川崎に球技専用スタジアムを作る運動 3

1 ：2009/05/01 〜 最終レス ：2012/10/04

前スレ
川崎にサッカー専用スタジアムを作る運動 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1131197489/
関連スレ
【川崎市】等々力陸上競技場【中原区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091235454/

2 ：

早く作れよ。
・収容３万以上で全席個席
・芝養生のための十分な日照の確保
・臨場感を確保するためのスタンドの十分な傾斜
・一体感のためにゴール裏は一層式
・ビップ感を演出するためにメインとバックは二層式
・全席をカバーする屋根（日照確保が難しい場合はゴール裏屋根を付けない）
・選手を間近で見たい人のために観客席最前列はピッチレベル
・選手のプレーの障害にならない夜間照明
・綺麗で清潔なトイレ（混雑回避のために鏡台は設置しない）
・スタグルメ充実のためのライフライン敷設
・最寄り駅から徒歩１０分以内
これは最低限レベル

3 ：

等々力以外ありえないから
＞・最寄り駅から徒歩１０分以内
は無いな

4 ：

等々力をサッカー専用に改修せよ！強豪クラブになったフロンターレのノルマ

5 ：

現実問題、人の導線に余裕がないせいで16,000〜17,000人程度の集客でもスタジアムを出る時やハーフタイムにトイレへ行く時はものすごい混雑するのが実情。
増築を求めて署名をしていたようだけど、結局行政からＧＯサインもらえず頓挫しそう。
個人的にはそれでＯＫだけどね。新しい箱を作るなら新川崎が空いてますし。

6 ：

改修するとなれば、少なくとも１年近くはジプシー生活を強いられてしまうからな。
そうすると、かつてのヴェルディみたいに川崎市民に冷められないか心配になってくる。
釣り堀や小学校に狭い道路に囲まれてる現在地であれやれこれやれと求めるのは厳しいよ。

7 ：

>>6
陸上競技場の改修なんてべつに急がなくてもいいよ
あの公園全体を整備しなおしてミュージアムの北側あたりに
立派な球技場を新設すればいい
で、球技場が完成したら、陸上をメイン改修なりすればおk

8 ：

>>7
市民ミュージアム北にはサッカーグラウンドが２面置かれてるけど、
その下って貯水池か何か水処理センター関連のものが存在しているんじゃなかったっけ？
新川崎なら島忠とパイオニアの間がまだ空いているが、長谷工のマンション建設計画がかなり難航しているみたいだ。

9 ：

>>8
どんな構造か知らないけど、横国とかは競技場の地下に貯水池があるんだから
同じようにすればいいんじゃね？
下水処理センターも古いし、改修の予定ないのかね

10 ：

天津、スタだけは良かったな〜
あんなスタ欲しい
良かったのはスタだけだがw

11 ：

フロンターレ　が陸上トラック付きスタジアムでは　日本の恥

12 ：

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.58715662&lon=139.65054817&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.58578389&hlon=139.656215
ココはいろいろと制限がありそうだな。
新川崎に球技場でいいんじゃないかな？

13 ：

>>12
バス停ロータリー横に建っている、５本の太い柱（多分下水処理センターが必要としているものだろう）はおそらく外せないだろうね。
ここだと、鳥栖スタみたいに上手く切り詰めて新設するしかない？

14 ：

フクアリ、ベアスタを何とか建てられる程度か。ミュージアム北に球技場という案はあってもおかしくないと思うが。

15 ：

>>8
>>12
万博の地下も貯水池が置かれているようで、客席増やせとか屋根を付けろという声は頻繁に出てきているがそれがネックで構造上無理みたい。
改修するのにもリスクはあるし（長期間川崎でゲームが見られない）、新設するのにもリスクがある（用地確保等）。
難航することは間違いないだろうね。個人的には予算に余裕があるのなら新設を選んで欲しいけど。

16 ：

>>15
クラブが目指してる改修は立替だから、新設より金掛かりますよ
立替は取り壊す分、金掛かるし
そこでサカ専より金掛かる陸上競技場を建てるんだからね
なら更地にサカ専を建てて、現競技場のメインスタンドを改修したほうが
遥かに有意義だろ

17 ：

>>14
フクアリ、ベアスタ程度でも別にＯＫじゃない？
いくら人気が上昇してきたとはいえ、毎試合２万人入ることはさすがにないだろう。
フクアリと同じ広さ（延床面積）とモデルでも上手く切り詰めれば25,000人の収容力は確保できると思う。
立ち見を設けて、上層をせり出して、オーロラビジョンもスタンドの上に設置するとかして。

18 ：

>>6
今のベガルタも、ユアスタは芝張り替えのため宮スタで開催してるけど、動員は芳しくないようだ。
アクセスが悪いというのもあるが、それを付け加えても１万余裕で割るというのはあまりにも・・・って思う。
キャパが大きい分使用料は高いだろうし、クラブ経営に大きなダメージを与えるわ。
仮にフロンターレが国立でホームゲームをやるとしても、レッズ戦以外はよくて２万ギリギリだろう。
鹿島もカシマスタジアムで１万人割ったのは、改修後という超皮肉なもの。
ジプシー生活の恐ろしさを感じさせてくれるぜ。

19 ：

鶴見操車場跡地で、パイオニア研究所〜島忠間なら新川崎駅から徒歩１０分ちょっとで行けるね。

20 ：

>>17
名案！

21 ：

川崎にホムスタやﾎﾟﾛｻﾂﾄﾞｰﾑみたいなのが存在してたら、今頃フロンターレの動員数は浦和、新潟に次いで３番目だったと思う。
等々力より収容能力の高いものを作るとしたら、新川崎しか選択肢はないだろう。

22 ：

http://love-todoroki.net/?p=1359
今年度末までには改修するかどうか決めるみたいだね。
土地状況から考えてキツそうには見えるけど。
無理して中途半端なものに一新するぐらいならしない方がいいわな。

23 ：

鶴見操車場跡地で島忠とパイオニア工場間の広い空地は、近い将来総合球技場を建てるために空けといて欲しいな。

24 ：

ユアスタはどういう目的で建てられたのか？
少なくとも、ベガルタ仙台だけが目的じゃないだろう。
維持費が困難という声もあるが、サッカー以外の使い道も模索できるはず。

25 ：

仮に新川崎の国鉄操車場跡地に新しい箱を造るとしたら、どんなものが理想的？
スペインのリアソルは行けるかな？
Ｊリーグもぜひ後押しして欲しいものだな。

26 ：

球技専用は妥協したんですか？改修工事をしてしまったら、球技専用の建設は白紙になってしまうのではないのですか？

27 ：

>>24
旧ブランメル仙台は、Ｊ創設のときからプロ化を目指して準会員になってたクラブだから、
自治体は先を見据えたうえで先行投資をしたんじゃないかと思う。
あそこはラグビー、アメフトも積極的に使用しているけど。

28 ：

【ラグビー】日本ラグビー協会が香港、シンガポールを含めた計１１カ所のＷ杯開催会場候補地を発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242222380/

29 ：

改修するにしても、新築するにしても、どちらにしろすごくコストがかかるのは素人目で見ても当然だと感じるが、
それぞれのメリット・デメリットをいくつか挙げてみることにする。

改修（等々力）の場合
○メリット
・施設の老朽化解消で快適さが増す？
○デメリット
・釣堀や道路に囲まれているおかげで増築できる余地がない
・改修期間中はジプシー生活が確実で、その間にライト層に興味を殺がれる危険性あり

新築の場合
○メリット
・球技場なら選手との距離が縮まり一体感が増す
・ジプシー生活はなく新築期間中もホームタウン（等々力）で難なく開催できる
○デメリット
・川崎市の現状で、新しいハコを建てれる場所がごく少数。新川崎、市民博物館北・・・アクセスはどうか？

それぞれ、一長一短はあるけど、利点が大きいのはどちらかといえば新築（球技場であることが条件）の方だろうな。
本当は改修も新築も共にやってもらいたいけど、予算に限りありそうだから無理か。

30 ：

ジェフも球技専用になり、ガンバも球技専用になる方向で、ﾌﾛﾝﾀｰﾚは陸スタでいいのか？　川崎サポ　妥協はダメですよ！

31 ：

>>29
＞・川崎市の現状で、新しいハコを建てれる場所がごく少数。新川崎、市民博物館北・・・アクセスはどうか？

どちらも決して悪いとは思えんが。
特に新川崎。新川崎駅からホームズ新川崎店までは徒歩１５分以内で行けるし、その手前なら徒歩１０分程度で到着できるだろう。
しかも南武線矢向駅からも近いから、むしろ等々力より便は良いと思う。

32 ：

>>12
この二面のピッチの稼動率はどんなものなの？
今までフロンターレの練習所として使われたことはあったの？

33 ：

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1015341.jpg
なにこれ？

34 ：

等々力を改修することになったら、改修する前にミュージアム北のグラウンド周辺に仮設スタンド
を設けて改修期間中はそこで公式戦を開催してほしい。

35 ：

川崎サポは、サッカー専用スタジアムにこだわりはないの？陸スタでいいのか？信じられん

36 ：

ここは流石に工作員が居ないかｗ
サッカーファンが進んで陸上競技場に賛成するって、
どんだけ洗脳されてんだよｗ
>>32
麻生拡張工事んときに２〜３週間使った
もの凄いサポのサイン攻めに選手が悲鳴上げてたｗ

37 ：

>>36
頭腐ってるよなアイツら
軽率にああいう行動をとってしまった手前
引くに引けないんだろうけど
取り返しのつかないくだらねー署名運動なんかしやがって
死んで詫びてほしいよ

38 ：

浦和、大宮、Ｆ東、東緑、横鞠、横縞、札幌、仙台、水戸、柏、神戸、広島、福岡、鳥栖
これらのチームは、ホームタウン内に複数競技場を抱えているから地方に流されることはめったにないだろうし、
その分、地域密着に力を入れやすい環境が整っていいですね。
メイン会場の芝が悪くなったときとか、また照明灯が故障して開催が不可能になったときにはすぐ対応できるんだから。
ガンバも新しい箱ができれば、もう二度と金沢でやらなくて済むだろう。
>>32
実質的には小中生の少年団の溜まり場だが、天然芝の方はピッチコンディションがすぐ悪くなるし回復も鈍いから稼働率は激悪。

39 ：

改修工事後、下手したら今後５０年、陸スタを使用する事になってもいいのか？　この５０年で川崎だけ　陸スタになっているかもしれないぞ・・目を覚ませ川崎サポ！

40 ：

岐阜だと、いちばん厄介なのは西川でしょ。

41 ：

>>40
誤爆しちまった○|￣｜＿
不注意はよくないのうｗ
本当は国内サカー板のボトムズスレにカキコするつもりだったんだが・・・
本題に戻すが、第１第２サッカー場の枠だと、ピッチの向きを縦にしなければでかい器を造るのは無理っぽいな。
ちょくちょく少年たちか扱ってるクレーグランド（第２）は遊園に移ってもらいましょう。

42 ：

仮に第１グラウンドの周りにスタンド（第２グラウンドと駐車場は移設）
を設置すると、せいぜいのところでヤマハスタジアムと似た器にしかできなさそう。
片方のゴール裏はあまり余裕がないわけだし。
向きを縦にすれば鳥栖のベアスタや松本のアルウィン型は収まるかもだが。

43 ：

つーか専スタで南北方向を短辺にすると
スタンドで日ざしが遮られる割合が多くなって芝の養生に悪いぞ
だからもしミュージアム北にスタジアムを作るのだとしても
今の第一グラウンドのピッチ面にこだわる必要はまったくないよ
あまりいい芝じゃなさそうだし

44 ：

署名運動して同意者をたくさん集めたからといって、求めていることが全て実現するとは限らないけどね。
でなけりゃ、京都はとっくに専スタが建っているだろう。

45 ：

都心から１００ｋｍ以内のところは、せめて３万人収容できる施設を用意しないとキツイと思う。
どこかしらでチケ難民が発生するだろう。

46 ：

>>45
緑ですらＪ１にいるときは３万近く集まることは珍しくないからな。
去年だと、川崎、ガンバ戦はそれぐらい動員できてたし、浦和戦も休祝日で晴天なら国立にはあと１万人は来場してたと思う。
首都圏は人口だけじゃなく人口密度までハンパないから、
首都圏内のクラブは毎年必ずといっていいほど数試合は動員面で確変を起こす。
川崎も集客の見込めるカードは国立でと言いたいところだけど、
地域密着をより大事にするクラブはそんなこと絶対望まないだろうな。
個人的には、陸上競技場でも九石Ｄや長居、東北電力ＢＳみたいのならＯＫだと思ってるが。
どうか、新川崎でうまく都合をつけられないものか？

47 ：

>>8
難航してるならさっさと断念した方がいいんじゃない？
建設業と自動車関連は、どの業種よりも不況に大ダメージ食らってるし、
これからは少子化も深刻化するから高層マンション建ててもあまり意味ないかもよ。

48 ：

昨日痛感した
や　っ　ぱ　専　ス　タ　が　必　要　だ

49 ：

三菱は大倉町のふそう工場の縮小を検討しているみたいだね。
これも不況の影響だと思うが、三菱は整備不良のクルマを平気で売ったりしてるから（他のメーカーとは比にならないほど多発している）、
消費者の信用度も年々ガタ落ちしてきてるし、規模の縮小は避けられないだろうね。
西加瀬の第２工場は、技術センターだけを残して閉鎖するっぽい。
もしそうなれば、新スタを求める声が一段と強まっても不思議ではない。

50 ：

>>49
周りは殆ど住宅街だから、周辺住民の同意を得られるかどうかが微妙。
つーか、どちらかといえば厳しいように見える。アクセスはさほど悪くないが、実現性は低そう。

