◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�E

1 ：2012/08/25 〜 最終レス ：2012/10/23

「いじめ」「管理教育」について語りましょう！

2 ：

管理教育再始動反対!

3 ：

乙っす
一応前スレ
◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�D
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1330734062/

4 ：

夏の風物詩､共産趣味者同盟､金魚鉢派｡

5 ：

こらこら・・
夏の風物詩と言えば・・これ「熱中高校」だよ。
http://page.freett.com/Dpop/profile/togo2.htm

6 ：

>>5
わかったわ｡熱中症推奨の熱血高校へのアンチが
あの涼しげな金魚鉢のご本だったのね｡

7 ：

>>5
そのココロは甲子園｡

8 ：

>>7
一連の原発騒動だって、「絆」の精神のもとみんなで戦い敗れてみんなでヒックヒック泣きじゃくって
みんなで汚染した土も持ち帰るマネすればおｋ。

9 ：

普通の市民社会なら土泥棒行為なのにねw

10 ：

高野連はこれまで「進歩的」とされてきた御用メディアをも抱え込んできたからな。

11 ：

そこって戸塚ヨットとかを新聞で持ち上げたところだよね？
事件になったとたんにあわてて火消に走ったけど。

12 ：

戦場で命がけの取材をしていて亡くなられた山本美香さんの父親が、
娘が骸になって帰ってきてもなお、娘が自分のやりたいこと貫いて
やりとおしたことを父親として誇りに思っているとインタヴューに
応じて話している姿を見ていて涙が出てきた。
「ほら見たことか！」「俺の忠告を無視して」と、娘に対して怒りを
ぶつけることなく、娘のやりたいことをやらせてあげて父親として
悔いはないと、なおも温かく家庭に向かえてあげることができる、
ある意味で理想的な父親像を見ているようで。

13 ：

>>5
どんなに暑くても生水は絶対に飲んでいけない！これが東郷ルールだった。
ルーツは旧日本軍が南方戦線で生水飲んでマラリアにやられたから。

14 ：

>>11
戸塚は嫌いだが「このどうしようもないアホをなんとかしてくれ！」
っていうクズは残念ながらいるわけ。
だから彼は消えないし、反省もしない。

15 ：

>>14
ひきこもり問題でも親が「待つ」ことに我慢できなくなって
戸塚や長田をはじめとした超引き出し屋に救いを求めるなんてよくある話。

16 ：

>>13
生水って現代日本では何なんだろ
川の水とか？水道水も生水なのか

17 ：

>>16
井戸水､ミネラル水､湧き水もだめなの?
放射線対策しようもない｡民間防衛上､マイナス｡

18 ：

>>14-15
単に特殊な民間のトンデモ団体があるという個別レベルの問題というよりは、
自由主義圏を自称する国だって一種の強制収容所を「社会的に必要としている」
という事実、つまり社会主義圏の問題を他者性としてだけ批判してきた側もまた
その対象と何か共通する面をもっていることを暗に物語っているのではないだろうか。

19 ：

>>15
単に親の心理的態度として｢待つ｣ことよりも､根本的･社会的な価値転換が求められている｡
具体的な政策としては､生産者至上主義を乗り越える着想を当初から孕むベイシックインカムもその１つ｡
ワーカティブコレクティブなどの自律経済圏形成も視野に入れたい｡
そういうことをやられたり議論されたら損害くらうため隠蔽や否定に必死なのが
学校や病院の利権関係者らか｡

20 ：

>>15
世の中にはどうしようもない人間のクズがいるわけ。
嘘しかつかない。人に迷惑しかかけない。
「いじめられる側にも問題がある」こんな論を絶対に認めない人でも
さすがにコイツだけは・・ってヤツがいるわけ。

21 ：

戸塚や長田とかな

22 ：

>>20
わたしそういうタイプの人間に何名か出くわしたことがあるけれど､
だいたい高学歴の自意識過剰タイプにそういうイカレタやつがいる｡
つきあいを一切絶つしか手はない｡洗練された知能犯タイプ､
特殊学校的社交性や学歴社会での地位の高さを悪用･乱用する底なしの意地悪･陰険さに
辟易する｡教育者まがいの支配欲･破壊欲も大きい｡

23 ：

いじめ自殺事件は人権擁護法がないせい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1345063503/

