハイドロは無意味だと思った。
これはハイドロ単品で使う人かハイドロアレルギーの人にいいみたいだね。

184 ：

>>168
東大のリンク全部読むといいですよ。綿棒でピンポイントでやってるみたいだし
手順もほぼ公開してるから役立つと思いますよ。
季節的に、そろそろかな〜って思ってたけど、35度超える場所があるくらいだから
まだ紫外線は降り注いでいそうだよねえ。せめて10月まで待ってからのが良いぽいな・・・。
スレチなのは分かってるんですが、ここの皆さんほんと博学なので質問させて下さい。
トレチ前に肌の調子を整えてるんですが、毛穴だけは苦戦。トレチでもダメって人多いのかな。
他の板だとヨーグルト塗ってたり皆さんしてるみたいですが･･･（これ多分AHAのR酸ピーリングの応用？ｗ）
地味に効いた手段てないでしょうか？
ホホバオイルで軽くマッサージして洗顔試そうと思ってます。
結構藁にすがる思い。毛穴吸引とか高値だけど効果あった人いるのかな？

185 ：

>>184
たるみによって毛穴が下方へ引き伸ばせされて目立ってるとしたら、トレチを
数クールやったところで、大差なさそう。ＦＧＦとＡＰＰＳを併用してやるか、美容外科で
ＲＦやPRPをやってみるくらいしかないんじゃないかな。

186 ：

>>185
APPSで肌が落ち着いてきてたので,欲でてしまいました
FGFちょっと研究してきます。ありがとうございます〜

187 ：

トレチもいいけどオーロラやろうかな。
やった人いる？
トレチとどっち効果あった？

188 ：

ニキビ跡治療目的でトレチ0.1を全顔ではじめて10日経つけど赤くなるだけでまだ剥けない
口回りは付かないよう気を付けてるんだけど広がってるらしく口の端が切れて痛い
本当にきれいになるのか不安になってきた

189 ：

オーロラは目に見える効果はないと思っていい
効果だけならトレチ>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>オーロラ
ただ、トレチで取りきれないシミや色むらを
オーロラ複数回で解消させるのは良いと思う

190 ：

>>188
その状態で外出できないね。
10日も引きこもれる生活できないから無理だわ。ｌ

191 ：

トレチノインジェルとスティーバA
両方使ったことある人に聞きたいんだけど
どっちが効果的だった？

192 ：

>>188
私もはじめてした時は、不安におしつぶされそうになった
まだ剥けてないってことだけど、剥けてきてからガサガサ真っ赤でかゆくなったり
ヒサンな状況になったとき、なんかこのままだったらどうしよう・・と
きちんとハイドロを塗ること（ルミキでもいいし）
お風呂入ったり軽く運動すると新陳代謝が促されるのか、剥けが進む
ヒサンな峠を越えれば大丈夫だからね
反応が出るってことはそれだけこの効果がでてるってことだから（ただし顔は0.1が限度だった・・わたしは）
不安な症状がでた時はレス入れとくと、経験豊富な人たちがレスいれてくれるから、たまにここ除きながら乗り切ってね

193 ：

今日で瞼のみ4週間終わりでハイドロだけにする予定、全顔は2週間目。
>>191
自分はジェルタイプしか使ってないんでスティーバAはわからないけど
瞼は皮膚が薄いからと思って0.05から始めた時は
ジェルとは言っても薄いレモン色の水っぽいクリーム状で少し厚く塗ってしまっても
すぐに馴染んだから問題なかったけど、0.1に変えて出して見たら
一気にレモン色の緩いジェリービーンズみたいなテクスチャになってビックリしたｗ
塗るとすぐに乾かないので乾かないうちにハイドロを塗ると分離するのかよれて
上手く伸びなくて塗り直ししたりしたよ。
トレチもクリーム状にしたら良かったかなと思ったけど全顔と言うか頬も2週間終わって
もうちょっとだし、このままいくと思うけどジェル使うならしっかり乾かして(厚塗りにならないように)
ハイドロ塗ったほうがいいよ
効き目は他のと比べられないけど0.05→0.1で比べると
0.05はポロポロ細かく剥けたけど0.1はあまり剥けず糊を塗り重ねてるような状態で
皮膚が厚く重なってつっぱってる感じで、ある日ボロッと剥けた後にシミが無くなってるのを見たときは快感だったｗ
自分はシミとソバカスが混在してて、全顔2週間で大きいのや濃い目の目立つシミは
殆ど消えたか薄くなって目立たなくなった(赤みはまだあるけどピークよりずいぶんマシ)
あとの2週間で目立たなかったからか塗り残してたであろう細かいソバカスとまだ薄く残ってるシミと格闘するよ。
トレチは4週間って決めて、その時点で残ってたらインターバルとって再挑戦って決めてる。
そうじゃなきゃ消えるまで!って思いつめると精神的にもたなそうでｗ
さ、もうちょっとがんばろうっと

194 ：

よれるならトレチとハイドロ混ぜて使ったら？
ジェルのが効きが良いらしいね
自分は感触的にジェルが好きなのでジェルしか使ったことないんだよねｗ

195 ：

>>189
＞ただ、トレチで取りきれないシミや色むらを
＞オーロラ複数回で解消させるのは良いと思う
どういう意味？それができるなら、その不等式は成り立たないんじゃね？
オーロラ>・・・>トレチということになるやん

196 ：

私はオーロラ好きだよ
顔はもっぱらケミピ＋ルミキシル＋オーロラ
トレチハイドロみたいなダウンタイム無いし
トレチハイドロはボディ専用だな
つかルミキシルのピーリング剤凄いよ
ぶっちゃけ副作用の無いトレチ級
ホームピーリングとしては最高なんじゃなかろうか
さすがグリコール酸20%
ニキビやニキビ跡が1日でその部分だけベロンと皮剥けするくらい強力
でもトレチみたいに赤くなったりしない
長期休暇取れない人とかにはトレチハイドロより断然おすすめする

197 ：

>>188
負けないで！過去ログみたら同じ悩みの人いっぱいだからみてみて〜。
口の横はワセリン。ステロイドは×。限界感じたら使用量減らす。
ハイドロ併用推奨。日焼け止め必須。
>>196
グリコール酸20％をホーム用に使うってすごいですねえ。
196さんはある程度、肌が完成してる状態なのでは？
季節変わりごとのメンテナンスにはよさそう〜
てか、またdion軍全鯖規制かあ・・・

198 ：

>>196
>ルミキシルのピーリング剤
連投すみません。これって、混ぜて塗るってことですか？
それなら未知なる世界だあ・・

199 ：

>>197
PHを調整してるみたいで普通の人が使っても大丈夫だよ
自分はハイドロで真っ赤になるタイプなんだけどこれは平気

200 ：

>>198
ルミキシル塗布後にグリコピール20を薄く上から塗布するんだよ
とろみのある美容液みたいな感じ

201 ：

>>200
ルミキシル グリコピール20ローションのこと？

202 ：

>>193
両方使った
トレチジェルタイプは浸透率はすごくいいと思うんだけど
ハイドロクリームタイプと相性がイマイチっていうか・・・
顔の上でお菓子作ってようになるときがあるのよ・・黄色いジェルと白いクリームだから
しばらく置いてから塗るようにもしてみたんだけど、ぽろぽろ落ちてくる時もあったな

203 ：

あらかじめ混ぜて塗れば？手のひらで

204 ：

>>199
ありがとう〜。そのph調整が怖くて20％以上に手を出せてなかったｗ
ルミキシン塗ってから、ピールかあ。試してみます。ありがと。

205 ：

ルミキシルは、化粧品類に配合とか書いてるのあるけど
どれくらいがいいのかはっきり分からないよねえ。
ハイドロみたいに4%とかってチューブで売ってたりしないのかな？
みなさん病院の処方で手に入れてるんですか？
敏感肌の人はハイドロより良さそうだけどなかなか話に上らないね

206 ：

ルミキシル、普通に売ってる一種類しか無いと思うけど
ルミキシルはトレチとも相性良いらしいよ
トレチとハイドロでVラインの黒ずみがかなり消えたんだけど、赤いから止め時がわからん
１ヶ月トレチハイドロ、その後１ヶ月ハイドロのみってのをとりあえず守れば良いかな？
赤みってどのくらいで引くもの？

207 ：

w377と間違えたｗ　＼(^o^)／
そこそこの値段するのね・・・
私ならトレチ終わって、1ヶ月ハイドロのみやってやめちゃうな
ハイドロで赤みでる人も多いから、どっちで出てるのかわからないね

208 ：

0.05＆4％やり始めて2週間だけど、シミが黒く浮いてくるのは良い証拠だよね？分かってたけど、不安ｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=piafr4WwIkc
YOUTUBEで探してきたんだけど、15秒のとこくらいの量を全顔にトレチとハイドロ塗ってるんだけど
これずば抜けて多量ってことある？(ちなみに動画の目の下の塗りはアイクリームねｗ)
米粒大のトレチ塗って乾くまで待って、ハイドロ満遍なく広げていけばいいんだよね？
不安すぎるｗｗｗ気になるところ二度塗りとかしたいけど、確信持てなくて怖いｗｗ外人用の量塗ったのかな・・
ブログでも量とか塗り方はあまり書いてるとこなくて、必死今更探してるけど見つからずここへきたｗ

209 ：

大丈夫だよｗ
秋頃から、Obagiの人らも含めて不安の声が聞こえてくるのが恒例だからｗ
薄くなる前に濃くなるのは初めのうちは怖いよねえ、みんな通る道ｗ

210 ：

>>200
>グリコピール20を薄く上から塗布するんだよ
ルミキシリーズのやつ？それともグリコール酸20%別途購入？

211 ：

>>210
ルミキシルのシリーズ
トレチ級にベロ剥けするよ
そして赤くならない
ま、ピーリングなんでトレチみたいにコラーゲン増加とかは望めないけど

212 ：

>>211
ありがとう
メンテにいいね

213 ：

>>193
>>202
ありがとう参考になった

214 ：

今日注文した。４ヶ月ぶりにトレチやるぞー
一緒にＦＧＦ美容液使いたいけど、高いな…

215 ：

始めてやるんだけど、みんなは塗った後どのくらい置いとくの？

216 ：

香港の商品はシンガポール経由でお届けとなりますだって…
なんでそんな遠回りを、、。

217 ：

トレチ塗って12時間以上は放置しちゃだめって聞いたけど普通に無理だよね？
みんなはどうしてるの？

218 ：

ハイドロは日光に当たると酸化するって過去スレに書いてあったんですけど、どうなんでしょうか？
みなさんは朝もトレチとハイドロしてますか？

219 ：

>>215
塗ったあとにどれくらい経ってから通常のケアをするかってこと？
それなら乾いたらでいいと思う。トレチ前のビタミンｃローションは忘れずに
>>218
徹底的な日焼け対策は必須。日焼け止めはもちろんだけど、直射日光を物理的に遮断する
ことも必要。もし日差しの強い中、外にいることが多いと分かってたら
そういう日の朝は塗らないほうがいい

220 ：

すっぴんになった時、うすーいゴルゴ線が出るようになりました。
トレチ＆ハイドロで改善した人いますか？
もう糸系かヒアル入れるしかないのかな・・
これで改善できたらコスパ最高なんですが

221 ：

>>219
オススメのビタミンCローションってある？

222 ：

I2PLとルビーレーザーどっちのほうがいいんだろう(薄く１センチくらいあるシミ)
ハイドロキノンとかで長期間かけて消すんじゃなくてすぐ消したい
レーザーって跡残る？

223 ：

>>221
そりゃＡＰＰＳでしょ
○ゥヴェールがお勧め

224 ：

>>208
この動画見て思ったけど、自分はトレチ1.5ｃｍくらい、ハイドロ1.5ｃｍくらいだけど
みんなどれくらい使ってる？最近めんどくさくて混ざる時すらあるけどｗ
オバジの時の指導が1.5cmだったけど適量かな？
>>221
トゥヴェー○がやっぱお勧めかな。エタノール入ってないし、入ってたら転げまわるｗ
水溶性はパウダータイプみたいだけど、クリスタルセルムはトレチ中使用していいのか分からず使用してない。
>>220
>>222
やってみなきゃ分からない

225 ：

トレチノインの構造異性体であるディフェリンかなりいい。
保険で出るのにかなり肌綺麗になる。
赤くならないし、もう手放せないかも。

226 ：

>>224
なに？
トレチ塗ったあとすぐにハイドロ塗ったらダメだったのか？

227 ：

混ぜて塗る方法もあるのにダメなわけないじゃん

228 ：

>>226
自分もずっとそうしてたんだけど、みんなが言うほどむけないし白くならなかった。
初めて乾いてからハイドロ塗るって読んで、昨日やってみたら、
早速すぐにむけて来た・・・。
すごい。
しばらくは乾いてからにしてみる。

229 ：

オバジでは各行程ごと数分おくように指導してる

230 ：

私も乾くくらいは間おいてるな〜

231 ：

>>229
オバジで数分おくのは洗顔のときとクリア塗った後だけだろ

232 ：

>>208
なにこの婆さま今さら何を目指してるんだろうなw
それに右のデブは腕時計してるし爪は長いしで、これでプロなのか？

233 ：

>>229
>>231
医師の指導下なら、多少説明違うと思うよ。保湿にしても人によって違うこというだろうし。
初めての時は229さんみたいに各工程を間あけて、どこで沁みるか分かるように間おくようにいわれたけどね。
量にしても1cmが日本人には合ってるて言われたりもしたけどなぁ。
>>208
アメリカじゃアンチエイジングでトレチノインは相当使われるぽいね。
Retin-a mircroってのが出てるみたいだけど、どう違うんだろうね。

234 ：

>>231
クリア(ハイドロ)塗った後は2分置く、と
パーソナルガイドにも明記されているが
トレチ後の日焼け止めもすぐに塗らないよう指導される。

235 ：

シミ目的なら数分おいてから、美肌目的なら混ぜて塗るって
聞いたことあるよ

236 ：

トレチハイドロやってるところがすごくかゆい・・・っ！
でもかいちゃだめだよね・・・。
あぁ、うずうずするー！

237 ：

>>236
ムヒ使いなさい
俺は書きすぎてむしろ目の下のしわが増えたことある
特に寝てるときに無意識に書いちゃうみたいで悪化した

238 ：

東大式は1クール2ヶ月でokなんですよね？
オバジは1クール18週って4ヶ月ちょっとだけど
両方やってみたことある方・・・違いはなんでしたか？
東大式で十分なのかな？？？

239 ：

>>238
オバジはやった事ないけど
東大→部分的な治療もおｋ　オバジ→全顔　ってイメージ
あと東大は肌がトレチに耐性持つからって2ヶ月やって休んで次クールって事だけど
オバジは耐性についてどんな考えなんだろうね

240 ：

普段メガネでトレチやってる人、鼻パット当たる部分に何か保護とかしてる？
今日擦れたのかうっすら血が滲んでて跡が残らないか心配
家でしかメガネかけないから応急処置でコットンでガードしてるけど…