51 ：

そもそも金が無い

52 ：

>>50
つ駒場スタジアム

53 ：

>>52
駒場みたいなのはレアケースだと思う。
バックスタンド周辺は一戸建て住宅がズラリと並んでいて本来なら住民の反発は当たり前だけど、
キャパシティがレッズの人気についていってないから、仕方なく増築に踏み切るしかなかった。
日韓Ｗ杯の会場に埼玉が選ばれるかどうかも当時はまだ分からない状況だったし。

まぁ、今のフロンターレも似たようなものか。等々力では年々不足気味になってきてる。
キャパを増やそうとしても競技場周辺を見てると厳しそうで。

54 ：

>>38
その他にも、陸上競技のイベントや大御所アーティストのコンサートに取られたりすることもある。
今年はニンスタでもa-nationが開催されるから、その準備をしなければならないということで、愛媛は３２節の熊本戦は高知開催だ。
また、岐阜なんかは、来年から１年間メモリアルセンターが国体に向けて全面改修に入るから、
皇子山や中津川、アルウィンを中心にドサ周りしなければならなくなるかも（メドウはＪ２規約に全然満たしてないから却下されそう）。
これは後々大きなダメージになるだろうね。
市民に見放されて、遠征費にかけざるを得ないことでクラブ経営もますます悪化・・・

55 ：

こんな不景気な時代に改築する金や新築する金を捻出できる自治体なんてほとんどないと思うが。
それでも敢行したいというのなら、真の意味で意義のあるものじゃないと。
何より最寄駅から徒歩１５分以内で行ける場所であることは絶対に外せない。
大倉町、西加瀬のふそう工場が敷地全体の半分でも空けばそこもアリでしょう。

56 ：

強豪になった今、改修ではなく、時が熟すまで待っても、ﾌﾟﾛである以上サッカー専用スタジアムでプレーしるのが本来の姿！お金を払って観戦しに来てる人に失礼！

57 ：

陸スタなら、九石ドームみたいなのが一番かな。
芝はすぐ悪くなるが、観戦するにはまずまずの環境。傾斜もちょうどいいし。

58 ：

57　陸上トラックは必要ないのです！エンターテイメントに欠けるのです！

59 ：

三菱ふそうの川崎工場が潰れたら・・・と期待してしまうのだが、あそこは一部横浜市とかかってるんだよな。
どのみち等々力は土地の広さ・周辺の交通状況や箱はともかく、立地的には極めて有利な場所にあるから等々力は死守しないと行けない場所だと思う。

60 ：

Ｊ１でも使える競技場がホームタウンに複数あるに越したことはないよ。
現在の大分みたいなことが、いずれ川崎にも発生することはありうる。
県内に代替会場がないから、芝がズタズタでもビッグアイで開催しなければならないという苦しさ。
怪我人が多発して降格危機だから同情したくなる。

61 ：

芝を最優先にした設計にすれば問題なかろう
今の芝のクォリティは維持したい
いずれ専用スタは必要だが、それは次回の改修の課題だな
都市公園法を変えるなり緑地を広げるなりするにも時間が掛かる
それは前提として等々力に建てることがあるからな
フロンターレの本拠地は麻生の山あいでも川崎の海沿いでもダメなんだよ
川崎市のド真ん中にあればこそ、ここまで根付いたのだから

62 ：

>>61華族乙
4行目は、ミュージアム北の地下に水処理施設？の埋まってる
サッカーグラウンド2面とその周辺の空き地を整備して公園に算入すれば
緑地を拡げるのなんて簡単だと思うが
どうして都合の悪いことは見ないフリをして
自分の都合のいい方向に話を持ってこうとするんだろうかね？w

63 ：

新川崎F地区はマンション用地としてとっくに売却済みだよ。

64 ：

簡単なわけないでしょｗ

65 ：

西加瀬エリアは、技術センターだけを残すと15ヘクタールぐらいの広い空き地ができるんじゃないか？

66 ：

ブッタ切ってスマンが、今かなり行政を既に巻き込んで進行中の全面
改修計画をどう潰すか、を考えないともう等々力には作れないよね？
それとも全面改修後、どこに専スタを作ろうか？というスレなのか？

67 ：

まだ改修するって決まったわけじゃないじゃん。
ニュースもまだ不透明な状況なのに、決まったかのように議論するのはどうかと。
周りの状況を考えると、改修はできても増築は無理だろうが。

68 ：

まだ決まってはいないのは同意だけど、専スタを作る運動よりはかなり先行
してるよね。市議会に請願を受理させて公報に載せてるし。
だからそれを後回しにして専スタを作る運動を優先させる方策がないと、少なくとも
等々力には作れないのでは？という意味

69 ：

>>68
そこまでやっても最終的にはドボンの可能性はあるよ。
行政がＧＯサインを出すかどうかが分からない。トイレを増やすとなれば拡張が必要になるし、屋根を付けるにしても一緒。
現状がいっぱいいっぱいだと感じる。

70 ：

現状がいっぱいいっぱい、と感じるのは自由なのだが、２０万集めちゃった
請願を後回しにして、専スタを川崎市に優先着工させるのにどうしたらよい
か、行政がGOを出す前に何とかしないとマズいだろ、という意味。

71 ：

仮に等々力改修が没となって、ふそう工場跡地あたりに新球技場新設へシフトしたとしても、
署名に協力した人で文句を言う人はほとんど出て来ないと思う。
改修なら長期間川崎を離れなければならないから、川崎市民のフロンタサポにとっては時間も体力も要るだろう。

72 ：

改修工事はあきらめて、資金を集めて　専用スタジアムを建設してください！

73 ：

>>44
何十万の署名を集めても、大勢の願いが叶わなかったってのは決して少なくないね。
池永正明の復権を求める運動、横浜フリューゲルスの存続活動etc・・・
その他にもまだまだある。

74 ：

>>71
>ふそう工場跡地あたり
おいおい、ふそう工場まだあるぞ。
勝手につぶすなよw

75 ：

新鶴見操車場跡は、東へ行くほど谷が深くなるので、
湿気の影響を受けそう。

76 ：

>>68>>70
この御時世、専スタを川崎市が造る必要はない。
最低の改修＝選手控え室（トイレ含む）の改善＆ゴール裏の急傾斜化だけで良いと思う。
将来的には、三菱様にスポンサー参加してもらい、
専スタピッチをイベント等に貸し出さなくても経営の成り立つ、スポーツ複合施設を経営してもらいたい。

77 ：

自動車産業は、周辺に中小企業を抱えているので、時期的にもう少し掛かるのではないかと思う。
三菱様が海外へ生産をシフトしないに越した事はないのだが…
流れ的には、自動車部品の一部を国内生産で、残りを海外での生産組み立てになると思う。
そういう将来を見越して、
川崎フロンターレで専門スタッフを配置し、スポーツ複合施設を研究し、
大倉町専スタ複合施設案を三菱様にプレゼンした方が良いと思う。
まずは、川崎市等の第三者を介して、やんわりと、専スタ複合施設の研究をしても良いか、提案してみることからだ。

78 ：

以下、専スタ複合施設の一例として…
�@
スポーツ複合施設は、(三菱様の意向次第だが)野球場はナシで。フットサルコート、テニスコート等将来的に使用形態の変更をし易く、日銭の稼げるものを。
自然を伴うものは、土地を安く川崎市に売却し、住民サービスの一環として公園施設として整備してもらう。
ガス橋通りの直線化の為の適性価格での土地売却。
他、不足資金は、土地を担保に賄う。

79 ：

�A
専スタは、南北方向をゴール側にし、且つ開放部として日照と風通しを確保する。
開放部は、試合時には、雨天・騒音対策として、シャッターの様な可動式のものを、横方向に設置する。
東西の屋根を結ぶ南側と北側の梁は、地震対策として、全体が一体となるような強度を確保する。
夏場対策として、屋根先端部（ピッチ上部）からミストシャワーが出るようにする。（視界には影響しない。）

80 ：

�B
専スタへの出入りは、２階外階段及びスロープ又はエレベーターから。
1階には、競技関係施設以外では、プール（温水は配管で冬季間ピッチに利用する）を含むスポーツジムやレストラン・カフェ等を。勿論、スポーツ観戦パブも。
専スタコンコースの内側には、数的に余裕のあるトイレ、必要最低限のグッズショップ、簡単な食べ物の売店を。
内側売店は、基本的にテナントで入ってもらい、日常的に開けるかは、各店舗に任せる。

81 ：

�C
専スタ２階コンコースの外側の両極には、海外からも客の呼べる、ドラえもんクラスのものを参加型アミューズメントミュージアムとして恒常的に設置する。
両極のミュージアムの間を企業を限定せず、日本を代表するようなアンテナ的アミューズメント施設として、定期的に内容を更新しながら年中無休で入ってもらう。
その間をファミレス等に入ってもらう。
３階コンコース外側には、衣食雑貨を問わずテナントで入ってもらう。
スポーツ関連の同種類の店は、チラシて配置する。
収支を問わず、一定数以上の集客の出来ないテナントは契約解除できるようにする。
（スポーツ関連のアンテナショップは、一時的に赤字でも存続する。多くの選択肢がある事が集客につながる為。）
以上は、簡素で安上がりな専スタとは対極に位置するが、専スタ経営だけでは赤字になる事を前提に、
サッカー集客を利用して、他施設への日常的なリピート客を呼び込む為のものである。
素人の孟宋竹どスマソ。

82 ：

>>70
川崎市の関係者がここを覗かない限りにはｗ
>>74
潰れることはないにしても、縮小はほぼ間違いないんだが。

83 ：

ふそう工場の縮小については、もうカナロコでも報じられたから確実でしょ。派遣従業員も一掃してしまったし。
第一工場も縮小するらしいが、技術センターを大倉町エリアの第一工場内に移してくれるとうれしい。
ただ、そこに新スタを建てるとしたら、防音壁は絶対なくてはならないけど。

84 ：

>>43
その場合は等々力競技場と併用すればいいだけ。
リーグ戦、カップ戦、全てのゲームを同じ会場で開催するのはどのクラブを見ても難しいと分かる。
普通、ホームタウンのエリア内に公式戦が開催できる競技場は複数用意するだろう。
フロンターレは等々力でゲームができなくなれば、国立へ行ったり福島あづまへ行ったりしなければならないんだぜ。
福島開催は、ふくしまの米がスポンサードしているから、ＪＡ全農の働きかけでありうる話。
サポーターはライトも含めてそれ許せる？

85 ：

おれは等々力に拘りたいな
等々力球場を三菱跡地に持ってって、プールと球場跡地んとこに新スタで
新スタに温水プールとアスレチック施設で
現競技場を建て替えるのと大して資金が違わないでしょ

86 ：

まだ、競技場を建て替えるとか言ってる幸せな人が、後を絶たないな。
現市長を含め、今まで推進してきて、
今も増やし続けている、第三セクターの赤字の
後始末策を考えてから出直して来なさい。

87 ：

>>24
レベスタも建てた理由が知りたいよな。
レベスタが完成したのは1995年で、丁度ブルッグス（アビスパ）がＪ昇格したときとほぼ同時期だけど、
Ｊ創世記の時代によく使われてた博多の森陸上競技場が既に存在してたし、
超現実論者はそこを使えばいいじゃんってだれもが思うはずなんだが。

88 ：

>>24>>87
まだ、政治屋がゼネコンとつるんで税金を自由に使えたから。
例えば、小杉のケンタッキー前にあったホテルが、道路計画があるのに、
なぜ、ケンタッキー側に張り出して建てることが出来たのか？
例えば、小杉にニョキニョキとマンション群が建つのに、園庭のある保育園はなぜ足りないのか？

89 ：

博多球はユニバーシアードが目的（９５年は福岡開催だった）。
しかも、福岡はラグビーも盛んだから、建てるメリットはあるだろう。
川崎でねじ込むとしたら・・・東芝、サントリーあたりか？

90 ：

向こう○十年も陸スタで観ることになるんだぜ、とか理想を諦めるな、とかもはや
そういう次元では専スタが建たないことは、もう議論の余地の無い事実。
少子高齢化に向けた自治体の財源負担が加速する中で、主に今働いている現役世代の効用を
充たす専スタ向け税金支出にどう民意の同意を取ってゆくか？を説得する材料を見つけないと、
専スタは絶対に建たない。
川崎だけでなく日本中の専スタ運動は、行政の税金をアテにせざるをえない場合どこも同じだ。
（理解のあるスポンサーがポンと、土地や○百億円位出してくれたり、オリンピックとか博覧会
なんかで国が資金を注入してくれる場合はこの限りでない）

91 ：

特にフロンターレのサポーターってわけではないけど、一応俺は川崎市民で市税も自らちゃんと払ってる。
このスレはグリーをやってるときに偶然見つけた。
等々力改修の署名をやってたことは知ってるが、新スタジアムに関しては、フロンターレが今後さらなる発展を遂げて
川崎市に大きく貢献してくれるならあってもいいかなと思う。
ここ数年の客入りを見てると、２万をオーバーするのも稀ではなくなったように見えるし、
仮に新しい箱を作ったとしても最終的に黒になる見込みはあると思う。
ラグビーについても、東芝は秩父宮で１万人以上集める時があるからそれなりの動員は見込めそうだが。

92 ：

祝、開港記念アゲ
満席になっても赤字が確定してるのに、
空港を開くというノーテンキな自治体だったら
専スタすぐ建てられそう。

93 ：

誤爆乙

94 ：

>>91
GREEって、Rの巣窟で超有名なサイトだよな？
以前入ってたけど、あまりにヤバすぎるからこないだ退会してしまったよ。
一般の川崎市民でも支持してくれるならありがたいことだ。

