【紫紺の襷】明治大学競走部スレPart72

1 ：2012/10/10 〜 最終レス ：2012/10/28

明治大学ＨＰ
http://www.meiji.ac.jp/
明治大学競走部ＨＰ
http://www.meiji-kyoso.com/
明大スポーツＨＰ
http://www.meispo.net/
箱根駅伝公式ＨＰ
http://www.hakone-ekiden.jp/
明治大学 学生三大駅伝 応援特設サイト
http://www.meiji.ac.jp/koho/ekiden/index.html
前スレ
【紫紺の襷】明治大学競走部スレPart71
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1347450855/

2 ：

4年生ベスト記録
高校時代　　　　　　　　5000m.　　10000m　　ハーフ
14:22.47 菊地賢人　　13:49.36　　28:43.61　　64.21　　 1500m:3:48.89
14:25.81 大江啓貴　　14:00.25　　29:16.69　　63.55
14:24.93 田中勝大　　14:08.96　　30:10.30　　64.48
14:57.29 杉浦直 　　　14:15.50　　29:36.91　　65.15
14:19.33 渡辺真矢　　14:16.39　　29:30.12　　64.14　　 1500m:3:57.54*.
14:25.80 菅田壮志　　14:25.80*.　29:58.48*.　66.45　　 3000ｍSC:9:10.34*.
14:37.96 藤原章裕　　14:34.92　　　　　　　　　67.34
　　　　　 徳永祐太朗 15:26.11　　32:12.57　　70.08
3年生ベスト記録
高校時代　　　　　　　　5000m.　　10000m　　ハーフ
14:36.2 . 廣瀬大貴　　13:53.96　　29:54.45　　63.44　　 1500m：3:51.40*.
14:01.08 北　 魁道　　13:59.64　　28:42.92　　63.50　　 1500m：3:54.18*.
14:14.56 石間　 涼　　14:05.25　　29:23.68　　64.05　　 1500m：3:54.89*.
14:29.36 北野大裕　　14:12.56　　31:50.35　　69.33　　 1500m：3:56.73*.
14:23.92 高城　 孔　　14:18.63　　30:18.56　　64.19　　 1500m：3:55.82*.
14:21.57 笹崎高志　　14:21.57*.　29:57.04　　67.39　　 3000mSC：9:00.24
14:41.2 . 妹尾　 大　　14:26.68　　30:00.34　　67.47　　 3000mSC：8:54.30
15:29.90 村田宏平　　14:51.66　　31:29.65　　69.00　　 3000mSC：10:00.12

3 ：

2年生ベスト記録
高校時代　　　　　　　　5000m.　　10000m　　ハーフ
14:12.22 文元　 慧　　13:53.47　　　　　　　　　　　　　　　1500m:3:48.33
13:56.02 有村優樹　　13:55.01　　28:57.81　　63.18　　 1500m:3:53.23*.
13:57.37 八木沢元樹 13:55.04　　30:57.67　　　 　　　　1500m:3:46.50*.
14:14.81 大六野秀畝 13:57.46　　29:18.28　　62.19　　 1500m:3:54.73*.
14:13.65 前野貴行　　13:59.64　　29:53.79　　　 　　　　1500m:3:47.06
14:11.53 山田速人　　14:02.26　　　　　　　　　　　　　　　1500m:3:52.29*.
14:29.05 松井智靖　　14:11.26　　　　　　　　　63.41
14.19.33 吉岡　 翔　　14.19.33*.　30:18.70　　67.44　　 3000mSC:9:19.13*.
14:45.64 平山雄大　　14:22.65　　　　　　　　　67.58　　 3000mSC:9:25.28*.
14:33.74 坂本貴則　　14:23.63　　29:58.20　　68.52　　
14:23.67 後藤雅晴　　14:23.67*.　30:30.40*.　65.13　　 1500m:3:57.89*.
15:11.59 東條嵩之　　14:30.22　　30:47.29　　66.45　　 1500m:3:55.77　　3000mSC:9:19.00
14:31.62 小川恭平　　14:30.74　　　　　　　　　　　　　　　1500m:3:55.13*.
14:55.03 小林貴大　　14:55.03*.　　　　　　　　　　　　　　3000mSC:9:11.90*. →マネージャー転向
15:00.17 大塚慎也　　15:00.17*.　32:26.50　　73.09
15:40.88 前田直宏　　15:40.88*.　　　　　　　　82.00
16:10.0 冨ケ原啓太郎 15:45.81　 33:44.66　　73.19
1年生ベスト記録
高校時代　　　　　　　　5000m.　　10000m　　ハーフ
13:58.66 横手　 健　　13:51.97　　28:57.31*.　　 　　　　1500m:3:53.99*.
14:21.18 木村　 慎　　14:09.32　　29:56:61　　　 　　　　1500m:3:52.66
14:14.66 牟田佑樹　　14:11.08　　29:46:13
14:12.17 小川誉高　　14:12.17*.　30:25.08　　　 　　　　1500m:3:54.93*.
14:16.58 江頭祐輔　　14:16.58*.　29:50:89*.　　 　　　　1500m:3:55.74*.
14:25.31 山田　 稜　　14:23.15　　30:27:86
14:24.45 渡邉　 諒　　14:24.45*.　　　　　　　　　　　　　　
14.31.30 太田　 翔　　14:29.29　
14:41.49 齋田直輝　　14:41.49*.　　　　　　　　　
14:48.00 福濱　 駿　　14:42.61　

