【激論】スキー場がこの先、生き残るには！？16本目

1 ：2012/09/09 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！？15本目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1328354367/

2 ：

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！2ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

3 ：

>>1
前スレで依頼した者です　乙です
と言いたい所なんだが　何故きのこる廃止した？
ミス？気に入らなかったから？

4 ：

安近短でお願いします

5 ：

>>3
前スレ1をコピペしただけ
細かな違いはみてなかった
ごめんな

6 ：

宿泊客は激減し　日帰り客が微増したら
宿泊施設稼働率を縮小し　スキーセンターを拡大する

7 ：

スキー場によってやることは違う。小規模で都市近郊なら安近短でいい。

8 ：

やっぱり東北のスキー場は
福島の関係で厳しいのか

9 ：

勝ち組　→奥美濃、GALA、ニセコ
で、潰れそうな所はどこ？

10 ：

マックアース系列は全て勝ち組

11 ：

日帰りユーザーが増えているのは割合だけでは？
実際ユーザー全体が1/4に減少しているのに
この中で日帰りユーザーが増加しているとは思えないのだが

12 ：

つ　シフト

13 ：

>>10
マックアース系列　って、どこ？
具体的にたのむ

14 ：

>>13　コピペっす
> ●北海道
> スノークルーズオーンズ
> ●福島県
> 猪苗代スキー場中央
> 猪苗代スキー場ミネロ

15 ：

> ●長野県
> 黒姫高原スノーパーク
> 菅平パインビークオオマツ
> 菅平パインビークツバクロ
> X-JAM高井富士
> Mt.KOSHA よませ温泉スキー場
> Mt.KOSHA 牧の入スノーパーク
> Mt.KOSHA やまびこの丘スキー場
> Mt.乗鞍
> おんたけ2240
> 斑尾高原スキー場

16 ：

> ●岐阜県
> 高鷲スノーパーク
> ダイナランド
> ひるがの高原スキー場
> ●滋賀県
> 国境高原スノーパーク
> 箱館山スキー場
> ●兵庫県
> ばんしゅう戸倉スノーパーク
> ちくさ高原スキー場
> ●広島県
> ユートピアサイオトスキー場

17 ：

>>14-16
マックアース系列って
閉鎖寸前もしくは閉鎖決定したスキー場を
買いまくってる会社だね
ダメスキー場を大量に買い叩いて
どうするんだろうか？
スケールメリットはそんなに無いと思う
俺の予想では失敗する

18 ：

>>14-17 　怖いっすよね。意味が解からん。誰か後ろにいる？

19 ：

マックアースについてしっかり勉強しろ
系列スキー場を増やすことによって
ノウハウを生かして経費削減
そして収益が上がった分で系列スキー場を増やすという
頭のいい会社にしかできない良循環なんだよ

20 ：

マックアースは嘘を申しません
スキー場経営のことはマックアースにお任せください

21 ：

>>19
ノウハウ？　そんな長年スキー場経営しとらんだろ
　　　　　　　 ホテル経営と３１アイスクリームのフランチャイズ程度
経費削減？　そんなの当たり前じゃん
頭のいい会社？　こんなに急激に増やして賢いとは思えん
　　　　　　　　　　　あるとしたらスケールメリットだけ

22 ：

>>19
> そして収益が上がった分で系列スキー場を増やすという
> 頭のいい会社にしかできない良循環なんだよ
こんなに急に多くのスキー場を買収してるという事は
収益が上がった分で買収してない
融資を受けて買収してる
徐々に様子を見ながら拡大していくのなら理解できるが
このペースではリスク大きいぜ
全然、良循環じゃない
こういうのは、拡大路線しか手がなくなった時の末期症状
よくある話

23 ：

↑↑西武の関係者　乙
マックアースと違ってリストラばかりだからねぇ(笑)

24 ：

ふ〜ん、マックアースが行き詰まったら、その資産を
バルク買いして切り分けるだけだよな、外資ファンドｗ

25 ：

>>22に同意

26 ：

↑自演　乙

27 ：

スレストw
時代に対応したスキー場づくりが必要と思われますが(具体例略
スキー人口の減少とスキー場数の減少が噛み合っていないのが一番の問題ですね

28 ：

>>27
その通り！
自然淘汰されないから問題なんだよ
赤字なのに街ぐるみで公金使ってまでスキー場を存続させようとする
せっかくダメスキー場が消えようとしてるのに
マックアースが救うからダメなんだよ
自然の摂理を無視してる
どうせ、赤字が続いてマックアースも捨てると思うけどね

29 ：

スキーバスも夜発から朝発の時代になるだろう
高速道路網が発達している影響でな

30 ：

>>28
同意。スキー場は淘汰されないといけないと思う。

31 ：

で、「淘汰されるべきスキー場」って具体的にどこよ？
ロコスキー場は随分閉鎖されて自然に還りつつあるが。

32 ：

>>31
そりゃ競争に負けたスキー場だろう

33 ：

まず競争の決着をつける
勝利したところの経営者はスキー場経営事業を拡大する
敗北したところはポテンシャルの有無で2つに分け
有るところは勝利した経営者へ吸収合併
無いところは廃業

34 ：

↑以上「資本主義経済の原則」
しかし　スキー場は潰せない仕組みになっているので
敗北したスキー場の大半は赤字垂れ流しで泣く泣く営業している
林野省が規制を緩和しない限り　競争は続く

35 ：

>>34
> スキー場は潰せない仕組みになっているので
> 敗北したスキー場の大半は赤字垂れ流しで泣く泣く営業している
> 林野省が規制を緩和しない限り　競争は続く
一番の問題は、これだよ
閉鎖したくても出来ない

36 ：

結論出た
林野庁が規制を緩和する

37 ：

これは特別扱い
経営者が破産して休業に追い込まれたところは
現状復帰の金を出す人がいなくなるので
土地所有者の手に渡って売りにだされるらしい
ARAIあたり

38 ：

http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/meeting/2010/aguri/0120/item_110120_03_02.pdf
http://www.pref.nagano.lg.jp/kanko/kankoshin/data/teigen/8tenkai.pdf
何とかしなきゃならんという話は少しづつ出てきてるみたいね

39 ：

>>37
閉鎖を想定して、自然復帰整備資金をプールしておくべきで
あったね。プール金で林野庁天下り団体一つが出来たのにｗ
当然、林野庁一般会計から補助金が交付されるしｗ

40 ：

ところで、ロシアや中国・旧満州あたりで日本人が
快適に過ごせるスキーリゾートってあるのかな？
北海道へ行くぐらいの時間と手間で利用できるなら
行ってみたいね。韓国？･･･海外まで行って人工雪の
スキー場って論外です。五輪開催できるのかな？（棒

41 ：

中国のスキーリゾートに行きたいだと？　あんた日本人？

42 ：

今、中国に作ってるの、日本人だろ。滑ってるのも日本人。

43 ：

今、中国に行ったら殺されるぞ。日本に宣戦布告しろと言う世論が凄いらしい。
個人的には、中国に宣戦布告して欲しい。

44 ：

今、中国に行ったら殺されるぞ。日本に宣戦布告しろと言う世論が凄いらしい。
個人的には、中国に宣戦布告して欲しい。

45 ：

リフト・ベルト・人工雪等ハード機器は日本製だよー　プロデュースも日本のスキー場運営会社です
tp://www.youtube.com/watch?v=kZ2HfUpgGOc
tp://www.youtube.com/watch?v=bh4s0lphNNA
tp://www.youtube.com/watch?v=LqSb8iaDt1s

46 ：

>>45
おまえは中国人だな。R。

47 ：

>>40
無いよ
ニセコの雪質は世界一だぜ
だから外国人が集まる
行くなら北米かＮＺ

48 ：

>>40-
ネトウヨ自演乙

49 ：

そうかあ、ニセコの雪質は世界一なんだあ。日本海の湿雪かと
思っていたよ。ハイシーズンの御嶽・乗鞍のパウダーよりもい
いのかな？

50 ：

ゲレ食の、どんぶりメシ物は個人的には量が多い。大盛。
まだ午前11時なのに食べている人もいる。朝食抜きなのか？
女性客も多いのだから、並盛、大盛など、各種あっていいような気がする。

51 ：

ステマ乙
晒しあげ

52 ：

>>44
混じれ酢
大陸国家なので国境線の争い等日常の出来事、殆どの人はどちらでも良い出来事
中国に宣戦布告・ケツ持ちの米様が誰に断り無くドンパチ始めているんだ
指積めて、破門だから。
こちらから、指名した者が組長だからな
総理の党選挙もそう考えれば、簡単に操作出来るな

53 ：

テレビで紹介されていたけど
現在　GG特化が流行っており　今後も需要拡大の可能性大だってよ

54 ：

まだ流行り始めたばかりなのか　検索してもヒットしないな

55 ：

>>50
朝５時に自宅で朝食
１１時でも遅い位です

56 ：

G.G特化とは
55歳以上の高齢者に特化すること

57 ：

>>53
その通り！
前スレでGG特化に似たものを紹介してみたら
(1)右肩下がり　(2)いずれか死ぬ　(3)だったら割り切って淘汰するしかない
とゆとりが否定していたぞw
高齢者に特化するくらいなら淘汰された方がいいとか
どんだけ高齢者嫌いなんだよw高齢化が進む今後は生きていく価値ないねw
しかも突っ込みどころ満載
(1)右肩下がりとかw逆だろ　(2)(1)で否定　(3)お前が淘汰されろ馬鹿