>>83
ホムスタなんかは、ゴール裏は防音壁設置してるよね。
でも、逆に風が通らなくなって通気性を失うから芝の育成に支障を来たすという難点も出てくる。
ああいうスタジアムは観る側にとっては快適だけど、プレーする選手からすればたまったもんじゃないだろ。

95 ：

陸スタでもウズベクのパフタコルはよさげ。
あれで屋根が一回り付けば、トラックがあることを除けば文句なし。

96 ：

等々力は面積が足りないので、却下。
別の場所なら、トラックいらないので、これも却下。

97 ：

なんか陸連に上手く利用された感じだな
絶対に陸上トラックを国際規格の９レーンにしろとか言い出すぜ
プチ日産スタジアムの完成は近い(笑)

98 ：

提案なんだが、「専用スタジアム」って言うのやめないか？
対象以外の人が疎外されるようで印象がよくない。
「球技場」の方がイメージが漠然としてて、むしろいいと思う。
アメフト・ラグビー協会も協力してくれるだろう。

99 ：

７年後の五輪と９年後のＷ杯は立候補するみたいだけど、可能性は低いかなあ。
もし選ばれれば川崎も手を挙げてみればと思いたくなるが。

100 ：

「川崎といえばフロンターレ」というイメージを定着させないとね。今ではまだちょい物足りないかな。
ふそう工場の動向は見守りたい。

101 ：

>>98
じゃあ球技「専用スタジアム」でｗ

102 ：

仮にふそうの敷地が空いてそこに球技場を建てるとしたら、イメージとしてはホムスタとレベスタの中間的なものがよさげ。

103 ：

>>101
「球スタ」でいいんじゃないか？　陸上競技場のことを皆は「陸スタ」と呼んでいるし。
三菱は川崎工場を縮小するのかどうか早くはっきりしてくれ。

104 ：

三菱跡地に建ててネーミングライツは「i mievスタジアム」で
充電スタンドも設置して屋根は太陽光パネルで
ＣＯ2の１５％削減に官民一体のいいアピールになるぞ

105 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000000-kana-l14
一通り読んでみたけど、研究部門の技術センターはどこからどこまでというのがさっぱり分からないな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.5558608&lon=139.66686531&sc=3&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.54089611&hlon=139.68255

106 ：

たぶんマンション用地として買われて終了だからｗ

107 ：

不動産系は今一番やばいからどうかな？

108 ：

託児所を忘れとったわ。
従業員とお客の為に必須だな。

109 ：

>>84
日産やニッパツもおいしいが、Ｊの規定では確か他クラブのホームで主催試合はＮＧになってるんだっけ？
小杉・溝の口周辺から小机までは、距離的にはユアスタ〜宮スタほどないから動員減の心配はなさそうだけど。
国立もおそらく限られるだろ。特に夏期は大御所アーティストのコンサートで取られるケースが多くて、
その期間は瓦斯も緑も国立に流されてるから。東京のクラブだから優先順位が劣る。
改修が決まれば、改修期間中は富士通と縁のある長野開催（アルウィン）もありそうだ。

どうせ改修するなら、安っぽくてもいいからミュージアム奥の敷地のグラウンドを球技場化してから陸上競技場の改修を始めて欲しい。

110 ：

ふそう工場、いっそのこと昭和記念公園左隣の米軍基地跡地に移ればいいのにと思いたくなるこの頃。
あれだけ土地広いんだから仕事しやすくなるんじゃないのかな？

111 ：

長野は、富士通が以前リストラして以来、開催してないんじゃなかったっけ?
ミュージアム北は、水処理センターなので、
重量のある施設を上に造るには、地下部の基礎工事を合わせて現処理施設を造り直さなければいけないんじゃない？
ふそう工場は、ただでさえリストラ縮小しているのに、
国内の新しい土地に新たに設備投資するメリットがあるとは思えない。
現在の土地がマンション用地として高く売れるならべつだが、住宅ディベロッパーが倒産している今、それもない。

112 ：

西加瀬のふそう工場周辺の雰囲気は、マツダスタジアムを連想させるな。
鉄道が走ってたり、住宅と商業施設が７：３の割合で並んでたりと、スタジアム周辺が公園じゃない珍しい例。
あの野球場はレフトスタンドが貧相すぎるし窮屈感が否めない。敷地に限りがあるからああいう設計になったんだろうが。
もしもここに球スタが建つなら、メインとバクスタは器のサイズが異なったりするんだろうか（あるいはゴール裏か）。

113 ：

陸上競技場も球技場もゴール裏はホーム側の方が大きかったり、
メインとバックスタンドの造りがまるで異なるというのはざらにあるから例え均一にされてなくても違和感はない。
逆に野球場はレフト、ライトスタンドのキャパが一緒なところが大半だから、新広島市民のはレアケースだけど。

114 ：

ガンバみたいに欧州のスダジアム視察に行ったの?
アースで見るとドイツとか周りにサブが１０面位普通にあるよね。

115 ：

東扇島の車置き場は、これからの時代は、今の半分でいい。
余った土地を活用する。

116 ：

ACL専用スタジアムで観戦できるよう　応援しています！

117 ：

>>112
カープは当初旧広島市民を改修（増築）する計画でいたみたいだが、
拡張できるだけのスペースを確保できなくて断念し、ヤード跡地に新築という結論に至ったそうだよ。
等々力もそんな感じになってもおかしくないなあ。

118 ：

駒場みたいに、アウェイサポを多く入れさせないような設計にしてみるのも面白いと思う。
アウェイ側ゴール裏は12〜13列ぐらいで十分だろう（ホーム側はその倍欲しいけど）。
メイン、バックは神戸や福岡みたいなアーチ型がよさげ。

119 ：

ガンバ新スタの件
昨日またそれに関連する記事があったが、既に９０億は用意できる状況にあるんだね。
これからはサポーターの協力で３０億上乗せを目標とするみたいだが（ちょっと難しそうな気が）。
まあ、でも努力していることは感じ取れる。

120 ：

>>118
それはいいなｗ

121 ：

>>117
カープはハナからヤード跡地一本だよ。

122 ：

>>119
その９０億って自治体のお金なの？

123 ：

>>122
パナソニック

124 ：

まとめると、
どこか適当な所に陸スタ新設して、
等々力を潰して球スタ新設すればみんな幸せってこと？

125 ：

グーグル・アースでニューヨークを見てたら、
セントラルパークの公園内に、対角に向かい合った草野球場がいくつかあった。
それらの中央に斜めにラインが引かれサッカー場になっていた。
アメリカ人はサッカーしないと思いこんでいたが、
この写真を撮った時は、皆、サッカーやっているようだ。
こういう土地活用の発想は、日本に見ないように思う。
日本では、野球は野球、サッカーはサッカーとなる。
こうした併用した土地活用は、空地の少ない川崎市は、見習っていいのではないか?

126 ：

>>121
現在地での改修は、ただカープファンが要望として騒いでいただけだもんね。
しかし、パナソニックはよくやってるな。

127 ：

ヤマハも駒場とまではいかないけど、アウェイサポにはやさしくないスタジアムではある。
客席は狭くて売店は貧相、オーロラビジョンもアウェイ側の脇にあるからアウェイ側からでは全然見えない。
ホームの利を生かすためにもそんなスタジアムはあってもいいと思う。

128 ：

>>124
扶桑工場が縮小されるなら、そこに野球場とプール、テニスコートを移してもいいと思う。

129 ：

等々力球場の拡張を求めてる市民も結構いるみたいだけど、今後どうするつもりなんだろう。
陸上競技場同様、硬式野球場も老朽化してきてるみたいだから、何かしら動きはありそうだね。
収容人員が15,000人程度なら、今後空くであろう西加瀬の三菱トラック工場の敷地は十分使える。

130 ：

何万人も収容できてスポーツイベントが開催できる施設はもっと増やしてもいいとは思う。
一般の川崎市民より

131 ：

案の定、１０年後のラグビーＷ杯日本開催が決まったそうだ。
開催予定地は既存のスタジアムが有力だけど、
まだまだ先の話だし脱退するところもあればこれから立候補するところもあるだろうね。

132 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

133 ：

ＪＲ平間駅と東急元住吉駅から徒歩１０分ぐらいか＞西加瀬扶桑工場
縁起悪くてちょっと・・・って思いたくなるけど、アクセスは決して悪くない。

134 ：

国内開催地は流動的　２０１９年ラグビーＷ杯
2009.7.29 00:51
日本協会が掲げる候補地は１１カ所。日本全国に分散し、アジアでのラグビー普及
へシンガポール、香港も加えられた。ただ、日本協会の真下昇専務理事は
「まだ１０年ある。変わる可能性はある」と話しており、開催都市は極めて流動的だ。
大会を運営するＷ杯リミテッド（ＲＷＣＬ）は日本を推薦した直後の今月初め、
「日本から距離が遠く、チームによっては移動時間に不公平が出る」と指摘。
香港、シンガポールでの開催に疑問を投げかけた。日本国内限定の開催もありうる。
国内候補地では夜間照明の不備で大阪・花園ラグビー場を除外。
東京・秩父宮ラグビー場も、２万５０００人収容を４万５０００人程度に拡張するのが
開催する前提で、現在の敷地では不可能に近い。
現状では東西の「聖地」が外れる可能性も否定できない。
逆に今後、開催候補地が増える可能性もある。
「今後、素晴らしい施設ができれば候補の対象にはなると思う」と真下専務理事。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090729/oth0907290053003-n1.htm
２０１６年東京五輪招致が成功すれば、
当然、東京・晴海に建設予定のメーンスタジアムなどが候補となる。

135 ：

香港、シンガポール、秩父宮が外れたらチャンスあり
候補地
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20090729-00000000-kyodo_sp-spo.html

136 ：

ラグビーＷ杯の開催要件は、最低でも４万人収容できるハコを用意しないといけないのか。
川崎市の土地状況からすれば難しい話ですね。

137 ：

サッカーと同じなのか？
博多の森は両ゴール裏に巨大コップスタンド造れば4万のスタにできそうだが
神戸と仙台は4万人無理じゃないか

138 ：

川崎に４万人収容の球技場ってことなら、等々力のプール、庭球場、野球場を
東海道山陽新幹線、横須賀線沿の三菱トラック工場地（縮小されるかどうかは分からんが）に移転させて、
空いた敷地に建てるしかないんじゃないかと。
サッカーＷ杯みたく国が負担してくれるならそれはそれで大歓迎。

139 ：

川崎も栃木みたいに新設にするか改修にするか悩んでるんだろうね。

140 ：

新設でも改修でも　陸上トラックは勘弁してください

141 ：

セレッソも専スタ計画があるのかよ。もう専スタなら形は何でもいいって感じだね。

142 ：

話題を作ったのはガンバ、そのあと栃木、セレッソと続いている。
川崎もこれから何か動きがあるといいんだが・・・

143 ：

とにかくうちらに出来ることは市長の部屋に投降をすることだな
専スタのほうが安く出きる
フソウ跡地に建てられないのか
ラグビーＷ杯を招致して球技場を建てられないのか　と

144 ：

>>142
岡山も
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20090731ddlk33010408000c.html
元市長の安宅敬祐（あたかけいすけ）氏
操車場跡地は拠点公園としてサッカー専用スタジアムを建設。

145 ：

ttps://www.contact.city.kawasaki.jp/jp/mayor/index.php
ここにこのスレを添付して送ってみるのも一つのアピールになるんじゃないのか。

146 ：

>>142
セレッソは長居陸上の左隣に人工芝で２万人収容できる球技場があるからね。
天然芝に張り替えてピッチを狭めて両ゴール裏を１５列ちょい設けるぐらいならそれほど費用は発生しないはず。
橋下知事もフットボール施設の普及には積極的な姿勢を示してるからすぐに実現はできそう。
川崎もFUSO工場が空けば流れは変わるかもしれんが（つーかそうであってほしい）、
三菱は中原区南に位置してる工場をどうするつもりなんだろうか？

147 ：

ＭＳＶアレーナみたいのを造ってけさい。

148 ：

改修するかどうか、白黒をはっきりさせるのは何時ごろになるんだ？
現競技場改修でも結構課題たくさんあるからなぁ。
新スタとなっても、どこか土地が開かないと議論は動かないだろうし。

149 ：

溝の口〜新城間のゼネラル工場跡地の使い道は？
前々から気になってたんだけど。

150 ：

ゼネラル工場跡地にはマンションが建てられます。

151 ：

あそこ廃止するの？
まだ稼動してるよね

152 ：

今週号のサカマガでも等々力改修の話題が挙がってるが、
競技場の改修よりも、他施設の改修・新設を優先にしているみたいだね。
とりあえず、ミュージアム北駐車場奥の２面のサッカーグラウンドは撤去かな。
芝の方はあまり使われてないようだし需要がない。
球技場を建てるスペースを空けるために、そこに野球場やプール持って行っていくのもアリだと思う。

153 ：

川崎市は東西に細長いから場所が限られてしまうよね。
臨海部なんてもろＮＧでしょｗ

154 ：

等々力改修するならまずは陸連に現状認識させるべき
陸上での集客は平均２万も行かないからそもそも小規模で充分
またそれ以上の集客を望めるなら横浜国際があるから必要ないはず
等々力で共用するなら
一階は陸上競技観戦用、二階部分は球技観戦用として計画
一階部分は陸上競技での集客実績に即した規模におさえ
二階部分は球技専用スタとして建設する
共用するなら
一階部分は陸連担当、二階部分はフロン太担当に分けて作るのが最善
陸連に安易に妥協せず無理難題を吹っかけ続けるべき
専用スタ建設までの時間稼ぎにもなるし
最悪陸スタになったとしてもよい環境を手に入れられる

155 ：

現状、等々力は18,000人ちょっと上回っただけでも身動きができない状態になるんだが。
とにかくスタジアム周辺のスペースが狭い。改善しろというのにも無理がある。

156 ：

等々力を球技専用にすると、スペースは大丈夫なの?

