【カースト制導入】宝塚友の会【最下層決定】

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/10/23

宝塚友の会の専用スレです。

2 ：

>>1乙
自分も最下層決定
しかし己の階層よりも
おけぴでチケのやりとりできなくなるかもしれないのがツラ過ぎる
劇場の近くに住んでいて前もって予定がたてられる人ばかりじゃないのにね
親方日の丸で浮世離れにも程がある改悪だよ

3 ：

いちおつ
＞おけぴでチケのやりとりできなくなるかもしれないのがツラ過ぎる
ほんとそれ
客のニーズは本当にどうでもいいんだなー

4 ：

友の会むかつく
劇団ってファンを本当にバカにしてるね

5 ：

自分が偽造チケつかまされる可能性もだけど
行けなくなったからってチケット譲っただけで偽造転売されて知らないうちに加害者にされる可能性もあるよね〜
劇団自身が偽造の可能性認識してる雑なシステムのせいで犯罪に巻き込まれる可能性があるって
暇つぶしに国民生活センターにメールしといた

6 ：

会員様からの要望などと書かれているけど、いつアンケート取ったの？
常に友の会に要望を出す人はいるだろうけど、それはあくまで一部の
人だよね？
その一部の人が全部みたいに歪曲解釈してシステムを変えるっていう
のはまともな組織のやることじゃないと思う。
どこまで行っても友の会はアホ会。

7 ：

>>1乙
前スレの。言いたいことだけ言って「この話終了」に笑ったｗ
カースト制度になったから、少しでも競争率を下げたくて必死なのかな。醜いわ。

8 ：

>>994
自宅プリンタで発券したチケットと正規のプレイガイドで発券したチケットの偽造のハードルの高さって全然違うと思いますケド。

9 ：

実際にコピられて、２，３回警察出てこないと対応しないと思う…

10 ：

サイレントマジョリティなのが良くないのかもなぁ。
ノイジーマイノリティ、少数でも声の大きい人の意見がとおるのが世の常だから。
アンケートなんて数年前にあったけど、何も書かずに出すことさえしなかった。
やっぱり意見は言うべきなんだろうけど、
聞く耳持たない友会や劇団に今更言ってもなぁ。
でもあきらめちゃあダメなんだろうな。

11 ：

大昔だけどアンケートあったじゃん。
あのときに転売屋憎しの声がものすごく多かったんだろうね。
転売屋の足引っ張った影響で
自分達の利便性を失うなんて思わなかったんだろうなあ。

12 ：

自動発券機、会員カード通すんだよね？
クレジットカードのスキミング被害の可能性とかはないんだろうか。
そもそもどこに設置するんだ？
開演前は大混雑だろう…
会社終わりって開演ぎりぎり到着する人間には選択できない

13 ：

スキミング被害の意味分かってる？

14 ：

全組観るが、最近じゃあ贔屓組以外は最低限の入力しかしない。
それでもチケットがダブった場合はおけぴを利用している。
PRINT＠HOMEじゃあ怖くて譲れないし、引き取り手もいないだろう。
掲載不可になるかもしれないし。
他の公演でもPRINT＠HOMEはあったけど、発券料はかかったけどコンビニで
発券したものな。

15 ：

「自分でしっかり管理して」って言われても。転売する奴は利益目的だけだと思ってんのかな。
予定が変わって行けなくなって仕方なく定価割れで他人に譲る人だっていっぱいいるのにそれが分からないとは
友会規則作ってる中の人達ってよっぽど他に予定が無くてヒマなんだね

16 ：

>>12
今や、交通機関もチケットレスが多いからあんまり抵抗はないわ。
コピーされるリスクとか騒いでるけど、オケピとかで見ず知らずの人に
譲る事は、劇団は想定していないのはあたりまえ。
予定が立たない方は、正規にチケットカウンターかプレイガイドで買って
くださいねって事だろうね。

17 ：

どこのキックバックを得て、改悪したわけ。
とかく従来とは違った改革を行いたがる上層部がいるけれど
誰よ。
株主総会も終わった段階で、姑息姑息。

18 ：

大昔のアンケートだって？
時代錯誤もはなはだしい。
せめてここ1年内外のアンケートじゃないと意味ないわ。
時代はものすごいスピードで変わってるんだよ。
ピントはずれのアホ友の会。

19 ：

>13
わかっているつもりですが…。
スイカやパスモのＩＣデータをタッチするのは安全性が高いが
クレジットカードの磁気データを通す端末にはスキミングが生じ得る…。
間違ってますか？