241 ：

>>239
ありがとうごあいます。
耐性の問題なんですね・・
なら、東大式のほうが合理的ですよね。
あと２つほど質問があります。
�@過去レス読むと、やっているうちに赤みや剥けが進むと、ビニール肌になってくるようですが
これは続けているうちに、ビニール肌は脱出するのでしょうか？
�A↑の出ていた>>117さんのロート製薬のDRXシリーズのハイドロキノン
これはネットでは購入できないのでしょうか？
クリニックじゃないと無理そうなんでしょうか？
分かる方よろしくお願いします！

242 ：

↑
誤　ありがとうごあいます。
正　ありがとうございます。
アセ　アセ・・

243 ：

ディフェリンの代わりにトレチノインってだめでしょうか。
素人意見でいいのでお願いいたします・・・。やはり、ニキビが多いとなるとディフェリンのほうが効果あるのでしょうか。

244 ：

>>243
ニキビに対しての効果は、ディフェリンとトレチノインは全く同じ効果であると大規模治験で統計が出てるから同じ。

245 ：

>>244
ありがとうございます。トレチ0.１+ハイドロで試したいと思います。
ちなみに、医療系の実験データでしょうか、それとも２ｃｈの統計でしょうか。

246 ：

>>243
>>245
>ディフェリンの代わりにトレチノイン
横からだけど、経済的な理由で？効果の問題？あわない？
2chの統計は、治験とはさすがに言わないかとｗ人柱が適当かとｗ
客観的かは医薬品に関しては有り得ないとは思いますが、医療系のデータのようです。

247 ：

>>245
皮膚科の医者から聞いたため、医学に基づいた学術的統計である思われます。
2chの統計なんて、そんなあてにならないものは信用しませんし、信用してはなりません。

248 ：

ていうか統計なんて取ってるんかい？
同一人物の再度の書き込みが在るかもしれない
応用法は標準化されておらす各人まちまち。
効果判定も標準化なし。そもそも普通は写真のウpはない。
統計取りようが無いだろう

249 ：

ディフェリンとトレチ、同じ効果はあり得ない

250 ：

>>249
ニキビに対してはトレチノインもディフェリンも同じだね。
肌にハリをもたらすとか、そういった美容効果はディフェリンには皆無だけど。
まあトレチノインは赤くなるし、あまり赤くならないディフェリンと比べて、トレチノインの方がよく効いてるんじゃないか？という気がしてしまうのはよくわかるよ。

251 ：

トレチのように赤くならないのにニキビを治す
神のような新薬がディフェリンだというのに
わざわざトレチ使いたいとかｗ
アホやろｗｗ

252 ：

>>246
値段的な理由ではないです。ディフェリンは1本500円なので･･･。
なんというか、ディフェリン3週間使ってるんですが、
一緒に肌もきれいにしたい＋色素沈着を防ぐためハイドロ使いたいって言うのが理由です。ディフェリン数ヶ月使い続けるより
いつか使いたいと思うので早めに切り替えたいなと思ったしだいです。
スティーバ＋ユークロマで2ch上で結構使っている人がいるようなので。
>>247
ほんとにありがとうございます。安心しました。
>>250
>>251
ディフェリンも赤くなったんですが、もっとひどいのですか？
ディフェリン＝トレチ0.025ぐらいとは見ましたが・・・。

253 ：

久しぶりにこのスレ見て、ルミキシルのブライトニングクリームとグリコピール20買ってみた
トレチじゃなかなか剥けないデコに試してみる。
デコが柔らかくないとバカボン皺ができるんだよね。
トレチは10年近くやってるけど、ルミキシルは知らなかった。
ありがとうー!

254 ：

今度積年の恨みである肉割れにトレチとハイドロ塗ろうと思ってるんだが入浴後に塗るとして他に何か一緒に塗ったほうがいいのかな？
例えばトレチ、ハイドロ後に保湿クリームとか化粧水とか‥

255 ：

>>252
素人意見可ということなので適当に書くんだけども、ディフェリン+ハイドロはありじゃないかなって思うよ。
年齢や生活パターンが分からないから緩やかにニキビ治しちゃって、トレチ+ハイドロに切り替えては？って思っちゃう。
徹底的な紫外線対策って学生さんや、外回りの方には無理だと思うので。ただし、トレチ0.025と同等ってのは当たっている気がする〜。
医療的な情報がほしそうなので、知ってるとこのはっておくね。興味あればグーグル。山ほどあるんだけどね。
尋常性?瘡治療ガイドライン　2008(これ日本の)　尋常性?瘡は、いわゆるニキビね。（ガイドラインに顛末
A comparison of the efficacy and tolerability of adapalene 0.1% gel versus tretinoin 0.025% gel in patients with acne vulgaris（これ英・米治験）
A comparison of adapalene gel 0.1% vs. tretinoin gel 0.025% in the treatment of acne vulgaris in China.（これチューゴク治験）
2000年より前にニキビに対する結果は出ていたのだから、日本も早く認可すべきだったのにねって思うねえ。
結論として、”ディフェリン0.1はトレチ0.025と同等効果で、より副作用を抑えて治療できる代替薬！”（？）
お金動く世界だから、100％は信じられなくてもトレチ0.025使う予定なら、今のままのが良い気はする。
自分なら担当医にシミとか跡が怖いから、ハイドロと併用したいんですが大丈夫ですか？って聞いちゃうな。
人柱覚悟なら、>>253さん のルミキシルの効果を是非レポを！嘘です。ごめん。

256 ：

肉割れには効かないと思うよ〜。

257 ：

はっ！訂正。
尋常性ざ瘡（じんじょうせいざそう）が文字化けｗ
尋常性ざ瘡です。
（ガイドラインに顛末　途切れｗ
（ガイドライン顛末が引用文献多いので最後らへんみては？）です。

258 ：

ここの人たちはそんなピーリングのようなものを長期的に使って、将来の肌の事を考えた事あるのか。ニキビ、シミはなくても白肌でも、キメの無いぺかぺかした肌になると思わないのか。肌がツルツルでもタルミは防げないぞ

259 ：

>>258
うーん、医者の処方のもとにやってるし、問題ないと思ってる
テンプレ無視して医者なしで勝手にやってる人は知らないけど

260 ：

夏の間ルミキシルやってみたけど効いた感じしなかったTT
人に依って合う合わないがあるのかな残念

261 ：

>>258
やった事ない人なのかな？
キメがなくなる事はないし、古くて固くなった皮膚よりも
新しくて弾力のある肌の方が間違いなく弛まないよ。
シミがなくて肌にハリとツヤがあると化粧に頼らず若く見られるんだよ。
自分は白くするのが目的じゃない
白くなるっていっても不自然に白くはならないしね。

262 ：

あっ！でも、そんなの望んでねーよ！って人だったらごめんね。
っていうか、なんでこのスレにいるんだろ？

263 ：

そもそもピーリングとは違うのではないかと

264 ：

>>260
自分はルミキシルめっちゃ効く

265 ：

>>262
ヒント
釣り。

266 ：

俺男だから、まだ肌汚くても死にたくなるが我慢できる。
10代20代の女の子ってどうやってこれ耐えてるの？赤みとか皮向けとか結構ひどいよね。
今日自分の顔見て打つになったが女だとさらに耐えられなさそう・・・

267 ：

トレチとルミキシルを併用している方いらっしゃいますか？
自分なりに検索してみて、使用OK派とNG派に分かれるのでどちらなんだろうと疑問でして。。
因みにニキビ跡のポツポツした赤みに悩んでいます。

268 ：

>>267
ルミキシル後トレチで使って問題無かった
けど、予算に問題無いならルミキシルの同じシリーズのグリコピール20使えば？
赤くならずにツルンツルンに剥けるよ
朝晩毎日とかハードに使うと軽くかさぶたできる位強くも剥ける
フラクショナルレーザーやった時みたいな感じのかさぶたで
自然に剥けるの待つとベビースキンだよ
私はかさぶたダウンタイム厳しいので隔日夜のみにしてるけど、たまに休み前に朝晩連続使用してハードに剥いてる
ハードに使うと少し赤くなるし痛いけど、かさぶたになって剥けたら赤みは無くなる

269 ：

>>268
とても参考になります。ありがとうございます。
ニキビ跡があと少しの所でどうしても綺麗にならずにトレチの２クール目も終了となりつつあるので、思い切ってルミキシル＆グリコピール20を試してみようかと思います。

270 ：

>>268
Rにもいいんじゃない？
トレチでRやったとき、顔どころの酷さじゃなかったからな
ハイドロだけでも茶色は脱出できるんだけど、桜色目指すなら1回2回はやっぱ剥かないとなーという感じだし

271 ：

>>266
トレチ＆ハイドロやっていて、酷い時のプチ鬱は誰でも通る道よｗ

272 ：

トレチ0.1始めて２週間経って皮むけのピークは過ぎたけどまだ顔は真っ赤でトレチハイドロ塗った後はヒリヒリする
首と同じ色になるにはまだ時間かかるかな？
もともと薄肌だから色々心配だ

273 ：

>>272
0.1をどのくらいの量と、どのくらいの頻度使ってる？
ピークが過ぎたって自認できるってことは、耐えられるレベルってことだよね。
みんなそれが戻らないんじゃないかって心配なるねｗ特にこの時期不安な人増えるｗ
大丈夫だと思うけど、あまりに痛い、酷いなら、トレチお休みする人もいるよ。
ハイドロと日焼け止めは何が何でも手放さないでね！
皮膚が薄いなら寝ている間さわらないように爪切ってね！意外に寝てる間にやっちゃうｗ

274 ：

>皮むけのピークは過ぎたけどまだ顔は真っ赤でトレチハイドロ塗った後はヒリヒリする
順当にきてる感じだよね
ピーク乗り切ったんなら、ここでトレチ止めちゃうのはもったいないかも
相当酷いならしょうがないけど
この後の２週間終わるころには「あれ？なんかちょっといい感じになってきたかも〜」って兆しが見えてくるとおもｗ

275 ：

>>269
横からですが、ピーリング経験者ですか？
グリコールピールは、ピーリング剤として顔に塗って、ターンオーバーを促進するというものです。
恐ろしい言い方をすれば、顔を溶かして再生させるんだけど、赤みあるとこ塗ったら痛いんじゃないかなあ。
決してルミキシルが悪いとかピーリングが悪いといってるのではなく、むしろルミキシルの効果は副作用少なく有効性も高いからお勧めだとはおもう。
ものすごく気持ちは分かるけど焦ってないかな？
2クール終わって劇的に改善したのなら少しの間肌を休ませて、トレチ再開でもいいんじゃないかなって思う。
焦る気持ちは分かるけど、私ならピールは少し控えてルミキシルだけで挑戦するな。赤みは時間とともに基本は消えるし。
グリコピールのphがいくつか分からないけど3％台だと合う合わないあるから徐々にやってくことお勧め。

276 ：

ペーハーは％単位じゃなかったｗごめんｗ

277 ：

>>275
傷口か薄肌でなければグリコピール20は少しピリピリする程度
推奨の使い方としては最初は一日おきで慣らしていくから、心配ならそれに沿ってやれば良いんじゃないかな
トレチ経験者ならハードに使ってかさぶた剥きも余裕だと思うｗ
その場合細かいかさぶたが出来て顔がザラザラしてきたら一旦お休みしてザラザラが剥けるのを待ってね
大体3日くらいで完全に剥ける
その間もルミキシル自体は使って

278 ：

>>273
まさに寝てるうちにかきむしちゃって瘡蓋だらけなんだけど、　
瘡蓋の上からトレチ塗っても平気かな？
ターンオーバーを早めるって意味では傷の回復も早くなりそうなんだけど、
怖くてできんw

279 ：

>>274
私もピーク過ぎて2週間位たつけど、いまだに顔が赤いんだよね。
これってトレチ＆ハイドロ使ってても肌が白くなるのかな？
それともクール期間に入ってから白くなるのかな？

280 ：

>>279
俺使いはじめて半年だけどトレチ0.1つけても白いままだよ。
部分的に0.4混ぜて使ったけど、やっぱり白いまま。
さすがに耳たぶとか切れるほど痛かったけど赤くはならなかった。
ちなみに使いはじめた半年前は0.1でも一ヶ月以上真っ赤でした。

281 ：

今は体に挑戦中だけど、痒くてしにそうw
かいて寝てる間に引っ掻き傷沢山つくってしまったorz

282 ：

トレチで赤くなる人
ハイドロで赤くなる人
両方赤くなる人
全く赤くならない人
ほんとそれぞれだよね
自分はトレチではあかくけどハイドロで真っ赤になる
オソロシイほどに
だから精神的に顔にはハイドロ使えない
かぶれたりはしないからアレルギーでは無いんだけどね

283 ：

>>279
ああ、自分もそれ知りたい＜どれくらいから白くなるのか
今3週間目なんだけど、まだらに赤味があって
赤くない所でもシミが上がってきてるのか黒い部分が目立ってて
(何度も脱皮して消えたシミも薄くなったシミもある)
全体に鏡で顔を見ると赤と黒と黄色(肌色が相対的に黄色く見える)のまだらで
自分でも「大丈夫かこれ」と思う以上に家族が心配してるｗ

284 ：

トレチノインとハイドロキノン尻の黒ずみとかボツボツにも効くかな？
尻が汚すぎて鬱になるよ‥

285 ：

>>279
個人差はあるけど、10日〜２週間くらいがピークでその後の２週間も赤いよねぇ
んで、１ヶ月過ぎくらいになると「あれ？ちょっと肌が変わってきた感じ？」ｌってなるかも〜
赤いってことはそれだけ反応でてるってことだから、悪いことじゃないと思うよ。
はじめての1クール目は1ヶ月たっても反応あるかも

286 ：

※初心者の人はさ、アレルギーや耐えられない痒さや剥け以外は
がっつり2ヶ月やってみてよ〜

287 ：

尻うｐ

288 ：

瘡蓋の上からも体なら塗っていいと思うけどね
どれくらいの傷かにも拠るだろうけど
基本>>286さんが言うとおりじゃない？
覚悟してても怖い。あまりにも赤すぎるなら1日1回使用を2日に1回にしたりして継続が大事だと思う。

289 ：

>>275
アドバイスありがとうございます。
将来の妊娠を考えるとそろそろトレチから切り替えたかったところなんです。
トレチのおかげで今薄肌ですし暫くお休みしてから、集めた情報と肌の様子を見ながらやっていこうと思っています。
>>277
当方もかさぶたのダウンタイムを取るのは厳しいので、推奨に沿いながらゆっくりやっていきたいです。
ルミキシルもトレチも、経過blogが少ないので経験者の方のお話しは本当に助かります。
重ね重ねありがとうございます。