157 ：

浮島は羽田に近い。
工業地域だと思うけど、土地の有効利用としては勿体無い。
スポーツパークにならないか?

158 ：

世界のスタジアム
http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian

159 ：

>>157
羽田空港神奈川口構想が本格的に動き出せば、
そこに直結する鉄道や道路が出来るだろうし、
面白い場所ではある。
遠いアウェーサポは助かるかもね。
ただ肝心なのはウチのサポの方で、仮にそこに出来ても
大半のサポは行かなくなるところ。
せっかく根付いたサポーターを減らす事になりかねない。
川崎を名乗ってるけど、川崎区は殆ど関係なく、中原区中心
だからねぇ。
そういう事もあって、等々力を離れるつもりはないと
言ってる訳だし、川崎球場跡も断り入れてるんだから、
さらに遠くなる浮島じゃ話があっても、まあ絶対断るよ・・・

160 ：

ふそう跡地ならおkだろjk

161 ：

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45529.jpg

162 ：

阿部市長は人口増やす事に生きがいを感じてるアホーである

163 ：

川崎は、川崎区と幸区南東部はラグビーの街、幸区北西部以西はサッカーの街って感じ。
上手くすみわけができてると思うよ。

164 ：

>>158
アルゼンチンのボンボネーラのメインスタンド||ｗｗ

165 ：

日本と欧州じゃセキュリティ基準はまるで異なるし、時が経つにつれて規制も厳しくなってきてるから、
これから専スタを作る動きがあったとしても、英国式というのはほぼ不可能に近いだろう。
フクアリもユアスタもホムスタも客席はピッチからは遠いけど、
その短所を打ち消せるぐらいの施設の快適さがあるからあれでも十分満足。
こういう専スタを作ってくれるだけでもありがたいよ。
できれば関東にも関西にもあと１個追加できるといいが。

166 ：

>>150
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02251.html
わいはちょうど３年前まで溝の口駅周辺に住んでいたけど、
この跡地にはもうすでにマンションが建ってるの？
FUSO工場は土地代がハンパないだろうなぁ。

167 ：

らぐびーつまんな

168 ：

今月１日のＦＣ東京戦は２年半ぶりに等々力に足を運んだけど、バクスタとゴール裏で地割れしてるところが何箇所か見られたね。
この先、幸区西部以西のどこかで土地が空くなら、そこに新しいハコを設けることを検討課題に入れてみるのもよし。

169 ：

ふそう工場の土地の買収は、費用が掛かりすぎるので絶対にない。
あそこに造るなら、扶桑の直接経営か、恐怖の第三セクター方式(笑)しかない。
ウルトラＣ策として、殿町のいすず自動車跡に移転して貰うという手がある。
ちなみに、いすず跡を含む羽田空港神奈川口構想は、新しく架ける橋（400億円位）の反対側である大田区に拒否られて頓挫している。
企業誘致で整備しても、木枯らしが吹き、
貴重な税金で潤ったのは、不動産業と建設業のみ、という例は全国に幾らでもある。
あと、一応言っとくが、臨海部でのプロスポーツ屋外施設は、海風がある為不向きである。
結論としては、扶桑さんの意向次第。それと、アベはクビ。

170 ：

>>166
ミゾノクチの富士通ゼネラル跡地は俺も気になってる。今はどんな状態なの？

171 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

172 ：

>とりあえず、ミュージアム北駐車場奥の２面のサッカーグラウンドは撤去かな
おい、あそこは川崎市リーグに参加してる草サッカープレーヤーの
聖地だぞw

173 ：

>>172
天然芝の方はまったく使われてないじゃない？

174 ：

ヴェルディが解散したらランドが空くかもよ

175 ：

仮にあそこが空いても
年5億だかの賃料をよみうりに払わなきゃならないから却下

176 ：

おまけに駅からもちょっと遠いし。
もうふそうでいいよ。ラグビーＷ杯の機会を利用してみるとか。

177 ：

>>172
片方は使われてないんだし、新スタの中で格安解放させてあげるのもアリじゃないの？

178 ：

>>176
殺人企業の呪われた土地などいらんわ

179 ：

>>178
そう言うなよ

180 ：

川崎には川崎球場っつう長方形の球技専用スタジアムがすでにあるからいいや。
第三世界の底辺フンコロ遊技ができるかどうかは知らないけど。

181 ：

>>119
外国人の中東売却で都合をつけて稼ぐんでしょう。
あんなあっさりと緑に譲らず、フッキの保有権もまだ持ち続けた方がよかったね。
緑は移籍金完済してくれそうにないよな。あそこは全く信用できないクラブだ。

182 ：

球技専用なら川崎があんだろうがよ。まだ必要とは思えないがね！

183 ：

等々力に野球場は正直危なっかしい。
スコア板裏にはすぐプールがあるから、特大なＨＲ打ったときはプールに入ってガキに直撃って可能性もありえなくはないんじゃ？
どちらも別の場所に移して隔離した方がいい気がすると思うがね。
空いた土地の活用法は・・・・・・まぁそれは後のお楽しみということで。

184 ：

改修に２００〜３００億かけるって話らしいけど、
そうするとキャパも増やすってことになるのかな？
あんな窮屈な立地でこんなこと出来るのか？

185 ：

↑
立派なサッカー専用スタジアムができますね！

186 ：

フンコロ着ｴﾛ！

187 ：

200〜300億ってことなら、
現競技場解体→30,000人収容の球技場新設（地形からするとホームズスタジアムタイプ(但し両ゴール裏は屋根無で)が妥当か）
野球場（硬式）とプールは近場に移設させて、空いた土地に15,000人収容の陸上競技場新設
の方がしっくりくると思うんだが。
無理にキャパを増やそうとして、市原臨海のように余計見づらくなったというオチは勘弁してほしい。

188 ：

しかし３００億掛けるなら、プールと野球場を潰して
そこに専スタ建てればいいべ
川崎球場を野球場に戻して、アメフトは現競技場を使ってもらい
専スタに温水プールを併設
これなら土地代かからないし、プール併設の専スタ２００億
川崎球場改修５０億ってとこで済むだろ

189 ：

２００億なんて言葉が出てくると、別の場所に新築の方がいいんじゃないかと思ってきた。
と一般の川崎市民が視点を変えてみる。

190 ：

ドメサカ板のフト専スレより
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 23:38:11 ID:MfcLJ9Gl0
>>605
うん、
別にそれらの改修そのものを否定するつもりはないよ
それらの改修はもう少し少なくてもなんとかなると思うし、
100億単位の予算なら専スタなんとかなんないのかなと

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 02:10:05 ID:IXDKaZm60
結局、土地不足で頓挫しそう＞等々力
まだ採択されて検討を始めた段階だから実現できるかどうかは微妙だよね。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 12:39:18 ID:roPVabm70
等々力は、メインスタンドも現状でいっぱいいっぱいのような気がするけど、
あれよりも収容力を伸ばしたいってことなら、市原臨海のバックスタンドみたいなモデルにする以外方法はないだろうね。
でも、ああいう造りにするなら、スタンド前に柱を立てないといけないから余計見づらくなる。
結局、ユアスタを増設しろと言ってるのと一緒。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 13:21:48 ID:CILtplAKO
そんなお金があるんなら、野球場とプールは別の場所に移して空いた敷地に新スタでもいいんじゃないの？

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 18:26:55 ID:U0p0QBVz0
しかしなんで300億もかかるんだ？
100億で改修して200億で空いてる土地に専スタ立てた方が遙かに有意義じゃん

191 ：

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 20:46:55 ID:nx2yST6r0
300億って競技場単体じゃなくて
公園全体を整備すると仮定しての予算なんじゃないか？
どちらにせよ専用にするべきだよなぁ

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 21:24:23 ID:U0p0QBVz0
等々力って10年ちょっと前ぐらいに新設に近い大改修したばっかなのにもう取り壊して作り直すんだな…
どう考えても専スタ作った方が反発ないだろ…

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 22:58:29 ID:ZueXlvnW0
ほんと川崎市ってつくづく馬鹿だよな
まじで取り返しのつかないことになるぞ

192 ：

http://www.hasetai.com/jirei/r-todo.html
メインスタンド周辺、サイドスタンドホーム側周辺、どちらも余裕がないね。
一度全部取り壊して再整備する話も出てきてるけど（２００億以上かけて）、
市税を払ってるこちら側からすれば逆上したくなるわ。
本当にメイン側が今以上に伸ばせるなら、あのときにやってないとおかしいじゃない？
収容力を高めるために、傾斜をきつくしすぎて子どもやお年寄りに危険を感じさせる
ようなものにするぐらいなら別の場所に新設の方がまだ納得する。

193 ：

８年かけて、施設利用しながらの２００〜３００億って、余計な人件費、経費でほとんど消えちゃう。
実質、８０〜１００億だよ。
業者は喜ぶ。

194 ：

専用スタジアムを建設だろJリーグのﾐﾗｲの為に

195 ：

川崎球場あるからもう十分だろ。

196 ：

>>172
ヴェルディは存続したとしてもおそらくランドを離れるだろうから、草サッカーはそこでもやれると思う。
問題は維持費はどうするかだが。

197 ：

もし新設ということなら、釣堀は半分削りプールは釣堀に隣接させて、
テニスコートはミュージアム北奥の二面のグラウンドのところに移設。そして空いた土地に新スタってとこかな。
市の草サッカーに関しては、かなり揉めるだろうが読売に頭を下げてランドを譲ってもらえれば。

198 ：

>>193
まさに金と時間の無駄ですね。
もうすぐ市選始まるけど、阿部さんでいいのか疑問に感じてきた。
取り壊すのにも相当なお金が必要になるんだぜ。

199 ：

フンコロいちいちうるせえぞ

200 ：

川崎市は意外にも裕福なんだな。

201 ：

専用スタジアムを建設して下さい！　
そしたらフロンターレもビッククラブになれます ！

202 ：

はぁ？サッカー？くだらね。

203 ：

八ツ場ダムひとつで、専スタ１０個は造れるね。

204 ：

来たかな？

205 ：

専スタ、専スタ言ってる人に聞きたい素朴な質問我あります。

206 ：

専スタ、専スタ言ってる人に聞きたい素朴な質問我あります。

207 ：

こねえな。やっぱ専スタ野郎はニートに認定。

208 ：

独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ書いてないで、その質問とやらを書けよw

209 ：

お、来た？専スタの人？

210 ：

やっぱダメか。予想どうりだな。
専スタ自体は別に反対じゃないけど、こんな奴らばかりじゃ
100年たっても実現不可能だな。

211 ：

チャットのつもりかよｗ

212 ：

そんなにほしけりゃお金出して作ってよ

213 ：

普通に50億円程度で陸上競技場の改修を行って、ふそう工場が空けばその土地に150億かけて球技場でいいと思うんだけどな。
ふそう工場は土地買取代はハンパないだろうけど、それを踏まえてもフクアリを1.5倍大きくした器は建てられるんじゃないだろうか。
一部立見席はあってもいいと思う。どうせゴール裏は誰も座らないんだろうし。

214 ：

2chをチャットか何かと勘違いしている陸馬鹿がいるスレは
　こ　こ　で　す　か　？

215 ：

ラゾーナのルーファ広場を拡張して、3万人収容のスタを作ろう！
何事もやれば出来る。

216 ：

市長や知事に観てもらうべき動画
http://www.youtube.com/watch?v=TOw-waLt04Q

217 ：

サッカーが似合う貧困低学歴文化後進地域

218 ：

サッカー人気が低下が叫ばれてる昨今
専用スタジアムが建設できるわけないじゃん。
9月の大型連休の最終日で、しかも国立で観客が1万8千じゃ話にならんよ

219 ：

国立だから1万8千なんだろ。

220 ：

娯楽がなく高卒層が多い田舎、例えば新潟や甲府だとフンコロで満員になる。

221 ：

ふそう工場がもし潰れた場合、この土地を手に入れるにはどのくらいの金額が必要になるのかな？

222 ：

ふそう工場（西加瀬）は場所的にはおいしいが、照明設備が新幹線の走行に影響を与えたりしないかな？
そこにもちょいネックなんじゃないのか。

223 ：

それを言ったら、横浜スタジアムと旧ナゴヤ球場はどうなのよと突っ込んでみる。

224 ：

MAZDA Zoom-Zoom スタジアムはどうなるのかと

225 ：

で、>>205の素朴な疑問って何だったんだよ？w

226 ：

英国だと、ハルシティとボルトンのホームスタジアムなら万人受けしやすいのではと思う。
傾斜きつめだし、狭い敷地の中でより多く収容できるようあれこれやりくりしてる。
どちらも福岡のレベスタと広さはあまり変わらないが、それぐらいの広さなら西加瀬には何とか収まる。

227 ：

フロンターレの動員力を見ると、
改修するにしても、収容人員が今とあまり変わらないんじゃ意味がないよね。
200〜300億だと、ＫＫウィングやホームズ神戸を建てれるレベルなんだから。
土地状況にもよるが、新しい箱を用意することも検討すべきだと思う。

228 ：

300億なら宮城スタジアムもその値だけど、宮スタが不評なのはただアクセスが悪いだけじゃないか？
今年ベガルタの試合に一度行ったけど、等々力よりはるかに観戦しやすかったね。
陸上競技場でも最寄り駅から近くてああいう造りなら許す。

229 ：

サッカー　又は球技専用スタジアムの方がいいだろうよ！　妥協はダメだよ！ましてや陸スタなんて・・

230 ：

>>193
それだったら、改修はしませんし新スタもありませんとストレートに言ってしまえば、
サポーターも一般市民も諦めがついてスッキリするんだがね。
でも、２００億という大金を惜しまず、設備投資に力を入れて欲しいとは思う。
例のトラック工場が空けば選択肢が広まっていいけど。

