【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】39

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2012/10/23

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1343822844/

2 ：

前スレ埋めてからおこしやす

3 ：

埋まったので一度あげます

4 ：

マリコのメイクはまだ平気
リカとミキが特殊メイクみたいでまともに見ていられなかった

5 ：

でも、りかちゃんみきちゃんには、男役の色気があったよ。
舞台みると、ファンじゃなくても、好きになりそうだった。
三拍子揃ってなくても、人気でるのはそんな人たち。
まりこも舞台一生懸命で、そして勿論男役の色気もあって、
まりこはあんな歌でも私ファンクラブも入ってたよ（ゝ。∂）

6 ：

その"あんな歌”でダメな人も多いんだよ

7 ：

「歌劇団」を名乗る以上、「あんな歌」レベルのトップがいてはいけないと思うんだけどね、マリコに限らず。

8 ：

麻路も早霧も両方マリコ。

9 ：

完璧なジェンヌはいたのかな？
ビジュアル、歌、ダンス、芝居
マリコさんは歌だめでも気にならないくらい自分は
歌ならみきさんのヒロミGOみたいな歌い方いやだった

10 ：

別にカンペキを求めてるわけじゃない。
星エリザでほぼエリザの演出が完成したと思う。
他のいいところを鑑みてもｦｳﾀのひどさをカバーできるものでは
なかったんだよ、マリコさん。声質も良くなかったし。
歌はひどいけど声質はそうひどくないというジェンヌはいる。
マリコさんがｦｳﾀｱﾁｬｰの東の横綱なのは声質もよくないから。
（●▽●）が西の横綱なのは声質はマリコさんより悪くないから。
好き嫌いでいうのなら、ミキさんのｲｹｲｹな声は好きではない。
まだ同じ下手でもヤンさんのハスキーな声の方が好き。

11 ：

まあ星のエリザはちょっと〜て思ったね
タニも好きだよ、生で聞くと上手く聞こえるときもあるから

12 ：

>>11
星のエリザはちょっと〜程度の感覚なら羨ましいよ
私は客席でズルーっとこけて下まで落ちそうになったわ＞マリコトート
究極のヘタクソさだったね
当時、雪の後に星でやるなんて劇団は鬼だと思った

13 ：

あやかの花道にシシィをやらせたいのねと、それだけを楽しみに見に行ったら、
お衣装の安っぽさに泣けた

14 ：

そういやタニはインタビューでエリザやりたいって言ってたっけ。
タニトートにウメエリザを想像してみると・・・

15 ：

スレチではあるが、PUCKをやりたいといって
イケコに「あれは歌の妖精だから」と止められていたテルと共通するものがあるなｗ

16 ：

>999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2012/10/02(火) 21:55:14.90 ID:wuXF75wO
同意
あと同じように男らしい包容力でよくフォローされてるがわたるの音痴っぷりと滑舌、顔ブサもありえなかった
顔ブサな人って男らしいって言葉で誤魔化してること多いよねw
ここはさあ・・
でかい、リフトができるそれだけで実力が伴わなくても許されるスレだねｗ

17 ：

あれがダメこれがダメって人それぞれなんだからここで主張されてもな
歌うまが好き、演技うまいのが好き、男らしい包容力が好き、キレイなのが好き
みんなちがって、みんないい

18 ：

>>17
禿げ上がるほど同意。
ヅカは総合力の芸術だと思う。歌や踊りや演技がアレでも他で補えていれば問題ないわけで、
結局完璧なスターや誰々が正解なんてもんはないんだよ。
まあそれでも各技術の優劣を語りたいのであれば専用スレがそれぞれあるんで。
ここは「あれがダメ、これがダメ」って糾弾するスレじゃなくて
「あれはダメだったけどここは良かった、懐かしいね」ってスレだと思う。

19 ：

マリコの話するのにシメさんの話にレスつけてるのって何でだよｗ

20 ：

>>18
そうだよね。タニみたいなトップって宝塚ならではだ。
もちろん技術はあった方がいいが、ひたすら輝いてるスターってのもいいものですよ。

21 ：

別にそこまで輝いてなかったからあれこれ言われるんだよ

22 ：

>>17
あれだめこれ駄目、駄目出し話が多いじゃんｗ
でもなぜか星組には優しいと思う、ここｗ

23 ：

タニが下級生の頃はユリの再来と騒がれたけど学年が上がって行くにつれて輝きが失せたと感じるのだが

24 ：

未沙のえるさんが言ってた名言
｢1に粋、2に顔、3に芸｣
｢男役は翳りのある色気｣
この枠で考えると、どのトップもOK！

25 ：

キラキラもいれば渋い人もいたり
熱い体育会系がいればクールなのがいたり
妖精が似合うのもいれば青天が似合ったりと
好き嫌いは別として色んなスターがいたと思う。
今の路線スターはなんかバラエティが無いんだよな。