4 ：

2012.10.21　第15回明治大学ホームカミングデー
校友会企画特別講演
「明大競走部 箱根駅伝　充実の時」 ‐もはや古豪ではない！確かに見える64年ぶりのVロード‐
（場所）リバティタワー１階１０１１教室
（時間）１４：４５〜１６：１５
（出演）
山口　昇士　（昭和42年商卒・箱根町長）
松本　穰　 （昭和42年商卒・44年商研修了・商学部教授・体育会競走部部長）
遠藤　和生　（昭和46年文卒・体育会競走部総監督）
西　弘美　　 （体育会競走部駅伝監督）
（総合司会）
松永二三男 （ 昭和49年政経卒・元日本テレビアナウンサー）
https://www.meiji.ac.jp/koyuka/homecoming/lecture.html

5 ：

10月11月の主な長距離レース日程
10/21(日)第37回高島平ロードレース
11/4(日)第44回全日本大学駅伝
11/11(日)世田谷246ハーフ
11/17(土)日体記録会(10000ｍ)
11/18(日)上尾シティマラソン
11/23(金)第9回関東学連10,000m記録挑戦会

6 ：

秩父宮賜杯　
第44回全日本大学駅伝対校選手権大会

エントリー
4年：大江啓貴
3年：北魁道　石間涼　廣�P大貴
2年：有村優樹　文元慧　大六野秀畝　前野貴行　山田速人　松井智靖
1年：木村慎　牟田祐樹　山田稜

7 ：

乙
…だけど世田谷ハーフとか入れるぐらいなら平国記録会も入れてもいいと思う
他に10月1万のレースないし、今年はそれなりに出そう

8 ：

平国なんて日体大が中止されてたときも出なかったし、今回も出るとは思えない

9 ：

日本テレビ
第89回箱根駅伝　番組HPオープン
http://www.ntv.co.jp/hakone/index.html

10 ：

全日本エントリー早いのは助かるんだがにしても早過ぎｗ
２年は出雲と変動なしで今度は４年が１人てｗｗ
何故か出雲にエントリーされてた菊地田中が完璧に外されてるの？？

11 ：

例年になく故障者が多いようだが、それだけ合宿の練習がハードだったのだろうか。
とにかく箱根に間に合い、ベストメンバーがベストコンディションで臨めればいいが。

12 ：

これだけ故障者多いのは問題あり

13 ：

昨年も夏から秋にかけて主力に故障者が続出しましたが何か
とはいっても今回の場合はポイント区間を走るであろう選手に故障者が続出しているからなあ
昨年以上に不安を感じる
箱根までこの流れを引きずらないでほしい