231 ：

今空白となってる土地は、マンションを建てる建てる詐欺で落ち着いてしまってるね。

232 ：

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:58:00 ID:i/4a2LNr0
　　Ｊ参入前の富山によるユアスタ視察のレポート。
　　ユアスタが丸裸になってるw
　　ttp://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:10:13 ID:AQ7IpTmf0
　　>>17
　　これはナイスレポート

233 ：

老朽化してる野球場や陸上競技場はないの？
その跡地に立てるしかないでしょ？

234 ：

>>231
あんな規模のマンションがすぐ建てられるわけねえだろ
最初の計画だけでも年単位なんだよ
馬鹿かてめえ

235 ：

>>234
すごいえらそうだね。結構学歴しっかりしてるんだろうな？
>>233
川崎市の陸上競技場は等々力だけだし、川崎球場も位置的にはどうかと。
ふそう工場が立ち退いてくれるのを期待するしかないよ、現状は。
あとは市選次第。

236 ：

>>223-224
というか、鉄道沿いに面してる野球場は多くない？甲子園も西武Ｄも言われてみればそうだ。

237 ：

浦和や柏、横浜のようにホームスタジアムは複数持った方がいいだろうが、
再選された阿部さんはそこのところどう考えてるんだろうか。

238 ：

スタジアムを作る際は、人の導線や駐車場もそれなりに空けて確保しないといけないんだけどね。
第２地区の三菱トラック工場はちょっと狭い気がする。

239 ：

正直、来年は萎える。専スタをホームグラウンドとしてる関東圏内のクラブが２つ落ちそうだもん。
けさい仙台が上がってくるけど、どうせウチは宮スタ送りにされること間違いないし。
敵サポながら、私も改修より新設を推してみることにするよ。

240 ：

ちなみに駒場と大宮NACK5は５０００席増やしてバクスタとゴール裏は全面立替したけど、それでも５０億円程度の改修費だった。

241 ：

新幹線の車窓から新スタを眺めて見たくなる。ナゴヤ球場のように。

242 ：

阿部市長は血迷った？

243 ：

等々力改修後のイメージ図は？

244 ：

民間野球練習場の土地買収

245 ：

６月以降のほうが進展あるかも？

246 ：

ｻｯｶｰ又は球技専用ｽﾀｼﾞｱﾑ建設されそうですか！？

247 ：

土地がたくさん余ってるところは羨ましいのう。大阪にしろ広島にしろ。

248 ：

>>247
川崎区なら無理矢理埋立地造れるぢゃないか

249 ：

フロンターレは厳密にいえば中原＆高津＆幸区北部のチームだからな。
一番サポが集中している。川崎区だと片面は海面と空港だから余計人を集めにくくなる。
現状市中央部で土地が空くのを待つしかないけど、ふそうトラック整備工場は縮めるのかどうかまだはっきりしないのな。

250 ：

>>249
なら余った土地でコレ造ろう
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Telenor_Arena

251 ：

http://de.wikipedia.org/wiki/ESPRIT_arena

252 ：

鳥栖スタのように、鉄骨むき出しのものを作るのは今の時代では法律に引っかかったりするのかな？
あれは低コストで身の丈に合ってると思うけど。

253 ：

>>252
耐震性に弱そうだね。
ああいう構造だと、震度５強程度の地震でも正直危ないと思う。
西方沖のときは一部ヒビが入ってたという話も聞くし。

254 ：

九州北部は比較的地震が少ない地域だから、鉄骨むき出しの箱でも許されたんだろうが、
西方沖では鳥栖も少し被災したから、これからベアスタもちょくちょくと補強していくんじゃないのかな。
首都圏も対岸の火事ではないと思う。あんな造りだと客には心臓に悪い。
なんだかんだいってフクアリ型が日本的にはベストではないか。

255 ：

あけおめでつ！
改修話がはっきりするのは今年度中だったかな？
具体的な話が挙がってないから先送りになるんだろうけど、お手上げで頓挫してくれるのが一番良いね。

256 ：

１２/２４まで募集してた市民の意見が公表される２月上旬が楽しみだぜ
http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info374/index.html
ちなみに以前のやつ
http://www.city.kawasaki.jp/20/20project/todoroki/hp.pdf

257 ：

【サッカー】2018年、22年のW杯招致で川崎市がキャンプ地に立候補へ　阿部孝夫市長が準備を進めていることを明らかに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262607443/
先の市長選のマニフェスト（選挙公約）で、10年３月に策定する
等々力緑地再編整備基本計画に基づき、17年度までに
全面改修することを明言。メーンスタンドへの屋根の設置や
スタンドの改修など、総額２００億〜３００億円かけて大規模改修を予定している。

258 ：

【社会】４３００億円を超える建設費が課題　川崎市営地下鉄実現へ電池電車の検討本格化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263826646/

259 ：

総額２００億〜３００億円かけて大規模改修を予定している。
・・・冗談でしょ！こんだけ金があれば専用スタ確実にできる。

260 ：

３００億で、陸スタを改修ｗ

261 ：

陸スタは単純に容積が専スタの倍以上だからね。
土建屋大喜びの金食い虫だよ。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=538

262 ：

100億で球技場、200億で改修が望ましいのに。

263 ：

>>262
おいおい「100億で改修、200億で球技場」
の間違いだよね？　
ね？

264 ：

１００憶でもフクアリや博多球１つできてしまうもんね。
しかし、川崎に新スタの声が挙がってこないのは、それを建てられるだけの土地がないってことでしょ？
新川崎はおそらく高層マンションだろうしふそう工場もまだ立ち退いてないもんね。

265 ：

今後中原区・幸区・高津区で土地が空きそうなところはどこだろう？

266 ：

改修はできてもキャパはもうこれ以上増やせないでしょ＞等々力

267 ：

m

268 ：

>>265
今のところない。
等々力内で何とかやりくりしていくしかないかも。

269 ：

川崎球場はアメフト場にせず、あのまま縮小化させて高校野球の予選とプロ野球２軍公式戦をメインに運営していればねぇ・・・
等々力公園の敷地内で新球技場を建設する上、何の支障もなかったと思う。

270 ：

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13914220100216
駅から近いのはいいけど、場所がなぁ・・・

271 ：

私有地は論外

272 ：

>>149
長谷工が用地取得したんじゃなかったっけ？？？
ヘルレドーム（和蘭）を建てられるぐらいの余裕はあるんだけどな。

273 ：

>>270
公害がネックだね

274 ：

totoのお金が「専用スタジアム」に使えるようになった。
数十億規模だからデカイ。
最初に、そのお金を獲得するクラブは、どこか？
早くから「専用スタジアム」建設に名乗りを上げ、ニュースに流れたたとこ。
それで、ある程度寄付、自治体支援の枠組みの見えたとこ。
早いもの勝ちと思われる。
（だから、フロンターも、最初から等々力改修ではなく「専スタ」だったんだよ！！！！）
国体開催競技場充実資金枠っていうのもあるけど、
当分、国体開催予定の無い川崎市は、国体施設利用での無理。

275 ：

川崎市のオフィシャルにて、再開発計画状況を見渡しても、土地が狭すぎて望み薄だね。
横須賀線武蔵小杉駅手前のＮＥＣ事業所が撤退するという噂が以前あったけど、結局トーンダウン。
まぁ、あそこに建てても、ノースタワーの陰で日当たりが悪く芝は育たないだろうがｗ
とりあえず、野球場とプールの移設先を考える方が先だわ。プールは高津区の末長でも行けそうだけど。

276 ：

陸上関係者などは、『 陸上競技場の方が、高い使用率だから必要 』などと
主張しているそうだけど、それならば、その使用率の中身を、
　【１：芝生フィールドの使用率 】 【２： 観客席の使用率 】 【３： 陸上トラックの使用率 】
のように細かく分けて調査・発表するようにして欲しい。
ある自治体では、陸スタの高い使用率を維持するために、県内中の学校や
企業の陸上部に通達を出して、無理やり陸スタ（しかも大抵アクセスが悪い）で
練習させている陸上協会もあるそうだ。
そんな協会の親玉である陸連は、日本全国津々浦々に、数十年に1度あるかないかの
国体や国際大会のために、立派な陸上競技場を、数万人の観客席つきで、
数百億の税金をかけて建設させておいて、その陸上大会をやったあとは、
『 Jリーグさんも使うから、収容数増やしておいたんですが・・・ 』と、サッカー界などに押し付け。
そこへ、球技専用スタジアムの整備・改修話しが持ち上がると、やれ維持費がどうの、
使用率がどうの、02年W杯のスタが赤字だなんだと、いつも厳しく試算されて
批判されまくるJリーグチームやサッカー関係者たち。（02年W杯での赤字スタはほとんどが立派な陸スタ陣ｗ）
もし、観客席がある陸スタの使用率の内訳調査が、
『 観客席の使用率のほとんどがJリーグで占められる 』とか、
『 観客席の使用率がほとんどない（Jリーグのホーム以外の陸スタ） 」という結果になるならば、
もうこれからは、使い勝手が悪いやたら立派な陸上競技場を数百億円かけて一つ整備するよりも、↓のような
http://www.joc.or.jp/ntc/images/image_outside01.jpg
http://www.joc.or.jp/ntc/athletics.html
陸上トラックや芝生フィールドだけの「陸上専用施設」を、各市町村に増やしていった方が、
全国津々浦々の、陸上関係者さんからもありがたがられるんじゃないのか？
そしてJリーグ認可のチームがある自治体では、toto助成金を使って、J1昇格など将来的に、
改修して収容数を増やせるようにした、1万人クラスの球技専用スタジアムを整備するようにすればいい。
Jリーグ側も、これから新たにチーム認可を出す時のスタジアム基準を、
↓のような「専スタ」が条件になるように変更しておくべきだ。
http://damedao.web.fc2.com/img/1269960160.jpg

277 ：

一筋の光がさしてきたｗｗ
日刊建設工業新聞 今月のニュース　3月29日
http://www.decn.co.jp/decn/modules/monthlynews/news.php?year=2010&month=3&day=29
＞ 【計画・設計】
＞ ☆川崎市／等々力緑地再編整備／サッカー専用競技場配置案など提示

278 ：

ttp://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/21-10/3_kentoushiryo.pdf
議事録がうｐされたが、プールやテニスコートのエリアは芝生広場と化する可能性もある。
公園内に専スタとなればこんなイメージか？
http://yui.at/bbs1/sr3_bbss/8183kawasaki/246_1.jpg
ただ、もしこれだと、野球場（軟式二面含め）やプール、テニスコートはどうするんだろう？
プール以外はどれもそこそこ需要あるんだけどな。

279 ：

現等々力球場んとこに専スタ（サッカーファン万万歳）
川崎球場を改修して、そこに野球（川崎球場は川崎野球の聖地＆野球人気は川崎区）
現等々力陸上競技場に陸上とアメフト（世界陸上やアメフトＷ杯決勝の地）
専スタ建設に１５０〜２００億
残り１００〜１５０億で川崎球場と陸上競技場の改修
万が一のときも陸上競技場が残ってるから、ジプシー生活の心配なし
ぜひtoto助成の第一号となろうじゃないか

280 ：

もちろん俺もＤ案を推すけど、障害はたくさんありますね。

281 ：

【スポーツ振興】サッカーくじ助成金支援、Ｊリーグ競技場の建設・改修費用も対象に　２０１１年度の募集から
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269610511/
サッカーくじ（toto）売上額は史上２番目の785億円　助成金財源を100億円以上確保できる見通し
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270114884/

282 ：

建ぺい率や圧迫感を考慮したら、野球場、専スタ、陸スタをまとめて配置させるのは難しそうだ。
どうしても専スタを建てたいなら野球場の移設の可能性を探ることになるけど、
１万人収容で広さ的に◎と言えるのは、御幸公園、新鶴見、遊園、大師、旧川崎球場、この辺りか？
ふそう工場も撤退すればその中に入るが、土地取得費用はハンパないだろうな。

283 ：

ふそう工場を取得できるのなら、そこにサカ専でおkじゃね？

284 ：

残念だな
今出ている話は等々力整備だから

285 ：

>>282
鷺沼にある日本精工のグラウンドにってのは無理な話なのかな？
立地は抜群なんだけどね。

286 ：

残念だな
今出ている話は等々力整備だから

287 ：

>>285
１万人収容で外野スタンドが全て芝生なら余裕で収まる広さだね。

288 ：

>>287
あそこは静かな住宅街に囲まれてるからなぁ
人のいっぱい来るスタジアム的施設は厳しいと思われ

289 ：

>>288
よく考えると、そこはむりっぽいわ。生田緑地（ゴルフ場も含む）の一部でも譲ってくれないだろうか。
高校野球の予選大会を観戦するうえで、緑に囲まれながらだと気持ちいいだろうな。

290 ：

ジャイアンツ球場の改修はやっぱムリだよなー。
あそこは実質東京都だから、川崎市民に一般解放させるのには厳しいものがある。

291 ：

>>290
何が悲しくてあんな場所にスタジアムを造んなきゃいけないんだよ
アクセスを考えたら最悪だぞ
それに、そこを買い取るにしろ借りるにしろ
ゴミウリは法外な値段をふっかけてくるのが目に見えるわw