20 ：

自動発券機で出てくるチケットもまさかA4サイズ？
かさばるし、従来の細長いチケットが良かったなあ。
あと、劇場以外にもアクセスいいところとかキャトルとかに、何箇所か発券機設置して欲しい…
それにしても、家まで郵送してくれる手間賃が、劇団にとってそんなに負担だったん？

21 ：

>>15
何にもで本音と建前があるから。
本音ではわかってると思うよ。
だけど転売（定価以下であれ）自体を禁止している以上それ以上言いようがないのは事実。
あと、テレオペさんに悪態つくのはやめましょう。
彼らも仕事、上から言われた通りにしか言えない。
これも本音と建前だよ。
ただ、今からでも変更できるならコンビニ発券は入れて欲しいし、
WEB入力でも今までどおりに実券手に入る（実券送付でも、コンビニ発券でも構わないから）
ように【改善】してほしい。
劇団の中の人がここ読んでるんなら、頭のいい方たちだろうし早急に対応してくれることを
期待しています（イヤミです）

22 ：

>>20
つP7「〜発行されるレシートを係員に〜」

23 ：

>21がいいこと言った。
同意。
PRINT@HOMEの既存システムではコンビニ発券の前例有るから可能なのに
なぜ導入しないのか？

24 ：

ﾏﾂﾀｹみたいに発券機にクレカ入れたら実券出るように出来ないのかなあ。
カースト制とか、イメージ的には近い事やるのにｗ
>>20
会費を\1000引いてもお釣りがくるくらいの経費だったのかもね。

25 ：

>>20
負担だったと思う。
普通郵便大量差し出しとはいえ送料全部劇団持ちだし、
チケットの最終確認は人間がやってるだろうし。（絶対間違えてはならないので）
人件費と送料半減できれば数千万浮くと思われる。

26 ：

いずれにしても会員にとってのメリットではなく、友の会にとってのメリットだろ。
システム改変は。

27 ：

スキミングスキミング言ってる人いるけれど
友の会のクレカは、現在ICチップ付の接触式カードでしょ。

28 ：

入力期間短いのが気に入らなくて更新しようか迷ってたんだけど、ひどい改悪だね
ＳＳは今までも当たったことないし、贔屓が退団したので今はライトファン
最下層決定なのでＳＳなんて今後もムリゲーだわ
高いチケット代支払ってるんだからさ、発券できる安心ぐらいの担保は確保してほしい
コンビニ発券ぐらい普通やるだろ
劇場遠いし、コピー用紙じゃリスク高すぎだよ
何台置くか知らないけど、発券時間を考慮して動かないといけないよね？
友の会優先公演とか怖いよ
関係者席以外の客は、一人で見るしか選択権の与えられないＳＳって何様？
お客様って何？普通の客もお客様じゃねーのか！！！！って言いたい
もっと一般に開放しないから駄目になるんだよ

29 ：

十和子一家は、今後も一家4人でＳＳ観劇し続けるんだろうな

30 ：

前スレ終わりの話題だけど、
アンケートはあったよね
細かく覚えてないけれど、チケット送付については、
現行のまま無料普通郵便・送料負担で簡易書留・チケットレス
とかの項目があった気がする

31 ：

話がそれるけど、友の会には人材がいないからね。
今回のこと友の会で決めたことではないと思うよ。
あくまでも歌劇団だよ。

32 ：

前アンケート出したよ。現行のままにチェックしたのにな。
発券料105円くらいなら負担するからコンビニ発券導入してほしいな。

33 ：

昔と違ってずいぶん当たりやすくなったんだから現行のままでいいのに
発券だけプリントかコンビニ発券にすればいいのに

34 ：

私が納得できないのは、お客様のご意見を反映してと言っているが
意見を求められたのはだいぶ前の1回きりのアンケートのみ
更新時とか、定期的に意見をきちんと聞いてこそ、サービス向上になると思う
どうも劇団都合、お客無視の改革にしか感じない

35 ：

>どうも劇団都合、お客無視の改革にしか感じない
客を客だとは思っていない。それが劇団のクオリティ。
今まで客の意見が通ったことなんか無いしw
常に劇団の意向が最優先。客はそれに黙ってついていくのみ。
松岡修造が劇団の理事か幹部にあれば、こういう体質も変えてくれるだろうけど、
まずそれは無理だろうから。
今の劇団内に自ら身を切って改革しようって思う人が少ないんだろう。
既得特権を自ら手放す人間なんてそうそう居ないのが普通だし。
もし改革を本気でしようと思うのなら身内（生徒や劇団関係者）を前方席に
座らせることをまずやめると思うよ。
だから劇団は変わらない。これからも。