290 ：

>>285 286
アドバイスありがとー
がんばってみるわ〜

291 ：

>>289
薄肌(?)の時に手入れは忘れないでね〜。かなり後々変わるから。
大袈裟なくらいのUVカット、日焼け止め、下手したらマスクに帽子にサングラスにｗ
薄肌で紫外線は本当にシミ作るし、せっかくしたものがパーになりやすいからね
妊娠に関する副作用は個人的には懐疑的だけど、用心に越したことはないしね。
ルミキシルはまだまだだと思うけど、トレチノインはBlogなさそうで微妙にある感じですねえ。
グーグル先生からけっこう辿ったけど、もっと昔は人柱だったんだろうねｗ感謝だよねえ・・

292 ：

じゃあレポしとくね
ルミキシル使って一本でフラクショナルレーザーの跡が消えたし肌がワントーン明るくなった
あと毛穴が閉まった
というか毛穴部分が色素沈着してたのかな？
それが軽減された感じ
シミには効果わからなかった
けどグリコピール20の併用始めてシミにも効果出始めてる感じ
トレチと併用する場合はルミキシル→トレチと医者に言われたよ

293 ：

ありがたいわー
ブライトニングクリームとグリコピール20買った
ハイドロに変えてブライトニングクリームを日常使いにしようと思う。
トレチとハイドロでがっつり剥くのは1年に2回なんだけど
ルミキシルは普段使いに良さそう。

294 ：

かき傷でできたばかりの瘡蓋の上に恐る恐るトレチやたったぞ。
傷の治りが早い気がする。部分的だが一日でポロポロ剥げて来てる。

295 ：

>>294
すごいｗｗ
自分は怖くて２〜３日放置したよ。自然手に治った。
しかも顔に傷口から汁が出るぐらいかきむしったからあの時は焦ったよ。
前の方で誰かが言ってたけど爪切るのは本当大切。
皆さん日焼け止めは何使ってますか？
お勧め品があったら聞きたいな、と。厚かましくて申し訳ない。

296 ：

え、むしろ早く治したいし傷口の上にもガンガントレチ塗るけど
トレチ沁みたりしないし
日焼け止め顔にはドクターケイ
体にはアユーラ

297 ：

トレチハイドロで皮膚がボコボコして汁でるのって普通ですか？
三回目だけど汁とか初めての反応でひびる

298 ：

汁はさすがにトレチやめといたら？
ハイドロは続けて

299 ：

>>297
どこの部分？
よく動く部分は肌が擦れて侵出液でたり、腫れたりすることあるよ。肘裏とか股下とかは避けた方がいい。
我慢できないなら一旦トレチお休みして傷パワーパッドみたいなので完治させるほうがいいと思う。

300 ：

UV対策について
遮光カーテン買って来て、UV対策したんだけど昼間は真っ暗にはならず、カーテンレール上とかから光が漏れる・・・
これくらいしてれば大丈夫ですかね？目に見えないものだから謎だ(TT)

301 ：

>>298,299
ありがとう
全顔をトレチゲル0.025でしてて場所は鼻の下です
クリームからゲルに変更したから反応が変わったのかも
トレチ控えて様子見ます

302 ：

ジェルの方がクリームより数倍浸透しやすいって
東大のサイトには書いてあったと思う。
ハイドロで赤くなる人は塗りすぎじゃないのか。
ハイドロは色素沈着予防ぐらいの効果しかないように感じる。

303 ：

自分はハイドロ薄く塗っても赤くなるよ
赤みとかじゃなくまさしく発赤
トレチはほとんど赤くならない
ロートのハイドロだけはほとんど赤くならないから今使ってるハイドロ無くなったら切り替えるよ

304 ：

ロートのハイドロって皮膚科処方？
普通にネットで買えれば買ってみたいけど

305 ：

美容皮膚科で５%のハイドロ貰ってるけど
スタッフにハイドロ使えていいですねって言われた
ハイドロは合わない人が結構いて私も使えないんですって言ってた

306 ：

>>304
皮膚科処方だけど
実は尼で売ってるの見つけたw
今のが無くなったらそれ利用してみようかと
ロートのハイドロは二種類あって自分はジェルタイプの方のハイドロ使ってる

307 ：

>>306
それって「処方」じゃなくない？
処方されるものをネットで売ったらそれ薬事法違反だけど。個人輸入でない限り。
だから処方とかではなくて、皮膚科に売ってる普通の医薬化粧品とかなのでは？
ハイドロも特定濃度以下だったら薬局とかでも売ってるし。

308 ：

>>307
皮膚科で買ってるだけで処方ではないね
ごめん
売ってる医院はまだかなり限られるみたい

309 ：

ハイドロアレルギーのある人には救世主だね
ルミキは高いし
ネットで買えればいいんだけどね

310 ：

アレルギーある人は結局ロートも使えないんじゃない？
ハイドロで真っ赤になる人はかなり軽減されると思うけど
真っ赤になる=アレルギーがあるってことじゃないよね
かぶれたり荒れたりすればアレルギーの可能性高いけど
今はハイドロの代わりにルミキシルって選択も出来たしね

311 ：

おでこに老人性色素斑が二ヶ所あるんだけど、髪の毛に隠れてない所は薄くなってきたんだけど
髪の毛が生えている所はあまり薄くなってたいんだよね
やっぱりその部分の髪の毛は剃ってからやらないとダメなのかな？

312 ：

毛穴の周りの細胞が異常増殖してでこぼこみかん肌になる。
この原理だと急速な細胞入れ替えのトレチは大丈夫なのかな？
異常に速いターンオーバーは核が残った未熟細胞って言うしなぁ

313 ：

>>311
さすがに剃りこみいれてやるなら、医師の指導下のがいいとおもうけど･･･
>>312
不全角化のことを言ってるぽいけど、どいうこと！？

314 ：

やっと4週間が終わる
明日からトレチ抜くから早く赤味引いてくれー
ところでハイドロだけの時
美容液やクリーム重ねてもいいの?

315 ：

Rに夜だけトレチハイドロやって早2週間。
なんとなく皮がむけて赤くなってるだけで、全然色が変わらない。
2週間とかで色抜けたって書き込みあったけど、どうやったらそんなに効果が早いんだ・・・。

316 ：

>>315
Rは効果でるのに中々時間かかったよ。
しかもすぐに色が戻った。
濃度上げた途端に痒くなって、寝てる間に掻いて悲惨なことになった自分として、ゆっくり気長にやった方がいいと思うな。

317 ：

>>316
レスありがとう。
ちなみに何ヶ月くらいかかりました？
すぐ戻ったってのは、どれくらいやらなかったらですか？
自分もこのあいだすごくかゆくなって耐えるのに必死でした；
寝てる間はどうしようもないですね・・。

318 ：

>>315
R首は紫外線によるシミとは別。
ホルモンと摩擦によるものだからいくらやっても元に戻るよ。
股の付け根やR首など下着で擦れる部位の改善は認められない
とレポートも出ている。

319 ：

R首うｐ

320 ：

>>313
そ、不全角化なんだけど、トレチの急速な細胞の入れ替えって核を持ったままなのかなって
ちょっと思ったんだ。
今4周目なんだけど、赤い部分がシワシワで毛穴周りがデコボコしてるんだよね。。

321 ：

トレチノインで鼻の毛穴は改善されるでしょうか？

322 ：

毛穴はきれいにはならないけど今よりは改善されるのは確実
それだけ実績のある薬だよ

323 ：

次のターンオーバーで落ちるという認識。
”汚肌が、ある日突然肌綺麗になってるかも・・？”っていうのはそういうことかなっと妄想

324 ：

>>323は>>320さんのレスでした。
>>321
毛穴でも効果ありなし賛否あるし、毛穴の種類によって違う気がするけど
結果として、酷くなるってのはあまりなさそうな気がすると妄想

325 ：

8月頭で一旦終了させて昨日夜からトレチ0.1ハイドロ4再開
朝晩やって10月は予定あるから2週間位引きこもって終了させる予定

326 ：

スティーバＡ＋ユークロマ
をはじめて3週間目だけど、赤みと皮向けがいまだにのこってます。
これっていつ引くんでしょうか。やはり2ヶ月ぐらい見ないとだめだんでしょうか。
せめて一番ひどい状態が引いてくれればいいのですが・・。

327 ：

あと、メラノCC等のビタミンCローションは使用したほうがいいのでしょうか。

328 ：

引かなくてレーザーせざるを得なくなる人もいますよ

329 ：

>>326
初めて3週目でそんなこと言ってるとか甘すぎっしょ。
俺、オバジ初めて9ヶ月目だけど、いまだにトレチノイン塗ったら真っ赤っかだよ

330 ：

目尻のくすみというか色素沈着が酷くて
トレチ＆ハイドロキノンを試そうかと思うんですが
誰か試した事のある人いませんか？

331 ：

>>328
ソースは328さん？それ以外ならソース元ほしいな
どうしても赤み引かせたいならステロイドが効果的だけどトレチノ効果を打ち消す

332 ：

オバジでいうトレリーンね
自分もかなり長くトレチ使ってるけど
赤みが引かないからレーザーしたなんてのは初めて聞いたわ。
個人差あるとは思うけど、トレチの赤みは引くよ
ハイドロが合わなくて赤い人は自分にはわからない。

333 ：

>>332
だいたいどのくらいで引いてきますか？

334 ：

自分の場合は１週間以内位です。
ただ、激しい運動したりサウナ入ったりしたら
まだ赤くなるだろうなー

335 ：

使用をやめてから1週間てことではないですよね？
私はとりあえず、ずっと続けていくつもりなのですが大丈夫でしょうか。
これって辞めたらターンオーバーの期間は戻ってしまうのですか？

336 ：

やっぱり効果はかなり実感してます。ターンオーバーがかなり早くなったというか、白にきびできても
すぐに直るようになったと思います。赤みさえ直ってくれればもう何も言うことないんですが・・。

337 ：

>>335
ごめんなさい。
自分はもうメンテに入っているので、ちょっと違うかもですね。
ターンオーバーは塗らなくなったらもちろん戻りますよ
徐々に肌もくすんでくるし、消えたはずのシミも少しですが浮いてきます
鼻の毛穴も汚く見えてくるし・・
なので1年に2回位大体1ヶ月かけてメンテしてツルピカにしています。
このスレでルミキシルを知ったので
メンテ以外の普段使いにクリームと、ちょっと気になった時用にルミキシル グリコピール２０ローションを買ってみた。

338 ：

メラロング１週間目ですが全然赤いって実感がないのは元の汚肌がニキビ跡だらけだったからだろうか。
家族にも全然気にもとめられないが鼻の頭に塗っているのでマスクとあわせて風邪ひいたと思われた。
それはそうと日焼け止めの紫外線吸収剤はやっぱりよくないのだろうか？

339 ：

先に謝りますが、上から目線でごめんなさい。
過去ログと、東大の文献全部と、グーグルで検索した最低限のブログを是非お読みになってください。
なぜ赤くなるのか、赤みがなぜ引かないのか、なぜ効果が薄いのかってのは各々理由があると思うので
自分がどれかをまず予想なりパッチテストをして、対策してはどうでしょうか。
個人的な意見ですが過去ログは相当心強いものですよ。

340 ：

>>327
メラノCCが水溶性なのか謎なので分からないのですが
水溶性のVC導入体はトレチノインを塗る前に使うと効果的だと実感しています。
水溶性のVC導入体→乾かす→トレチノイン→乾かす→ハイドロキノンの使用が多いのかと思います。

341 ：

>>335
赤くなる理由がトレチノインの反応、ハイドロキノンの反応、その2つの反応どれかだと思います。
トレチノインだけで赤くなるなら、トレチを塗るのをやめて様子を見れば赤みは減る可能性があります。
ただしハイドロキノンで赤くなる場合もありますが、ハイドロキノンは最低2週間はつけるべきだと思います。
というのも、トレチノイン使用後は皮膚が薄いと想像してください。そこに紫外線が入るとすぐにシミになります。
ですからハイドロキノンでシミ等の原因物質の生成を阻害する必要があります。
ずっと続けたいというのは、ニキビというよりはアンチエイジングの効果を期待していると思いますが
その場合東大の文献によると”マイルドに”という表現を使っていたと思います。トレチノインの濃度、頻度の見直しはいかがでしょうか？
このスレにあるように、ジェルタイプは浸透力が強いようです。

342 ：

>>338
いわゆる東大式は皮向け、顔真っ赤などが見られない場合は0.1から0.4までいっきにトレチノインをあげて
耐性を獲得される前に剥くことが大事だと考えているようです。濃度の見直し、頻度の見直しをしてみてはいかがでしょうか。
たまに赤くなるのをアレルギーと思ってしまう方もいるみたいですが、アレルギーは本当に少ないようです。
アレルギーが疑われるかたはすぐに病院へいったほうがいいとは思いますが。

343 ：

トレチってただの皮剥かすためのものじゃないの？って思ってしまう。
美肌効果とかないんじゃないかって。
そりゃ剥いたらシミとか薄くなるわな。
ピーリングでいいような気も。

344 ：

ハイドロのアレルギーか心配な人は二の腕の裏でパッチテストだね
24時間痒みただれがなかったら大丈夫よ
よく初心者の人で顔が真っ赤かになっちゃってハイドロアレルギーだーってカキコする人多いけど
そもそも赤くなる＝反応あるってことだから
実際のアレルギーの人って少なそうだよね
赤く反応あって、剥けが進み新しい肌が生まれる　それを繰り返す
それにトレチのプラスα効果はその過程でコラーゲンを増やしてくれるってこと
これが真皮血管新生により肌の若返りをもたらすってことだと思うよ
0・4使用する時はハイドロを混ぜて使ったほうがいいかも
とくに顔なら

345 ：

トレチ0.1じゃ頬はほとんど剥けなかった
でもこのスレで顔に0.4使ってる人あまり見ないよね？
同じ0.1でもクリームよりジェルの方が剥ける？

346 ：

背中にお使いの方は日焼け止め塗ってますか??