14 ：

そんなにいるかね？
出てこない=故障とは限らん。

15 ：

＞出てこない=故障とは限らん。

確かにそうだね。それなら嬉しいが。最終目標は箱根だ。

16 ：

11月4日に絶対走れない故障者から調子を上げられるまで回復するかどうかの故障者までいるからね。

17 ：

どこの大学もケガ人抱えてる
故障者多いと言ってるやつに悪いが
うちだけじゃないわなｗｗｗｗｗｗ

18 ：

菊池、八木沢、横手は箱根専用で良いから、
上手く調整してほしい

19 ：

明治も青学みならって、こう言うのやって欲しいな
http://aogaku-tf.org/onrei/onrei.html

20 ：

青学見たいに、動画もしてほしいな
http://www.youtube.com/watch?v=ewK0vvMVtm0

21 ：

明治も青学見習って最下位にならない育成やってほしいな

22 ：

育成悪いとは思わないけどな
けど、気弱な選手がいるのは事実
そういうのは携帯没収の上、永平寺あたりで修行させればいい

23 ：

>>22お前のパソコンも没収したろか

24 ：

他校のエース級と張りあえる選手やレースの流れを作る、あるいは変える選手を何人も育てろとは言わないが、
あらゆる状況下でも持っている力を出し切れる選手やしぶとく走れる選手がなかなか育たないのは少々疑問に感じる
どうしたら選手にしろチームにしろ「強さ」が身につくのだろうか

25 ：

高校の強豪校、生活態度や全てにおいて、厳しくされていた高校、鬼の様な監督の元で指導されていたが
西監督は優しいから
ちなみに、鹿児島実　有村出身高は、優しかった。世羅　西脇は厳しい　

26 ：

>>24
明スポのコメントとか読んでると自分のタイムを基準にどうこう
言う選手が多い気がする。例えば自分の持ちタイムからすればもっと
上の順位に行きたかったとか。タイム中心で考えてないかい？
前主将鎧坂がタイムより勝負に拘りたいと言ってほとんど記録会には
出なかったように順位を決めるレースにバンバン出て撃沈覚悟でいいから
トップに食らいつくと自信にもなると思うが。

27 ：

出雲というか駅伝の結果は
単独走ができるかどうかもでかいと思うなあ
自分でしっかりペースを作って推していけるか
周りに競る相手いなくなると弱いという傾向が
うちの選手にはあるのかも
トラックは競る選手は必ず近くにいるから好結果も出る
いい結果の出た今年の箱根も
9区スタートぐらいまでずっと競る相手がいたのが大きかったのかも
単独走もできる選手を育成する
これが課題かもね

28 ：

別に鎧坂が記録会に出なかったのは勝負にこだわりたいからじゃなくて、
有力選手になればなるほどビッグレースに出場する機会が増えて記録会に出る余裕がなくなるだけ
成長途中の選手はなかなか大きなレースばかりに出るチャンスは無いし、
記録会が基準になるのはある程度は仕方ない

29 ：

メンタルの強い弱いは生まれつきの性格に因るところが大きいから
精神論等、性急に鍛えてどうこう成るものではない。それでは今時の子は心が折れるだけ。
心の弱い選手には、むしろ前後の区間に頼りになる選手を配するとか、
前日直前には監督や主将が安心できるような声掛けをするとか手を握るとか etc
頑強なおっさん達は情けないと思うかもしれないけれど、必要なのは心の支え。

30 ：

石川世代までは、記録会で結果を残せた選手はそのままインカレでも駅伝でも結果を残せる選手が多かったんだけどな
何でここ数年で変わってしまったんだろうか

31 ：

>>30
確かにその傾向はある。
だがそれはうちらに限った話ではなくね？

32 ：

石川世代にも遠藤さんという人がおってな･･･
今は日テレの番組制作会社にいるが

33 ：

>>29
確かにメンタルは天性に因るものもあるけど環境や経験で十分鍛えられる
それこそ暑さに弱かったり、貧血になりやすかったりとかいう体質的なものこそ、生まれつきのものが大きいわ
よく気温が高くなると力を発揮できない選手がいるけど、それをメンタルのせいにするのはかわいそうだね
短距離タイプ長距離タイプ、上り坂得意、下り向きなども天性のものだし、そういうのを指導者が見抜いてないとね
東洋や青学の監督はその辺の眼力があると思う

34 ：

エントリーを踏まえて
文元ー大六野ー木村ー北ー大江ー廣瀬ー石間ー松井
5区までは安定感を重視
あとは経験者2人と長距離に強い松井で逃げ切る

35 ：

>>33
そうだね。
ただ、環境や経験で鍛えるには時間が掛かる。今年の全日本や箱根には間に合わない。
それと、「メンタルが弱かった」というのは有村自身がコメントしているんだよ。