36 ：

>>27
ＩＣチップも磁気(裏の黒帯)もついてる併用タイプ。

37 ：

コンビニ発券、便利なんでしょうね。
家の周りにはぴあの発券できるところがなくて、
月に１度の宝塚観劇の時にわざわざ宝塚のコンビニに発券しに行く。
家から１５０キロメートルのコンビニが一番便利とは。
こんな田舎に住んでる自分は来年からの友会がすごく不安です。

38 ：

ＳＳ流れでＳ買ってくれた人がガクッと減る気がするんだけど、どうなんだ？
客煽って商売してるだけあって、基本上から目線だよなあ・・・

39 ：

>>33
だから、じゃない？
二段階抽選にしたのは、Ｓ席(端後二階席)流れが怖くて入力しなくなった人が圧倒的に多くなったから
だと思うよ、特に本拠地

40 ：

松竹歌舞伎会とどちらがアコギ？

41 ：

ID:6+8sWW/Oがキチガイすぎる

42 ：

なるほどねえ、自分で捌かなくてよくなるように楽にしてやるから、転売すんなってことか
前方席にみんな突撃で、あとは先着順に回す作戦なのかな。
労力が惜しいやつは最初から糞席選んどけみたいな？
めんどくさがりの自分は運まかせの旧制度の方が夢があったかなｗ
今更電話入力するの嫌だし、ぴあに手数料払う方がマシかもｗ

43 ：

えりたんがトップ内定して、友の会辞めなくて良かった…と心底思った途端、
このロクでもないシステム変更何じゃこりゃあ〜？？？
あまり遠征出来ない地方ファンを無視しやがって。
地方ファン増やす気がないなら全国ツアーもやめちまえっ？？

44 ：

ヅカの会って席選べないのに
よく買うね。
松竹歌舞伎会もランク付けされるが選べるよ。

45 ：

法律詳しい人〜
こういう規則改正とか、システム変更って法律にひっかかったりしないのかな
消費者センターに言ったらなんか変わる？

46 ：

>>45
コンプリート商法でもない限りどうにも動かない。

47 ：

ファンにとっては悪質でも、一般的に見ればそこまで騒ぐことじゃないだろうしね・・・

48 ：

送料無料って余裕があったから出来たんだよ、
今客少ないからね。

49 ：

>>44
松竹歌舞伎会は観やすい席選べるから
ランク付けがあっても充分価値あるよね。
宝塚は本当に観客を「お客様」と思っていないんじゃないかな。

50 ：

劇団公式FaceBookってもう発動してるの？
モバイル公式の８月アンケートの項目にある。

自分未だガラケーだし、FaceBookもミクシもツイもやってないからよくわからない
公式とは別の情報が手に入るの？
梅芸のツイは読んだことあるけど、あんな感じのは苦手なんだ。

51 ：

友の会？全然フレンドリーじゃない。もう絶交だ！

52 ：

昔昔は劇団と友の会は別の組織だったのになぁ。
友の会チケットを買うために窓口に毎日交替制で場所取りしてた人がいたものです。
改善要求できるのなら
誕生月は当選確率をあげるとか
５組中１組を贔屓組として事前登録して、贔屓組の当選確率をあげるとか
コンビニ発券もだけど、
劇場チケットカウンターで実券発券してくれてもいいのでは？？

53 ：

>>52
賛成

54 ：

Facebookあるよ。画像が綺麗。

55 ：

>>52
＞５組中１組を贔屓組として事前登録して、贔屓組の当選確率をあげるとか
こうなれば嬉しいけど、こんなことしたら贔屓組しか申込まない人が殆どになるだろうね
他の組は当たりにくいってわかってるんだから

56 ：

会社帰り月に一度観に行く私は、年間観劇回数100回以上とか？のコアなファンにかなうはずない
カースト制度なんか取り入れると思わなかった
カーストじゃないシャッフル抽選て月に何回くらいあるの？？

57 ：

コンビニ発券できなきゃあ、絶対支障出てくる。
劇場自動発券機前長蛇の列だよ。きっと。
大劇場はスペースがあるからまだいいけど、東京あの狭いスペースで
どうするんだよ。
1公演1，2回観劇地方組は不便だよ。