347 ：

トレチ止めてハイドロだけ塗ってるけど
日に日に赤味は消えてるよ
いま赤味が残ってるのは、自分の場合は無理にめくっちゃった所だな
ピロピロ剥がれかかってピッと引っ張ったら、本体がまだ剥がれる状態じゃなかった
出血してしまったりした所。
昔から瘡蓋めくりたくてウズウズする方だったから、触らないようにするのに苦労したｗ
いま念入りにハイドロ塗りこんでるよ。
それより今は乾燥が辛いわ

348 ：

トレチノインって、週1でも効果ある？

349 ：

メンテ目的なら

350 ：

顔にやろうと思ってるんだけどみんなどのくらいの
濃度から始めてるの？

351 ：

テンプレ>>5にある「メラロングクリーム」を使っています。（ハイドロキノン2%とトレチ0.025%）
使い始めて2週間ですがシミがだいぶ薄くなりました
でもその代わり塗った部分が赤く腫れてしまいピリピリ痛いです
肌もポロポロと皮がむけています(少しですが)
毎日寝る前にシミの部分だけに塗って朝は洗いがなし昼はつけていません。
腫れがひくまでしばらくやめた方が良いでしょうか？

352 ：

画像で見てもらうのが一番分かりやすいと思います
メラロング塗布前
http://or2.mobi/data/img/43225.jpg
メラロング塗布2週間
http://or2.mobi/data/img/43226.jpg
グロ注意？
40代男性です

353 ：

>>352　うわ、分かりやすくていいね。それにしても元が結構肌きれいだよね。
　　　塗布してからもっと綺麗になってる。おめ！！

354 ：

>>351
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/RA2006PDF.pdf
ここの「６.副作用」を読んでみて
個人的な意見としては赤くなって皮が剥けているという事は
きちんと反応していて耐性もまだ出来ていないのだろうから
止めたらもったいないと思うけど
混合クリームだとトレチ止めてハイドロだけにするって出来ないし
しばらくは日焼け止めしっかりで色着に気をつけて

355 ：

すみません、勉強不足でした。正直にきびが引いてくれればそれでいいと思っています。
ディフェリン⇒トレチ＋ハイドロに入ったので、ほぼ同じ作用だからとずっと使っていくものだと思ってました。
休む必要があるとはしりませんでした。反省しております。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0102/285318.htm
ここ見て結構判ったような気になっているんですが、
　トレチ＋ハイドロを一ヶ月⇒2ヶ月はハイドロのみ⇒以下ループ
というループを続けるのが基本的なやり方ってことであってますか？
ディフェリンとあわせてもう1ヶ月入ってるので、メンテに入ろうかと思うんですがいいでしょうかね。
赤みも皮向けも結構まだまだあります。
極端に言ってしまえば、トレチ＋ハイドロの使用期間は赤み＋皮向けがかなりあるようでしたら
2週間ぐらいでもいいものなのでしょうか。
個人的な意見でもかまいませんので、どうかご助言お願いいたしまう。
顔がかなり突っ張ってる状態の赤みなので、ハイドロではなく、トレチで皮膚が薄くなっていることによる赤みとおもっています。

356 ：

>>353
>>354
レスありがとうございます
耐性がまだ出来ていない、という事ならば確かに今やめるのは勿体無いですね
日焼けを防ぐために夜間だけの使用に限定して
あとは、できるだけ少量を薄く塗るようにします
ハイドロだけにする、という手もありますね
メラロングを買った所でハイドロのみのクリームも買えますし
アドバイス感謝です

357 ：

携帯からで過去ﾛｸﾞがみれません(･θ･`)
同じ質問が何回もあったら申し訳ないのですが、
赤くなったり、皮剥け時期もﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝは
使ってもいいんでしょうか？

358 ：

>>357
使っていーよ

359 ：

二週間前から夜だけ使用しています
週末に大事な予定が入ってしまったので、2日前から使用を
中止したのですが、今日も皮がボロボロ剥けています…
あと数日すれば落ち着くでしょうか？
同じような経験がある方がいらっしゃったら教えて頂けると嬉しいです

360 ：

>>359
漂白期間中に中止はしてませんが、４週間経ったので日曜日からトレチを止めて
いまハイドロだけです。(土曜の夜まで塗ってました)
月曜日、火曜日は普通に剥けてました。
今日、水曜日(３日目ですね)朝洗顔の時にぬるま湯でふやけてポロポロと剥けたあと
ハイドロと日焼け止めのみでメイクはしてませんが、いま現在4〜5箇所剥けそうに端が浮いてる所があります。
メイクして乾燥したり逆にテカったりと言う状況ではどうなるか分かりません。
私は乾燥肌で元々メイクすると日焼け止めとかファンデ(今は特にパウダーだし)だけでも乾燥する方なので
昨日病院(皮膚科ではありません)に行った時、お医者様に「どうしたの?」と心配されました。
今日メイクしてたらどうだったかなぁ。随分落ち着いてると思いますが

361 ：

あ、間違えました。
今日で４日目ですね

362 ：

>>360
使用を中止しても剥けていくものなんですね、安心しました
もう暫く使用を止めたまま様子を見ようと思います
詳しくお教えて頂き助かりました！ありがとうございます

363 ：

トレチとハイドロって毎日つけてもいいものですか？

364 ：

>>363
まずはテンプレ読みましょう。
あなたの疑問はほとんど書いてあるはずです。

365 ：

なんでもいいのでレスいただけると助かります。
ニキビ目的の場合は、一回にきびで着なくなってしまえば再発しなくなったりもするのでしょうか。

366 ：

>>365
あなたはトレチとハイドロさえ塗ってれいば
毎日アーモンドチョコを食べても不潔にしてても
永遠にニキビができなくなると思ってるんですか？
体質改善できなければニキビ吹き出物なんていつまでもできますよ。

367 ：

>>366
レスありがとうございます。極端な書き方してすみませんでした。
一度いい状態で肌をターンオーバーさせれば、荒れにくくなる肌になるんじゃないかなと思って。
1年前は無理しててぜんぜん荒れなかった時期がありました。、その前も今もあれまくりなんですが。
ここ半年はかなり生活に気をつけてたけど、肌は荒れました。
なんというか、生活習慣以前に肌をリセットさせれば変わるんじゃないかなぁと思いたいんですよ。
この悩みさえなければストレスの半分は抑えられるのに･･･。
何の改善もなかった節制生活ほど辛いものはないですよ。

368 ：

>>358
ありがとう。今日で3日目だけど、
ちょこっと日焼けの跡？みたいなｶｽが少しでてきました。
赤みは今のところないです。
鼻の頭？毛穴の詰まりｶｽが初めてでてきて､
取りたい衝動を押さえてます。
てかＰＣで見るときって何文字で改行を
いれるとみやすいんですかね？
携帯からなので変な改行の仕方になってたらｽｲﾏｾﾝ

369 ：

>>365
朗報言うと、俺の場合、糞ニキビがひどかった時からオバジ9ヶ月くらい使って、今は全然ニキビないけど、たまにディフェリン使うだけでスナック食べまくっても、一日洗顔しなくても美肌維持できてる。
たまにトレチ塗ってメンテナンスするだけで美肌維持できる可能性はあるよ。

370 ：

>>367
正直、年齢・性別・環境が分からないと答えづらいかな・・・ニキビにしても化膿するとか、白ニキビとかもあるしね。
女性と仮定したら、生理前が酷くなるとか、睡眠不足だと酷いとか介護とか職場環境のストレスがあるかもとか。
もちろんそれが分かったところで素人意見でしかないけど。
ターンオーバーを一度促進して、ケアをしていけばニキビから解放される可能性はあると思うけどね。
ただ、トレチといえど万能薬じゃないからね。強烈な副作用覚悟の強烈な薬もあるにはあるけど。。。

371 ：

ニキビできやすくいつも2〜3コはある体質です。
トレチ塗ってる間はキレイだけど、やめると2週間くらいでニキビでき始めます。
まだ3クール目だからこれから肌質変わるといいなー
なかなか皮向けしない人はトレチ始める前にかるくピーリングしたらどうかな？
私はトレチ前日に病院の青いピーリング石鹸で洗顔してます。
トレチ塗ると次の日から皮向け始まるよ。

372 ：

初めてトレチ&ハイドロやって1週間経ったからレポしちゃうぞー
20代女
【使用品】
ユークロマ　4%
レチンＡクリーム　0.025%
白色ワセリン
VC×100
アネッサ青
アンプルールお試しキット(ローションを唇に塗った)
【目的】
子供の頃からあったしつこいシミ、ゴルゴ線(？)上の微妙な着色
あと顔のハリがなくなってきたように思えたので改善できたらないいなと
【1日目】
夜のみ、変化なし
【2日目】
朝夜、ちょっとぴりぴりしてきた
洗顔後コメドがにょきにょきしてることに気付く、でも触らない
【3日目】
朝夜、小鼻わきあたりが若干皮むけしてきた
ちなみにトレチが顔のよく動く部分に移動することを知らず
濃度も低かったため唇のふちあたりまで塗ってしまっていた･･･
(目の周りには塗ってない)
にきびがよくできて、ぽろっとした角質のようなものも押し出されてきた
(にきびはすぐ治るという報告が多かったのに私のは治りづらかった)

373 ：

【4日目】
朝夕夜、調子に乗って回数を増やしてしまった
そしたらワセリン塗っても口が開かない状態に
しょうがないのでティースプーンでちびちび食事をとった
欲がわいてきて耳と首の後ろ(気を使ってなかったため黒い)にも塗り始めた
首の後ろは最初から若干痛い感じ
【5日目】
顔が真っ赤、さらに少し腫れている状態
頬あたりまで皮がむけ、さらに唇がとんでもなく腫れ乾燥し水疱ができて
大変なことに･･･ワセリンを塗りたくり、ほうれい線内にはトレチを塗らないことにした
(唇は前日夜にニベアを塗ったら悪化した)
小学生だったらあだ名は世界地図かブチュチュンパか和香
【6日目】
唇の腫れは少しおさまり、肌はなんだかつるっとした感じ
でも赤黒いので美しくはない
シミはすでに少し薄くなってる(驚
【7日目】
起きると唇がしぼんで硬いｗそして洗顔したら皮膚がおかしい･･･ビニ肌っていうの？
凹凸はないけど火傷したような感じで心配になったので朝はハイドロのみ、ひりひりする

これって順調ですか？
キメがなくなって心配なんだけどトレチは夜一でいいかなぁ、ちゃんと治るかな･･･

374 ：

あ、使用品に馬油書くの忘れてた
私の使用順は
洗顔→馬油→VC誘導体→トレチ・ハイドロ、アンプルール(唇)
最後に乾燥のひどいところと口角にワセリンぬりぬり

375 ：

>唇のふちあたりまで塗ってしまっていた･･･
嫌な予感しかしなったｗ横が切れなくてよかったねｗ
経過が早くていいですね。キメや潤いは後々戻るものだと思ったほうがいいよ。
だから篭れる人しかできないとか言われる所以だと。
馬油はトレチの後のがよさそうだけど、今調子が良さそうだからそのままでも良いのかも？

376 ：

トレチ塗ってる間は肌理は無くなりますよ
ピーンと張った皮がめくれるってイメージだった。
その下にまたピーンと張ったのが出来てるんだけどｗ
トレチの前に油分塗っても結構反応するのね
だったらクリ○タルセラム使っても良かったのかも
油溶性VC誘導体だからどうなのかなぁって思って止めてたんだけど
２剤混ぜてからトレチ・ハイドロ始めちゃって
混ぜなきゃ良かったって後悔してたよ

377 ：

どうなんだろうね。油溶性ではなくて両極性だよって過去ログにあったけど両極性てハテ？って流しちゃったけど。
ハイドロ終わってから塗るのは良さそうだけど左右で試すくらいしか効果なんてわからないよね。0.025でも無理っていう体質の方かもしれないしね
混ぜちゃったのはショックね〜。
ちなみに>374さん、この趣旨は「トレチ前に油溶性のものを塗るとトレチノ浸透を妨げる」という話です。
科学的には正しいかは分からないけど直感的に正しいと思ってるｗ
「意外に効果がまったくない」って人に、オイル系先塗っちゃってた人って過去にもいるから参考程度に。

378 ：

クリスタルセラムを最初に使ってるけど
トレチもハイドロも余裕ですぜ

379 ：

>>375->>377さん
トレチは油分の後に浸み込まないとは一応知ってたんですけど、
馬油は後に塗った成分を肌の奥まで引き込むことと
トレチより前にVCを浸透させたかったのでこの順番にしてみましたー
まぁ･･･思った以上に反応してるから、いいかな？という感じです
今までのスキンケアでも馬油だけは他のオイルと違う役割と体感してたので
あとキメ戻ると聞いて安心しました、ありがとうございます
ほんと火傷してしまったかのような質感だったのでビビりました･･･
今はにじんできた鼻水がしみてツライですorz
これからも気を抜かず頑張ります！

380 ：

>>377
次ぎ届くまで足りるかどうかギリギリの残り具合だったから
届いたらホッとして即効混ぜちゃったのｗ
>>378
ｍｊっすか
トレチは終わってハイドロだけで赤味も剥けも落ち着いてるから
2週間程だけでも使ってみようかな
１ヶ月で使い切り推奨だけど冷蔵保存で２ヶ月は大丈夫だったはず
混ぜただけで捨てるのは勿体無さすぎるぅ

381 ：

私も唇の際ぬってたら端が切れてきたｗ
ﾋﾞﾀﾐﾝ不足の時になるやつみたい。
法令線内は塗らないようにしよう。

ちなみに子供いるから夜のみ４日目です。
馬油は炎症やｼﾐ･ｼﾜにもいいから使ってみようかな。
明日買ってこよ。

382 ：

口角塗るとかどんな情弱だよWW

383 ：

唇の際とか普通塗らないよね
顎の辺塗ってても内部浸透して唇切れちゃうこともあるのに

384 ：

最初だとわからないでしょ
どれくらい内部浸透するかなんて普通の化粧品使ってたら見当つかないし
早く顔治して彼氏とちゅっちゅしたーい

385 ：

確かにわからない…
塗ってない耳たぶの皮が剥けてきた時にはびっくりした

386 ：

そんなのちょっとググれば出てくる情報だし
医師の指導なしで薬剤使用するのに調べもしないなんて無知すぎでしょ。
自業自得。

387 ：

どこまで浸透するかは個々によって違うから確かにわからない
でも普通の化粧品でもパックとかピーリングとか刺激の強そうなのは
目の周りや口の周りは避けてってのは普通に書いてある。
それを知ってても鼻と唇の間にトレチやった。
だってそこに一番大きくて濃くて長年気になってコンプレックスだったシミがあるんだものｗ
恐々やってみたけど唇に殆ど影響なかった。薄くひと皮剥けて乾燥は続いたけど
むしろ唇の色が綺麗になったよ
でも、このレスで大丈夫なんだって思わないで
みんなが大丈夫なわけじゃないからね

388 ：

１年に１度か２度、定期的にしてるけど初めてしたときはトレチ0・05でも、酷いヒサンだったのに
今となっては0・4のトレチにハイドロまぜで使ってもうっすら赤くなる程度
それだけ、しっかり耐性ができてるってことだと思う
赤くなるところは以前、肝斑があったところで、たまにするとそこだけ反応がある
定期的にすることで、しみや肝斑も出没しなくなったし
初めて会う人会う人に『肌綺麗ですね』って言われる
たまにスレ覗くと、初心者の人赤くてどうしよ！！ってレス見るけど、初めての初回はそんなもん
赤いしそれ通り越すと、今度は赤黒くなったりしてもうトランス状態だと思う
剥ければ剥けただでカサカサのおばあちゃんみたくなるし・・
でも、それだけ1クールなりきっちりやると肌が結果として見せてくれるから
肝斑やシミは1クールじゃ消えない時も1クールきちんとしたなら、耐性もできて
2クール目はそんなヒサンな状態じゃなくなるからね
季節柄、やりはじめる人だんだん出てきてるみたいなんで、エールを送ります。
焦らないで、あまり酷い時はハイドロだけ塗ってまた落ちついたらまた、トレチ塗るとかしてれば
肌は学習して、耐性ってついてるもんだから
がんばれ〜