292 ：

珍案きたな

293 ：

>>287
そこはむしろ練習場として

294 ：

硬式野球場の移転先は御幸しか考えられないのでは？
新川崎も向ヶ丘遊園もマンションを建てる計画があるみたいだし、川崎区となると公害が邪魔になる。

295 ：

フロンターレには練習場は緑地内に移ってもらって（また造成し直さないといけないが）、代わりに麻生に球場を建てるというのも悪くはない気が。

296 ：

>>295
麻生の何処に造れと？
つーかいま寮を作ってるんだから、練習場が麻生から移ることは当分ないよw

297 ：

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/03/2514-0585.html
新川崎のＦ地区は案の定ダメのようですね。
Ｋ２キャンパスとパイオニア研究所のあいだもぽっかり土地空いてるけど、そこはどうするつもりなんだろう？
保土ヶ谷クラスの球場ならなんとか建てれるぐらいの広さはあるが。

298 ：

>>297
小倉わんぱく広場か？　ここは今は整備中じゃなかったっけ。

299 ：

野球場は遊園の一部でいいじゃない。小田急さんに頭を下げて。

300 ：

遊園だとばら苑北隣しかなさそうだね。一応ここも跡地だ。
２〜３万級のサッカースタジアムは難しいけど、１万収容の野球場ぐらいならなんとか行けるか？

301 ：

大洋ホエールズとロッテオリオンズに逃げられた歴史があるから、川崎限定なら野球の需要はなさそうに見えるが、
人口が百万近く＆百万超の都市は、川崎市と堺市を除けばどこもキャパが万単位の野球場を抱えてる。
特に首都圏は人口密度も学校数もハンパないので、高校野球の予選会場の確保等を考えると、これ以上球場は潰せないでしょう。
仮に日本精工のところにだと、外野席には防音壁が必須で鳴り物も禁止が条件になると思う。
どの高校も吹奏楽部は野球の応援にも力を入れるだろうし、これだと存在意義がってことになりかねない。
御幸は広さを考えると芝生席でごまかしてギリギリか。フィールド面積は旧広島市民、旧ナゴヤ球場クラスで。

302 ：

totoを人口比に対するtoto購入金額の高い県から優先して、ワールドカップ開催可能な快適な専用スタジアム新設を造ることを条件に、助成していきます。
ということにならない？
totoの売上も倍増すると思うけど。

303 ：

全然思わんな

304 ：

専スタ建てるとしたら、どのくらいの広さの土地が必要で、
どのくらいの金額で取得できるんだろうか？

305 ：

ミュージアム北側を公園の敷地として算入して
公園内に建てれば取得費はゼロ

306 ：

等々力緑地は模様替えしようとしてるけど、法に引っかかるかどうかが問題。
全国的に見ても、こういう前例はほとんどないのがね。

307 ：

>>305
そうしても建てるとこなくね？

308 ：

>>307 Ｄ案

309 ：

専スタを等々力に造るのは無理
という方向にどうにか話を持って行きたいカワイソウな人が約一名w

310 ：

単に議事録も過去レスも読まずに噛み付いてる２ちゃん脳でしょ

311 ：

結局、野球場を取るか球技場を取るかの選択になるんじゃないか。

312 ：

建蔽率なんて隣接の水道用地の管理換えでどうにでもなる
すぐにできそうなことをしないのはやる気がないだけ

313 ：

Ｄ案って、一応検討しましたっていうポーズにしか思えん。

314 ：

>>239
札幌にしろ、神戸にしろ、福岡にしろ、スタジアムだけは良くて他はどこもさっぱりというチームが多いもんね。
スタ見たさに、みんな同じカテゴリで戦いたいのにと思うばかりのＦ東サポ（だからといってウチが降格する？・・・ノーセンキューｗ）。
川崎や吹田も新スタには意欲的だけど、やっぱネックが多いのかな。

315 ：

見せるの恥ずかしいだけど
http://www.youtube.com/watch?v=5u3EggBcXHc

316 ：

>>314
ネックは多いけど、頑張って見せるよ。

317 ：

せっかく土地が空いたと思いきゃ、すぐとっさに不動産企業が土地を買い取ってしまうのがね。

318 ：

>>313
いきなりその案が急浮上してきたおかげで、さらに再整備計画は難航しそうだわ。
まぁでも、130m×86mぐらいの球技場でも陸上競技場よりははるかにマシだ。

319 ：

ラグビー兼用となると、１３０ｍじゃ狭すぎじゃないか？
最低でも１４０ｍ近くないと難しいかと。
こないだメールを送って直ぐ返信がきたけど、野球場移設で新スタだと相当時間がかかるみたいで・・・十年ぐらい要するとか。
そこまでお金は保てるのかどうか……

320 ：

体よく拒否されたか

321 ：

>>319
いいじゃん時間かかっても
拙速に陸上競技場の改修なんかだけで済ませてしまって
その先の数十年を劣悪な観戦環境で過ごすくらいなら
今この段階でじっくり時間かけても、いいモノを作れるように仕向けようぜ

322 ：

じゃあ、早く仕向けようぜ

323 ：

グラーツのスタジアムはイイね。
第11回検討委員会の議事録はまだ発表されないのか。

324 ：

だから、早く仕向けろやｗ

325 ：

可哀相な陸スタ改修推進派が独りがんばってるなw

326 ：

残念だが、あんたらもう遅いよ…
遅すぎるわ

327 ：

ここ、一人ネガキャンに必死な馬鹿族が紛れてるんだな
現実社会で白い目で見られてることも知らずにｗ

328 ：

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/06/01(火) 17:29:31 ID:LxY/F8OK0
議事録がupされたね
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/21-11/gizi11.pdf
信平はＤ案推し
赤池も変わらずＤ案推し
予算面も施工中の施設利用からも、Ｄ案のデメリット少ない様子
ただ第１２回の資料にＤ案が無いのはなぜ？
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/22-12/22-12shiryou.html

329 ：

仮にＤ案を実現させたら、新スタの周りは窮屈そうだな。行動範囲が限られてしまうから、もしスタジアム内で火災とか発生してしまうと大惨事。
これでは行政はＯＫと認めてくれるのだろうか？
専用スタ案自体は賛成だが、野球場移転という条件つきだね。

330 ：

>>328
時間はかかりそうだな。
野球場を建てられるだけの土地が空くまで待ってみるのもアリなんだけど。

331 ：

それならサッカー場がそっちだろ

332 ：

>>297
それどころか、フクダ電車アリーナも収まってしまうよ。
今のフロンターレには小さすぎるけどね。

333 ：

フクダ電車アリーナwww

334 ：

もし等々力改修でジプシー生活を強いられるのなら、Ｆ東京に乗り換えるかもしれん。
国立も毎試合使えるわけじゃないし。ヴェルディの二の舞になりかねないな。

335 ：

駒沢使って良いよ

336 ：

駒沢は近くに病院が建ってるため、ナイトゲーム開催が不可能。

337 ：

日産の近くにもあるけどな

338 ：

>>337
あそこは外に照明の光が漏れるようなことないし

339 ：

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&la t=35.54502687459361&lon=139.67250176937793&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.544140813972&hlon=139.67933067353&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat =35.57750219221842&lon=140.12355127043258&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.585817711368&hlon=140.13205387301&layout=&ei=utf-8&p=
フクアリぐらいの大きさなら、建てられなくはないよな。
フクアリ規模の広さでももっと切り詰めることはできるだろうし（二層目をせり出すとかして）。

340 ：

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.54490902473072&lon=139.6727753546974&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.544140813972&hlon=139.67933067353&layout=&ei=utf-8&p=
ttp://map.livedoor.com/map/?lng=139.67599939727347&lat=35.541487504023166&zoom=8
なんかおかしくなった。正確にはここだよ。

341 ：

スタを建てる面積だけあればいいわけじゃないぞ

342 ：

>>341
だよなぁ、今の陸上競技場の敷地に3万人規模のスタンドを建てるだなんて
無理な話だよなぁｗ

343 ：

鶴見操車場跡地・パイオニア研究所の手前かあ。
照明塔が電車の走行に悪い影響を与えなければいいのだが・・・

344 ：

いい土地無いねえ…

345 ：

>>343
屋根の先端に付ければそんなの大した問題じゃないだろう？

346 ：

議事録が更新されてるな

347 ：

川崎Ｆ球団社長と川崎市長との意見がものすごいズレてるせいなんだろうけど、役所もどうしたらいいのか迷ってるみたいだね。
横須賀線沿いのパイオニア事業所北隣の空き地、そこで何とか都合を付けられないのか？

348 ：

選択肢は野球場を富士見公園へ、等々力に専スタ新設しかないよ
社長もそれを訴えかけてた
問題なのは説明会に５０人程度しか来なかったこと
せっかく行政に声を届ける場を設けてもらったのに、こんなしか来なかったら
軽く見られるわ
しょせん無関心なんだろうね、スタ問題は
もうどうでもよくなってきたわ

349 ：

>>348
行けなくて申し訳ない。
もう少し早く知らせてくれれば何とか行けたかもしれないが、
意図的な感もあるが、あまりに告知が遅すぎた。
他にそう言う人もいるのでは。

350 ：

>>349
意図的と感じたかもしれないが、少なくとも社長や陸連の赤池氏など
フロンターレ側はＤ案の可能性に言及してた

351 ：

大地震が来るまで待つしかないか・・・（何でガキみたいなことを言ってるんだｗ）

352 ：

>>349
そうだよなーいくらなんでも告知遅すぎるよなー

353 ：

当日の様子
説明会の告知みて分かるように、決して専スタを要望しようという主旨でない雰囲気
の中、始まり
事務局（行政の職員）が、これまでの議事録の説明をし
質疑応答になるが挙手に間が空き、一人がＤ案について言及し
「第１２回議事録を見るにＤ案はパフォーマンスで、専スタを作る気ないのか」と
口火を切った後は、時間いっぱいまで専スタ建てるための容積率の質問が続いた

354 ：

公園法の容積率について事務局は、現時点では陸スタ、野球場、専スタと
３つも建てられるほど容積率が足りないと
第一＆第二サッカー場下の下水処理施設の工事が終わり、そこを含めれば
容積率をクリアできる
ただ工事終了は最短で平成３６年

355 ：

質疑応答が終わり、最後に
武田社長：「サッカーファンとしてはぜひサッカー専用を建てていただきたい」云々
　　　　　　「ただ３６年まで待てない」云々
　　　　　　「そこで大変申し訳ないけど、野球場には富士見に行ってもらって
　　　　　　　サッカー専用を建ててもらいたい」云々
赤池（川崎陸連）：「陸上としてもサッカーと同じ競技場を使うのは限界にきてる
　　　　　　　　　　日程を決めるときにサッカー優先になり、組むのもままならない
　　　　　　　　　　ぜひサッカー専用を建ててもらいたい」云々
といった感じだった

356 ：

>>353-355
報告乙、ありがとうございます。
全く他サポの県民だが専スタ厨なので気にしてました。
少なくともクラブは「等々力で専スタ」が本命ということがわかってよかった。
でも、市側は、、、
野球場を他へ移すという考えも市側にはなさそうですね。
ならなぜD案みたいのを出したのか、検討したという既成事実が目的なのか？
結論が見え隠れしてるようで残念です。

357 ：

あくまで新スタでということなら、鶴見操車場跡地の余ってるところで検討していかないといけないね。
ただ島忠寄りは、長谷工が既にマンションを建てる計画を持っている。

358 ：

報告ありがとうございました。
武田社長も以前は「自分の生きてるうちは建たないだろう」と
陸上競技場改修に舵を切ってたんだけど、やっぱり本音は専スタ
だったんだね。それが判って良かったです。
あとはサポーターが一体となって後押し出来るかですね。

359 ：

専用希望で行くなら行くで、署名と募金についてはキッチリ処理をしてからにしてもらいたいね

360 ：

川崎球場を球技場として立て直さないの

361 ：

あれだけ署名、募金を集めておいて、方向転換はさすがにマズイだろ
巻き込みすぎたよ

362 ：

>>361
どうマズイの？　陸スタ厨

363 ：

>>355
陸連からもサッカー専用スタジアムを作ってくれって要望があったのが新鮮だった。
陸連は敵だとばかり思っていたけど、そうでもないんだな。反省。

364 ：

新スタを建てるというのなら、もうパイオニア本社の隣でいいよ。
等々力緑地外というのはもう割り切るしかない。
新川崎駅を出て歩いて１０分もかからないから、別にそこでも悪くないよ。

365 ：

じゃあそこに野球場作ればいいじゃん
フロンターレは等々力以外ありえないから

366 ：

取り壊すにも相当な資金が必要になるからね。

367 ：

もうパイオニア本社手前でいいと思うよ。
アクセスも良いし等々力とも距離はそれほど離れてないので、観客への影響はあまりしないだろう。妥協することも大事。

368 ：

もううちの裏の空き地でいいよ

369 ：

やきう場は川崎球場の場所に建てればいいんじゃね？
もし球技場を造るんだったらアメフトも球技場でやることになるんだろうし

370 ：

>>369
アメフトはやきう場でもできるしな
実際等々力球場でもやってるし

371 ：

現地に行けば分かるけど、パイオニア本社隣もそれほど余裕はないから。
創造の森・線路・公道まで、縦横どちらも200mちょっとの広さに過ぎない。
これはフクアリやアルウィンがギリで入るぐらいのレベル。
平均動員は２万人近くまで持って行けてる川崎では、等々力より大きい器でないと新設する意味はなし。
何ら柵がなければ、ここに小規模の野球場を建てる方がベスト。

372 ：

富士見って、旧川崎球場隣を指しているの？

373 ：

現在アメフト場になってるのを野球場に戻すんだろ
アメフトは等々力陸上競技場でやればいい
アメフトと陸上では被ることも少ないだろうし

374 ：

野球場は大師公園じゃなかったっけ？

375 ：

「富士見」は旧川崎球場や競輪場を含むあの一帯だね
新たにやきう場を造るのならそこが一番適していると思うがな
もともとプロが使ってたやきう場があった場所なわけだし
たしかあの一帯も公園緑地として再開発する計画あったよね
ほぼ同じ時期に再開発するんだから等々力は等々力、富士見は富士見で分けずに
トータルで計画するべきだよなー