24 ：

京都にあるメイドカフェならぬおばさんカフェに入って､
おしめを替えてもらうサービスを受けるアサオ｡

25 ：

もうひとりのおばさんがやっている｡
メニューはムーニーにパンパース｡
名物はココナッツ島産地直送イノシシ料理｡

26 ：

素朴な一輪さしに菊の花がさりげなく飾ってある｡
剣山では生けない｡SMはしない｡

27 ：

いじめの論理は弱肉強食の論理、自己責任の論理、新自由主義の論理。
利己主義者ほど得をするような世の中がいじめを合理的戦略ゲームにしている。

28 ：

>>21
いや。それ以下の下種がいるんですよ。
>>22
そうとは言い切れないなわけ。
生まれつきの知的障害で嘘しか言えないクズぶりで親・兄弟から見放されて
おまけに躾もされおらず、保育園すら登校拒否で行って教育を受けておらず
ひきもこりでネットで毎日、関係ないスレで関係ない書き込みしてる
頭のいかれきったクズがいるわけ。

29 ：

>>28
保育園は義務教育じゃないし､保育は教育じゃない｡
いつからそういった観念が一般的になったのやら｡
あと知能犯タイプ､地位の高さを悪用･乱用するタイプは､無知な人に比べて質が悪い｡

30 ：

反原発派はなぜ敗退したのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1346211671/

31 ：

>>29
誤解だよ。俺は保育園が義務教育なんて書いていないよ。
世の中にはまったく教育を受けていない人間が存在する・・これを言いたかったんだよ。

32 ：

>>31
個人的な妄想はスレ違い

33 ：

>>28
＞おまけに躾もされおらず
躾しない親が悪い

34 ：

>>31
それをここで言うことに何の意味があるのか？

35 ：

保育園でのいじめは決して看過できないですよ。
初めての他人との集団生活なんだから。
ここで心に傷を負うと、それが基礎になって、小中高と引きずっていくことになる。
保育園側は、いじめの事実を知っていながら、あえて見守る姿勢をとることがあります。
しかし、子どもが、保育園側の期待する行動をするとはかぎりません。
特に、親にしっかりと躾されている子ほど危ないかもしれません。
仕返しすることは悪いことだと教えられているので、為すすべがありません。

36 ：

>>35
そういうしっかりした家の子ほど､反撃できない｡
またいじめ野郎はその種のおっとりした品のある子を鋭く見抜き､
有効な反撃をあえてやらない相手とみくびって
悪さを続け､エスカレーションしますね｡

37 ：

フィンランドで頻発する校内乱射事件
http://mediasabor.jp/2008/11/post_530.html

38 ：

>>35
やられたらやり返してこいや！！こういう親はどうなん？

39 ：

やり返せない方が悪いっていう論理になると、やり返せないようにしておいてからやるという高等技術がとうじょうするわけだ。

40 ：

>>39
そうそう｡やり返したら端から見たら被害者が加害者に見えるシチュエーションを巧みに設定し､
着々と長期的に実行に移すとかね｡
または少なくとも､どっちもどっちの問題児に見えるようにうまく仕向ける｡
だから対処する側もかなりの調査力･観察眼･加害者のムードづくりに流されない冷静さは必要｡

41 ：

野山で猫じゃらし用の草を刈ってきて､鉢植えに移し､カフェにおくおばさん｡
アサオちゃんがネコになったときにかまってやるために｡

42 ：

いじめ問題を議論する場で、
「教育それ自体がそもそも子どもいじめを合理化するために発明された理屈だからね」
と問題提起したら、一瞬その場の空気を凍りつかせてしまった。
と思ったら、華麗にスルーされてしまった。

43 ：

>>42
「金八先生」幻想というのも相変わらず健在だったりするんだよな。

44 ：

前足でおなかをもふもふするアサオちゃんネコ｡

45 ：

・子供をたくましく育てろという風潮
・ヤンキー的価値観やヤンキー文化の蔓延
・体育会的明朗さと健康至上主義の蔓延
・バブル崩壊以降の余裕の無さ
これがいじめの遠因では無いのかね？

46 ：

わかって自分からやるのと、わからないまま言われたことをやるのでは、天国と地獄だわね。
確かに鍛えることも、特に男子には必要な部分もある。
自主性を尊重しようと言っても、一番しんどいのは自分との戦いなわけで。
やっぱり家庭内のコミュニケーションが大事。

47 ：

警察官や自衛官のいじめ自殺もクローズアップしてあげて！

48 ：

今は金八先生ではなく野々村某野球部監督がもてはやされる時代。

49 ：

いじめの起こりやすい学校、起こりにくい学校を詳細に調べたデータは無いのかね？

50 ：

てか、いまは「プロ教師」がもてはやされる時代になったのでは？
「金八先生」は「ヤンキー先生」的なものと「夜回り先生」的なものとの
二面性をもっている。初期のころの金八先生は完全に「ヤンキー先生」だった。