389 ：

上にレポ投下した者だけど、ふちまではまずいってのは事前に調べてたから知ってたよ
でも私も法令線内に気になる部分があったから塗った
私は自分の体験を書くことで、低めの0.025%でもこういう反応になる場合も
あるということを特に他の初心者に知ってほしかったから書いただけですよ
情弱とか自業自得とか言ってる人いるけど、そう言ってると人柱が減りますよ
あなたがたの心には0.4%くらいのトレチを塗った方が早く大人になれそうですね

390 ：

>>384も>>389も最後の1行は余計ね。
確かに情報としてはココには塗らないようにとかあるけど
自分は瞼にも薄く塗るよ。もちろん剥けるし、剥くためだけど。
鼻の下も塗るけど、小鼻の付け根が剥けて汚い
自己責任なんだから、どんな塗り方しても勝手だよ。
やばいと思ったら即中止してケアすればいいだけだし
怖いのはやばい状態なのに塗り続ける人。

391 ：

>>389
お前も十分初心者だから偉そうに「初心者に知ってもらいたかった」とか言わなくていいよ
そして最後の1行何？煽ってるつもり？煽り方三流すねWWW
まあ馬鹿は医者にかかりながらやれや

392 ：

ID:i2expkWXは痛い人みたいだから、さくっとNGにしましょう
子供いるから夜だけとか彼氏とかイミフｗ

393 ：

レポしてくれた人によくまあそんな口汚く罵れるなあ

394 ：

>>392
子供かわいそうだよね笑

395 ：

>>393
意味のあるレポならいいんだけどね
自分の不注意で口角塗りました⇒切れました
当たり前やん そんなもん普通に誰でも知ってる
こういうのはレポとは言わない
馬鹿の自白という
まあこんな馬鹿にならないように気をつけましょう的に注意を喚起する意味では、とりあえずいてもいいかも。

396 ：

彼女がR首にやりはじめそうなんだけど
ちゃんと洗い流してれば前戯とかってしてもいいの？

397 ：

>>396
やめた方がいい。
俺もそれ思って医者に聞いたらやめとけって言われたことがある。

398 ：

>>397
即レスｔｈｘｗｗ
まじかよ・・・　その理由も聞いたなら教えてくれ

399 ：

>>398
理由は単純で、洗い流しきれてないという万一の可能性があるからだって。
しかも、皮もめくれていて、衛生的にも問題あるって。
本当にしっかり洗い流すのなら、まあお勧めはしないけど、大丈夫だとは言っていた。

400 ：

紫外線対策について質問です
夜間限定でトレチやハイドロキノンを塗る、昼は塗らない
という事をやっていますが
昼間も一応日焼け止めを塗った方が良いでしょうか

401 ：

>>399
ちゃんと流れてなくて、手についたとかならまだしも
もし舐めてしまったら危険だからってことか
じゃあもしやるとしても風呂でちゃんと洗ってからにしよう

402 ：

>>400
必ずです。

403 ：

指で塗ってるんだけど、その指先が黄色く硬くなってる。
これ顔も硬くなってないかな。

404 ：

>>400
当然塗らなければ駄目。
私はこないだ長距離運転したんだけど、朝強力な日焼け止め塗って
あとマスクしてたけど、夕方から顔が痒みと赤みで大変なことになった。
だから日が出てるうちに外出するなら２，３時間おきの塗りなおしは必ず必要

405 ：

昼間ずっと部屋にこもりっぱなしなんだけど
それでも日焼け止め塗らないとまずいかな？

406 ：

カーテン締め切って、上下の隙間から入るところも何かで遮って、それで
部屋の明かりを消したらほぼ真っ暗になるなら塗らなくても平気

407 ：

>>389
同じく法令線上に1円玉くらいのｼﾐ。
ﾘｽｸわかった上で塗った。
初日から塗ったわけでもない。

408 ：

トレチ＆ハイドロ使用してから二ヶ月くらいになるんだけど、未だに表皮が剥がれてる状態です。
最初から二ヶ月で辞めようと思ったんですが、まだ皮が剥がれてるなら辞めないほうがいいんでしょうか？

409 ：

>>338
＞定期的にすることで、しみや肝斑も出没しなくなったし
�d！俄然やる気が湧いてきた
前回0.025%でも真っ赤で浮腫む程だったんだけど
今シーズンは耐性出来てるだろうから濃度上げて始めた方がいいのか悩む

410 ：

勘違いしてる人がいるけど私は大学生で子持ちの方とは別人
それはさておき、低刺激のクレンジングって知ってる人いますか？
クリームタイプで1000円以下だと好都合です
イグニスはしみないけど高くて、PDCのWishって安いやつ(いまは廃盤？)は
しみて痛いので次買うのどれにしようか迷ってます
洗顔は前から使ってたロゼッタが刺激なしなので継続して使ってます

411 ：

>>410
やっぱりこれが定番中の定番では・・・・
http://www.shuuemura.jp/?p_id=SCL004

412 ：

>>402
>>404
気をつけます
トレチ0.025で真っ赤に腫れるので日焼け止めは紫外線吸収成分なしのやつにします

413 ：

>>411
イグニスの方が安いｗ困ったな
オイルは洗い残しがあったときの油焼けが怖いので使わないことにしてるんです
クレンジングは店頭で試せないからつらいなぁ

414 ：

>>406
どうも
ブラインドなんだけどかなり光は漏れ漏れだな…
肌に良くないみたいだしあんまりしたくないんだけどやっぱり日焼け止めしないといけないか

415 ：

白うるとかじゃダメ？

416 ：

>>408
初回って止める時期迷うよね
初回は塗ってる間は、剥けはあると思ったほうがいいかも
ただ、いきなりトレチ＆ハイドロ止めるよりはハイドロだけ塗る期間があって
止める・・って感じのほうがいいかも
初回はハイドロだけのクール期間も剥けてくるし

417 ：

いきなり０．１％で一ヶ月やったんだが、辞めていいかなぁ、さすがに皮向けと赤みがやばすぎるので・・・これでOKですかね？

418 ：

>>414
カーテン下はダンボールや雑誌か、ガムテをアルミホイルで防げるよ
上の隙間は基本的に日差しは斜め上から差し込むから、塞がなくてもさほど問題ない
うちはカーテンを２枚重ねにして昼間も閉め切ってるので、日焼け止めは室内ではしてない。
どうしても室内で塗るならままハグみたいにノンアルコールで簡単に落ちるやつがいいよ

419 ：

>>417
止めるんじゃなくて、数日間休止して、肌が落ち着いたら再開すれば？
反応が出る内はやってた方がいいと思うけど

420 ：

日焼け止めサンプレイスーパーブロックしか手に入れられなかったのですが、紫外線吸収剤入りをバシャバシャ塗っても問題ないでしょうか
。
何塗ってもしみるからそこはしかたないです。

421 ：

髪の毛の生え際のむけた皮が髪についてフケっぽく見えてやだ＞＜

422 ：

>>410
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000W7KLKA/ref=mp_s_a_2?pi=SL64&qid=1349462794&sr=8-2
これは？

423 ：

>>419
レスありがとうございます。
反応って言うのはどの程度でしょうか。素人意見でもかまいませんので教えていただけると助かります。
現在は、赤みはまだまだひどいですが、皮向けのピークは2週間目でピークで、
その時よりは多少落ち着いています、
正直辞め時（休止時）がまったくわからないのですが、
医者の人はどう判断下しているのでしょうか。
また、再開した場合は、また反応でなくなるまで（皮向け）するのでしょうか、
それとも期間を設定しておいて、適宜やめるのでしょうか。
質問が多くなって申し訳ないのですが、知っていたら教えていただけると助かります。

424 ：

>>421
それ、すんごくわかる
お風呂でて髪洗った直後から、鏡みるとついてるときあるよね

425 ：

>>422
おお、財布にも低刺激ｗｗ使用感は知らない？
@見ていくつか候補決めたけどミルクは考えてなかったから
候補に加えさせてもらいます、どうもありがとう

426 ：

>>423
色々なトレチ療法やってるところのサイトを見て回ってみましたが、強い赤みやひどい痒みが
出たり、ヒリヒリとかなり痛むようなら、しばらく休止したほうが良いみたいです。
トレチを塗って赤みや皮剥けなどが起きれば反応してると考えられます。
人によっては１週間に１回や、２日に１回だけの使用で年間を通して使い続ける人も
いるようなので、今現在大きな肌トラブルはないけど美肌にしたい、という目的ならば
軽い赤みや皮剥けが起きたら数日休止する、という感じで続けてみては？
私は数日前から再開しましたが、結構早く強い反応が出たので、今は一日おきにして、
朝か夜だけに塗ってます。

427 ：

オバジのトレチ今休止してるんだけど、冷蔵庫いれとけばどれくらいもつかな
トレチやったりやらなかったりいろいろ調整してるから1ヶ月で使い切るとか無理

428 ：

顔だけ塗ってたら、顔だけ色白になって、
首との色の差が気になったから、
途中から首にも塗り出したんだけど、
顔よりも反応が出すぎて、
こぶし大の赤いアザのようになってしまった。
顔だけ塗ってる方、首との色の差ってどうしてますか？

429 ：

>>427
食品用の密封タッパに入れて、冷蔵庫で保存すれば、劣化はそこそこ防げるはず。
フタをロックするやつ、フタにゴムパッキンがついてるの。
こんな感じの
http://www.monotaro.com/g/00197413/
・・・・ってみんな使ってるだろうね

430 ：

>>428
首は顔より皮膚が薄いみたいで、顔と同じと考えたら酷いことになった
ただ顔と同じく首も綺麗を綺麗にするのは、おススメなんでコツは顔より濃度落としたのを使うこと
それでもけっこう首は反応よすぎるくらいな感じよ
>こぶし大の赤いアザのようになってしまった
たぶんわたしもそうだったけど、その時はトレチお休みしてハイドロ塗ってれば大丈夫だと思う

431 ：

体に使った人います？
腹の線にも効果あるかなーと思って塗ったら3週間経っても色が落ちないんですが

432 ：

ハイドロ早く来てくれないかな･･･
まだ残ってると思ったらプスーっと空気が出てきたよorz

433 ：

>>432
わかるーｗ
ちょうど真ん中あたりに空気が入ってて
まだあるなーって思ってると
いきなり3分の1位になるｗ
ロットによるのかな？

434 ：

トレチ0.05ハイドロ4パー顔と背中に塗って５日目
全く変化ないんだけど肌が頑丈なのか
みんなどのくらいで剥がれた？

435 ：

３日

436 ：

シミやくすみが何もない俺が、ニキビ対策のためだけにトレチノイン使い続けてきたけど、正直、その目的ならディフェリンの方が全然いいんだな。
コスト的にも、保険効くし、俺今までなにやっていたんだろう。

437 ：

通販で買うなら、コスト的にそんなかわらんよ

438 ：

>>437
ディフェリンとか保険効いて300円くらいだぜ？
全然ディフェリンの方が安い。

439 ：

保険利いて1本500円でしょ。ついでに診療費あるし、あと・・・
てか知ってて聞いてるの？

440 ：

ﾄﾚﾁ＆ﾊｲﾄﾞﾛ初めて1週間。
思ったより反応は少なくて皮向けのみで赤み無し。
ｼﾐはまだ消えないけど、くすみは消えて白くなってきた。
けど、旦那には違いがわからないらしい。
周りもわかるくらいになるのはどれくらいかかるんだろ？

441 ：

>>439
500だっけ？
俺のとこ診療費とかないんだけど。
薬代だけだね。
まあいずれにせよ余裕でトレチノインより安上がりだわ。

442 ：

>>436
赤くならないしねディフェリン
トレチの赤み中々引かないから顔はもうやらない

443 ：

ディフェリンでも普通に赤くなると思うが。
ディフェリン自体トレチの0.025と同じ程度の作用らしいし、弱めの使えば同等程度なんじゃない？
あと、ディフェリンは１本15gで、ジェルタイプだから、塗りづらく結構消費する。
>>441
薬代以外に再診料、診断料、処方箋料とか取られないの？

444 ：

>>443
今領収書見たけど、保険分で点数出てるから多分かかってるかもしれないが、それ含めて1本約500円の計算だね。
ディフェリン2本、クリンダマイシンという抗生物質2本で約2000円だから、まあ単純に4で割れないだろうけどだいたい平均して500円くらいだと思う
どちらにせよトレチノインより断然安い
>>442
ディフェリンは赤くならないよね。
皮も剥けないし、かなりいい。
まあ少しは赤く感じるけど、トレチノインと比較したら比にならん
ディフェリンは大規模治験でトレチノインと対ニキビ効果では全く同一という結果出てると医者が言ってたから、ニキビ対策にはトレチノインとか使う必要ないよね。
昨日久しぶりに使って見たら真っ赤になってやっぱやめとこうと思ったＷＷ

445 ：

薬局で買ったけど、ディフェリン一本５００円だったけど、併用だと安くなるのかね？
ニキビ目的ならディフェリンでいいと思うが、副作用はトレチ同様出るよ。
今までトレチ何％使ってたの？
あと、ディフェリンだとニキビ跡治すのに時間がかかるかも

446 ：

鬱陶しいな…
黙ってディフェリンのスレでも行けばいいじゃん
いちいちトレチsageするなよ
スレタイ見ろ

447 ：

>>445
副作用は出るには出るけど、トレチより断然小さいよね。
対ニキビにはトレチと同効果って治験で結果出てるから、時間かかるってことはないんじゃね

448 ：

>>446
してねえよ
ディフェリンに美容効果はあまりないからトレチは美容目的なら全然使えるじゃん
乙

449 ：

トレチノインが肥厚した角質を剥離して毛穴の詰まりを積極的に解消するのに対し、
ディフェリンは顆粒細胞から角質細胞になることを抑制して、ニキビを予防します。
しかし、実際の臨床経験からディフェリンもトレチノイン同様に角質剥離
（いわゆるピーリング作用）があると実感しています。
ただし、ディフェリンの効きは、濃度調整のできるトレチノインや
その他のピーリング剤と較べて弱く、十分な効果を発現するまでに
時間がかかってしまうことも確かです。
（ディフェリンゲルは日本では0.1％のみですが、海外では0.3％配合の薬も
使用されており、より効果的な臨床実績を挙げています）

450 ：

トレチノインやって1ヶ月たつけどなんもかわんねー
親にニキビひどいねーとか言われるしなんなんだろ
1ヶ月くらいじゃそんな変わんないもんなのかねえ

451 ：

なんだかんだ規則正しい生活と飯の時間もきっちりするのが重要
部屋にこもってリズム崩れるくらいなら多少紫外線当たってでも適度な運動した方がいい

452 ：

>>451
それはない
適度に運動しなくても、それはシミの直接的な原因にはなりえないけど、トレチやっている肌への紫外線はモロシミの直接的な原因になりうる
紫外線対策は最低限して、その上で規則正しい生活送らないと駄目
一見矛盾する両者を両立させなければならないのである。

453 ：

>>452
トレチしてるからって部屋に引きこもるんじゃなく
日焼け止めつけて規則正しい生活したら改善するって言いたいだけ
不規則な生活でトレチ使って治しても繰り返しできて無駄
普通の生活しばらく続けてたらニキビできなくなったよ