376 ：

「等々力改修の進捗説明会」報告について
http://www.frontale.co.jp/info/2010/0707_2.html
私は、街づくりに利用できるコンテンツは野球ではなくサッカーであると考えます。
フロンターレの活躍によって、川崎には誇りと一体感が生まれているのではないでしょうか。
これだけ盛り上がっているフロンターレを街づくりに活用しない手はありません。
そのためにも是非サッカー専用スタジアムを建設して頂きたいと切に願うところであります。
当初は、等々力陸上競技場の全面改修という方針で活動を進めて参りましたが、
今後はサッカー専用スタジアム新設も選択肢に加えて活動を進めて参りたいと考えます。

377 ：

時は来た！！
それだけだ

378 ：

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

379 ：

俺たちの主張は、正しかった!! 涙

380 ：

別にお前らが何かをしたってわけでもないけどな

381 ：

>>380
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/21-10/jissikekka.pdf
他にも地道に行政やクラブに訴えかけてたけどな

382 ：

川崎と京都は場所探しに苦労している
北大阪と北九州は、候補地は複数挙げてるが資金繰りに苦労している
栃木はどっちつかずで迷走中
専スタを建てる上でネックとなってるのは、こんな感じか？

383 ：

>>382
北九は資金繰りに苦労してるっつーか超自転車操業の真っ只中だからなぁ
破綻していないのが奇跡

384 ：

川崎はじまったな

385 ：

北九州は八幡駅北の空地で固まってるんだろう？
小倉駅北口も候補に挙がってるけど、あそこは近くに市立病院が建つので厳しいものがあるし。

386 ：

資金的に厳しいのが分かってても、Ｊに昇格してすぐにスタジアム構想が
上がった北九州市の対応は、サポーターからすれば有難いだろうね。
それに比べて川崎市の対応ときたら･･･
改修だって何年言われてたよ。腰が重すぎる。
まあそれは川崎市の伝統なんだけどねぇ。

387 ：

富士見もそれほど余裕はないんだよな。
川崎球場は窮屈すぎた。

388 ：

>>387
1万5千クラスのやきう場なら楽勝っすよ

389 ：

今日のファイフロ見る限り市長は専スタに乗り気じゃないな

390 ：

今日のファイフロ　市長発言
改修か専スタか検討中も、流れは後者か?
年内に等々力公園の設計図完成!
2011着工
市営野球場の富士見移転、等々力球場に専スタ建設か?
2011-2012のホムスタは、今年と同じ?

391 ：

いや、いままでコメントは改修一辺倒だったのが
専スタの文言が入っただけで大きな進歩だろ
ようは委員会の決定に任せるってことだな

392 ：

とりあえず、いい方向へ話が進みそうな気配で
なによりだな

393 ：

今回は陸連を味方につけてるけど
焼き豚の反抗に気をつけなければな

394 ：

ちゃんと代替地にも言及して、施設も増強するって言ってる。
反抗するとしたらわがまま

395 ：

野球場移転＋緑地内に専スタを加えたイメージ図も見てみたいね。

396 ：

http://yui.at/bbs1/sr3_bbss/8183kawasaki/246_1.jpg

397 ：

>>396
芝への日照を考慮したら
斜め配置じゃなく、長辺を南北方向にしたいところ
さらに日照を考慮して
アウェイ側スタンド（南スタンド）は屋根ナシでもいいかもw

398 ：

札幌、さいたま、柏、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡
これらの大都市は、Ｊ１の公式試合ができるスタジアムを複数所有してる。
競技人口の多いところは、一つだけでは厳しいものがあるだろう。

399 ：

さて、今日は「このやきう場のあたりにいい感じの専用スタが出来たら」
と妄想しながらあの界隈を歩くとするか
自然と顔がニヤついちゃってるかもw

400 ：

ホームズスタジアムの完コピーでいいじゃん。

401 ：

>>400
あのゴル裏は狭いしゴールまで遠いし
傾斜角悪くて前の人の頭でゴールライン付近見えなかったりするし
ちょっとアレだろ
あと下のレストランも酷い
ゴル裏ピッチレベルで何が見えるんだってーのｗ
あの手のモノはスタンド上段に造らなきゃ

402 ：

専用スタは長辺を南北に向きにして、ゴール裏アウェイ側スタンドは屋根を可動式にするのがよいと思う。
トヨタスタやホームズスタでやっているが、あれを改良すればよい。
例えば、ゴール裏アウェイ側スタンドを覆った状態から、ピッチの日照を確保できるところまでの移動に限ればもっと簡易な機構にできるでしょう。
試合のない日すなわち普段は芝の日照のために屋根をスタンドから外しておくことで日照を確保する。ゲームの時だけ屋根を出すのだが、天気予報で雨0パーセントのときは出さない。
おそらく屋根を出す機会はJリーグ戦17試合＋他の試合のうち半分以下10回ぐらいとなるでしょう。

403 ：

芝を外に移動させる方が良いよ
他のイベントで使っても芝が痛まないし

404 ：

>>403
そんな土地の余裕ないっす

405 ：

>>401
日本基準でだと、セキュリティ上の問題を考慮すればゴール裏はある程度離さないといけないのがね。
ホームズ型でも、平凡な２万人収容の陸上競技場に比べたらはるかにマシだ。
天候を気にせずに済むしああいうので良いと思うよ。

406 ：

>>405
神戸のあのゴル裏の無駄スペースはラグビーのため
神戸製鋼も使うことが前提に設計されたからね
セキュリティ的にはカシマくらいあれば充分
それだと大旗が振れない？
あんな物は振ってる本人の自己満足なだけで
他の観戦者にとっては邪魔なだけなんだから禁止にすればいいだけ

407 ：

>>405
ラグビー場のピッチの長辺の長さはルール上１２０ｍ以上（１００ｍ＋両ゴールエリア１０ｍから２２ｍ）となっている。したがってサッカーファンの意見としては１２５ｍで手を打とうではないか。
サッカーの長辺は１０５ｍだからゴールラインの後ろへ１０ｍの芝生面ありとなり、調度良い空き具合だと思うのだが。

408 ：

>>407
鹿スタや豊スタ等でもラグビートップリーグを開催している
必ずしも120m以上の長辺が必要という訳ではない

409 ：

横幅は長くても１３０ｍ

410 ：

芝の余白を3m取ったとしてピッチ長は
105m+3m+3mで111m
さらに看板置いたりカメラマンや運営関係用のスペースで+3mで117m
そんな感じで両ゴル裏スタンド間の距離は120mあれば充分

411 ：

>>306
東京ドームのある小石川公園は？
昔競輪場が存在していたところにドームを建てて、後楽園球場の跡地にホテルや遊園地を建てたわけだが。
あとゴール裏の距離はどうこうで盛り上がってるけど、サッカーだけじゃ採算は取れないだろうから、
仮に新スタ建設が現実のものとなったとしても、総合球技場で手を打つのではと思う。

412 ：

ホームズ神戸は外観は良いけど、このスタヂアムをベースにして、両ゴール裏が普通のものだったら誰も文句は言わないだろう。
だいたいスタンド下にレストランなんてありえないでしょう。

413 ：

旧カシマのようにメイン／ゴル裏／バックが独立したイングランドスタイルの構造で
スタンドを一層のまま伸ばしたもの
あるいは
上に2層目を足したもの
がいいな
そうすれば芝への通気も保てるし、ゾーン分けも容易だと思う
収容は2万8000〜3万2000くらいが適正かな

414 ：

浦和に伍するビッグクラブになれるポテンシャルを持ってるんだから、そんなの少なすぎる
最低でも４万。できれば５万は必要。

415 ：

>>414
そうやって高望みをしてそこまでデカいのを造ると
逆に空席が目立って印象悪くなるよ
改装後のカシマがそのいい例でしょ？（悪い例？w）
>>413くらいの規模で増設が容易な設計にして造って
（そういう意味でもイングランドスタイルのスタンドは適切かと）
それが常時満員になったときに次の段階を考えるのが吉だと思うよ

416 ：

あと4〜5万規模のスタジアムを造るとなると、試合前後の公園周辺が
かなーりヤバいことになるであろうことが容易に想像できる
今でも飽和状態に近いんだから
周辺道路の拡張や、各駅へのバス・徒歩アクセス改善
大規模駐車場・駐輪場の整備が必須になるよ
そういう意味でも、現状では3万前後が限界かと

417 ：

独立型だと、スタジアム内の行動範囲が限られてしまうから、トイレや売店へ行くときのことを考えると不便だね。
メインスタジアムで観戦してる者はメイン以外のトイレへは行けないとか、そういうのは勘弁だ。

418 ：

>>417
えーっと
等々力陸ってメインスタンドとゴル裏スタンドが独立してる構造だけど
客はそこを行き来できないんでしたっけ？ｗ
>>414にしろ>>417にしろ、ちょっとは考えて発言しましょうね

419 ：

>>415
鹿島及び鹿島周辺の人口と川崎及び川崎周辺の人口はもう比較にならないよ。
さいたま市で平均４万以上集められるのに、なんでそんな弱気になるのかわからない。

420 ：

３万人だとホムスタタイプじゃないと厳しそうだね。
場所はあくまで等々力の真ん中で考えるとなると。

421 ：

>>343
それを言ったら、金鳥スタはどうなのよ？と。
昨日、こけら落としのゲームに足を運んだけど、バックスタンドの十数メートル先にすぐ鉄道が建ってる。

422 ：

下手したら富士見に専スタという結果にもなりかねないな。

423 ：

激安の殿堂デジタル工房です。新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!〜
オークションよりも安く電化製品は在庫多数!!8月15日までopen価格中!!
詳しくは当店HPへ！！
http://kakumei.powerhp.net

424 ：

専スタ一本で行くのであれば、まずは野球場問題を解決しないと議論は動かないね。

425 ：

やっと規制解除だ
長かったのぉ
>>400,420
どんだけホムスタ好きなんだよｗｗｗ
>>422,424
信平ちゃんと陸連が政治力を発揮してくれることに期待
そこらへんはワシらにゃどうしようも出来ないからな
ま、もともとやきう場があったところに戻しませんか？って話なんだから
やきう側もそう強くは出れんだろJK

426 ：

等々力中心部にホームズスタジアム神戸
http://imepita.jp/20100812/685230
富士見公園内にさいたま市営大宮野球場（収容人員１万人）
http://imepita.jp/20100812/685810
新川崎にさいたま市営大宮野球場
http://imepita.jp/20100812/686190

カシマスタジアムはサーバー上問題ありでできませんでした。

427 ：

>>426
>>396のやつ（MSVアレーナ？）より余裕を持たせられるのがいい。人の導線云々に関しては、なるべく多めにとっておかないと。
陸連も新スタを推進してるが、どうも市側は渋ってるようだね。川崎サポーターの一人が怒りを示したそうではないか。

428 ：

ホムスタねぇ・・・札幌のように芝を外に移動させるシステムを導入してたら文句なしだったんだが。
あそこは夏場になるといつも芝はおかしくなるね。それ以外は別に問題ないんだけど。

429 ：

予想通り焼き豚の委員が横槍入れてきたな
シャチョー＆陸連がんがれ！

430 ：

Ｇ大阪の方は、設計施工者は竹中工務店に決まったんだね。もう秒読み段階に入ってるとみてよさそうだ。
http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2010/08/10/100810_120230.jpg
http://www.field-of-smile.jp/stadium/index.html
こっちはクリアしなければいけない問題が多すぎて、まだまだ時間はかかるわ。
改修、新築、どっちに傾くにしろ、完成まであと５〜１０年は要するかも。

431 ：

>>430
まぁ、等々力から出て新川崎や富士見に専スタ建設すれば、
３年後位には形になってそうだけどね。
一番安上がりだろうから、川崎市としてはそう持っていきたいだろうし。

432 ：

新川崎は、小倉陸橋〜島忠間の更地に建設計画している高層マンションをいつ建てるのか、本当に建てるのか。
頓挫してくれたらうれしいんだけど。

433 ：

島忠寄りは既に何か建設中。それが高層マンションかなんかは不明。
あとはモデルルームが建ってるだけで、まだこの区間は広大な土地は残ってるが、
そこにさらにマンション建てられたら、新川崎もおしまいだよねぇ…
川崎市の言う新川崎の代替地はどこの事なんかねぇ？
まさか本当にパイオニアの北側？もう公園出来てるけど…

434 ：

新川崎だと北部からはまず来なくなるな
外にこそ野球場を移設すべし

435 ：

野球場は富士見に移れとなると、現アメフト場の右隣ということになるのかな（>>426の真ん中みたいに）。
アメフト場は昨年仮設を改修したばかりだから再編成するとは考えにくい。

436 ：

>>435
どーしてそーなるの？
アメフト場改修も含めての
富士見公園の再整備計画が計画されてるんじゃなかったっけ？w

437 ：

仮設はしょせん仮設
いったい仮設に何を求めるのかｗ

438 ：

>>436
計画はあくまで計画
計画通りに実行した試しは全国的に見てもあまりないのだが。

439 ：

>>438
なんという自分都合の解釈w

440 ：

http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg

441 ：

野球場なら東芝小向工場の近くにもあったよね？
そこを改修すればいいんじゃないの？

442 ：

>>439　
つ浮島に計画していた手塚治虫のテーマパーク

443 ：

>>442
バカ？
だから自分に都合のいいところしか見えないって言われるんだよ視野狭窄さんｗ

444 ：

第１４回検討委員会の資料の中に武田社長の配置私案があったね。
あの場所に硬式野球場が建てられるのかわからないが、いい線だと思う。

445 ：

>>314
横浜ドームが実現してたらなぁなんて思うこの頃。
札幌ドームと同じようなものをMMに作ろうとしてたんだっけ？
計画通りに進んでたらベイスの運命も変わってただろうに。
>>441
そこを１万規模に改修し高野予選会場に使ったとして・・・
駐車場はどうするんだろう？　まさか河川敷を利用するのか？