36 ：

>>29
西さんは出雲ではあえて選手にプレッシャーを掛けてるらしいからな

37 ：

西さんは昔から出雲は若い選手の鍛練の場としているようだけど、
それこそ、指導者は選手のタイプを見抜いてプレッシャーを掛けないと
それで潰れる選手もいるからね。

38 ：

昔っていうほど前から出雲には出てないけどね

39 ：

そこを突っ込まれるとは思わなかったｗ
いずれにせよ、有村は明治の大事な主力だから実力を十分に発揮できるように
リラックスして楽しく試合に臨んでほしいと思ったんだよ。

40 ：

練習や試合は当然として、それ以外の過ごし方も大切にできる選手が強い選手じゃあないかな
昔順大の澤木さんが何かの本で言っていたよ
日常生活で自分自身を律する事が出来ない選手は、いずれ練習や試合で必ず馬脚を現すと
外部からこういう事を言ってしまっては申し訳ないが、
選手それぞれにまだまだ甘さがあるという気がしないでもない

41 ：

有村は全日本出ないで、箱根に出れば、箱根でまたやらかすよ！
全日本に出て、普通に走れて、自信をつけさせた方がいい。
全日本でやらかせば、箱根は出さない方がいい。

42 ：

大事な主力選手かどうかは知らんが
三大駅伝未経験でもあるまいし・・・
全日本も箱根も出さなきゃいいじゃん

43 ：

出雲の前に西監督は箱根のメンバーはある程度決まっているが、出雲と全日本は白紙と言ってたので、出雲と全日本は調子がいい人。箱根は実績重視かな。ただ出雲と全日本で脅かす人を探す場でもあるのかな？

44 ：

>>41
去年どっちも撃沈してその上上尾でも凡走したが、
結局箱根で快走したから見限るのは素人

45 ：

http://www.youtube.com/watch?v=c7h9p3Q68to
城西　石田亮も前年度の箱根ブ棄権で、翌年箱根リベンジで頑張ったよ
有村も次がんばれ
明治全日本やってやれ！
明治なら出来る。

46 ：

そんな動画まで貼付けんなｗエール送るなら有村スレあるぞ！
城西の石田と有村ではもともとのレベルとラベルが違うんだよ、だから大きな大会で失敗レースされると周りから不安視される。けど監督の信頼が異常だから故障しないかぎりは何回でもリベンジあり！

47 ：

出雲の距離だったら、山学の選手には高校時の実力でも
おつりがくるはずなのにね

48 ：

信頼しているんだったら1度2度試合でメンバーから外して悔しい思いをさせろよ
とは前々から思っている
しかし現実的に考えれば有村を外すだけの戦力的な余裕はないんだよな

49 ：

いや、そうでもない
あのクソ走りする選手は今の明治じゃ有村ぐらい。
流石に最下位はないわ
14:30前後の選手でもぉk！
まあ結果出すまでリベンジさせてもらえる選手はええわな。

50 ：

10月13日発売
月刊陸上競技11月号
http://www.rikujyokyogi.co.jp/GRK/2012/11/201211cont.htm
陸上競技マガジン11月号
http://www.sportsclick.jp/magazine/track-field/new/index.html
大学駅伝強豪校の練習法速くなるためのノウハウを完全公開！
内容・解説 : 東洋大学／駒澤大学／明治大学
http://bookcart.sportsclick.jp/bbmshop01/7.1/BBM068819/

51 ：

なんでか知らんけど、少し恥ずかしいような
その３つめの本

52 ：

ホントね。

53 ：

東洋大学／駒澤大学／明治大学／早稲田大学／青山学院大学／城西大学／順天堂大学／中央大学
の8大学が取り上げられてるみたいだから
少しはマシ

54 ：

>>51
東洋は結果出てるからいいとしても駒澤と明治はいかがなものか
乱獲するだけして結果を残せてないところとまだこれからのところ

55 ：

大学駅伝強豪校の練習法速くなるためのノウハウを完全公開！
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/courir/article/1554
明治大学
柔軟な対応で古豪から強豪へ
トラック試合期、強化期間、試合期（駅伝、ロード、トラック）、
調整期間、のんびり期、強化期間、それぞれの１週間の練習メニューを公開。