58 ：

>>57
友会「電話申し込みでチケット送付をご利用下さい^^」

一般会員はWEB利用でもチケ送付にしてくれたらいーのにな

59 ：

うちは親子でファンなのでＳＳが2枚連番で当たるカードが欲しい
会費は家族分も払ってもいいから
新公と楽も2枚申込めたらなおさらもっと宝塚楽しめるのになー
うちはめったに転売やお譲りはしないのでプリントの件はガマンできるけど
でも生身の人間だからいつ病気で入院するかわからないし
コンビニ発券の選択肢はやっぱりあったほうがいいと思う

60 ：

コンビニ発券導入してくださいと意見だすか。
ロッピイで出せるようにしたらいいだけだよね。

61 ：

>ロッピイで出せるようにしたらいいだけだよね
ぴあだから、セブンかサーＫかサンクスになる。
ロッピーはローチケだから使えない。

62 ：

>>61そっか。セブンでもいいからコンビニ発券は必要だよね。
ここ読んでて安易にWEB会員に移行するのはやめようと思った。

63 ：

今日、劇場に行くんだけど、お客様の声とか書く紙どこかに置いてないのかしら？

64 ：

客は黙って見てろだからそんなもの置く必要性が無い。
アンケートは距離3メートルでみたような大本営ネタばかり

65 ：

しかしSS→Sの流れがなくなったのは、私的には助かるわー。
悪い席いらないから、今までSの20列とか、みーんな定価割れで
さばいてたもん。これから損しなくてすむ。
SS一枚も賛成。1枚しか申し込まない私が6列目で、最前列3枚
連番をオクに出してる奴がいた時、まじでむかついたし。

66 ：

SS流れ14列上手端とか微妙なの多かったな。
2階Sはほぼセンターが来たから見やすかった。
配席変更で2階5列や6列も来るようになるのかな。やだな。

67 ：

SS→S流れなくなるの嬉しいよね
ただ、S流れの心配がない分
行く気なくてもSS席は売れるorおけぴの交換切り札になるからとりあえず押さえる
って人が増えて、比較的取りやすかったムラのSSすら入手困難になりそうで心配

68 ：

抽選も、1回は様子見だなー。
web申し込みのURLが今まで通りぴあなのかそれとも別なのか、
電話申し込みの番号は変わらないのか、IVRはぴあのままなのか、
を確認しないと、どうしていいのか解らない。

69 ：

SSは今後入手困難になるとおもう
いままでSS流れで定価割れじゃないと売れないS席が当たる可能性があったから
申込数をセーブしていた人多いと思うし
SS１枚にしたってそんなの友会のカード増やせば転売やーにとっては問題なし
連番にこだわる庶民だけが泣くことになると思う

70 ：

もう、友会は発券なんかいっさい止めて、
劇場改札で友会カードタッチ式にすればいいさ。
あまりにカス席サバキとか転売屋が多いから
新システムになるんじゃないかよ。

71 ：

ふと思ったんだけど、今後はSSばかりがオクに出るのではないだろうか
結局は高額でも買えるお金持ちだけが得する？
転売やーを本気で締め出したいんだったら、SSだけは発券できない制度にしたほうがよかったりしてｗ

72 ：

皆様はこの改変で何が一番不満？

73 ：

発券方法

74 ：

押さえでSS入力する転売、おけぴ交換層が増えそうな事

75 ：

>72
>皆様はこの改変で何が一番不満？
PRINT@HOMEと
一般会員がチケット郵送を希望すると、電話での申込み（１回４００円程度必要）
になってしまうこと。（＝今まで通り、ネット申し込み＋郵送を希望している）

76 ：

友の会、電話してみた。
友の会オペレータ「皆様の声を反映してこのような制度になりました。」
私「皆様の声はどこで聞いたのですか？」
友の会オペレータ「３年前のアンケートとか・・・」

77 ：

発券方法
コンビニ発券て友会側に手数料がかかるものなの？
それが嫌で不可なのかな？

78 ：

アンケート結果で改変したなら、
不満が多い部分はまた改善の余地ありよね

79 ：

>54
そうなんだ、知らなかった
ありがとうね

80 ：

私はＳＳ2枚連番で取れなくなることかな
孫の顔を拝ませてやることできない不出来な自分の
唯一の親孝行だったのに
母ちゃんごめんよ
これからはＳＳ当たっても並んで座れない