58 ：

>>57
まぁ嫌でも少子高齢化が進むからそれに対応するのが基本でしょう。
ましてや生涯未婚者の激増に非婚化が追い討ち掛けている。

59 ：

>>58
その通り！
インバウンドブームも終わったようだシナ

60 ：

今後はおひとり様というか中、高年齢のシングルをターゲットにするのも有りでは無いかな。
スキーやスノボだけじゃなく山岳トレッキングとか組み合わせて。

61 ：

カネはたっぷりと持っとるでえ〜ｗ

62 ：

個々のスキー場の生き残りのためには高齢者への対応も必要だが、
それをやっても潰れる、経営の苦しいスキー場の数が減るわけではない。
業界全体の根本的な改善のためにはパイを増やすしかない。

63 ：

>>62
> パイを増やすしかない。
ＡＫＢ大島優子を主役にした
スキー場を舞台にしたドラマをつくるとか
http://www.youtube.com/watch?v=TxywGV4u3Mk

64 ：

わたスキ系のレジャーブームは今後起こり難い
Jリーグ、なでしこ系の子供のやるスポーツの底辺拡大かな
・世界大会で結果出す
・少年世代の育成組織を組み上げる
まあ無理か

65 ：

>57
教程滑りも（是非はともかく）用具の進化を省力化へ振り分けようって目的だしな
客層を上下へ伸ばしたいというのは切実な願いなんだろうな

66 ：

>>62
お前　ウザイよ

67 ：

パイを増やすとか息を吐くように言ってんじゃねーよボケカス
インバウンドの相手国でもそのうち経済成長してスキー離れが起こるからな

68 ：

ぶっちゃけパイを増やすのには　低所得者に手を出せばいい
ブラックボックスを開始した年から
入り込み数が二倍以上に羽上がったスキー場もある
でも売り上げが増えないぞ

69 ：

>>67
別に経済成長がスキー離れの原因じゃないぞ。
アメリカはいまだにスキー人口が増えてるしな。
日本の場合、スキーブームにあわせて設備が出来ちゃったのと
世界トップの少子高齢化という２つの特殊事情が重なっているのが問題。
前者はスキー場の淘汰、後者はインバウンド客で対応ってのが王道でしょう。
本当は、後者は少子化対策がベストなんだが、既に遅すぎる。

70 ：

これを見れば事の深刻さが分かると思う。
http://lidai.asia/node/590?language=ja
生産年齢（15〜64歳）人口は1990年代に既にピークアウトしていて、
今でも年間60万人くらいのペースでガンガン減り続けている。
アメリカは移民の流入やそもそもの出生率が高いから
総人口も生産年齢人口もまだまだ成長している。

71 ：

確かに。総人口はいつの間にやら３億人突破してるし。
しか〜し、「全国民の２０％が貧困線以下の極貧生活」を
余儀なくされているし、無保険者が４０００万人突破。
中産階級は劇細りだし、なんだかね〜ｗ

72 ：

３０代位の人と一緒に出掛けると
普通に派遣のSE・工員・車の営業で契約社員とかが半分位居る

73 ：

アメリカ減ってるぞボケカスwwwwwww

74 ：

なぁバカ　米国のスス人口も最盛期の半数以下じゃないか
増えているのはただ単にワールドカップ前だからだろ

75 ：

米国厨wwwwwwww

76 ：

白馬とか、ニセコとか、確かにオージーは増えて居るなあ。
一体、どんな仕事している連中なんだろ？

77 ：

アメリカなんかとっくにスス離れしています
貧困層とデブが増加しているのを見れば分かるだろ(笑)

78 ：

>>76
職種関係無く　向こうの国は長期休暇できるから

79 ：

>>74
その通り！
前スレでアメリカはゲレンデ拡張しているって聞いたから調べてみたところ
何処もワールドカップのため“だけ”に特設するとのことでした

80 ：

やはりアメリカのスス人口が増えているというのは否定されたな
リーマンショック以降に増えるなんて普通に考えれば有り得ない
ところで　サホロのゲレンデ拡張の件はどうなんだろ？

81 ：

http://www.skiareacitizens.com/Demographics_Trends_2008.pdf
年によってバラつきはあるが、30年間を通してみると
傾向としては右肩上がりだし、安定している。
日本みたいに10年で3〜4倍に上がって、10年で元に戻るなんて急激な変化はない。

82 ：

>>81
アメリカに永住していてください

83 ：

スキー人口が増える事も重要だが、継続して集客することはもっと重要。
スキーの設備は数年で元を取る性質のものじゃないからね。
アメリカはこの20年のうちにスキー場の数が４割くらい減っている。
スキー人口が安定している上に、小規模スキー場が淘汰され、
大規模スキー場への資金および設備投資の集中が進む好循環が回っている。
スキー場の数としては、実は日本とアメリカは同程度。

84 ：

あのな　日本には林野庁というのがあってだな………
って　話をループさせるなカス

85 ：

神立が経費削減で定休日をもうける予定だそうだ　しかし何故金曜日………
平日の中間で客が入りにくそうな水曜日なら分かるが………

86 ：

日本とアメリカでは規制が違って出来ること出来ないことがあるのはその通り。
だが、調べもせずにデタラメを書くな。
>>81はいろいろ書いてあるから、ざっと最後まで読むといいぞ。
日本との顕著な違いで言うと、スキー人口が微増していることや
スキー場の淘汰が進んでいることに加えて、１人あたりの滑走日数も全然違う。
スキーヤーとスノーボーダーの平均で
日本が１シーズン１人平均４日なのに対して、アメリカは１１日とほぼ３倍。
このあたりはもう少し日本もテコ入れする余地があると思う。

87 ：

>>86
お前　ウザイよ

88 ：

アメリカは長期滞在する。　日帰りはロコだけ。

89 ：

実際のスキーを楽しむヒトの総量ってのは、「人数×日数」だね。
スキー人口そのものは、確かに減っているし、主なスキーの主役で
ある若年層は不安定雇用の中で、「休めば食っていけない」労働条件
にあるし、有給休暇制度も昔から有名無実ときたもんだ。
つまり、一部スキー場を除いてお先真っ暗ってことじゃねーの（泣
デフレを終息させて、確実な経済成長及び給与所得増、労働環境整
備なしに、スキーの先行きは、そしてそのスキー場に頼る山間地自
治体の未来は無いってことだよなあ（泣

90 ：

今でもそうだろうけど、アメリカの雇用労働者は確実に有給休暇
を完全取得するし、職場の同僚も「いってらっしゃい、楽しんで
きてね」と気持ちよく送り出す。次は自分の番だから、ね。
夏場に３週間、冬場に２週間の有給休暇。そりゃ「リゾート」が
発達するわけだ。それに比べて、わが日本国の雇用労働者と来た日
には（ｒｙ

91 ：

消費税増税で景気悪化　貧富の差が広がる
まず民主党を政権から下ろせ

92 ：

まぁ、その切っ掛けは自民党政権時代なんだけどな・・・

93 ：

そういやスキー・ボードでメシを食えている日本人プロってのは
、大概アメリカ及びヨーロッパを舞台としているなあ。日本で食
っていくだけの基盤が欲しいねえ。スキー場が繁盛すれば、それ
に関連する膨大な関係者も食っていく事が出来るんだよね。ペン
ションなど宿泊施設も次世代が引き継ぐ。それに、スキー・ボード
等のアスリートを生み出す裾野ともなる。
時代は、より付加価値を生み出すサービス産業化へ。
スキーなんてその通りなんだがなあ。民間任せにするんではなく、
産業政策として何らかの対策を取ってもいい頃だと思うが。
それに、シニア層にも「安全・健康な体づくり」って面でも
貢献できるし。医療費＆介護費用削減の手立てになるかもしれんよ。
この分野の実証研究はこれからだし。だれかやらんか？

94 ：

日本でも団塊Jrが子供連れて帰ってきてる
ただし、そもそも就職氷河期だったから子供自体の数が少ない
アメリカは団塊Jrがきっちり子供産んでるからな

95 ：

日本ではキッチン付きのコンドミニアムって流行らないのかな。
お昼は部屋に戻って食べれるし、夜も好きな時間に好きなものを食べられる。
心地よくスキーが楽しめて個人的には大好きなんだけどなぁ・・・
最近はネットスーパーもあるから、近くにスーパーがなくてもなんとかなるし。

96 ：

車中泊の時代の方が早かったな

97 ：

近くの安いスキー場に細々と家族で楽しんでるのだが、
小さなスキー場が淘汰されると我々低所得者は益々いけなくなるよ。
何か他のレジャー探さんといけんわ。

98 ：

そこでＮｉｎｔｅｎｄｏですよ

99 ：

「スキー・ボードの日」ってのを設定し、国民の祝日にする。
むろん、連休の前後に！業界筋は共同で「スキー場に行こう」
キャンペーンをはる｡｡｡発想が旧すぎるなあ、我ながらｗ

100 ：

100ｹﾞｯﾂ

101 ：

鬱￣ﾀ火

102 ：

スキーの日は1月12日で設定されてるよ

103 ：

シニア層は意外と金持ってる
シニア料金を廃止して　大学生まで子ども料金にする
また　中高生は部活で忙しくなりスキー場に来る機会がなくなるので
小学生未満の無料を廃止して　中高生のリフト料金を無料にする

104 ：

こういうスキー場が淘汰されれば　適正なスキー場数になると思われる
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/40182.html

105 ：

それと少し遅れたが
ゲレンデの救世主マックアースが　スキー場を一ヶ所休業に　崩壊の始まりか？
http://www.mtkosha.jp/makinoiri/index.html