56 ：

この時期に出版するとは一体何の当てつけかと思いたくなる
読者には反面教師のつもりで読めってか？
いずれにしても腹立たしいのと情けないの気持ちで一杯だ

57 ：

>>54
速くなるためのノウハウだから
駅伝＝全てと思ってるのか？

58 ：

駅伝至上主義の考えが根深いからしゃーない。

59 ：

これ読んだら有村の様な選手になれるのか・・・
それとも八木沢や横手の様な故障しがちな練習法が載ってるのか・・・
ちょっとドキドキする

60 ：

箱根
横手−大六野−文元−八木沢−大江−廣瀬−北−有村−松井−菊地
補欠田中、石間、前野、山田速、木村、牟田
自分の中での理想。
ただ渡辺真、菅田、杉浦、高城、後藤、吉岡、山田稜辺りもあきらめず頑張ってほしい

61 ：

全日本までに何か1つでも明るい話題が出てきてほしいな
ネガるわけではないが、一昨年以上に不安を感じる

62 ：

全日本シード６位以内

63 ：

４区終了後４以内確保するための１区〜４区予想
１区…文元（本来は大六野かリベンジ有村だが優勝シードを意識すれば、文元
２区…北
　　　北は出雲に標準を決めていたこと次期駅伝主将
　　　鎧坂から叱咤激励、キャプテンシー発揮を支持されていると思うことから２区は北
３区…木村、区間９．５ではあるが、勢いから木村
４区…有村(西監督の厳しい試練、ラストチャンスが与えらる）
５区…大江（コースをよく知っており区間３位以内のタイムで６区へ）
６区…石間（本来廣瀬かと思うが底上げのためにも石間の意地が見たい６区は２回目
７区…松井（過去遠藤、細川と箱根９区の選手が走った区間）
８区…大六野（次期明治のエース、有村と出雲のリベンジを）

64 ：

陸板のスレ荒れてるね
やっぱ今の明治はどんな大会でも勝たないといけないんだな
今回は特に優勝を期待されたのに11位という成績だった分、ファンも落胆が大きかったんだろうな

65 ：

有村4区は気温が最も上がる時、いつぞやの駒沢のH君のようにブレーキは考えらないか
私なら有村使うなら
有村　北　　木村　文元　大江　石間　松井　大六野と思うが
みなさんいかがでしょうか、ご意見と区間予想お願いします

66 ：

鹿児島実業出身　高校時代は西池、中村、有村が３大選手と言われていた
特に高校3年時の都道府県で宗兄からこの子の走り方(フォーム）は抜群と好評
有村は関東を中心に１０大学からのスカウトあり
本人が東京６大学希望もあり、他大勧誘の中、明大が訪問し即明治に決定

67 ：

有村のフォーム見て抜群と思ったことはないが宗がソウ言うなら・・・
抜群なんだろうなｗ

有村リベンジなら１区かアンカーだな。
でなきゃそんなに無理して使わなくてもと思ったりもする。
有村のタメにｲﾁｲﾁ気温まで考えてやるのかｗ
ご苦労さんだね！

68 ：

有村はなあ
トラックが微妙でもロードでは外さないタイプだったのに
・アップダウンに強い
・長い距離ほど力を発揮する
・ロードでは外した経験無し

69 ：

メンタルで負けた有村をまた一区走らせるのは問題があると思う
ここは菊地みたいに他の区間で自信を回復させるべき
大六野は個人走がやや苦手な印象
ほぼ勝敗が決しているアンカー向きじゃ無いと思う
山田と前野はあの位置じゃレースにならず、追試が見たい
個人的にはこんな感じ
大六野ー木村ー前野（廣瀬）ー有村ー北ー山田（石間）ー大江（松井）

70 ：

有村のために雨乞いならぬ冷え乞いをする必要があるな(´・ω・｀)

71 ：

木村が主要区間に起用される事はないと思う
３、５、６、７区のいずれかじゃないかな
今回ほど誰がどこを走るのか予想が難しい大会もないな

72 ：

文元ー大六野ー木村ー北ー大江ー石間ー廣瀬ー松井

73 ：

>>69
って文元忘れてたし7区間しかねーorz
大六野ー木村ー前野（廣瀬）ー有村ー北ー松井（大江）ー山田速（石間）ー文元
さすがに牟田と山田Ｒは区間エントリーの時点で外れるだろうね