26 ：

ちょい違う話だけど、今、実況板のスカパーに、スカステスレって無いのね…。
懐かしい「マ・ベル・エトワール」やってるから、語りたかったのにさ。

27 ：

>>26
【ヅカファン専用】宝塚関連番組総合実況スレ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1341036197/

28 ：

ゆりの現役時代を生で観てないから何とも言えないけど
昔タニアンチだったけど、生でタニの舞台観たら華が凄かったｗ
宙でタカハナが老齢だったのもあるけど、若さが全然違ってたよ。

29 ：

>>28
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ。谷が最高のレベルの舞台しか観れてないなんて。
ゆりと比べると谷、地球の裏側突き抜けて、宇宙の果てまで飛んでっちゃうから、
ゆりの現役見なくて幸せかもね。

30 ：

>>26
うわ、今日だったんだ！録画し忘れたorz
前に観て、いいショーだったから次録画しようと思っていたのに

31 ：

>>27さん
ありがとうございます。そんな板に入ってたんですね。
過疎っているみたいで、悲しいが。どういう経緯でここに
行ったのかな？騒ぎ過ぎて追い出されたか。
それに、ここの名無しの名前って…w。
>>30さん
私も好きな作品。
スターも、色んな個性がたくさんいたしねぇ。

32 ：

>>26
見たかった!!
DVD持ってるけど

33 ：

>>32
え？DVD化されてるんですか？

34 ：

>>33
32じゃないけど
確かアサコのあかねさすが出た時(中日か
全ツか忘れた)に一緒に出たと記憶してる
一路版あかねさす＆マ・ベル
まだ販売してるかどうかは分からんけど

35 ：

特にトップがあんまり技術なかったらファンじゃない一般人には「なんだ、宝塚って学芸会じゃん」って思われるのがオチ。特に歌はそこが分かりやすいから、著しく歌えないスターはトップにしないでほしい。

36 ：

復刻版シリーズで出てるよ
雪組あかねさす/マ・ベル
小さいプログラム付きのやつ

37 ：

マ・ベル久しぶりに見たけど今見てもそんなに曲が古く感じないね
娘役の出番も多いしゆきちゃんの女役も綺麗だ
たーたんの女役には一瞬固まったけどｗ

38 ：

>>29
そうなんだ。
ゆり現役の頃は、幼稚園だったから残念だわ。

39 ：

マ・ベルで女帝のダルマ姿見てかなり驚いた。あんなに超絶スタイルならその後の長期政権は有りだなと改めて納得してしまった

40 ：

>>39
手足がめちゃ長いんだよね、お花
マ・ベルの頃はお化粧も綺麗

41 ：

あれだけでチケット代の元取れるといわしめてたねw
ユキハナの黒猫と小鳥の場面も好き。

42 ：

歌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいだけで、ダンスも顔も汚い人は、トップにならないで。
歌下手でも、それをカバーできるオーラがあればOK.
まりこもたにもそれがあったゆえにトップになれた。
歌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしか許せないなら、オペラでも見とけ。

43 ：

「マ・ベル・エトワール」フィナーレのユキちゃん中心のマイ・ウェイの場面が超かっこいい
並み居る路線の中で唯一といっていいほど地味な存在のケロさんのダンスがすごく光ってる
ひとりだけ違うんだよねフリの表現の仕方というかフィーリングがそれがまたこのシーンにぴったりなんだが

44 ：

なんか「マーベル」から花がすごかったことにしときたい人いるみたいだけど、
エリザやる前の女帝はその他大勢に埋もれていた。
生の舞台では全然トド以下の存在だったので、勘違いしないで。
「バロック」でも一路、花、ゆりのトリプルダンスだったくらい、
花と一路さんのデュエットダンスは2作しかなかったので。

45 ：

仕方ないよ、だって花の心は当時貴子さんに釘付けだったから、
舞台でいくら一路さん慕ってる振りしてても、私生活で違う相手と
やってたから、舞台全然響かなかったよ。
結局女帝の現役は貴子オンリーだったので、何か花の舞台白々しいんだよね。

46 ：

>>36
し、知らなかった…。

47 ：

でも、私には一路や高嶺と組んでいる花の方が、ずっと魅力的だったな。
一路とは、かなり上級生と組む宝塚娘役ならではの、清楚さ、可憐さがあり、
ゆきちゃんとも、もちろん学年差はあるんだけど、トップという立場にも
慣れて、良きパートナーという感じだった。これから艶やかなコンビに
なれるはずが、惜しい終わり方だった。
いくら私生活の相性が良いかは知らないが、私には宙以降の花は
瑞々しさが無くなって、老けた（長過ぎ）と言われることを恐れるあまり、
変にぶりっこになって、学年が上に行けば行くほど、つまらなくなって
いったように思う。と言って、妖艶さも出せないしね。