51 ：

「熱血教師」像が「サラリーマン教師」像との対置でもてはやされて、
熱血漢ならばなんでもよい教師だみたいなキャンペーンをマスコミがやった。
その延長で出てきたのが戸塚や長田、そしてヤンキー先生。
「夜回り先生」はたしかに人柄は温厚で良さそうだし個人としては魅力を感じるが、
見方によっては牧人型権力を代表するような人で、スクールカウンセラーとか
メンタルフレンドとか、ソフトな形での熱血教師ならぬ粘着教師像を担っているw

52 ：

>>51
夜間の学校にいたこともあるけれど､夜回り先生のやっていることは､
教師というよりも半ばソーシャルワーカー､またはケースワーカーだね｡
まさに彼は牧人司祭型権力の手本｡
ただああいうキャラクターが注目される時代背景として､一般の中流社会も
剥奪や社会的排除や貧困を無視しきれなくなった､
メンタルの問題や児童虐待の問題も可視化されやすくなったということはあると思う｡

53 ：

>>52
まだ夜回り先生は個人のボランティアでやっていて､
周りの理解ある同僚やしっかりした協力者の生徒や医療関係者といっしょにやっている｡
これが一度制度化されると､専門家集団による素人への圧迫や収奪装置になる｡
当然､夜回り先生型のやり口ではあわないというか､対処不可能なことも出てくる｡
個人的には彼の考えや行動の報告には､好感を抱くこともある｡
しかし教師とソーシャルワーカーと､時には警察みたいなことまでやるのはどうかと思う｡
個人的になりゆきでそうなったり､昔から教師は半ば社会福祉も担ってきた｡としても､
それを｢やるべき｣｢したほうがいい｣と公的に推奨･強制したときから堕落が始まる｡

54 ：

おばさんの注意をよそにこしぬの一枚で夏祭りに出かけるアサオちゃん｡Rなしで…｡

55 ：

金魚すくいに夢中になるアサオちゃん｡
｢うわぁ､これ､金魚鉢よりおっきいんだー!☆｣
しゃがんで金魚を眺めるアサオちゃん｡
ひらひらのこしぬのから魅力的なフェロモンが撒き散らされ､夏の暑さのなか､
拡散する｡

56 ：

気がついたらこしぬのの中にいやらしい手の蠢きが…｡
｢ウェーン｣
泣いて返るアサオちゃん｡
改めてRをはかせ､浴衣を着付けてやるおばさん｡

57 ：

いじめ問題で食っていってるやつはウホウホだろうな
まだまだイジメでいけると踏んでるから終わるわけないだろ。

58 ：

>>57
人権擁護法案が

59 ：

>>50
金八先生が人気だった時代、社会党員だった知人がよく言ってたよ。
「金八はけしからん！！間違った教師像を植えつけて」と。
熱血先生なら熱中高校にはたくさんいたよ。
但し、自称：熱血センセだが。

60 ：

>>59
金八先生ね､80年代からリアリティなかったよ｡
実際にはあんなにうまくいくはずない､アホらしいって｡
暑すぎて火傷するというか｡実際には熱血教師なんて､暴力＆嫌がらせ好きだったり､
どうでもいいことにおせっかいに介入して日本人らしい遠慮とか奥ゆかしさのかけらもない
単に粗野で下品で悪趣味な奴だとわたしはみていた｡
不登校親の会や反管理教育やフリースクール界隈でも似たような見方があったね｡

61 ：

>>60
その金八先生のライバルの乾先生の方がリアリティがあったね。
「上から目線で、自分と自分の出世が第一」
学校にも会社にもどこにでもいる！

62 ：

アサオちゃんの浴衣の柄は白地に大きな青と薄紫のアサガオ模様｡
甚平は水紋様に金魚に水草｡

63 ：

イジメ報道自体がただの救いのない外部視線の強化にしかならず
その場所で哀れな奴はより哀れになるような報道しかしない
マスコミに一喜一憂するという
メンタルジェットコースター効果は
姦国人の仕掛けと狂惨党の仕掛けにひっかかる阿呆ですな
という感じなのか？

64 ：

もはやマスコミ自体がどっちみているんだかわからない感じで
中国から日本ドヤ　ロシアから日本ドヤという感じでもあるのである

65 ：

日本のマスコミはイズベスチヤ･プラウダ状態です｡

66 ：

日本のマスコミはなぜ馬鹿なのか。
まともにやったら命がいくつあっても足りないからです。

67 ：

文鮮明死去で日本の教育政策がどう地殻変動を起こすかだな。
「彼ら」があの手の教育の推進の重要勢力であったことは
『禁断の教育』が世に出され、戸塚ヨット事件が発生した80年代初頭からの
常識ですらあったんだが。