454 ：

>>450
何にも変化がないのはトレチそのものの量が足りてない
濃度上げるか量増やすかだが
無駄に耐性ついてるだろうから少し休止しないと

455 ：

トレチノインの耐性についてなんですけど…
例えば、顔の左側だけに2ヶ月ほど使って耐性ができたとする。
そして、2ヶ月目から顔の右側に使っても効果あるんでしょうか？
要するに塗った部分だけ耐性を獲得すると考えいいんでしょうか？

456 ：

トレチノインを開封後は冷蔵庫で冷やさないといけないのは知ってましたが、ハイドロキノンは冷やさず常温保存でいいのですよね？

457 ：

両方冷蔵じゃないの？

458 ：

>>454
あと少し残ってるトレチノイン使いきったら1ヶ月くらいやめて濃度あげて再チャレンジしてみるわ

459 ：

ワンクール(２ヶ月)やってたら皮剥けのピークは何回か来るもの？
三週間目で皮剥けが治まってきれいになってきたかと思いきや四週目でまた剥けて汚くなってきた…
きれいになってきたときはビニール肌っぽかったから継続してたんだけどあの時が止め時だったのかな…

460 ：

1クール目をトレチ0.1でやりまして、2クール目を0.05でやろうと思うんですが、効果はあるんでしょうか？
2クール目は1クール目より濃い濃度でやると聞いたので…

461 ：

>>456
ものによる
ドクターシーラボのハイドロは常温保存可だけど（ちなみに開封後一ヶ月は同じ）
ユークロマとかは冷蔵して一ヶ月だし
貰ったところで常温でいいと言われたんならいいんじゃないか？
ちなみに常温は25度まで
>>455
トレチノインは塗っていない場所でも皮が剥けてきたりするので
耐性も同様に考えた方がいいんじゃないだろうか
ていうか害になるものじゃなし実際塗ってみて剥けるかどうかで判断するしかないかと
>>459
自分は二ヶ月やってる間にボロボロ剥ける→綺麗に→赤いパリパリのビニ肌→ボロボロ
を4回位繰り返したよ
やめ時は人によりけりじゃないかな
上の方では「剥ける内は勿体ないから続ける」という人もいたし
「ある程度効果が出て満足したらそこでストップ」という人もいると思う
トレチの効果は塗るのをやめてもすぐに消える訳じゃないので綺麗になって来たなと
思ったところでやめてハイドロだけにしたらスムーズに移行出来るかも

462 ：

>>459
私もそろそろ2週間経つけど一回ビニ肌になったあとまた細かくむけてきた
今日は出かける前白いと思ってたけど人にあったら顔が赤いって熱の心配されたしｗ
同じく丁度いいやめ時がわからないので、今はトレチ夜のみにしてるけど
そのうち2日に1回とか徐々に減らしてフェードアウトするつもり

463 ：

初期の大規模な皮向けに比べたら全然細かいけど、
乾燥の粉吹きと比べたらどう見ても大きいくらいの皮むけって
無理しない範囲なら取っても後で痛くならない？
それとも放置が吉？
そろそろマスク取りたいけどぼろぼろ皮むけしてるから外せなくて、
でも間違った処理して大変なことになるともっと困るから
教えて経験者様

464 ：

確実に放置が吉

465 ：

>>463
医者Rks

466 ：

>>464
わかった〜
白くつるんとした卵肌に早くお目にかかりたいもんだ

467 ：

放置した方がいいよ
自分もあまりにもベロベロしてるからピッと剥がしたら
残りがくっついてて出血したｗ
トレチのおかげで直ぐに皮は再生してくれて治りは早いけど
その部分はトレチ止めても赤味の残りが長いし赤味が消えても黒っぽく残ってた
ハイドロ塗ってるとそれも消えるんだけどね

468 ：

>>467
ありがとう
もさもさべろべろして顔見るたびに気になるから極力見ないようにするｗ
初期の方でつめが当たったところがしばらく赤くなって不安だったから
何がなんでも放置する＞＜
赤くなったら痛いし痒いしね

469 ：

赤くならないハイドロは[DRX HQダブルブライトE]であっていますか？

470 ：

トレチをスティーバAからゲルに変えたら赤みと皮剥けが出るようになった
濃度は同じ0.1なんだけど、こんなに反応が違うなんてびっくり

471 ：

>>469
合ってる

472 ：

>>471
ありがとう

473 ：

トレチノイン０．４％３日目
顔がボロボロ剥けだした
いてえええええ

474 ：

トレチ0.025%＋ハイドロ2%を使い始めて3週間ですが
皮剥けはなくなりました
でもシミの部分が赤黒いです
ハイドロ単剤を使い続けて、トレチはしばらく中止するつもりです
質問ですが
1、トレチを再開する時は0.025%より濃度を上げた方が良いですか？
2、ハイドロ単剤を1ヶ月ほど続けたら、トレチもハイドロもやめてルミキシルにすれば、もっと簡単にシミ抜きできるでしょうか
勉強不足で申し訳ありません

475 ：

>>474
シミの部分だけ濃度上げてもいいと思うけど、シミがわりと広範囲なら全塗りしちゃったほうが
手っ取り早いよね・・・
初心者が3週間で剥けがなくなるってことは、次はもっと濃度上げてもいいかもね。
ルミキもいいんだけど、トレチと使うときって、普段使いですぐなくなるから私はハイドロ使ってる。
↑のほうで、ルミキシリーズのピーリング剤がすごくよくて、薄いシミならけっこう剥けるーって
でてたねよ。
シミ抜きは基本、やっぱ剥いたほうがいいと思うよ。

476 ：

ルミキシルは美白効果ではやっぱりハイドロキノンには及ばないんじゃないのかな
377もハイドロの何十倍とか聞くが、実感としてハイドロの方が効果高い

477 ：

いま１クールの終わりかけ(ハイドロのみ塗ってる)だけど
結構濃いシミ＋広範囲のソバカスなので
最初から２クール目は必須だと思っていて
２クール目までの繋ぎ用にルミキシルをスタンバイしてる。
いつものスキンケアに戻すにしても普通の美白美容液よりはマシかな〜な感覚

478 ：

>>475
ルミキシルのピーリングはかなりいいよ
20％もあるとやっぱ凄いね
自分は週イチで使ってる程度だけど、薄皮が3日くらいで綺麗に剥ける
トレチみたいに赤くならないから助かる
美白としては炎症性色素沈着にはルミキシルで十分
シミには効いてる実感あんま無いね
ハイドロのが良いかも
ただ、自分はフォトフェイシャルで大方のシミは取っちゃったからルミキシルで十分かな

479 ：

>>478
ルミキシル高くないですか？
ハイドロの二〜三倍するよね

480 ：

高いけどハイドロで真っ赤になる人とかいるし
あとルミキシルはキメとかも整うしね

481 ：

>>461
455です。レスどうも。
耐性なくなるまで1ヶ月ぐらい置かなければならないのか。
この間、何もできないのが辛いな。

482 ：

マジで相談に乗ってください。
トレチ＋ハイドロで1月がんばって、赤みもやばかったので、今休息期間に入って1週間です。
赤みもだいぶ抑えられてきましたが、ハイドロやめてもいいものでしょうか。たぶんハイドロのせいで白にきびが多発しています。
たぶん、毛穴に入り込むように塗るからだと思います。
ご助言お願いいたします。
それか赤みのある部分だけでいいですかね？
よくネットにトレチによる色素沈着ってありますけど、トレチで出来たにきびの色素沈着ではなく。
トレチで赤くなるところが（顔全体とか）色素沈着してしまうんでしょうか。
乱文ですみませんが、よろしくお願いします。

483 ：

まず塗り方を変えるべき。というか、量が多いんじゃ・・・
昔もいなかったかな？ｗ　すごいベターって塗って画像上げてた人
「トレチによる色素沈着」ってのはどういうこと？
赤くなるとこは、基本的にはほっときゃ消えるよ。
ただハイドロは最低２週間はほしいよね・・・って思っちゃうけど
日焼け対策を本気でできるならやめてもいいんじゃないかな？それこそ窓を布で覆うくらいで。

484 ：

>>482
ハイドロは擦り込んじゃ駄目よ
指かマンボウ使って目当ての部位にちょこっと乗っける感じで十分

485 ：

>>483
東大式ではトレチによる炎症性色素沈着を予防するためにハイドロ塗るんじゃなかった？
>>484
マンボウ…それなんかエロいな

486 ：

急遽海外出張決まったんだけど滞在先のホテルに冷蔵庫がないことが判明
一週間常温保存でも大丈夫かな？
今一番いい時期だから中断したくない

487 ：

ああああああああジャストタイミングだ。
自分もトレチ止めて１週間ほどしたら顎の辺りに白ニキビ出来て
それもググルで画像検索して、これが白ニキビなるものかと知った次第で
どうしたもんかと悩んでたんだけどハイドロのせいだったのかあ
シミ目的で始めて、肌質も超乾燥肌の粉ふき芋状態でハタケが出来たりするのが悩みで
思春期ですら数年に一度ニキビもどきしか出来なかったのに何故こんなにポツポツ出来る?
ニキビ治療にやる人もいるのに何故滅多に出来ないニキビが大量発生する?
トレチで毛穴が目立たなくなったと感じてたから、もしかして塞がっちゃって皮脂が出られなくなったのか?とか
ここ数日ちょっとパニック状態だったところです。
経験ないから本当にわからなくて、クレアラシル塗るのか?とか考えたり。
擦り込むってか全顔に普通に伸ばしてるつもりなんだけど、つい量が多くなってしまってるんだろうか
東大かどこかでhealing　stepは最低４週間ハイドロを塗るって書いてたような気がしたけど
２週間でいいなら後もう少しで終わるから、ハイドロ止めたら落ち着きますかね。

488 ：

なんか、ちょうど悩んでたもので
つい興奮しちゃってスミマセン
落ち着いて量とか塗り方工夫してみます。

489 ：

随分前にここに出てたけど自分はハイドロ（ユークロマ）は0.5-1センチ程掌に出して
掌を擦り合わせて薄く延ばしてそっと顔に押し当ててる
ハイドロの成分にもよるだろうからハイドロで出たのか他のものが合わないのかは
わからないね

490 ：

>>489
ありがとうございます
やって見ます

491 ：

場所によるけど、海外いくなら現地で私なら買うな・・・
未開封なら捨てる覚悟でいいんじゃない？
4週間はそりゃ欲しいけど、どうしても肌に合わないなら2週間でって趣旨ね。
綿棒使って塗るのも東大方式だからうすーくね・・・。それで4週間耐えれれば良いと思う

492 ：

トレチ＆ハイドロしてて　白にきび大量発生とかあるんだ？
トレチで抑えられないってことなの？
私は生理前、あごのとこにニキビできてたんだけど生理くる前からトレチ塗るようになってから
ニキビでてこないから・・
トレチ塗ってて、白ニキビって・・・なんか意外だったな

493 ：

書いてあるのを見る限りトレチじゃなくハイドロの方が原因なんじゃないの？

494 ：

>>493
トレチ止めてハイドロ塗ったらって書いてあるね
そういう人はやっぱルミキとかのほうが合ってるんだろうね・・
コスパはかかるけど
それか、クールダウンの期間はトレチ薄〜く塗ってハイドロ塗るって感じかな

495 ：

首の後ろに塗ったら大変なことになった･･･見られたら人格を疑われるレベル
髪で隠せない人はできないね
隠せても後ろ髪にぼたん雪がついてるんじゃないかと気が気じゃない^q^

496 ：

あーでっかいフケとか思われそうだよね

497 ：

>>483
そんなにベターっとはぬっていないんだけど、ユークロマ1cmぐらい出して顔全体に塗るぐらいです。
>トレチによる色素沈着
トレチ塗る場合はハイドロ必須ってあるから、トレチで赤み発生してそれが色素沈着になると思ってたんですが違いますか？
トレチで皮膚薄くなって、日焼けで色素沈着になるから塗る必要があるってことですか？
>>484
赤みのある部分だけってことですよね？ちょっとやってみます。
>>489
そうなんですよね
ハイドロが原因かわからないんでしょね。
別に意図せず塗りこんでるわけじゃない九手、普通にぬってるだけなんですが。

498 ：

肝斑のスレ立てました。
よろしくお願いします。
◆肝斑を消そう◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1350068301/

499 ：

顔は割と反応出るタイプなんだけど、腕の傷跡の色素沈着に塗ってるのに全然反応こない

500 ：

私も顔は0.025で剥けるのに膝と踝の黒ずみは0.1でも全然剥けない

501 ：

ニキビ治療にトレチノインを考えていますが、スティーバAの0.1パーセントか
0.05パーセントかで迷っています。
0.1パーセントでは強すぎるかと思うのですが、というか0.05パーセントでも強いかも
人によって個人差があるかと思いますが、どの濃度がニキビ治療にはオススメでしょうか。
脂性の肌です。

502 ：

みなさんジェル派？それともクリーム派？

503 ：

>>501
まずはディフェリン使えば？

504 ：

>>500
下肢は0.4です

505 ：

ディフェリンいいよね。安いし。

506 ：

みなさん保湿と日焼けどめは何使ってますか？

507 ：

>>497
>トレチで皮膚薄くなって、日焼けで色素沈着になるから塗る必要があるってことですか？
7割はこれだと思う。炎症による色素沈着も可能性はあると思うけど、紫外線からの保護がメインじゃないかな。
ハイドロキノンはチロシナーゼ活性阻害がメインの薬と言われているから、紫外線によるシミ防止がメインぽい。
>>501
詳細まではいいけど、おおよその年齢と性別、ニキビといっても多々あるのでどういった感じなのか
そういうの書いたほうがアドバイスもらえそう。
全般的に言えるのは、食生活を正してとか、睡眠は〜とかになっちゃう。喫煙は・・とかねｗ
性別は本気で悩んでいる男性には禁断の薬（といっても米国で絶賛係争中）とかもあるからね。
皮膚科で相談しました？基本はそこだと思う。所詮素人意見しかいえないけど。
どの程度のニキビに対して％を選ぶよりは、相性みたいなものだと思う。
0.1で口開けなくてギブアップ！って人もいるし、クールを終わらせるのが大事だから低濃度から試すのが吉だと思うな。

508 ：

どの程度のニキビがわからんが
最初はディフェリンのが良いと思うよ
安易に手を出していい薬じゃないよトレチもハイドロも

509 ：

>>508
もちろん、ニキビだけ抑えたいならディフェリンが第一選択肢だと思う。(学会も一押しだったと思う)
皮膚科にいっても駄目で、ここにたどり着いたのかなって思っちゃった。

510 ：

とにかく赤みが厄介じゃん
紫外線対策も完璧にやらないといけないし
やってみないと止めてもどのくらいで赤みが引くかなんて医者でもわからないし
自分はまず身体でトレチハイドロやったけどいつまでも赤み引かなくてほんと憂鬱だったよ
顔にやらなくて本当に良かったと思った
そういう人もいるからね
参考までに