74 ：

大江 は5区で決定だろ。今年も同じリズムで行かせたい
第43回全日本大学駅伝 5区11.6ｋｍ 34.49 区間3位
第88回箱根駅伝 5区　23.4km 1.19.34 区間2位
第42回全日本大学駅伝 5区11.6ｋｍ 34.50 区間4位
第87回箱根駅伝 5区23.4ｋｍ 1.19.52 区間2位

75 ：

有村は好条件限定なのか？
駒澤の村山謙太も出雲でやらかしてる
のに今日の記録会で窪田に勝ったりしてるがその類？

76 ：

有村の好走と言うと
昨年度はホクレン、箱根8区、学生ハーフ
そして今年は4月の日体大記録会と9月の日体大記録会
確かにコンディションがいい時限定だな
話逸れるがOB安田が今日の記録会で28分36秒で走ったがこれは自己ベスト？
先月の全実5000ｍで決勝に残ったのといい、トラックでも結果を残してきているな
大学時代はロードでの結果の方が目立っていたが

77 ：

有村ちゃん関カレハーフでもやらかしてるね

78 ：

あれは食中毒が原因でまた別問題

79 ：

ってそれは一万か

80 ：

ごめん有村は今年のホクレンでもセカンドベストで走っていたな
忘れていた
有村の場合は条件が良いだけでなく、選手の出入りが激しくなく、なおかつプレッシャーのかからない区間だったら問題無く走れるだろう
しかし全日本では以上の条件に全て該当する区間はない
コンディションという点に目をつぶって５〜７区に起用されると予想する

81 ：

>>78今年の関カレハーフね

82 ：

>>80有村を走らせるのに、そんなにあれこれと考えなきゃイケないのかい
そんなんなら、走らせなきゃ良いのに
もっと、使いやすい選手がｲﾙﾝｼﾞｬないの？

83 ：

>>82
激しく同意！
『有村を安全に走らせる会』でも発足させろｗ

84 ：

てか好走したのって箱根以外はプレッシャーのかからない
記録会ばっかりやんｗ

85 ：

あとプレッシャーのかからないユニバ選考ではない立川ハーフな

86 ：

浜松日体の江頭組トップでベスト更新したー
大学は全日本までレースなさそうだからそれまで高校生中心になりそう

87 ：

高校生の話は基本的にここでは止めてくれ
新聞で明治進学と出てたとか、そういう確定情報があった場合くらいにして

88 ：

>>87
いいじゃん別に

89 ：

確定してない進路ネタは必ず荒れる元になる
明治スレは一時期進路関係でかなり荒らされた経験があるからな
もっと厳しく禁止してるところだってあるぞ、東海スレとか

90 ：

と思って東海スレ見たら進路ネタ解禁してた
まああまり荒らされない程度にやってくれ

91 ：

江頭は確定でいいと思うけど

92 ：

明治専用進路スレでやってくれ

93 ：

今日神宮に大学野球を見に行ったんだけど、応援席の俺の真後ろで
おっちゃん2人組が妙なうわさ話をしてた。
「駅伝で妙な噂を聞いてさ・・・。駅伝の直前にOBの誰か（誰かは知らん）が
競走部に差し入れをしたらしいんだけど、それで何人か軽く当たっちゃった
みたいなんだよね。でもどうしても走りたかった有村はそれを監督に申告せずに
当日まで黙って走ったらしい」
「あー、だからあんな感じだったんですね有村・・・」
この「駅伝」が出雲駅伝を指してることはまず間違いないだろう。
ホントだったらあの有村の撃沈も納得できるけど、いろいろとどうなんだろうな・・・

94 ：

大会前にＯＢの差し入れで食あたり、そして無理して出場・・・

どこの櫛部だよ・・・

95 ：

ガセを流さないように。競走部関係者だが、そんなことは全くないですよ

96 ：

93さんのコメントは正解
なんで出雲後の明大選手メントのなかに｢体調管理」の言葉が頻繁に登場する
差し入れをしたのはC会社のＯ選手かな?

97 ：

江頭が明治かどうかはおいといて、自己ベストを出したレースとタイムを知りたい。

98 ：

江頭他でやってくれ！！！

99 ：

本当にしろガセにしろ「絶対的なソース」を掲示してくれないと困るんだが(´・ω・｀)

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