106 ：

○たんばらスキーパーク
首都圏から約２時間。黄金週間まで滑れてロングシーズン楽しめる。
お子様や初心者の方のゲレンデデビューにも最適。
初心者の方でも気軽にトライできるスノーパークアイテムもパワーアップ
宝探し大会や、家族で楽しめるイベントも盛りだくさん。「スノーラフティング」も登場する、雪のテーマパーク たんばら！！！！
営業期間：２０１２年１２月１日（土） 〜 ２０１３年５月６日（祝） 予定
所　　　在：〒３７８-００７１　群馬県沼田市玉原高原

107 ：

こどもは大事。
■こどもが安全に滑れる
■こどもを預かってくれるスクール
■ゲレンデボトム（駐車場を含む）からレストラン・センター施設が完全禁煙
■スタッフが完全禁煙
■そり遊び専用スペース
■幼児用メニュー

108 ：

>>107
子供が安全に滑れる
初級者・初心者が大量に居ても接触する事が無い
上級者が滑り込む様な事が無い
栂池しか思い付かない。

109 ：

>108
>上級者が滑り込む様な事が無い
とくにここが大事だよね

110 ：

>>108
トマムもいいよ。
全般的にガラガラに空いてて、
下のほうはダラダラで広くて、上級者は滑り込まない。

111 ：

なんなら食事も食べさせてくれる幼児対応のスキースクールも頼むわ

112 ：

キロロのアニーキッズアカデミーはまさに食事やおやつまで食べさせてくれるよ。
今シーズンからスキー場が中国系の所有になって、どうなるか不透明だけど・・・

113 ：

>>112
「釣魚島是中国固有領土」と書かれたクッキーを出してくれるよ

114 ：

ANAのパック、キロロのホテルピアノは取扱い中止になった。営業をするのかは不明。
もしかすると、ホテルピアノは中国人専用ホテルになるかも。

115 ：

>>114
チャイナはこんな時に日本のスキー場に来ないよｗｗ
マウンテンホテル

116 ：

俺とスキーへ行かないか？　そんな言葉を彼女に言ってみたい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348881841/

117 ：

この冬は、ﾆﾀﾞﾆﾀﾞもｱﾙｱﾙも聞く事はないな。
晴れ晴れとした気分でスキーが楽しめるねｗ

118 ：

【東急】白馬観光開発を売却
【日本駐車場】白馬観光開発を買収
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348883470/
日本スキー場開発のスレ立てたぞ〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1348923657/

119 ：

>>112プリンスは子供リフト無料
tp://www.princehotels.co.jp/ski/kids/

120 ：

>>93
ここにいる多くの関係者どもは大反対するだろうけど、多くのスキー場関係者がぶらさがってたかるからスキー場本体が倒れるんだよ。
リゾートホテルのスキー場いったい経営のほうが、宿泊リフト権パックトータルで程よい値段でさらに儲けを出してる。

121 ：

スキー場が生き残るには
竹島と尖閣諸島を差し出さなければいけない時代が来るとは
まだ表面化してないけど、かなりの破壊力かもしれん

122 ：

ススで食っていくなんてことが出来るのは世界中だってほんの一握りの人だろ

123 ：

欧州サッカーなんか３部、４部リーグがある国もある。
選手は他の仕事で収入を確保しながらサッカーをやってる。日本の女子リーグみたいなもの。
スキーやスノボーも同じだろ。

124 ：

スキー場経営と周辺部の話なんだが

125 ：

ゲレンデサイドの宿泊・飲食施設だけで食べては行けませんよ
イオンのスーパーで早朝荷受・品出し、クロネコヤマトで荷物仕分けなど、日々是アルバイト人生ですよ

126 ：

スキー宿がこの先生きのこるには
白馬を見習って泊食分離してみてはどうだろうか？

127 ：

>>120
アライは潰れた、ニセコアンヌプリは売却
苗場は日帰り客にシフト、

128 ：

白馬観光開発を買収した会社って何者？
と思ってホムペを調べてみたら　面白いの見つけた
日本スキー場開発　スキー場に対する考え
http://www.nippon-ski.jp/act.htm

129 ：

スキー場再生を手掛ける民間企業も増えてきたから
そーゆーところに売却するのも手

130 ：

八方はブランドだから買ってくれたんであって、特徴の無い多くのスキー場はただでも引き取ってくれないだろう。

131 ：

そこでマックアースの登場ですよ奥さん

132 ：

>128
いろいろカネかかるんだから補助金出せよ
という話？
結果的に取捨選択になるのなら良い話ではあるが

133 ：

割と何も中身ある内容は無い。

134 ：

スキー場開発ってsevに関わっている岡部哲也なるスキーヤーが顧問か。
内部実態がよくわかる人選だな（まあプリンスとかも一緒だけど）。。。
ハッピーっていう単語でうまく丸め込もうとするところは自分は好きじゃないな。

135 ：

SEVも岡部も日本スキー場開発もなんか怪しいな。まぁそんなことやってなきゃ岡部でも食っていけないんだろうけど。

136 ：

SEVに絡んでるような人間か・・・・

137 ：

SEVってなに？
スキー板に貼るだけで彼女ができて、仕事が見つかるのだっけ？

138 ：

シニア料金を廃止して一般料金を値下げ

139 ：

豪・韓・中に続くインバウンドは印！？
【インド】スキー旅行が人気、今季は10−15%増の見込み

140 ：

>>138
それ賛成。スキー場に来るようなジジババはリフト代安いから来るんじゃなくて社交場だから来るんでしょ。

141 ：

雪コン

142 ：

>>138
資産（金融資産含むｗ）はたんまりあるものの、流動性資産は
しがない公的年金だけだから、勘弁してつかあさいと、うちの
ジジババ（年間２０日間ほどスキー三昧）が言っておりますｗ

143 ：

>>112　> キロロのアニーキッズアカデミーはまさに食事やおやつまで食べさせてくれる
なんて素晴らしいの！　

144 ：

>>140
違うんだなあ。
シニアは平日、軽ーくすべりに来るのがほとんど。
おまいらみたいにがっつかないし、レストランで休んでくれる。
素直に俺たちのリフト代を下げろ、とだけ言え。

145 ：

値引きしても客単価はシニアの方が上なんだろうな

146 ：

>>144
休憩所のテーブル占拠して
持ちこんだ酒やつまみで宴会してますけど

147 ：

んなこと言ったらズン券+カップラーメンで終わりだろ
道具にもカネ払ってくれるし、クラブだなんだで人連れてきてくれるし、いいお得意さんだろ
消費は美徳って考えの世代だからな

148 ：

だから値上げしろと

149 ：

早割チキンレースをやめないと、共倒れしそうな気がする

150 ：

>148
長期的には若年層を狙ったほうがいいのはわかってるが
目先の生き残りのためには老年層を狙わざるを得ない
ジレンマだね

151 ：

だから値上げしろと
生き残りのためには　これからゲレンデの主役となるシニア層の負担を増やさなければ

152 ：

いっそ一般料金は据え置きでいいか
逆に　減り続ける若年層の為に
大学生〜新社会人世代まで旧シニア料金で割り引く
19歳は無料解放で(雪マジ19)

153 ：

中高生は部活で忙しくなり　その間にスス離れする危険性がある
その辺りも今後の課題になるだろう

154 ：

>>153
泊まりでパパとスキー
ワクワクだったのに。
今では、お父さん仲間と日帰りで行ってくればに

155 ：

今の青年層は捨てるしかないような気がする
「実際にはやったことないけど高いカネ払って寒くて辛い思いをするスポーツ」
という印象は抜けないだろ
連中が今後裕福になるという保証もないし
となると家族連れ狙いだ
先入観のない子供に楽しいスポーツという印象を刷り込むしかない
スス人口ピークが93〜96年ぐらい
結婚して離れていった連中が子連れで帰ってきてるのがちょうど今
小学生以下無料とか、親子連れならスクール半額とかだな

156 ：

いまシニア層を敵にまわすとそのスキー場は終了する。これは確かだね。
どうやって取り込むかが当面（ここ10年）の課題だ。その先は知らん。
中国人でも半島人でも呼んでこい。

157 ：

2chでもニュース系の板でスス関連のスレが立つと、
「寒い時にわざわざ寒いとこいって何が楽しいのﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな書き込みばっかなんだよなあ。
20台半ばくらいでやったことなければ、もう引き込むのは無理だろうな。

158 ：

>>157
それ運痴の引きこもりの書き込みだから
相手にしてもしょーがない

159 ：

スキーのできる北海道出身の人でも言うよ。
「わざわざ寒いとこに荷物も多くて大変だし、もうスキーなんか・・・ｳﾀﾞｳﾀﾞ・・・」

160 ：

今の２０代、３０代はスポーツ全般に興味をもってない
このご時世だから仕方ないが・・・

161 ：

↑この人なにいってんの？

162 ：

「体育の日」の国民スポーツ度調査が発表されたね。
んで、まさにドンぴしゃで２０・３０代がダメダメｗ

163 ：

日本も高齢者が働く社会にしないとね

164 ：

高齢者が安い単価で働くと、若い奴の仕事がますます無くなるんだが

165 ：

>>163-164
っていうか働かざるを得なくなると云う世の中になりつつ有る。
何せ年金はお終いになりつつ有るわけだし。

安泰なのは公務員で定年まで働いた方か自営もしくは大企業でガッポリ稼いだ方だけ。

166 ：

>>160
いや、興味は大なり小なり有るだろうよw。
2チャンやTwitterにFBでもオリンピックやサッカーとかいつもあれだけの書き込み有るんだし。

イメージやお金の問題による事が大きいよ、特にスノーボードは。

167 ：

それは人気イベントに参加ってノリの話だろ

168 ：

>>162
ttp://www.stat.go.jp/data/topics/topi640.htm
これね
http://www.stat.go.jp/data/topics/img/t64_z20.gif
スキー：1991には20代の40%近くが経験、2011は12%まで激減
http://www.stat.go.jp/data/topics/img/t64_z21.gif
テニス喪同じように悲惨
2011年にススをした人は5%くらい、で意外にもサッカーやテニスよりも多い。