511 ：

私はディフェリン2週間＋トレチハイドロ2週間＋休息2週間だけど、効果はかなり合ったよ。
ディフェリンだけだと時間がかかったかもしれない・・。
ただ、トレチハイドロのときは赤みやばかったし、皮むけもやばかったですけどね。

512 ：

時間掛かっても後々後悔するよりは良いよ
やるならほんと身体からにした方が良い
その間顔はディフェリン使ってさ
特にハイドロ合わないと大変だよ

513 ：

>>511
トレチハイドロたった2週間？
それで効果があったと断言できるなんて眉唾もん

514 ：

>>513
かなり皮向けしたし、効果はかなりあったよ。
ニキビのためだたけど、全体的な赤みも薄くはなった。
毛穴も多少小さくなったような気がする。
でもいきなりトレチ0.1％＋ハイドロだったから、ディフェリンで多少耐性ついているといっても
かなりの皮向けだったよ

515 ：

トレチノインとハイドロキノンの使い方なんですが、
トレチノインを部位に塗る→４，５分たって乾いたらその上にハイドロキノンを塗る
というやり方でいいんですよね？
使い始めて１週間たつのですが、何の変化もない(炎症も何も起きない)のですが・・・

516 ：

>>515
うける、ハイドロ先じゃね

517 ：

えっ

518 ：

トレチ２日やって一週間休みを１ヶ月やってみる。
ハイドロはもちろん毎日。
トレチは２日で剥ける体質。
剥けると２日ほどで剥けきる。
やる理由はずっとボロボロ剥けてたくないからw
大事な予定の日を外す感じで調整していく。
効果あるかなー。

519 ：

自分もオバジからのトレチハイドロコースだから
流れを汲んでハイドロ先にしてるよ。
ハイドロ乾いてからトレチ＋ブレンダー（ブレンダー混ぜる方がよく剥けるから）

520 ：

オバジで言うとこのブレンダーってハイドロのこと？

521 ：

ハイドロはクリアーって呼ばれてるもの。
ブレンダーは成分が
ハイドロキノン４％、精製水、グリセリン、セチルアルコール、
プロピオン酸ＰＰＧ−２ミリスチル、ラウリル硫酸ナトリウム、ＴＥＡサリチレート、
R酸、フェニルトリメチーコーン、酢酸トコフェロール、メタ重亜硫酸ナトリウム、アスコルビン酸、
メチルパラベン、サポニン、プロピルパラベン、ＥＤＴＡカルシウムニナトリウム、ＢＨＴジプチルヒドキシトルエン
自分はトレチ0.1％全顔塗りでも剥けない厚顔だけど
ブレンダーは剥離成分が入ってるので
混ぜる事によって薄まるかと思いきや、すごい剥ける。
普段はユークロマ使いだけど
年2回の本気メンテの時はオバジのクリアーを使う
間違いなくユークロマより浸透する
けど、乾燥する。

522 ：

>>521
ありがと
勉強になったわ
obajiも高いだけあるんだね

523 ：

ニキビ治療目的の人とシミ肝斑目的の人はやり方も違うみたいだね
このスレでは混在してて分かりにくくなってる

524 ：

美肌効果目的の人はいないの？
511だけど、肌のターンオーバー活発になったおかげか肌きれいになったよ。毛穴。
もう一回ハイドロだけ塗りたいと思うんですが、もう一度塗り方教えていただけないでしょうか。
ユークロマなんですが、手の全体に広げてからスーッと塗ったほうがいいでしょうか？
ハイドロによる赤みはないんですが、ハイドロで白にきびで着てるんじゃないかと思われまして、
原因が毛穴に入り込んじゃってるんじゃないかと想像していますが。
ハイドロも毛穴の内部まで塗らなくとも、トレチのように周辺部位まで効果はありますか？
時間がたつと熱とかで縫ってない部分までなじんできたりしますでしょうか。

525 ：

始めて今まで全く反応なかったのに今になって(1ヶ月ちょい)顔が赤くなってヒリヒリしてきたんだけどこういうこともあるの？
前にもここで反応ないけどどうしたらいいってきいたら量増やしてみって言われてそうしたんだけどそれのせいなのかな

526 ：

これ陰部につかってる人います？
つかいながら剥けてる時などにRしたらますます黒ずむのか気になって；

527 ：

>>510
私は顔にやって現在進行形で後悔中です
赤黒くなってしまって・・・・やめとけばよかった
トレチ+ハイドロ使用3週間目ですが

528 ：

シミ対策でメラロング2週間目、全く反応がないです
朝・夜の二回塗付
痒みはあるんだけど
剥けない、赤くならない、シミも薄くならない
これ、濃度が足りないということ？
1回ピーリングしてから再開するか
濃度を上げるか迷う…

529 ：

>>527
私も顔全体はやめとけばよかったと思いました
1mmくらいの薄いシミを2個ほどとりたかっただけなので、部分使用で十分でした
かなり肌強いので大丈夫だと思い欲張ったら赤み皮向けがすごかった
トレチ＋ハイドロを約１ヶ月とハイドロのみ２週間
今はシミ部分のみ使用
赤みはかなり引きましたが、ぜんぜん関係ない部分が一カ所だけ赤くなったりします
シミはまだ薄くなってません
それからトレチハイドロ中は普段全く出来ないニキビがポツポツできます…

530 ：

赤黒くなるのは、皆経験するんじゃないかな・・
よくなる経過でけっこう皆なるもんだし

531 ：

その赤黒さが中々消えない人も多いってのが難点
皮剥けよりぶっちゃけそっちのが問題
何か月も顔が赤黒いままとか女に耐えられるのかね？

532 ：

テンプレに自己責任って書いてあるんだから顔が赤黒くなろうが後悔すんな
それともテンプレすら読まないで塗ってるのか？

533 ：

私、女性だけど何ヶ月も赤黒いままってあるの？
確かにやってる過程では、赤黒くなる時あるケド

534 ：

>>528
メラロングってトレチ0.025でしょ朝晩塗って剥けないなら
濃度が貴方に合って無いと思うトレチ0.05に上げて見たら？
自分の場合0.025ジェル夜だけで3日目から剥け始めたから個人差あるんだね

535 ：

角質が分厚くディフェリンを塗っても副作用は全く無し
タラシンは少し効いてる感じ
で、毛穴の詰まりや予防でサリチル酸原末マルイシ+あせ地ロール軟膏２０ ２０％を処方された
乾燥肌にも効果があるらしいからオイリー肌だから心配。

536 ：

にきび跡の赤いシミが若干茶色くなってきたような･･･
使い続けてたらこれも取れてくれるのかな
唇は白くならないし赤いのはやっぱ効かないかな〜

537 ：

唇は黒ずみがとれてきれいなピンクになるぞ

538 ：

ハイドロでニキビの赤みを早く消す効果ってあるんですか？
赤みって言うのは炎症中のことです。あの赤みってメラニンじゃなくて、
炎症中だから値が集まって赤くなっているって理解でいいですよね？

539 ：

炎症中にハイドロってやめた方がいいと思う。

540 ：

>>538
ないと思います。

541 ：

ニキビ跡の赤みには十分効く。自分は治療前にニキビ炎症改善してから挑んだが、その間に自分に合うC導入体とか探すといいと思う。
それと思い切ってクレーターにも塗って１ヶ月、ちょっと２日休んで赤みがなくなったら
肌がやわらかくなっていて凸凹の影が自然になっていた。クレーターにも２ヶ月やる価値ある。

542 ：

トレチいくら塗っても何の変化もない
どうしてだ・・・

543 ：

>>541
ありがとう
元から茶色いしみと比べたら効いてないかなと思ったけど
少し期待度上げて頑張る
皮むけのせいで芋煮行けないからしっかり治ってほしいわ(T_T)

544 ：

>>538
治部もないとおもう（経験談）

545 ：

芋煮とは？

546 ：

親睦会だよー
皮もろもろ状態だからマスク外せなくて行けない
覚悟の上だったから最後まで頑張るさー

547 ：

ルミキシルはスレチ？

548 ：

良いんじゃない？
ルミキシルはトレチハイドロが強すぎて使えない人の代替手段としてかなり有効と思うし

549 ：

芋煮って何かの通称とか渾名みたいなの？
それとも本当にお芋を煮ながら親睦会すんの？
田舎のお婆ちゃんみたい

550 ：

河原でさといも鍋するんだよ〜たぶんバーベキューみたいなもの
うちの地方では秋の恒例行事
これ以上はスレチすぎだから引っ込むけどｗ
早く行事に参加できるようになりたいよー

551 ：

これでホクロ薄くなったりしますか？
毛穴の色素沈着とシミと陰部に塗ろうと思ってるんですがホクロにも効いたら嬉しいなと

552 ：

>>550
芋煮会？

553 ：

>>551
ホクロは無理だよ
よほど薄茶色のシミに近いものならまだしも
レーザーやれよ

554 ：

トレチとハイドロをR首に塗り始めて二週間
やっと色が薄くなってきたと実感が得られた
個人差あるだろうけど、これどこまで色が薄くなるのかなー？
何度かトレチ効き過ぎで真っ赤になって悶絶する日もあったけどｗ
そういう日はトレチ休んでハイドロだけにしてたｗ
東大式だと二週間目以降はハイドロだけでいいらしいけど
やっぱトレチもやらないとR首は効果ない気がしてしまう

555 ：

>>542の皮膚が厚めで
トレチ濃度が弱いんじゃないの？
4%でも効果がない（赤くなって皮剥けしない）なら不良品なんじゃね？
ロットの問題かもしれないし
メーカーそのものが合わないのかもしれないし
別のメーカーのためしてみたら？

556 ：

R首うｐ

557 ：

>>556
ほれ
http://www.gakugeidai.jp/lite/archives/1181515.html

558 ：

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

559 ：

使い始めて数日たつと、少し強く指でなぞるだけで皮膚が垢の様にがぼろぼろむけるようになりますが、
この垢はは積極的にとらない方がいいですかね?
こすって刺激を与えてるとると後で逆に黒くなりそうな気がして・・・

560 ：

>>559
出来るだけ自然に剥がれるのを待った方がいい
お風呂入るとふやけた皮取りたくなるけど
無理に剥がすとすっげーヒリヒリするし真っ赤になるし
書いてるようにシミになりかねない

561 ：

俺風呂あがり直前すごいふやけてるからゴシゴシこすってるな…
化粧もできないし赤いのはしょうがないけどせめて剥けてる皮は取りたい

562 ：

>>561
そんなことやったら色素沈着するだろが！
我慢して擦るなボケ

563 ：

トレチ0.1％
ハイドロ5％
3日前からR頭、R輪美白、顎ニキビ跡美白始めました。
R輪は今日少しだけ剥けた

564 ：

飲む日焼け止めヘリオケアって試した方います？
>世界の皮膚科医達が推薦するアドバンスのアンチエイジングのUVプロテクション!
>★屋外イベント、海・プール、ゴルフやテニス、水泳にも最適!
★汗で流れる心配がないので、日焼け止めのような頻繁な塗布が不必要
★塗布しにくい、手・口唇・ワキ・耳などのブロックが可能
★塗りムラや塗り忘れの心配がない
★日焼け止めとの併用によりUVA・とUVBを完全ブロック
★天然の成分なので安心
>日常の日焼けを防ぐために、外出する30分前に1カプセル摂取してください。
屋外で過ごされる場合は、2カプセル摂取してください。
リゾート地や紫外線の強い場所に行かれる場合は、15日前から摂取し、紫外線を浴びてから15日間のみ続けてください。
ほんとかなぁ？

565 ：

日焼け止めなので、スレチだったらごめんなさい。
剥けてる時期の救世主になりそうだったので
暖かくなったら人柱してみますね。

566 ：

>>564
紫外線対策にグリソディンとフラナガン水素は摂ってるけど
それは怪しげで摂ってなかった。けど意外と科学的根拠ありそうだし
今度ライフエクステンションのやつ試してみる
ちょうど今週末にまた個人輸入する予定だし

567 ：

勇者が多くて有難いなｗｗｗ

568 ：

>>566
これからの季節だと効果がわかりにくいかもしれませんね
でも、チャレンジ感謝します。
自分もリゾート好きなので、日焼け止めと併用して
どんなもんかレポします。（今んとこまだどこかに行く予定はないんですがｗ）
>>567
ネットで情報集めてトレチハイドロ始めて大満足な結果なので
良さそうなものはチャレンジですｗ
何より、高価な国産化粧品より安くて効果は歴然ですからね。

569 ：

やっぱトレチのおかげでむけてきた皮膚をゴシゴシやったら逆に色素沈着するのかね？
それをやっちゃった人います？

570 ：

せっかくロートハイドロとビタミンC誘導体化粧水日焼け止めは確保したけど
トレチかディフェを個人輸入しようとして代行業者を色々調べてたら
どこもi薬系もオオサカ系も怪しいだのいろんな情報があってわからなくなってきたorz
どこがメジャーなんでしょうかamazonusが良いのかなあ

571 ：

>>570
ヤフオク

572 ：

>>569
俺すねの傷跡消そうって去年やってたときやっちゃった。
色沈確かに起きたがほぼ自然解消する範囲だった。
今季も傷跡消し再開したんだが序盤で色沈なくなった。
やっちゃってもリベンジすればいいんじゃね？
>>565
ぜひレポよろしく。
もちょっと手軽なところでPABAあたりは効果ないかなあ。

573 ：

このスレ人柱多くて助かる。
自分の顔や体には到底したくない・できないことなどをバンバンしてくれてる人が多い。
これからもそんな感じでどんどんレポしやがれください。

574 ：

トレチのジェルって使いずらくね？
なかなか乾かないからハイドロ塗ったときに
広がりそう。

575 ：

関係者じゃないけどアイドラ使ってる別にトラブルにあったことないし薬もちゃんと効くよ
ま自己責任の世界だから頑張って探して

576 ：

2週間前ぐらいから、休息期に入って、ここ一週間はハイドロのみ塗っています。
それで、最近、鼻周りと横周辺からほほぐらいまで赤ら顔だったのですが、ここ２日で急激に改善してきました。
今までは、脂漏性皮膚炎と診断され、ﾆｿﾞ数ヶ月縫っても改善しなかった赤ら顔がです。（赤ら顔になって3年ぐらい）
昔にきびできまくっていたので、そのせいで「毛細血管が集中して赤ら顔になってるかも」
と思い、レーザー打たなければ直らないと思っていたものが直ってきたのでかなり嬉しいです。
本当に嬉しいですが、これって何が作用したんでしょうか。
トレチ＋ディフェリンのターンオーバー効果で、皮膚が正常化したのか、ハイドロで白くなったのかいまいち判りません。
ハイドロって、しみって感じのものではなく、赤ら顔（ほほが赤くなる感じ）の赤みにも効くのでしょうか？
赤ら顔って色素沈着とは違いますよね？