48 ：

またループ話を長文で延々とやるの？
きもいのがすでにいるし
ワヲタだろうけど

49 ：

たまたま、その時代の作品放映から出てきた話だから、まあいいじゃん。
このスレも３９にもなれば、何度も同じ話題が出てもしかたない。
あなたが、別の話題出せばいいのでは？

50 ：

しかし歌うまでダンス顔駄目な人っていたっけ？

51 ：

おさ

52 ：

顔は好みもあろうけど
かりんちょ、とうこ

53 ：

カリさんは超歌うま(特に芝居歌)な上に演技派だから問題ないよ
人気も抜群

54 ：

>>53
「歌うまでダンス顔駄目」ということだったので演技派と人気は特に考慮していない。

55 ：

歌下手トップは過去に沢山いたが、ダンスがどうしようもないって歴代で誰だろう。「大して踊れない」レベルは何人か思い浮かぶけど「どーしよーもない」となると…

56 ：

イチロさん、ゆうひ

57 ：

イチロは歌うまになってるけどあの歌い方はホント苦手だ。
顔も苦手だからダンスは見たこともないよ。
私歌うまよって顔で出てくるのが一番イヤ！

58 ：

>>57
お前の好みはどうでもいいw
一路の技量の話になると、何故か好き嫌いでしか歌の良し悪しを語れない奴や、
教科書的な音程とリズムの正確さでしか歌を評価できない絶対音感（）野郎が湧く。

59 ：

>>39
だからって長期政権が許せるのは仏オタだけ。

60 ：

>>57
>私歌うまよって顔で出てくるのが一番イヤ！
歌が武器の生徒のアンチって、いっつもこーゆー叩き方するよね。
ヅカなんだから歌い出し、歌い終わりでドヤ顔の一つも作れんとあかんやろ。
こーゆー奴に限って好きな生徒の歌だと「○○さんの歌ってる顔ってステキ！」
とかって思ってるw

61 ：

このスレは星には優しいという書き込みを見かけたが
イチロ時代の雪を叩く流れが時々来る気がする。
その一方で涼風→天海時代の月とずんこ時代の宙を絶賛する流れも来る。

62 ：

星に優しいっていうのは定期的に元星トップを歌ヘタだなんだと叩く書き込みがあり
その後歌ヘタフォローする書き込みが…ってのが繰り返されてるからだとおも
叩きが多いからフォローも多いのよ

63 ：

いやでも星話多いよ
延々続くしその場合叩きネタも入らない
特にタータン付近

64 ：

そうね、そういや星トップでもたーたんやとうこはあんまり叩かれてないね
歌ウマだからか。あんま星って感じじゃないけど

65 ：

トウコは叩く叩かれないの前に話題にほとんど上がらなくない？

66 ：

とうこは強烈アンチが湧いてくるからあまり語りたくないヲタが多いんじゃない？
それに仕事が目立つから、ヲタが今を語りたいんでしょ。
あさこやオサ、比較的最近のOGで、主演舞台があったりすると過去にまで話しが及ばない。

67 ：

まとぶん、水も話題に上がらないねｗ

68 ：

他スレで毎日叩き合ってんだからここではいいよ

69 ：

とうこはダンスそのものはうまくなくても、
きれいな形をきりっと決めていく舞台俳優としての運動神経はいいほうじゃない？
「死に際日本一」とかw　普通のトップさんはそうよね。
動きがどたどたして、「踊るな」はいいとして、「動くな」って人がたまにいて
音痴同様、見てるのが辛いわ。

70 ：

カリンチョの場合、日舞は上手かったから、いわゆるダンス下手とは違う気もするんだよね…
スタイルがもっさりはしてるから見栄えは良くないけど、踊れない訳じゃない
何より、舞台の隅々まで行き渡る存在感が凄かった
トップになれない理由って、もっともらしいことをいくらでも言えるけど、
トップになれる理由って案外、コレ！という物が無くて、何でもアリなのかも、と思うw

71 ：

カリンチョさんがどうのってわけではなく、日舞うまとダンスうまは全く
別物

72 ：

カリンチョは上手いから雪組だけでやる時には隣も一路だしなんの問題もなかったと思う。
特出したりTMPとかで他のスタイル良い組の生徒とかと並んじゃうとね…
ウタコさん背は低いけど超小顔だし、燕尾着こなすナツメさんだし、超長身でおばさん体型とは程遠いネッシーさんだし…