169 ：

若者は昔スポーツしないぶん、なにをしてるんだろう？
みんなわいわいするためなら、カラオケかゲームに流れた？
あとはネットと携帯の普及で、人と会わなくても
おしゃべりはできるから家にいる。
くらいしか思い当たらない。

170 ：

>>168　冬はスキー客、それ以外の季節はテニスコートがあれば高原の宿はやっていけた時代がありました。

171 ：

>169
カネ使わない自慢してるような連Rな
昔は如何に無駄金使ったか自慢だった
個人として付き合うには前者の方が俺には望ましいが
社会トータルで見ると後者の方が望ましいんだろうな

172 ：

>>170
菅平か

173 ：

もう54歳のオヤジす。歳をとると本当に体力が落ちるよ。
頭の中は、ムチャをやってた若い頃のままだから、そのギャップに苦しむ…
いつ、スキーをやめてもおかしくない状態だよ。今は羽田から北海道に年２回位と湯沢。
おっさんの希望は、関越の渋滞を何とかして欲しいことだ。アプローチは重要だよ…

174 ：

昔に比べりゃ渋滞なんかないも同然だろ
もう近くにスキー場を作れと言い出しかねんなｗ

175 ：

関越は昔と比較すれば渋滞は減った。
でも今でも祭りと称する渋滞はあるじゃん。
特に休日の上りなんか。ないも同然とは言い過ぎw

176 ：

東北においでよ

177 ：

林野庁をどーにかしてくれい
競争で負けたスキー場がゾンビのように生き残ってしまう

178 ：

俺の希望は相模縦貫道はよ作ってくれ。
一宮御坂か高尾山まで遠いんだよ。
スキーどころか高速入るまで疲れるわ。

179 ：

>>174
>>175
関東南部の人にとっては関越に乗るまでが一番の大仕事。
環八が混まなくなったと言っても十分混んでるし、
環七とかに迂回しても結構時間がかかる。
早く圏央道が開通してくれないかな・・・

180 ：

>>178
よう兄弟
中央道方面なら河口湖抜けて一宮御坂
関越道方面なら八王子BP通って入間かあきるの
高速乗るまでが長すぎ

181 ：

所沢に住んでいるので、ずっと湯沢方面に行っていたけれども、
関越道と東北道が繋がったおかげで、東北のスキー場にも
時々行くようになったよ。やっぱりアクセスの良さもスキー場には大事だな。
>>180
余計なお世話でしょう。　人それぞれですw

182 ：

>>181
余計なお世話とか人となりが知れるな

183 ：

交通の便が良いに越したことはないがスキー場の努力でどうにかなるもんじゃないな

184 ：

>>180
君、あの書き方で教えたつもりでいるのかい？
人に無理やり、そのルートで行けと言っているのかなw

185 ：

使ってるルート晒しただけなんだが
なんでからまれてんの俺
被害妄想のキチガイは怖いわ

186 ：

>>185
どこにでもいる変な人に当たったってことで。
スルーしてやってつか一さい。

187 ：

>高速乗るまでが長すぎ
が余計。

188 ：

横レスだが、何が余計なのか分からん。
自分の意見を書いただけなんだから、余計なお世話もクソもないだろ。
>>178も高速に乗るまでが長いから相模縦貫道を作ってほしい
と言ってるんだから、彼だって同じ意見のはずだし。
誰が何の目的で余計なお世話という発言をしたのかが謎過ぎる。

189 ：

>彼だって同じ意見のはずだし。
自分の推測で、まるでその推測が正しい「ように」書くのは如何なものか

190 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

191 ：

>>181
あれ、関越道と東北道が繋がったと言っても凄い遠回りでしょう
遠回り分、高速代もガソリン代もバカにならないし
所沢在住だと圏央道が東北道に繋がれば最高じゃないの
おれも中央道沿線在住なので、これが悲願ですわ

192 ：

今年のシーズン券もう買った人いる？
昔はズン券ももっと売れてたのかね。

193 ：

昔？ズン券なんぞ、なかったわいｗ
一日券は４８００円がデフォ。回数券を上回ってリフト利用で
きれば大満足で、「元はとった」。やっぱﾋﾞﾝﾎﾞくさいなあｗ

194 ：

シニア等の特定の年齢層のリフト券値下げよりも誰々と同伴だと割り引きありっていうのはどうだろう？いくらリフト券の値下げを頑張っても来ない人は来ないしウィンタースポーツをやらない人はやらない。
値下げで独りで来るような人は独りでどんどん通うけどメシ代も使わない、誰か誘うわけでもなく黙々と滑るだけ。
とりあえずスキー場に人数呼ばないと話にならないし、独りで来ると飯はコンビニとかカップラで済ましちゃうけど同伴者がいる手前、みんなでレストランで食べるかってなって金が落ちそうなんだけど。

195 ：

もはやシニアの今の料金は上げられない。
その上で同伴割引はひとつのアイディアだが、新たに人を引き込めず既存客の値下げだけになる予感。

196 ：

ん〜ダメか〜。シニア割り引きじゃなくて孫連れて来たら大人１日券半額とか良い考えだと思ったんだけどね。レディース割り引きじゃなくて女友達割り引きとかね。なんでも連れてきたら割引にすると。
如何にリピートさせるか新規参入させるかなんだよね。あと思いつかないや。

197 ：

同伴者割引やパック料金は大賛成
最近のスキー場はヒトリストさんが多い気がする

198 ：

>>197
パックも過ぎると経営を圧迫する
大人数でくるほど割り引かれるサービスの方がいいかもしれん

199 ：

↓キリ番ゲッターがこの先生きのこるには？

200 ：

シーズン券は無くせばいいと思う。
シーズン券を買って通いつめる客は上客ではない。
毎日一日券で通いつめるのが上客。

201 ：

>198
爺とくれば中学生以下半額とか
少ない原資を有効に使うには、ターゲットを明確に絞るのが一番

202 ：

近年スキー場に来てる子供連れって本当にしけてるのが多いよ
無料休憩所でもない食堂で
子供に弁当食ベさせてたり
子供無料の日に来て、両親は一日券一人分だけ買って交代で使ってたり

203 ：

>>200
そういうのは別のスキー場のズン券買うだけ。

204 ：

「あの娘スノーボードやっているんだ、俺もやって見ようかな？」
っていう流れが来ると良いんだけどね。
人気低下には現在やっている人たちがまわりからどう見られているか、っていう
要素も無視できないと思うよ。（自分と仲間や業界人しか見えてない人多そうだしね。）
あの子はあの人、俺は私、スノーボードはスキーに置き換え可です。

205 ：

>>203
だから全てのスキー場からズン券をなくすんだよ

206 ：

>>205
どういう強制力を持って？
そんなことが出来るなら、競争力のないスキー場を潰したほうがいい。
過当競争が根本的な問題なんだからね。

207 ：

ジャニーズ並みのスキー/スノボアイドルグループをプロデュースして
ファンになったら私もスノボやりたい、スキーやりたいと思うようにする。
ススのドラマを放送、
ファン感謝祭ももちろんケレンデで。

208 ：

索道会社が複数あるスキー場は合併すると良いよ

209 ：

>>207
例えばＡＫＢで…
ＴＶでＡＫＢがスノーボード！とかは単発企画は成り立つかもしれんが風物詩的な見物にしかならんと思う。呼び込む効果があるか疑問。
ゲレンデでＡＫＢと会える企画はそのスキー場にしかメリットないし。タレントを呼ぶ金がスキー場単体にあるとは思えない。

当シーズンに全国どこでも近くのスキー場の使用済み１日券１０枚か回数券１０枚を集めるともれなくバレンタインデーにＡＫＢ、ホワイトデーにジャニーズに会える企画、
しかもマイナーなスキー場の券であれば（他人とスキー場が被ってない順に）良いプレゼントがもらえる。前売り１日券等割り引きリフト券は不可。シーズン券不可。大人が子供券を１０枚集めるのは不可。
を全国のスキー場が合同出資でやる。まんべんなくローカルスキー場に、寧ろマイナースキー場に来客して(゜д゜)ウマー

210 ：

さらに同じスキー場の使用済みリフト券１１枚ならそのスキー場の来シーズン券、同６枚で１日券１枚、同３枚で回数券１枚。
なのでＡスキー場の使用済み１日券６枚、Ｂスキー場の同２枚、Ｃスキー場の同２枚でもイベントに参加できてＡスキー場の１日券ゲット、等の組み合わせが可能。
を毎年続ければシーズン券で滑る人も１日券で滑る人も増えてウィンタースポーツ人口も増えて(゜д゜)ウマー

スキー場側は…１口１０万出資では全国でスキー場４００ちょい？４０００万しか集まらないのではジャニーズやアイドルのギャラには到底無理かな…
スキー場の規模で差をつける。出資条件をリフトの数で決める。そのスキー場のシングルリフト１基につき１０万、ペアリフト１基２０万、クアッド１基４０万、６人乗り１基６０万、ゴンドラ１基１００万で１スキー場に付きＭＡＸ１００万の出資条件。これで億は集まるはず。
リフト数が少ないスキー場ほど低負担。１コース１０万に置き換えてもいいがマイナースキー場でも１リフト３コースとかザラだから負担は増えるな。