68 ：

ゆとりを出したのは、日本に統一教会を引っ張ってきた中の一人、中曽根だ。

69 ：

中曽根や小泉のように、いわゆるネオリベ系の政治家ほど
学校から実社会へ、というレールから外れた連中に
甘ったるい「夢」や「愛」を与えるのが上手いってのもあるな。

70 ：

日本の学校教育弱者？が今でも小泉LOVEな一例
8:名無しさんの主張 :2012/09/01(土) 04:34:20.32 ID:??? [sage]
昔から同じだと思います
日本人は昔から怒鳴っていたし、威圧的だった
力で我慢しろ！っていうプレッシャーを感じるような
弱い人が萎縮するようなそんな態度
小泉総理は痛みを伴うと言っていますが、実は柔らかさがあって萎縮しない相手
相手の話を聞き取ろうとする姿勢がある
日本人の決定的な特徴は、相手の話を聞かないで相手に何かを押し付けるところ
とても怖い顔で怖い大きい声で一方的に怒鳴りつけたり
怖い存在だと思う
ただ無言で従う以外の選択肢が無いところ
何か意見を言えば「何だと！」と怒鳴る
別に反論する訳でもないのに突然怒り出す
それも相手の話を全然聞こうとしないその姿勢の表れ

こういうのは明治大正昭和ずっとそうだったから
戦争で軍人の態度、父兄の態度
江戸時代でも切腹だ、さらし首だ
その前だってきっとそう
そういう民族性
そこから出来たものも信頼できないと思います

●日本人だけど、日本のここが嫌い●96ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1346431831/

71 ：

>>69
その種のネオリベ系の嘘臭い｢夢｣や｢目的｣の焚きつけ方も､ますます巧妙に､
手のこんだものになってきていますね｡
生存も居場所も奪われ､他にオプションがなくなったところに､やれ手に職だ､資格だ､アニメ･ゲームの専門学校だ､
自分探し海外放浪ロマン､海外の音楽院じこみ天才音楽家をクローズアップするなど｡
地方や郊外で孤立しがちな､周りとも関係のこじれた､それなりに裕福な家や地域の出で､
だからこそ貧乏世界の大変さが分からずに新たな冒険気分で飛び込み､
やがて家まるごと没落するんだろうな｡

72 ：

>>70
全てが個人の関係じゃないんだけれどね｡
日本は近世･近代の伝統に頼っても非民主的だし､
かといって盲目的なグローバル･国際化礼賛じゃ､傲慢さゆえの袋小路に陥る｡
右でも左でもない新しい枠組みが必要｡

73 ：

>>68
ソースはあるの？　ゆとり教育を批判していたのは阿部さんだよ。
そもそもゆとり教育で学力が落ちたという証拠もはっきりしていない。

74 ：

人間、不安な時は生贄を求めるだよ。

75 ：

漫画『薫の秘話』の世界がもっと先鋭化しているのも今だからなあ。
そういう奴は、ますます他人の意見も聞かなくなるし。

76 ：

>>67
社会人向け研修･自己啓発や労務管理にも影響｡
ワタミの労務管理など､ヤマギシや統一教会などカルト教団と酷似｡

77 ：

>>69
中曽根は東大､小泉は家もすごくて慶大だっけ｡
個人的なことを言うと､自分は｢宝島｣とか｢オリーブ｣とか｢バンドやろうぜ｣とかいった
80年代の雑誌類に焚きつけられて田舎から都会に出てきた｡
そうして見事に貧民､文化不適応になっちまったわ｡
文化は全部否定しないが､安易に東京マスコミに乗せられてはならないという
田舎や大阪の庶民の知恵の正しさをかみしめたときには遅かったわ｡
余裕がないと理解力や考える力も弱まるでね｡
あと孤立もあかんわ｡何かあったらはっきり言葉や絵や数値にして
討論できる風習も大切ね｡
うちは家や地域がそれの逆だった｡

78 ：

>>77
こういうのも人を罠にかけるいじめと見て間違いないのかな｡

79 ：

>>77
トンキン一極集中は教育政策から考えても百害あって一利なし？！

80 ：

>>77
だから最近は学校で「フリーターになるな、派遣社員になるな」みたいな
教育を学生に施そうとしているわけか。

81 ：

>>77
なんかそれよくわかる。
地方から東京に出てきて人間らしく暮らせるためには
医師免許か弁護士バッジくらいもってないとダメだよね
なんにもなしで東京に出てきたら、人生破滅する