73 ：

ターは顔以外、歌もダンスもお芝居も3つ揃っていたけど、
りかちゃんより人気なかったね。
ターを叩く以前に、チケット問題で見放された感あり。
ターの熱烈ファンって、ここでは見かけない。
、

74 ：

>>72
ネッシーのTMPなんてそれこそ実力の無さが丸わかりで恥ずかしかったと思うけどなあ
星の音痴軍団は見た目(スタイル)の優劣を凌駕するほど強烈だったよ

75 ：

タータンは三拍子揃ってたけど、顔が残念だったから人気なかったんだと思う。
凱旋門のフィナーレのダンスとかカッコ良かったし、業平の悪役も良かった。
キリヤンも三拍子揃ってるけど、顔が好きになれない。

76 ：

>>73
話題に出るという点ではむしろリカさんよりファンを見かけるが？
リカさんの話ってめったに出ない。

77 ：

歌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ見たかったら、NHKのど自慢大会見とけや。

78 ：

ウタコさんといえば、今度再演される南太平洋ってどうだったん？
追加上演までしていたようだから、当時はかなり評判だったってこと？
理事がやるのはリバイバル版だからまた別物だろうけど

79 ：

>>73
ここは初めてかい？
ここはターオタのすくつですがな。しかも痛い奴が多い

80 ：

>>79
痛いターアンチもいるから、お互い様だと思う
良し悪しや上手い下手＝自分の好き嫌いで判断する人が多いよね
だから好き嫌いとは別として、誰かのここが良い、とかいう話になると、
何故かアンチが顔だの人気だの全く関係ない事で叩く
それで思い出したが、のんちゃんもある意味、異色なトップだったよね
あの時の月組ならではというか、踊りも歌もそこまで上手かったとは思えない
勿論、下手と言う様な低レベルではないんだけど…ルックスも老けてたし
芝居も演技派レベルという感じではないし…でも好きなんだよなあｗ

81 ：

>>74
カリンチョの歌は個人的には嫌いだけど歌馬ってとこは認めて書いてんのにｗｗｗ
代がわりした次のTMPではカナメのが歌上手だしヤンさんシメさんが細くてスタイルもいい中で一人おばさんでカリンチョは可哀想だったよね。

82 ：

ウタコさん黒塗りが似合ってるからカッコよかった
「パリそれ」にしろ「南太平洋」にしろ黒塗り金髪は見た目の魅力が倍増したな〜

83 ：

タータンファンってBS12とかエリザのスレが過疎ってるときに
しれっと乗っ取ってることあるよねw

84 ：

ゆうひのダンスはどーしようもなかったな…抜群スタイルなのに勿体無い

85 ：

>>69
とうこ歌も演技もうまいとおもうけどちんちくりんだったから見てるのが辛かった
なんであんな補正だったんだろうな。背低くてもおかしくない人たくさんいるのに

86 ：

92年ＴMＰ大好きだった。歌手ぞろい、粒ぞろい。

87 ：

>>85
バランスの問題でしょうね

88 ：

王道の王子系コスプレより黒塗りと青天が似合うウタコさんって・・・・・ｗ
確かに黒塗りカッコイイんだよなぁ・・・青天もｗ

89 ：

ウタコさんの「南太平洋」好きでした。
サイコさんとニナちゃんのカップルもよかったな。
ハッピートークの歌を歌うおばさん役（役名わからん）の歌が好きでした。
歌はどれも好き！
子供だったし、1回しか観てなかったと思うけど、すごく印象に残ってる。

90 ：

追加：ウタコさんの役は現地の人ではなく、赴任されてくるフランス（？）の人
軍人だから、黒塗りじゃなかったと思う

91 ：

ニナちゃん（現地の娘・リアット）の恋人（軍人）役はロムさんじゃなかったっけ？

92 ：

南太平洋は普遍的な問題や悲しい出来事もあるけど
アメリカらしいというか、子どもも楽しめるミューって感じ
リバイバル版はロングランされているし、ツアーもやっているヒットミュー
来年あたりウタコさんのを放送してくれるかな

93 ：

89です。
訂正ですが、ウタコさんはフランス出身で島に住みついた農園主で軍人ではなかった
です。
だから多少黒塗りだったかも。
戦争や人種差別が根本にあり、けっこうシビアな内容でもあります。

94 ：

えっと、ここは平成スレでよかったっけ？

95 ：

ウタコさんだから平成スレじゃん。

96 ：

平成入ってからもう２４年ですがな
そりゃ昔の人の名前も出てきますがな

97 ：

南太平洋自体はS60の作品だけど、ウタコさん時代はこのスレというお約束だわな

98 ：

>>1に書いてあるがな

99 ：

>>97
バウは59年、東京特別と名古屋特別が60年の
ようですよ＞南太平洋
ソースは80年誌の演目一覧

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