211 ：

>>209
>>210
その仕組みだと、メジャースキー場が入る意味がないから
マイナースキー場だけで金を工面しないといけないよ。

212 ：

そうなんだよねぇ〜。メジャーが参加しないならしないでマイナーのチャンスとも取れるかもしれないが億は集まらないと全国区の時代をゆく芸能人イベントは厳しいよね。
てか問題は素人の思いつきイベントの成否じゃなくてスレタイだろ？もうスキー場各々が頑張るには無理がある、手遅れの一歩手前に来ているんじゃないかな。
スキー場がスポーツ人口に対して多すぎるというのも正論かも知れないが淘汰されるのを待つだけではその頃には既にスポーツ人口も減って共倒れになるんじゃなかろうか？
だから少子化問題の解決と同じような社会全体の取り組みが必要になってくるはず…それに業界もお客さんも気づいてはいるんだろうけど。

213 ：

芸能人とか時代錯誤も甚だしいだろ

214 ：

国全体の大問題である少子化ですら無関心なんだから、
スキー業界の事なんか誰も興味ないよ。

215 ：

ススを愛する奴がスキー場にどんどん寄付をすればよい

216 ：

お先真っ暗だね。それとも黄昏のマイナースポーツとなる流れなのかな。ウィンタースポーツの未来を憂いても変えれないか。
スレタイ通りの目的なら「特化」で結論出てるよね。バックカントリーアクセスに特化、サイドカントリーに特化、ファミリーに特化、競技に特化、世界的に有名なスキー場として特化、それ以外は潰れてしまえばいいと。
もしそうなったら生き残れるのは各都道府県に１箇所、今の数の１０分の１の全国で５０弱くらい？そうなったら業界団体は存在してないかな。
初心者初級者はゲレンデに通い滑れる人が滑りたいなら裏山へ。そんな時代が終着点？そんな時が来ても用具が今と同じ値段で買えるなら全然問題ないけどな。

217 ：

>>216
他の先進国の例を見る限り、適正数は今の1/3、150箇所くらいだと思うよ。
アメリカは人口3倍（スス人口も3倍）でスキー場の数は日本と同じだからね。

218 ：

>>217
ジャパンとアメリカでは　スキー場のスケールが違うような気が………
全国・全米のスキー場の総面積が知りたいな

219 ：

他の国と比べても仕方ないよ
日本には日本の事情があるんたから

220 ：

>>219
だよな
日本には林野庁の規制があってだな

221 ：

しかし、スキー場の数を減らすか、スス人口を増やすしか
根本的にスキー場の経営を成り立たせる解は存在しない。
このうち、スス人口に関しては少子高齢化が急激に進むから
頑張るにしてもこれで全てを解決するのは非現実的。
となると、スキー場の数を減らすしかないだろう。

222 ：

一般大衆がレジャーの余裕がない
スキー場の責任ではない

223 ：

>>212
でも社会全体のために駄目スキー場を強制的に閉鎖しましょうとか行ったら、地元と関係者が反対するでしょ？
結局全体の取り組みなんか無理ってことだ。

224 ：

わざわざ減らさなくても
自然に淘汰されていくだろ

225 ：

>>223
俺がオーナーだったら
「地元にとってそんなに大切か、ならお前らが買い取ればええ、はい論破w」
で地元に押し付けてトンズラするけどなw

226 ：

>>225
それ加山雄三さんのことかな？

227 ：

心配しなくてもたぶんこれから１０年かな。必要なスキー場とそうでないスキー場が淘汰される。地球温暖化、ウィンタースポーツ氷河期に突入。

228 ：

誰も心配してないよ

229 ：

もはや諦観の域に達している
せめて滑れるうちに滑っておこう

230 ：

>>207
若者のTV・ドラマ離れ
ジャニ系でも今や細分化して
以前の様に人気とはならん

231 ：

>>230
若者はスマホだけで生活しているからなw
やっぱり雪マジ19のようにMIXIで取り上げるしかない

232 ：

>202
それでいいんだよ
スキーが楽しいってとこから始めないとダメなんだから

233 ：

>>231
そういえば雪マジ１９の成果ってどうだったんだろ？どっかにデータないの？

234 ：

>>233
思っていたよりは良かった
http://japan.cnet.com/release/30017116/

235 ：

適正な効率化・差別化は必要かも
新規顧客の開拓は経費がかかるし不安要素もあるからな
中日新聞:県内のゲレンデ、再編進む　効率化と差別化:長野(CHUNICHI Web)

236 ：

>>234
へー、凄いね。５割りがレンタルっていうとやっぱり若者が一式揃えるのはきついよな。足も問題だし。
９６％以上が雪マジ１９無くても行きたいって凄いな。需要発掘の効果あったじゃん。しかも２年目とかは若者はオシャレさんだから自前で用具を揃えたくなるだろ。特にウェア。ボードは雪で見えないにしろダサいレンタルウェアは我慢出来ないだろうから。
つかリクルート、じゃらんが仕掛人ならもっとＴＶＣＭやれば良かったのに。知ったキッカケが口コミ７０％って告知不足だろ。１９歳限定手ぶらパックツアーとか凄い需要ありそう。

237 ：

東京とかに住んでて、
・車がない、車はあってもスタッドレスがない
・交通費が高いし時間もかかる
・寒さが嫌
・スス以外に遊びに行くところは沢山ある
などの理由でススが敬遠されるのはまだ分かるけど、
すでに寒い雪国に住んでて、車もスタッドレスも当然持ってて
田舎なのに他に遊びに行くところもあまりないのに
ススをしたことがない人が多いのはどういうことよ？
そこにヒントがあると思う

238 ：

寒いところに住んでて冬場にゴルフが敬遠されるのはまだわかるけど、周りにゴルフ場が腐るほどある首都圏に住んでて、都心じゃない限り車も当然持ってて、ゴルフ以外の遊びもあるけど、あんなに安くなったのにゴルフに行かないのはどういうことよ？
そこにヒントがあると思う。

239 ：

>>238
自分の場合ゴルフに行かないのは
左利きだから
右利き用に出来てるコースはつまらない

240 ：

>>237
雪国出身てだけで「スキーできるんだ〜」とか言われても雪国の市街地出身者は意外とスキーとかボードしたりしないんだよね。ゲーセンも映画もショッピングモールあるから雪無しの所の学生と似たり寄ったりな休日の過ごし方。
いわゆる雪国出身のスキー、ボードがバリバリ滑れる人って冬はそれしか遊ぶ物しかなかったか競技やってたかスキー場まで歩いて行けるか車で１０分レベルの人間のみ。スキー場が冬の溜まり場というか友達と会える場所。
遊ぶとこあったら釣りとか川遊びとか草っぱらで野球とか２０キロ近く離れた同級生の家にチャリンコで遊びに行ったりりしない。

241 ：

子供のリフト券を無料にしても
結局は親が興味なければスキー場になんか連れて行かない。
逆にススやってる親なら子供のリフト券が無料でなくても連れて行く。
スキー場が手を組んで、格安で子供スキーツアーに子供たちを招待すれば
ススの楽しさを刷り込むことができる。
ススのできない親の子も取り込める。

242 ：

自然破壊を助長するスキー場は流行らないよ
クマの出る場所の近くには必ずスキー場がある
早く植林して元の山に復元しろよ田舎者

243 ：

>>242
近くにスキー場なんてないけどクマが出ます
しかも商店や住宅の密集地ですが？

244 ：

>>241　スキー場のベースタウンの子供にスキーをさせるには嬉しいだろ。
ジモがススしないなら、そのスキー場は終焉だぜ。

245 ：

そしてまた地元民でもススする人は少ないという話に戻る

246 ：

野沢温泉村って今でも村民全員スキーヤーなのかね？

247 ：

バブルの頃の華やかスキー場が懐かしいな(笑)
乞食みたいなボーダーが増えた頃が終わりの始まりだったな

248 ：

>241
親世代は、学生時代は楽しかったけど就職して結婚したからお金とか時間とかがね〜という最後の世代
ここで縁が切れたら、子供世代にはもう始める切欠なんか残ってない

249 ：

環境破壊とセットになってるようなリゾートはもうダメだろ
ゴルフ産業とスキー場産業は完全に斜陽認定だよ
これから始めてはいけないスポーツの筆頭だから

250 ：

>>247
渋滞・駐車場待ち・リフト券購入待ち・リフト待ち
ゲレ食も高くて今より不味い（捌ききれないから当たり前）
夜はスーツでデスコ。
今のヤングの方が遙かに雪山楽しんでいる

251 ：

いまや、スキー用具一切持ってなくてもレンタル代交通費一切全部込みで
いけるツアーなんて当たり前にあるから、間口はかなり広くなったと思う
レンタル板だって昔より性能もメンテもよくなってるし
ツアーによっては講習も受けられて全くの初心者でも帰る頃には
緩斜面を大回りで降りてこられるくらいになるし
環境はかなり良くなってると思うんだけどなぁ
やっぱり、取っ掛かりというかスキー・スノボで滑りたいっていう
積極的な意欲を持たせるまでがまだまだ難しい
大抵の人は、面倒くさいが先に出てしまう

252 ：

結局ススはお金がかかりすぎる。
ススだけじゃなくいろんなことに使うお金がなくて
いつもケチケチしてなきゃいけない人が多いんだよ。
子連れでススなんてする余裕ないような人。
たとえ子どものリフト券がタダでもね。

253 ：

>>252
子供の宿代サービスするところもでてきたし、子供リフト権無料かどうかはかなりハードル下げてると思うぞ。
何も効果無いと思ってる人もいるくらいだが、何もしなければ毎年１０％をはるかに超える勢いで客が減る斜陽時代ってことは認識しないといけない。