82 ：

>>80
その一方で親どころか教員さえ非正規雇用が増えている訳で・・・。

83 ：

>安易に東京マスコミに乗せられてはならない
一方でガチガチの反トンキン一極集中論者を自称する俺は
愛知県犬山市における教育改革が全国学力テストに参加しなかったことをきっかけに激しいバッシングを受けたのも
イデオロギー的な理由ばかりでなくトンキン様のご意向にあまりに反抗的でもあったからだと
邪推している。

84 ：

いまの中国でもそうだと思うけど、開発途上の国でも先進諸国でもそうだと思うけど、
近代化、資本主義化、工業化の過程で、地方の農村や漁村の若者（に限らないけど）が
どんどん都市部に出てきて、都市部の貧困労働者層を形成するという現象はかなり
普遍的に観察されるんじゃないだろうか。スラム街というのもそうやって形成される。
かつての「金の卵」たちを追跡した大規模なデータってあるんだろうか。

85 ：

>>77 >>81 >>83 >>84
90年代まで根強かった「いい学校行っていい会社」や、
「勉強ができればどうにかなる」的な風潮も2000年以降大量の犠牲者を出している訳で。
中国も韓国も今や「大学は出たけれど」な状態に。

86 ：

中国や韓国は日本より大学進学率が高いんじゃなかったっけ？
学歴インフレ状態なんじゃないの？

87 ：

開拓時代のアメリカの労働者は、雇用環境が悪かったらいつでも辞めて
みずからの土地を手に入れて生計を立てられるような立場にあったので、
工場主は労働者を低賃金でこき使うことはできず、そのせいで奴隷制を必要
としたんだという話があるが本当だろうか。経済学者の書いた本にそう...。

88 ：

>>82
医師や弁護士も非正規化進行中｡
軒下を借りる弁護士､携帯一本で見習い時期ぬきに営業する弁護士､
長時間労働と安い賃金という医者｡

89 ：

>>80
もともと教育って｢貧乏･下流はけしからん｡中〜上流になれ(であれ)｣
って子どもたちを焚きつける装置だよね｡
そのために東京や欧米へ行け､役所や大企業を目指せ､家柄のよい家との結婚を狙えと｡
あと高級住宅街に住むほうがよい､下町､田舎はだめよとか｡

90 ：

>>89
んなこたあない。国家の政策を着実に遂行するための手段。
1995年の日経連の提言通りに階層化が進んでいる。
底辺・下層がいるから上層はいい思いができる。
女王の教室のマヤ先生の言葉を思い出すがいいよ。

91 ：

>>73
本質的には国民を愚民化したいのが一番の理由で単に硬軟の違いでしかないんだよねえ。
ただ詰め込みシバキアゲ教育に限っては「シャバの役に立つべくガキんちょシゴいて一体何が悪いんだ！」
との言い訳が可能。

92 ：

>>89
広田照幸ではないが高度成長が一段落するまではそうだったんだよな。

93 ：

>>92
ああそうだね｡ちょっともれは上の世代の体験談に流されたかな｡
思い起こせば､もれの十代のころから､ごく一部の東大予備校みたいな高校はのぞいて
地元緊縛教育はきつくなっていたな｡

94 ：

地方なんて地元国立大学に何人送り込んだかが
最大のアピールポイントだったりするしな。
俺は地元国立が無理で近県国立に飛ばされたクチだが。

95 ：

>>89
＞貧乏･下流はけしからん｡中〜上流になれ(であれ)
そこから排除された層がヤンキーDQN化して独自文化を形成したが、
ヤンキーDQN化できなかったり、中流から落ちた層は完全にドロップアウトに・・・。

96 ：

>>95
田舎や郊外や下町でわけわかめーなのは､ヤンキーやﾄﾞｷｭﾝになることが
なぜか文化適応で､文化資本が高い｡
そこから外れると友達も居場所も職もなくなってさ迷うことになる｡
特に十代半ばから二十代初頭にかけての時期､ノンエリートだけじゃなくノンヤンキー･ノンDQNにならぬよう細心の注意を払わなくてはならない｡
理不尽で理解しがたい｡

97 ：

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/
ここがそういうテーマ扱ってるな
場所もそういえば名古屋だし

98 ：

あ、すまん愛知ね

99 ：

>>97
クソイナカの価値観が大都市部にも侵食しているので >>96 みたいになる。
ヤンキーDQN的価値観に冒されたくなければ、小学校から私学行かなければならんのか・・・？

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