81 ：

一般売りではＳＳ連番買えるよね？

82 ：

3年前は大恐慌の直前、そんな時期のアンケートは役に立たん。

83 ：

改訂前に更新なんだけど、迷うなあ
とりあえず発券方法だよね
転売屋の規制にもならないだろうなあ。それどころか、転売屋がカースト上位になる可能性もあるよね・・・
ＳＳには期待してないからいいけどさ、前のど真ん中がお一人様の集団ってちょっと異様な世界で見てみたいわｗ

84 ：

>>76
76です。続きです。
PRINT@HOMEについて、友の会に電話で質問。
私「3枚連番のチケットは、事前に友人に渡すし、友人から回ってくるチケットもあるので、
プリントを何度も出来ると、故意ではなくても複数プリントコピーする可能性が出てくる。
宝塚ファン以外も誘うことが多いので、
Ａ４プリント用紙を渡してS席チケット８５００円ですと、代金を受け取ることは
出来ない」
友の会「ですから、、、、
有価証券ですので、今まで通り、ご自宅できちんと管理していただいて・・
」他、いろいろ高飛車に説教されました。

85 ：

転売屋は劇場発券か電話申し込みしかできないから（じゃないと客が買わない）、
カースト上位にはなれないんじゃない？
連続申し込みも微妙だな。
今、ムラ大楽も値下げしなきゃ売れないから奴らが申し込みするとは思えない。
第一抽選の連続申し込みもポイントつくならともかく。

86 ：

SS席が１枚でしかとれないのが１番不満。１人でみるなら、もうみなくていいやと思っている。スターもいないし。
ちょうど宝塚に見切りをつけるきっかけになったわ。

87 ：

売れなくなったらまた元のルールに戻すんじゃないw

88 ：

私の感覚だと、演劇はわざわざ興味ない人の
分まで買って誘うものではないと思う。映画と勝手が違う。

89 ：

>>88
あ〜その感覚はわかる。
あと、友人や家族とSS席で並んで観たいからってたくさん書き込みあるけど、
観てるときって隣としゃべったりしないんだし、別々の席でも全然構わないんだけど。
幕間に落ち合って話せばいいんだし、そういう人たちを劇場でもよく見かけるし。
絶対1人観劇はイヤって人は1人で座りたくないんだろうけどねぇ。

90 ：

SSで1枚しか取れないのが不満って、そんなにいつも当たってる(た)の？
過去２回(各１枚)しか当たってない私には、それの方が驚きだわ。

91 ：

それでもやっぱし一緒に行くならバラ席より連番がいいなぁ〜
深い理由なんかないよ

92 ：

私も、1票。
一般会員がチケット郵送を希望すると、電話での申込み（１回４００円程度必要）
になってしまうこと。（＝今まで通り、ネット申し込み＋郵送を希望している）
あのウザイ電話から解放されたのにまたとは・・・申し込むの億劫になる。
でもペラペラのコピー用紙チケも嫌だ！！

93 ：

ペラペラでも発券機分なら　コピーではないので
譲渡サイトで購入しても安心？かな？

94 ：

この一年間大劇平日は１公演おきぐらいにSS連番で当たってる。
友人と並んでSS観劇を楽しみにしてたから１枚なんて嫌だな。
幕間の待ち合わせはFC会員が多いんでは？

95 ：

SSなんて滅多に当たらないから、当たると嬉しくて、
ヅカ友と行くの、ワクワクしちゃって楽しみ倍増だったりするからかな
一人で観たりもするけど、友達と一緒も楽しいし…
>>80
せっかくのSS親連れて並べないのはなんか辛いね
発券方法とSS連番不可の不満が多いね
正直不満だらけ…
用紙チケットもヤダなっ

96 ：

一般会員ならWEB利用でもチケ送付にわたしも一票。
今までできてたんだからできるはず。納得いかないな。
>>59
亀だけど新公と楽は今まで通りのままがいいな。その日しかない公演だから、SS問題とはワケが違うw

97 ：

SSだけで抽選してくれるのは、うれしい。
一度だけ友の会で申し込んだことあるけど、Ｓの後方列だったから。
地方に住んでいるので、旅費と時間がかかるから、ＳＳとわかってたら、
喜んで行けます。ＳＳを申し込む人、増えるでしょうね。
ただ、遠方から一人で観劇に出かけるのも寂しい。

98 ：

でもＳＳの競争率確実に上がるね、どうせはずれるだろうけど運試しで毎回入れてみるつもり
もし都合がわるくてもおけぴで交換用に利用できるしね。

99 ：

みんなで苦情の電話しても意味ないのか

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