254 ：

自分がホームゲレンデにしてるスキー場はここ数年来場者が増えてきてる
スキー場が発表してるから、ただそんな気がするというのとは違うし、
見ためにも明らかに若者が増えた
スキー場が特に何か変えたりしてるわけでもないのに

255 ：

バブル再来。すべて解決。

256 ：

>>255
無理。
少子高齢化だから、あの頃と同じ景気、ブームが来ても
あの頃と同じ盛り上がりにはならない。
スキー人口がピークだった1992年に20歳だったのは210万人だが、
今年20歳になるのは120万人で今後もさらに若者の数は減り続ける。

257 ：

>>252
だったら、金を出せる人が快適に滑れるようにしてほしいよね。
瑞穂ハイランドの12万円（だったかな？）のシーズン券についているゴンドラ優先搭乗みたいなやつとか。
特別なシーズン券持ってる人だけ滑れるファーストトラックとかもいいな。

258 ：

１２万はどうかと思うがそういう特典いいね。不公平な早割いらないし更衣室が使えるとか駐車場代免除とか地味な特典よりゲレンデ上やリフト待ちで１日券との違いがわかる優待がいいな。
レストラン待ちなしで食券買えたり料理も先に出る、リフト待ちなしで早朝ゲレンデファーストトラック権利付きとかシーズン券買った人が優越感に浸れるような１日券の人が羨ましがってシーズン券を買おうかなって気にさせるようなシーズン券。

259 ：

去年ブラックボックスで宿指定して池の平行ったら、今日封筒届いたよ。
シーズン券リピーター割引で15900円、3000円プラスでリフト待ちなし優待だって。
あんな平坦なスキー場二度と行かないけど、ボーダーの人はあれで十分楽しめるんだろうな。
リフト増設とか書いてあった。狭いスキー場に無駄に何本もかかってるのにさらに増設とか儲かってるんだな。

260 ：

ところで疑問なんだけど、３ｋｍのフード付きクワッドリフトって法律か何かの制限で作れないの？
なんで１５００ｍごとに二つ作らないといけないんだろ？

261 ：

んーなんでだろ？法律よりもワイヤの重量とかモーターのパワーの都合とか？

262 ：

普通にシーズン券はその価格からして出血大サービスだから
シーズン券持ちをリフトなどで優遇するなら
今の何倍もの価格にしないと。
12万でも安いよ。
あと、なんで安いシーズン券買って何回も行って相当な得をしてるのに
「シーズン券買ってる俺らはスキー場に貢献してる」みたいに偉そうな態度の人がいるのか。
シーズン券なんかスキー場としては一番儲からないよ。

263 ：

>260
クワッドだと法律で5m/s以下と決められてるから3kmだと10分かかる
普通に運行してるときは我慢できたとしても、トラブったら洒落にならないから
中継を噛ましてる
とかじゃないの？

264 ：

シーズン券は、高額な前払いによる経営の安定と、入れ込み客数の増加による対外的な数字に貢献してるよ。
そういう意味では、早割リフト券もさばいただけ貢献する。

265 ：

>>264
同意、前売り券もね

266 ：

>>262
じゃあなんで売ってるの？なんでシーズン券で安く滑らしてやっているっていう偉そうな態度なの？なんで儲からないとか被害者面なの？

267 ：

>>266
自分は安いシーズンがそれだけでありがたく
楽しませてもらってると思っているよ。

268 ：

まあ当たり前だけど、スキー場が生き残るには儲けがないとダメだからな
未来のスス人ロを増やす（これ以上減らさない）ために子供無料も分かるけど
実際にススやってる俺らがもっとどんどん金落とさないとダメなんじゃね？

269 ：

>>263
低速ペアなら10分以上掛かるリフトはいくつかあるんだけどね。
安比のザイラー第２ペアとかね。

270 ：

>>268
そんな湯水の如く税金投入みたいなの効果あんの？

271 ：

池の平は一日券もシーズン券も安いし
ボーダーに人気。
柄の悪い奴等も多い。

272 ：

>>266
お前みたいなバカを選別するために売ってると気がつけよ

273 ：

レディースシーズン券てあるの？

274 ：

ズン券m9(゜∀゜)

275 ：

>>271
ススと一言でいっても、いろんな面でボーダーのほうが安く楽しめるよね。
運びやすいし。
とはいえ今さらスノーボードしたいと思わんが。

276 ：

スキーするジジババと体力的にきつくなったボーダーがいなくなったらどうなるんだろうね。

277 ：

>>276
体力的にきつくなったボーダーがスキーに移転

278 ：

>>277
する？

279 ：

>>259
池の平はジブとグラトリやるには持ってこいだね、安いし。
逆を言えばそう言った連中しかいないし楽しめ無い。

280 ：

>>268
そう思うなら金つぎ込んでニューモデルをバンバン買ってリフト券バンバン買って現地で宿泊して下さいな。

281 ：

>>280
それってわりと普通のことじゃね？

282 ：

>>278
スキーより楽だからそういう理由じゃ移らない

283 ：

>>278
自分もスキー、スノボ両方やるけど
スノボのほうが体力的に楽だな。

284 ：

>>280は泊らないの？

285 ：

>>270
>>268は税金投入みたいなのではないだろう
金が落ちないことにはどうにもならん

286 ：

ススは元々、金がかかるレジャーだ。
ケチケチスキーヤー/ホーダーが増えたのもこの不況のご時世だから仕方ないが
安く上げることばかり考えてるんじゃどうにもならない。

287 ：

>>286
そう思うなら金の無い人にそれでもなけなしの金たくさん落としたくなるようなサービス考えないと駄目だな。
都会よりサービスの質が落ちてる段階では話にならない。

288 ：

ゲレ食は高いからと持ってきたおにぎりやカップラーメンで済ますとかではなく、食事でも金を落としていく客が良い客。
だからといって不味くて高いのでは食べたくないのは当然だし、
不味くて高いゲレ食を平気で出しているのは悪いスキー場。
たいした山奥でもない、水道も通っている、簡単に車で食材でも何でも搬入できる麓のレストランでは、もっとリーズナブルな値段で食事が提供できるはずだ。
味や見ためにももっと気を使え、と言いたい。

289 ：

俺はパンとケーキとお菓子と紅茶持込んでゴンドラで食べる派だが、志賀高原行ったらピザ食べに行くし乗鞍行ったらシチュー食べに行く。
結局はスキー場側の努力しだいなんだよと言いたいが、乗鞍のシチュー出すゲレ食堂閑古鳥鳴いてるんだよねえ。
場所が悪いからだろうか。

290 ：

ここは発想の転換でゲレ食は全部閉める　とくに平日
開けても客がこないならコスト削減だ

291 ：

ゴンドラ内では飲食・喫煙は禁止です。よろしく御協力下さいませ。

292 ：

日本の富裕層は360万人で世界2位　クレディ・スイス調べ
日本の富裕層は、17年には540万人に増えると予測している。　ht
tp://www.j-cast.com/2012/10/23151100.html
貧富の差が大きい国なんだな　日本
もうススは富裕層だけにターゲットを絞り、本物のスノーリゾートにする

293 ：

>>291
え？まじで？ゴンドラ内で紅茶飲みながらパウンドケーキが一番の憩いなのに。

294 ：

富裕層は富裕層で忙しくてススなんか行ってられない。

295 ：

ゲレ食は、どこも量が多いような気がする。
少量で足りる人もいるのだから工夫して欲しい。
11時前なのに、どんぶりメシを食っている連中を見かけるけど
朝食抜きなのか、大食漢なのか、ただのバカなのか…

296 ：

>>295
リフト動き出してから運動し続けたら、11時前でもどんぶり飯余裕だろ。
ただそこでドカ食いすると眠くなって夕方まで体力もたない。

297 ：

昔、ゲレ食でカレーライス食べ放題１０００円、セルフサービスで自分で盛る店があった。
ヤングマンはおかわりしていた。

298 ：

>>297
湯沢高原のカレーバイキングがそうだったな

299 ：

味噌汁をどんぶりで出してびっくりさせるとこもあった

300 ：

具沢山みそ汁が山で食べるとおいしいのだ

301 ：

志賀高原のカレーバイキング1500円だっけ？

302 ：

沖縄の味噌汁は具だくさんで、丼に入って出て来る。
tp://www.namjai.cc/usr/orion/%E3%81%BF%E3%81%9D%E6%B1%81.JPG
ごはんとセットで４５０円。　これをゲレ食で食べたい。ワンコイン・メニュー。

303 ：

アルツ磐梯の美味しくなかったら返金しますっていうカレー
そんなに言うほど美味しくはなかった。
まあ不味くはなかったけどね。
可もなく不可もない普通のカレーだった。
スキー場によくあるカレーに比べれば美味しいってとこがミソ。それだけ。
普通以下の内容のものを普通以上の値段で売る、そんなことばかりしてるからダメなんじゃないの？ > 全国のダメダメなスキー場

304 ：

>>303
そうそう、それで客が金を落とさなくなったのに最近の客が悪いと言って自分らが駄目なのを認識さえできないのが田舎者。
だいたい観光中なんてズルスルに財布が緩くなってる瞬間なんだから、それでさえ金を落とさないってのはそれだけの理由があるってことだ。

305 ：

節約しようとするなら食事代、飲みもの代を削るのがてっとり早いから、
年に一度だけ家族でスキー旅行という場合でも、かあちゃんが握ってる財布の紐はかたい。

306 ：

レストハウスの淘汰も徹底的に行わないとな
淘汰されたところは無料休憩所となれ

307 ：

>>306
駄目スキー場ほどレストハウス側の営業権が強くて淘汰したくてもできないんじゃないの？
あと基本的に場所がいいところは高くてまずいなめた経営してるって問題もある。