577 ：

ユークロマ買いました。
ゴムパッキンのある密封タッパに入れて冷蔵庫に保管してますが
購入からどの程度で廃棄するのが妥当でしょうか
1ヶ月で捨てるべきか否かで迷っています

578 ：

>>576
おめでとおおお！
ハイドロだったんじゃないのかなあ・・・と思ったりもする。
理論的にはわからないｗ一個一個試さないと確定できなそうだね。
>>577
そのままで保存が一番よかったんじゃないかな？
真空にするタッパじゃないなら、光、空気は天敵な気がする。
確実に言えるのは色がちょっとでも前と変わったらそれは捨てたほうがよさそう。
余裕で、2ヶ月まではいける気はしなくはないけど自己責任。効果が落ちたと実感したら捨ててる。

579 ：

ハイドロキノン、少し多めに輸入したけど開封(穴あけ)してなかったら
どれくらい持ってくれるもんかなぁ
満を持して開けたとき変色してたら泣くｗ

580 ：

ハイドロだけ冷蔵庫で保存しなかったけど、一ヶ月は変色はなかった
しかしもうすぐ二ヶ月になるけど今だに皮が剥けまくりんぐ！
当初は二ヶ月間だけやろうと思ってたけど、あとひと月だけ延長しようかな。

581 ：

質問させてください。
トレチノンはゲル状のほうがクリームより浸透が良いとされています。
それはあくまで水溶性ゲルのことなのですが、エーレットゲルを購入したところ
脂溶性のような使い心地でした。
東大式などで、水溶性ゲルがどのようなものかご存知の方、エーレットは
やはり水溶性ゲルではないのでしょうか？
私はスティーバやレノバなどのクリームタイプは経験がありますが、特にエーレットがよく効くとは実感できていません。
水溶性ゲルってネットで購入できるところは非常に高額なのも二の足を踏むところです。

582 ：

>>581
私はエーレットゲル普通に効きましたが
貴方にはクリーム状の方が効くなら
クリーム状をお使いになればいいのではないでしょうか

583 ：

>>581
なんだか突き放したような書き方になっちゃいましたが
追記です
もしかしたら0.1を購入されましたか？
0.05を使ってみるとわかると思いますが
肌にのせて少し置くだけで水に戻るような感覚がするほど緩いゲルで色もR白色っぽい黄色です
0.1になると一気にゼリーみたいな粘度で色も透明度の高い濃い黄色です。
0.05が水溶性で0.1が脂溶性になるとは思えませんがどうなんでしょう

584 ：

水溶性ゲルってクリームと比べても数百円高いだけでしょ

585 ：

エーレットゲル（Shalaks）って安いよね。
0.1空けるまで低濃度から使ってたから気づかなかったが、
0.025と0.05はクリームなのかもしれない。
箱に入っている説明書の見出しに、IN GEL/CREAM BASEと
書いている。白色ジェルというやつもあるみたいだが。
効果は普通にあった。0.1はジェルです。
自分としてはクリームの方が使いやすい。

586 ：

トレチ0.05を始めて早10日。三日目くらいで皮はすごい？けたんですが、それから？けが浅いというか、一回目の皮？けより全然？けないです。濃度上げたほうが良いんでしょうか？
ちなみに一日二回塗ってます

587 ：

>>585
ちょっと前に首を引っ掻いて傷になったのが色素沈着してて
トレチやったら取れるかなと思いつつ先延ばしにしてたんだけど
今日昼間レスしたのもあって、やっと腰を上げてさっき風呂上がりに塗りつつ思い出したんだけど
シミ抜きにやってたとき、シミもあったけど雀斑もあって
雀斑にはベビー綿棒でも大きすぎるから爪楊枝で一つ一つ乗せていって、そっとティッシュオフって言う
気の遠くなるような作業をしてたんだけど（今なら多分グイッと伸ばすと思うw忠実に褐色部分より小さく塗ってた)
幾つか褐色の部分に乗せてティッシュオフする時に水分とクリーム状とに分離してたんだよね
＞IN GEL/CREAM BASE
を今読んで納得した。
0.05の時には思わなかったけど0.1になると乾きにくいよね
自分も次はクリームにしようと思ってる

588 ：

皆様レスありがとうございます。
.>>582さん
私はエーレット0.1を購入してベタベタするので脂溶性ゲルじゃないかと思ったわけです。
効果については大学の教授が書いている文献（東大や近大の教授）では水溶性ジェルは
数倍の効果あり、との記述があり、安価な水溶性ジェルがないかと思いました。
>>584さん
私が見たネットのお店では水溶性のトレチノインゲルは１０グラム４８００円でした。
安価なところをご存知でいらっしゃったら教えてください。
>>585さん
それは貴重な情報をありがとうございます。クリームベースということは
やはりエーレットは水溶性ではありませんね・・。謎が解けました。
文献では薬剤を揃えて作り方も院内処方用に載っていますが、いかんせん私の薬学の
知識、あるいはトレチノイン原末の購入方法がもうひとつよくわからないため（試薬として購入というのがネック）
自作は難しいのです。１グラム６０円ぐらいが原価ですが、ネットだと１グラム数万で売ってたり。
エーレットほど安くなくても水溶性ゲルで１５グラム２０００円の皮膚科があればいいのにと思います。

589 ：

０．４％トレチノイン(ネオケア)を１０日前から３日間塗ったら皮がベロベロに
今は、剥けた皮が剥けきってなんか肌が綺麗になった
ちなみに、顔に塗った後、手を洗わずにトイレに行ったため、ちんｋの皮もベロベロに剥けてしまった
死ぬほどヒリヒリして痛かったが、剥けきって綺麗なちんｋになって感度も良くなった
ちょっと休みたいとこだが、トレチノインが１ヶ月でダメになるとのことで、もったいないから再開
１００均のローションで薄めて使用

590 ：

>>586
皮むけには波があると思う
トレチ塗るのやめてからも周期的にむけてくる
もう少しその濃度で様子を見てみては？

591 ：

私はトレチへの耐性が強いのかな。
0.05から始めて、全然効果がない（皮むけしない）ので、0.1に上げて
しかもちまちまとシミにピンポイントで塗っても効果ないんで
全顔に伸ばして塗って1週間でやっと皮が剥け出した。
夏の間はやめていたんだけど、5日前から>>589と同じネオケア（0.4トレチ）を
塗り始めた。
始めは慎重にピンポイント塗りしたんだけど何も変化がないので
おとといから目の下（肝斑がよく出る部分）に塗り広げたけど、今のところ変化なし。
なんでだ・・・。

592 ：

>>591　１０日ぐらいで効果がある人もいるらしいし実際自分も最初は皮剥けまでは時間がかかった。
やっていくうちに吸収よくなると思うよ。
ただし赤みもないっていうなら塗る量が少ないかもしれない。
起きたら生え際が汁でやばい。汁出る人はどうしている？

593 ：

>>592
赤み、ないです。
塗る量を増やしたほうがいいかな。
腕のシミにも塗ってたんだけど、そこは皮むけしてきて痒い。
腕より顔のほうが、皮膚が厚いんだろうか・・・orz

594 ：

ヤバイw
一週間後に大事な用事できた
顔の皮が剥けまくってんのにどうしよ？
何日前からやめたら剥けなくなるかな？

595 ：

>>594
一週間もあれば余裕過ぎる

596 ：

>>593
トレチ0.4で効果なし？？(･･;)
一度塗って乾いてからもう一度塗ってみると濃度上げみたいな効果になるって
自分は一度塗りで効果あったからやってないけど

597 ：

>>594
今からやめたほうがいい・・
とりあえず２〜３日ハイドロだけして、その後はいつものスキンケアで
用事が終わったら、また再開すればいいよ
それでも、「こんな時に剥けないでよ・・」っていうの何回か経験してる・・

598 ：

ニキビがあるときにトレチハイドロはマズいんですか？
以前そんなレスがあったんですが…

599 ：

2mmほどの茶色いシミが一個浮き出てきたぁぁ
なんじゃこりゃぁぁぁぁ

600 ：

明日街に行く予定なのに顔だけ工事現場のおっちゃんみたいな色で
気になってるコスメも試せないだろうなー。
ああああーこういう時に限って散財欲がおさまってくれない！！

601 ：

自分は１日による寝る前の１回だけ塗ってるのですが、朝晩の２回塗る人が多いんですかね？

602 ：

オバジのプログラムだと3日に1回塗るのから毎日朝晩までいろいろあるから
好きな回数でいいんじゃないの
自分は最初だけ朝晩ガッツリで反応させてその後は夜だけだよ

603 ：

レーザー脱毛中は控えた方がいいですか？それとも直前直後じゃなければいいのか…
経験者の方アドバイス下さい

604 ：

>>603
レーザー直後ってなんとなく一週間ぐらいは避けてる。
だってもし炎症起きたら嫌じゃん。

605 ：

レスありがとうございます
直前直後は避けても照射の合間は普通にトレチしてるんですね
色素薄くなったらレーザー効きやすそうだし私もそうします

606 ：

はじめてから１週間ほどで皮がむけ色素沈着もそこそこ取れてきたのですが、３週間ぐらい必要かと思ってたので驚いてます
この状況でもこれまでどうり塗り続けるべきでしょうか？部位は足の間接部分です。

607 ：

シミの治療は初めてです。
まずは、皮膚科に行って診てもらおうとおもっているのですが、
どこの皮膚科に行けばいいのか、分からず、まだ行動できていません。
シミ治療をする場合、どのような皮膚科を選べばいいか等
選ぶポイントはありますか？
都内在住です。
近所の普通の皮膚科でもいいのか、
やっぱり美容系の皮膚科に行った方がいいのか。
美容皮膚科は、敷居が高く感じられるのですが、、、
みなさんはどうしているのか教えてください

608 ：

>>607
スレ違いのように思いますが、選ぶポイントとしては医師の経歴を見て
皮膚科か形成外科出身者かどうかまずは確認されるのが良いと思います。
病院へいってトレチノイン療法をやりたいということならば、ぐぐって
みて最寄のところへ行ってみては？

609 ：

>>607
とりあえず、自分の地域＋ハイドロキノン＋皮膚科とかでググると良いと思います。
一軒目なので試してみるには十分かと

610 ：

質問させて下さい。
トレチとハイドロの併用からハイドロだけの使用に変えて、
赤みがおさまり白くなったと感じるまで大体どれくらい日数がかかりましたか？
自分は恥ずかしいですが元々赤ら顔なのでよくわからなくて。。。
もちろん個人差はあると思いますが参考までに聞かせていただけると嬉しいです。

611 ：

>>610
トレチとハイドロ併用からハイドロだけの使用に変えてから、現在12日目ですが
赤黒さがなかなか抜けなくて悩んでいます

612 ：

トレチ0.1ハイドロ4でやってるけど赤みとれるのは3日もあればいける

613 ：

赤みはエタノール含むような刺激のある化粧水や日焼け止め使うと結構長引くね

614 ：

トレチノインやめてハイドロキノンだけにしたらすごい量のニキビができはじめた
これどうすればいいの…

615 ：

トラブルを薬でどうとかするんじゃなくて
まずは原因となりそうなものを止めてみたら？

616 ：

>>614
私もトレチ止めてハイドロだけになったら白ニキビ大量発生して
ここでハイドロは付けすぎはダメ塗りこんではダメって教えてもらって
１週間、量と塗り方気を付けてやってみたんだけどダメだった
取り敢えず最低限の２週間はハイドロで頑張って
それ以降ルミキシルに変えたら
３日で新しいのは出来なくなって６日めで出来てた白ニキビが消えたよ
私はハイドロでニキビができる質だけどトレチ塗ってる間は
トレチの作用で押さえられてたのかなと言う結論（自分なりの)

617 ：

>>611-613
かなり個人差が大きいんですね。
トレチの耐性強い人の方が抜けるのも速いんでしょうか。
私はそんなに耐性がないから長引きそうかも。。。
刺激の強い化粧品で長引くとは知りませんでした。
どうもありがとうございました。

618 ：

>>615
いま浪人中でそれのストレスによるところが大きいんだろうけど
こればっかりはどうしようもない…
最近寝れないから、そこはなんとかして早く寝るように頑張る
>>616
いっぱい塗っちゃダメなんか…これから気を付ける
もう少し様子見て、あんまりひどかったら病院いったりしてみるわ

619 ：

トレチ始めて二週間たったけど、すでに皮がむけなくなってきた…。濃度あげたり回数増やしてるけど、あんまり変わんないです。二日くらい休止期間入れたほうがいいでしょうか？

620 ：

この化粧水って、ハイドロキノンの吸収に良くない影響あるでしょうか
http://www.shuuemura.jp/?p_id=SDH001

621 ：

休止しないで塗り続けた方が良いと思うよ
ある程度最初の皮が剥けたら、次の剥ける皮が育つまで少皮剥けし収まる時期があるから

622 ：

背中にトレチつけてるんですが、痒い痒い､､､。痒み止めつけてる人いますか??

623 ：

デリケートゾーン用のかゆみ止めがステロイド入ってなくて良いから
痒くて我慢できない人は使ってると上の方にあったような

624 ：

白ニキビとニキビ痕が酷くて汚いのが嫌で1週間以上背中にトレチ（スティーバＡ 0.1%）つけてるんですが、剥けないんです
東大方式で0.2%くらいに上げたいんですが、田舎なので扱ってる皮膚科もなくて途方に暮れてます
やはり0.1%以上はネットでは手に入らないのでしょうか？

625 ：

トレチとかハイドロってぬるま湯で十分すすげば石鹸で洗わなくても平気？

626 ：

むしろ0.1より上はネットがほとんどでは？

627 ：

>>625
ダメだと思う。

628 ：

>>624です
>>626
そうなのですか？
0.1%以上のものを（0.2%希望で）ネットで探しても0.4%のネオケアしか見つけられずでした
0.2%を使用している人をググってもみなさん皮膚科処方だったので…
ネット購入できる0.2%のものありますか？

629 ：

膝と踝がやっと剥け始めたけど顔と違って厚く剥けてビックリｗ

630 ：

ネオケアを２倍希釈すれば０．２％
水でも薄まる
大は小を兼ねるって

631 ：

これって毛穴の開きや黒ずみにも効きますか？シミやニキビ跡とは別物なのでしょうか？

632 ：

シミを消す目当てというよりは、
ジグロなので肌を白くしたいという目的で購入したのですが
そういうのにも効果あるんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B5-%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0/dp/B001CKIMRA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351110916&sr=8-1
初めてでこれかったんですが・・・

633 ：

元が黒いなら難しいかも
顔や首などが胸元の色になる、って感じのものだから
地黒ならビタＣ大量内服とか内側ケア頑張ったら

634 ：

だね。
その人の肌本来の色以上には白くならない
クスミが抜けて透明感が出る感じ。

635 ：

>>624です
>>630そうなんですよね
ネオケア注文済みなので、届いたら精製水で希釈→ハイドロ0.4%と混ぜて使用してみます
背中が汚くて今までずっと水着も背中が開いてる服も着れないし温泉も鬱だったので、効果に期待です

636 ：2012/10/25

sage入れるとこと間違ってました
すみません