308 ：

西武が開発したスキー場は外部資本のレストランがないから　競争がない
よってコスパが悪い

309 ：

客の金遣いが渋くなったのは
日々の生活に金銭的余裕がないから。
社会全体の景気を良くしないと無理。
でも景気を良くするなんて無理。

310 ：

>>308
西武系スキー場
【北海道】富良野スキー場
【岩手】雫石スキー場
【新潟】苗場スキー場/かぐらスキー場/六日町八海山スキー場/妙高杉ノ原スキー 場
【長野】軽井沢プリンスホテルスキー場/志賀高原焼額山スキー場
【群馬】万座温泉スキー場
【埼玉】狭山スキー場
のうち、西武が「開発」したスキー場はどれですか？
全部？それとも後から買いとったものもあるの？

311 ：

日本は景気回復と借金返済のどちらを優先すべき？
景気回復しようとすると借金が増え
借金返済しようとすると景気悪化という………

312 ：

>>310
杉ノ原の三田原エリア以外じゃないか？
三田原は旧妙高国際が開発したからな

313 ：

なんとかアースと違って西武はほとんどの施設をゼロから開発した
そういう時代だったからな

314 ：

>>309
全体の傾向としてそれはあるけど、全てのスキー場が客が入ってないわけじゃない、全てのゲレ食に金が落ちてないわけじゃない。
勝ち組の割合が減っただけであって、努力してるところはそれなりににぎわうしぼったくってるところは客が来ない・金が落ちない。
それをただ景気のせいにして自分のサービスを改めようとしないのが駄目スキー場。

315 ：

過疎に苦しむ自治体の首長が西武詣でして誘致したんだよな。
今じゃ不良債権に苦しむ農協金融がなんとかアース詣でだってな(笑)

316 ：

その駄目スキー場の名前を挙げてみれば？

317 ：

>>314
すべての人が金銭的余裕がないということではないから
金を落してる人は落してるよ。
ただ、そういう人が昔よりはるかに少ない。
スス人口は減って、しかも渋い人の割合は増えた状態。

318 ：

　スキー場の本当のサービスってなんだ？
　雪の上を滑る非日常性を求める人たちへの最高のゲレンデが俺はサービスだと思うよ。
　ダメにしたのは、
　�@ゲレ食の下らない高級志向
　�Aバブル期のリフト輸送量絶対必要思考
　これにより、小さなスキー場は撃沈されいく。
　それにより、大きくなったスキー場は、スキー場自体の目的を失われていった。
　小さなスキー場に今も俺は行っているけど、今でも続くそんなスキー場があるのは、今なお行き続けている人がいるからなんだよね。

319 ：

過疎対策ゲレンデはもうダメだろ
無理やり作ったゲレンデはクマの出る里を作った以外何の効果も無かった。
現に過疎は止まらない、ゲレンデで働く人間は派遣だらけ。
しかも時給750円とか何の効果もない。

320 ：

俺がスキー場に求めるもの。
・良好な雪質と豊富な積雪量
・高速で長く、フードの付いたリフト
・ビシっとピステンのかかった中斜面ロングコース
・深雪やコブが楽しめる非圧雪急斜面
・アフタースキーが楽しめる温泉街や飲み屋街
・スキーインスキーアウトのできるホテル
・隔離されたキッズスペース、キッズパーク
正直、ゲレ食より宿の夕食が旨いほうが重要だと思う。

321 ：

日帰りの人は宿なんて関係ないし

322 ：

>>320
楽しめるスキー場が限られる人って可哀想

323 ：

貴重な休みと貴重なお金を使って行くんだから、
どうせなら自分のわがままを聞いてくれるスキー場に行きたい。
スキー場の傍に住んでて、年に50日とか100日とか滑る人は別なのかもしれないが。

324 ：

自分はゲレンデ直結のホテルに泊まりで行きたい
日帰りは嫌だなあ
アフタースキーはわざわざまた街に繰り出すのは面倒だから
ホテル内でいろいろできるといいな

325 ：

生活圏がそのまま雪国ならもっとスキー産業に貢献できたなあ
いかんせん南関東だとゲレンデに行くまでが一苦労

326 ：

>>324
ゲレンデ直結ホテルもいいが、温泉や飲み屋街も捨て難いぞ。
野沢とか蔵王とかニセコとか、温泉入ったり居酒屋行くのは楽しい。
ただ、日本国内で両方が充実してる所ってほぼゼロなんだよな。

327 ：

>>326
実はまったく飲めないので
アフタースキーと言っても食事、温泉、あとはカラオケくらいかな
ナイターやったらもう時間ないよね

328 ：

妙高・白馬まで２時間程度なので
泊まりたく無い。

329 ：

>>318
小さなスキー場が生き残ってるのって、ほとんどが自治体の無理な補助金延命じゃないの？
あとはホテルと一体経営だと、ホテル付属のスキー場として価値がある。
それ以外で小さなスキー場が価値を見出して生き残ってる例があるなら聞いてみたいんだが。

330 ：

>>324
ゲレンデ直結直営ホテルは普通に生き残ってるんじゃないの？危ないのかな？
マダラオ高原って、スキー場側で赤字出して売却されたの？
本社が勝手に資金難になっただけだと思ってたけど違うのかな？
雫石はなんか危なそうだね。ゴンドラ廃止とかいく気しねえんだけど。
あそこは採算取れてるのか？北東北は安比の一人勝ちで他が駆逐されてる？

331 ：

今年から氷河期みたいだから、
空前のウインタースポーツブーム来るよ

332 ：

ゲレンデ直営じゃないけど、志賀高原の蓮池ホテルという有名な老舗宿が廃業した
一の瀬方面と熊の湯方面へ分岐する道のど真ん中で
ゲレンデは目の前という恵まれた立地にもかかわらず
あそこでやってけないと言われたら他の宿はどうなるんだって思うわ
一の瀬辺りはスキー教室の学生団体を囲ってるのが
命綱っぽくみえるが志賀も毎年微妙に縮小傾向だしどうなるやら
やっぱり時代は安近短？

333 ：

>>332
バス停の道を挟んで反対側のところだよね。
あれはゲレンデ近ではあるが、ゲレンデサイドではない。
しかも、ゲレンデが蓮池、丸池じゃね。
志賀でゲレンデサイドと言ったら、一の瀬、焼額、奥志賀が強いと思う。
個人的には、発哺の宿も割と好きだが・・・

334 ：

スキー場と同じで宿も過剰供給の状態だから、
ある程度潰れるまでは状況は改善しないと思う。
ピークの1/4とかになってるんだから、
全ての宿の経営を成り立たせるには無理がある。
もし成り立っているなら、昔はどんだけボッてたんだって話になる。

335 ：

今どきゲレンデサイドのでっかい箱物なんて。ホテルって温かみがないからやだ。喧騒があるからやだ。
暖炉とか趣あるロビーとか宿泊者が自然と集まって知らない人と団らんできるような場所がいい。軽く飲めてその日１日の滑りを振り返ったり雪景色を楽しんだり。宿主と地元の話やスキー場の話をするのもいい。
共通の趣味って知らない人との垣根も越えられるからスキー旅行に来たら余計に日常を忘れて満喫したい。
だから正直カラオケが必要とか理解できない。広瀬香美とかでレジャー気分を盛り上げるのか？ゲーセンとかボウリング場とか卓球とかそんなん都会で何時でもできるだろ。
貴重な休みと貴重な稼ぎでスキー旅行に来たら泊まりでスキーが出来るっていう非日常に思いっきり満喫する事に頭使えよ、何が貴重か考えろよって思う。

336 ：

>>335
ゲレンデサイドのメリットはスキーインスキーアウトができるところ。
好きなときに滑って、好きなときに部屋に戻って休憩できるのがいい。
家族連れ（特に子連れ）だと、家族の気分や体調を伺いながらだから、なおさら。
独身や高齢者と家族連れでは宿に求めるものが全然違うと思う。
>>330
雫石はヤバいね。
ゴンドラも1つは残ってて、機動力もコースも悪くないんだが、本当にガラガラだね。
連休中日なのにゴンドラ待ちなしどころか、空気輸送ばっかりなのには驚いた。

337 ：

>>335
お前の非日常と他人の非日常が違ってもいいだろ
何が貴重かも人それぞれ

338 ：

>>336
寒さで簡単に体調崩れる、寒さ暑さ対策の調整も出来ないなら大事な人をスキー場に連れて来なくていいと思うけど。
スキー場の価値とか親の都合なんて子供にはわからないよ。子供は雪があればそれでいい。幼稚園児に苗場連れてけ、苗場意外受け付けないって言われたの？マイナス１０℃の極寒スキー場まで連れてきてファミリーゲレンデで長時間ソリで遊ばせないとスキー旅行にならないの？

339 ：

>>335
知らない人と団らんなんてしたくないし
宿主と地元の話やスキー場の話も別にしなくていい

340 ：

>>337
そうだな。オマイはスキー場に行って半日流れるプールに浸かってるがいい。スキー旅行でスキーをしない、最高の贅沢だな。羨ましい。

341 ：

>>338
お気の毒な方のようですね
何があったのですか？

342 ：

>>338
無理をしない、させないためのゲレンデサイドの宿なんだろ。
30分遊んで部屋に戻って昼寝して、また遊びに行くとか
天気が悪ければホテルの中で遊んだりもできる。
てか、何で苗場なんだ？
個人的にはあんまり好きじゃないんだが。
プリンス系なら富良野のほうが好きだし、
子供が小さい頃い一番よく行ってたのはルスツ。

343 ：

>>342
変な奴相手にするなよ

344 ：

>>342
30分遊ぶために富良野行くなら雪国ドライブでＳＡで雪うさぎでも作ってれば？

345 ：

このスレ趣旨に戻って言うと
スキー場直営のホテルはまだ需要があることが分かった

346 ：

都会でさみしい日常を送っている人が
宿に人の温もりを求めていることも分かった

347 ：

苗場といえば、一部の部屋をリフォームしたとか

348 ：

>>338
子供いない人なんだろうけど、子供っていつ唐突に体調崩すかわかんないんだよ。
それでも雪遊びさせたいし自分もスキーしたいのが親心だろ。
子供のころ志賀高原連れてけってわがまま言ってたの思いだした。いざ自分で宿探す歳になると遠さとコストパフォーマンスの悪さを思い知らされる。

349 ：

>>335
俺の好みではないが335の言う宿も一つ二つ思い浮かびはするな。
ヒトリストにはそういう環境が好まれるんだろう。
よっぽど良宿に巡り合わないとなかなかそういう宿自体なかなか巡り合わないが。
だいたい宿のオーナーが酒好きで、いい日本酒並んでるような宿だな。

350 ：

>>332
志賀高原なんてもっと恵まれた場所がいくらでもあるだろ。
直営じゃないし場所も微妙だし土地も借りてたらしいし、別に蓮池が特別有利な環境とはぜんぜん思えないんだけど。

351 ：

ゲレンデ直結のホテルがとれず、ゲレンデまで徒歩1分の民宿に泊まったら
家族に不評だった
あんなところには二度と行きたくないと言っている
自分的にはそんなに悪くないと思ったんだが
特に女性は小綺麗なホテルでないと興醒めという人が多いと思う
レストハウスなんかもちょっとオシャレなほうが気分もよいとか

352 ：

>>329
確かに。

353 ：

>>351
ゲレ近宿って態度でかいぼったくり守銭奴宿が多いからな。
ちゃんとフルコースの美味い飯出してた？
ちゃんとした宿だったら別に女性でも大丈夫だと思うけど。
俺は真面目な宿だったらゲレ近宿のほうが飯の原価率高いから好きだな。

354 ：

私もゲレンデ直結のホテルにしか泊まらない。
湯沢地区なら、苗場プリンスかNASPA、北海道だとルスツに行く。
苗場プリンスは、従業員やレストランの質が、かなり落ちた感じがする。
家族連れで、お子様デビューなら、上記３か所の中ではNASPAが断然だな。
今でもあるのか知らないけれど、昔ユース・ホステルと言う若者向けの宿があって、
夕食を食べたあと、広間見たいな所に宿泊者が集まって、ミーティングと称する無理な
「団らん」があったのだが、そんなのは嫌で、１度行ったきりだけだった。
今から考えると、ミーティングの場は、Hの相手を探すと言う暗黙の了解があったのかも知れない。
失敗した…　（でも１人で来ている女性はいなかった）

355 ：

ニセコアンヌプリ・ユースホステルは予約でいっぱい。完全禁煙・喫煙者は行かないが吉。
１泊２食付きで６，０００円くらいｗ　安く上げたい野郎はﾁｪｷﾗｩ

356 ：

今年3月に苗場プリンスに泊まったけど、
老朽化がひどくさびれきってたよ。
あれならかぐらの下のほうにある民宿（ペンション）に泊まったほうがいいのかもと思った。

357 ：

NASPAみたいなとこは生き残れる

358 ：

自分はまったくのレジャ一でススをやってて、3つのパターンで動いてる
1. 近場のスキー場に日帰りで行く
2. 遠方のスキー場に泊まりで行く
3. 遠方のスキー場に日帰りで行く
自分の場合、3が一番コスパが低いし、満足度も低い。1は車で30分なのでよく行くけど、シーズンパスだし食事もしないことが多く、正直このスキー場には金銭的に貢献はしてない。悪く言えば「安い券で使いたおしてる」状態w
東京とかだと「近場」っていうのがもうないわけだから
泊まりのスキー客を増やすことなんじゃないかな
スキー場直営のホテルなら、ホテルの客＝スキー場の客だから、サービスできる
スキー場の中や周辺でスキー場にあやかって商売してる宿やレストランは他力本願過ぎるところがある
スキー場は満足度上げればリピート客は増えると思う

359 ：

>>357
NASPAってゲレンデに魅力が無い
が、IC至近で道路融雪対策・ホテル隣接が良いのか

360 ：

>>359
スキー専用だから子供連れのニッチで

361 ：

>>349
酒と料理は本当に差が出るよね。
料理がイマイチだったからお酒でも飲もうかと思ったら、
ペットボトルに入ったようなマズい焼酎と日本酒しかなかったときはマジで絶望した。
俺のお気に入りは宿は夜はフランス料理のフルコース、1人泊で1万円以下。
たまにツアーの宿にもなってるから、客が少ないんだろうな。
あれだけ美味しい料理を出して、ゲレンデまで徒歩2分くらいなのに・・・

362 ：

宿を語るスレになってる

363 ：

>>361
１　ゲレンデ丸ごと過疎ってる。
２　古いか汚い。
３　寒い

364 ：

>>363
ちなみにニセコのアンヌプリなんだけどね。
手前にヒラフがあるから、みんなそっちに行っちゃうんだろうな。

365 ：

3セクにただみたいな値段でリフト券出させてスキーパックして、リフト修理できないは挙句に赤字でマックアースに売却させるようなケースもあるからな。
本来宿が客を呼んでスキー場をにぎわせないといけないのに、スキー場の集客に頼るだけの宿とかあるからねえ。
食堂とかスクールはスキー場に一体化していかないといけないし、宿もスキー場に頼るんじゃなくて自分が集客してスキー場を盛りたてるようにならないと、丸ごと倒れてく。
地域全体でそういう自覚をもつか、スキー場と直営ホテルが強力で周りの宿なぎ倒していくようなところしか生き残れないだろうなあ。

366 ：

スキー場の外側にくっ付くようにしてある個人経営の民宿や食堂(スキー場から直接出入りできる)は
スキー場とは関係なしに営業してるのかもしれないけど
完全にスキー場の内部にある民宿や食堂は
スキー場にスキー場に借地して上納金出してるのか
それとも元々スキー場の中に自分の土地を持ってたとか？

367 ：

その両方ある。借地や賃貸でやってたところは閉鎖されていってるけどね。
自分の土地に自分の建物を所有してやってる人はなかなか辞めれないようだ。

368 ：

>366
ゲレンデの地権者ってパターンが結構多いな
スキー場側がサービス改善しろとか他の業者と入れ替えるぞとか言えない
スキー場自体の赤字は雇用確保とかなんとかで地元自治体が埋めてくれる

369 ：

どこだよ、赤字を埋めてくれるのは。そんな所もあるのか・・・。

370 ：

スキー場って、地元自治体がスキー場の経営権とか株式保有してるってのも
よくある話だから、その自治体で予算組んでスキー場の赤字補てんに
垂れ流してるってのもよくある話

371 ：

どこだよ、その自治体は。裏山鹿。

372 ：

スキー場　補助金
とかで検索すればわらわらでてくるだろ

373 ：

動力光熱費や人件費、地代などの一般管理費はトントンだけど
設備補修や更新は補助金頼り
「経営の順調なスキー場」でこんなとこかと

374 ：

>>373
それで順調な経営なのかよ…。
見通し暗いな。

375 ：

計画的に閉鎖するように進めてるんだろう。
リフトの更新もしないし、圧雪車は古いままで、いつも修理業者が来ている。
建物も昭和のまま。リフト係は地元の爺さまで煙草をくわえて小屋の中で呆けっとしている。
昭和のままだから、平成には合わない。辞めるつもりなんだろう。

376 ：

やめるにやめられずただダラダラやってるパターンばかりだろ。
スキー場って森に戻さないといけないんだっけ？

377 ：

>>375
場内で流れる音楽もNHKのAM

378 ：

それはない。パラボラアンテナのUSENが流れているが、汚いスピーカーでガリガリ、鳴らさない方が良いレベル。

379 ：

スキー場で特別に環境税を徴収し　農林水産省・林野庁へ
廃業時の森林再生の為にプールしておく
客は減るだろうが　適正な淘汰ができる

380 ：

まずはリフト料金の3%で良いだろう
そして5%8%10%と締め上げていく

381 ：

廃業したスキー場は始末が悪い。
廃業したゴルフ場より始末が悪い。

382 ：

加山さんのことですね

383 ：

>>381
何が問題になるの？

384 ：

放っておけば長い年月をかけて自然に還るよ

385 ：

>>384
雑草の群生程度じゃ数年で戻る
20年も放っておけば、索道跡に辿り付くのも困難な事に

386 ：

急行野沢さんのブログで見たが
ARAIもかなり自然に埋もれてきたな

387 ：

せっかく開けた土地なんだから牧場にしたらいいんじゃね？
牧草地求めてる農家ってあんまいないのかな？

388 ：

>>384
そう、リフトの鉄柱も錆びて自然に戻る
100年くらいで

389 ：2012/10/28

自然の回復ってけっこう早いもんだよ
表土が侵食されて土砂崩れでも起きない限り放置でかまわない
いままでは中国の好景気でくず鉄価格も高かったからリフト撤去しても利益でたけど
ここんとこくず鉄価格も下がってるから撤去せず放置されるリフトもふえるかな