446 ：

>>445
あんなに狭い球場じゃ、どんなに実績のある投手を連れてきても経歴に傷をつけるだけで全く良いことはないわ。
インフラが整ってない横浜と親会社を持たない極貧の広島は、暗黒阪神以上に立て直しは難しい。
本題に戻すが、東古市場の公園はちょっと狭い。例え１万クラスでも厳しいかもしれない。

447 ：

計画通りに実施しようと思ったところでこういう横槍が入ってしまうと、
川崎市にとっては迷いが生じてストレスもたまる一方だね。

448 ：

のばにおまかせ

449 ：

等々力第５案って結局施設増えるんだよね。
建蔽率にひっかかるとかで、公園拡大だか地下施設なんちゃらが終わるまで
結構時間かかる（〜202?年だっけ）って言ってたような・・・

450 ：

第一＆第二サッカー場は公園内では無いので大丈夫
そんで道路側（外側）に重量ある内野スタンド建てて、下水処理施設上は
外野だから重量を抑えられる
じっさい建蔽率にしても特区申請が可能らしい　とのこと
第５案は隙の無い名案だけど、それでも行政は潰そうとしてくるんだろうな。
それにしてもネット上に限らず、世間を見ても盛り上がってないのがな・・・
知り合いのフロサポで専スタ話を知らないの多いんだもん
「専スタっていいの？」って言われてたときは、ああ、所詮ファミリー層って
こんなもんか、と思ったよ

451 ：

あと１〜２ヶ月で方向性が固まりそうなので、内容次第によってはこのスレの役目もなくなるね。
>>455-446
川崎市も横浜市も人口密度は全国トップ30内に入ってしまうほど高いしね。
例え資金があろうと、そんな中で新たな野球場、サッカースタジアムを・・・なんてのはそう簡単に上手く行く話ではないわ。

452 ：

東古市場のグラウンドを、両翼91m、外野120mで外野席は全て芝生で何とか上手く都合つけられないか？

453 ：

>>445
いやいやいや、関内駅目の前で運命も何もないぞ
あの立地でろくな集客できないってのは怠慢以外の何者でもない

454 ：

>>426案が理想的だけど、その場合プールはスタジアムの中にねじ込む方がいいのかも。

455 ：

もう30年は絶対無い

456 ：

例え陸スタでも、長居やＫＫ翼に近いタイプならまぁ許してやろうって気にはなれるけどな。

457 ：

球技場にしても陸スタにしても、２層式や独立型だけはご勘弁いただきたいな。

458 ：

競輪場は１０年後の存続厳しいと予想する。
その跡地利用も選択肢。

459 ：

>>457
メインとバックスタンドは２層式のほうがいいだろ
ゴル裏は１層で

460 ：

>>458
【競輪】大津びわ湖競輪、2010年度末で廃止…主催者大津市の市長が市議会で表明　G1･高松宮記念杯など開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284688665/l50

461 ：

新スタより全面改修の方が可能性高いけど、
ユアスタを陸スタ化したようなモデルなら全然我慢できる。
>>458
競輪場よりふそう工場の撤退の方が早いだろうね。
改修すれば資金は底をついてしまうから、例え土地が空こうと新スタは難しい。

462 ：

今の日本が世界から取り残された５０年前の基準でっていう感じの「陸スタ改修」

463 ：

>>461
傾斜も丁度いいし屋根も全座席覆ってるし、客にとってはありがたい設計だと思う。
ああいうスタンド構造で陸スタでも今の等々力よりはずっと良いわ。
あと、totoの売り上げでスタジアムを建てる話もチラホラ出てきてるけど、今一本気度が感じられないんだよね。

464 ：

>>460
大津びわこ競輪場はサッカー場になるかもね
　名門レース場の歴史に幕−−。目片信市長は１７日の定例議会で、大津びわこ競輪場（大津
市二本松）を今年度内に廃止すると表明した。今後は清算のため、少なくとも３３億円の赤字
補てんが必要となる見通しで、７年連続の赤字経営の穴埋めに市税が投入されることになる。
【後藤直義】
　「もっと早くギブアップすれば良かったと反省しているが、（赤字でも）来年こそよくなる
という思いが強かった」。目片市長は議会閉会後の記者会見で、０４年から続く赤字が２６億
円に拡大した理由を説明。「いい時の夢が脳裏に焼きついていた」と話した。
　市は赤字清算について、来年度までの２年間の一般会計で補てんする方針。累積赤字の２６
億円に加え、競輪場整備に使った市債償還金約５億円▽発券機などのリース料２億円−−の
計３３億円が必要になるという。他にも発券窓口で働く約１４０人の従業員の退職金（１億円
超）、民間から借りている駐車場敷地への返還経費も見込まれる。
　一方、施設解体には２０億円近い費用がかかるため、レース場を残したままの跡地利用を
模索。県サッカー協会（守山市）などが近く、トラックの内側を天然芝のサッカー場（縦１０５
メートル、横６８メートル）として使えるよう要望書を提出する予定で、市側も公共スポーツ
施設として活用できるか検討するとしている。
ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20100918ddlk25010542000c.html

465 ：

>>461
> ユアスタを陸スタ化したようなモデルなら全然我慢できる。
長崎国体に向けて改修中（ほとんど新築）の諫早がそんな感じになるね。
長崎国体メーン会場の競技場完成図を公表　Ｊリーグ基準など満たす
http://www.nagasaki-np.co.jp/sports/2014kokutai/kiji/030.shtml

466 ：

競輪場→サッカー場
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100922000021
滋賀県サッカー協会と大津市サッカー協会は２１日、来年３月の廃止が決まった大津びわこ競輪場施設を活用してサッカー競技施設を設置するよう、市に要望した。
対応した井上俊生副市長は「土地所有者の県と協議し、市民にとって最も有効な利活用を考えたい。（市役所内に）検討委員会を設けて考えたい」とした。
両サッカー協会によると、滋賀県はサッカー競技の設備面で全国的に立ち遅れていて、Ｊリーグの試合が開催できるスタジアムがない唯一の県。
一方で、幼稚園や保育園児のサッカー普及率は全国的にも高く、社会人リーグや日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の２チームが活動している。
県サッカー協会の松田保会長は「莫大（ばくだい）なお金が必要だが、子どもたちが世界レベルの試合を見られる施設にしてほしい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20100921-OYT8T01190.htm
大津市の大津びわこ競輪の廃止表明を受け、県サッカー協会（松田保会長）などは２１日、
大津びわこ競輪場（二本松）をサッカー競技場として使用できるようにするよう、市と市議会に要望した。
市は庁内に検討委を設け、協議する。
同競輪場の観客席は、立ち見も含めると約１万２０００人が収容可能で、芝生の部分も広く、サッカー専用競技場には十分という。
松田会長は市役所で記者会見し、「観客席を１万５０００人規模に改修するなどして、
Ｊリーグの試合が県内でも見られるようにしてほしい」と話した。

467 ：

【スポーツ】廃止決定のびわこ競輪場、「サッカー施設に」　サッカー普及率の高い滋賀県
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285121566/l50

468 ：

ファン感を川崎競輪場でやってた時、３〜４コーナーの観客席から
バンク内を見て「インフィールド全部芝で観客席を何とかしたら
サッカー出来んじゃないの。コーナー部はカントがついているから
ゴール裏も見易そうだし。」と妄想した事はある。

469 ：

札幌サポだが、ドームを川崎にあげたいぐらいだ（新川崎辺りに）。
Ｊ２でもボトムズ入り寸前のところまで来ているチームが、こんなスタジアムを持つのは正直もったいない。
何かどでかいイベントをしなければ１万前半がいいところだし。
ﾌﾛﾝﾀｰﾚの動員と、川崎市とその周りの都市人口、人口密度から考えると、常時３万人は普通に集められると思う。

470 ：

>>469
施設と成績を直接リンクさせる思想は正しくない
ただ、あんたらが羨ましいのは
歪な形のドームなんかより立派なクラブハウスと練習場だ

471 ：

平凡な陸上競技場に比べたらマシだと思うよ、札幌ドームは。
ゴール裏なんて客席までの距離はサイスタとほぼ一緒なんだし。
90年代前半には新川崎にドームを作る計画がありましたけどね。

472 ：

>>471
当時は、浮島説が有力と聞いてゲンナリした覚えがあるｗ

473 ：

>>376
両方見るファンにとっては川崎はサッカーの方が選択肢だろうな
野球は市場のでかさが必要なので神奈川で一番大きい都市の横浜しか
フランチャイズで成立しない。観光の本で真っ先に出るような
都市でないとやっていけないよ
　ただ個人的にはあの等々力球場の情けなさはないな　（笑）
高校野球の予選も２回戦どまり、イースタンの試合さえない
人口100万以上の都市ってないんじゃないの？
いっそないほうがまだマシかとおもう　あれは悪いけど
まさに恥だわ
　ちなみにスタジアムに金をかけないのは川崎市の伝統
それで大洋にもロッテにも逃げられたし。まあ双方のチームに
とってはそれが幸せだっただろうね。特にロッテは千葉に
行ってよかったよ

474 ：

>>473 イースタンは常打ち球場があるんだが……。

475 ：

>>465
完全２層式だし、あれで一体感を生み出すのは難しいだろうな。
今月と言わず、市はもうちょっとよく考えて欲しいよね。

476 ：

>>471
野球サッカー兼用で考えてたそうだけど、今思うと作った方がよかっただろうな。
まだ土地空いたままだけど、あそこにマンションは環境的にどうよ？

477 ：

このスレも終了だな
また20年後にでもノシ

478 ：

等々力陸上競技場の専用サッカー場案消える、現在位置で建て替えへ/川崎
　全面改修を予定している等々力陸上競技場（川崎市中原区）について、現在の位置で建て替えする方向で
あることが29日、分かった。外部有識者らによる検討委員会では、サッカー専用スタジアムを新設するなど五つの
施設配置案が出されていたが、市は同日、検討委の幹事会で現位置での建て替え案に絞られたことを明らかにした。
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1009300012/

479 ：

専用スタ外部有識者全員賛成だったのにな
ただの飾りに過ぎないのです

480 ：

もうtotoの収益に期待だな。

481 ：

現在地で35000人は厳しい感がするなあ。
現状ですら試合後退場する際はものすごい混雑するというのに。
野球場と陸スタを入れ替えるならまだ分かるけどさ。
ビッグアイみたいなタイプがいいな。

482 ：

>>481
一応道路も整備し直す方向でいるみたいですけどね。
大銀ドみたいな陸スタは、お客さんにとってはありがたいけど、選手にとっては（ｒｙ

483 ：

>>478
これもう覆らないの？なんか残念だわ…

484 ：

熊本のＫＫウィングに一回り屋根を付けたようなものだったら、別に陸スタでもＯＫだね。
開閉式ドームだと芝が死ぬか。けど川崎は比較的雷雨多い地域だからなあ。

485 ：

用地取得費を除けば、大銀ドは250億、ビッグスワンが300億、宮スタが280億と言われてる。
芝が育ちにくいのは割り切って、大銀ドをイメージして建て直そう。

486 ：

麻生の練習場をスタジアム化しろ

487 ：

麻生区民乙

488 ：

あ、そう

489 ：

専用スタジアムつくれ派には今のキンチョウスタジアムは逆効果だな
専用つくっても観客増えないから専用スタジアム無駄と思われる。
8月8日14031人
8月18日9086人
8月28日9799人
10月2日8041人

490 ：

キンチョウスタジアムは、他の設備があまりにも粗末だからな。
トイレは汚い、座席は窮屈、立派なのはメインスタンドだけ。
メイン裏の道路は左にずらすっぽいから、ほぼ新築に近い形で改修するんだろうけど、
改修期間中はどこで過ごしたらいいのか。
段階的改修という形を取って等々力で開催しても、人数制限されるだろうからＭＡＸでも１万後半台がいいところか。
国立と日産スタを巡回するしかないのかも。

491 ：

川崎市議のツイッターから
＞等々力競技場についてちょっとうれしい速報です。
＞今日（議会最終日）経済労働局から知らせが。昨日配布された
＞川崎再生フロンティアプラン第３期実行計画の１３４ページ、等々力競技場についての記述について。
＞「改修」から「改築」に変更になってる！これはたった１字の違いですが大きな違いです

492 ：

完全に立て替える方向か。
一層式で傾斜も30ﾟぐらいあるのがベストだな。
芝の育成に多大な影響を及ぼさない程度で開閉式にしてくれたらなおさら。

493 ：

ビッグアイやスワンみたいなものなら陸スタでもいいかなと思う。
陸スタに越したことはないけど。

494 ：

>>493
陸スタで言うことなしやんｗ

495 ：

>>494
わざわざツッコミ入れなくても、専スタに越したことはないと言いたかったのは、誰がどう見ても分かることだろ。
もうここからは、どのように改築していくかを議論した方が盛り上がるだろうな。

496 ：

そのツッコミもどうかと思うが

497 ：

５案出して少しは専用スタジアムも検討したと納得させたいだけで
本心は今後も陸上競技場と最初から決まってたんだろ
川崎には隣の東京や横浜にも立派な陸上競技場があるくせに大きな大会を引っ張ってこれる大きな影響力を持ってる人物がいるみたいだし
市民から批判が出ても新しい陸上競技場はサッカーの為に造ったせいできる
そして収入もフロンターレがいて心配もない
富士通主導で造るしか専用スタジアムはあと半世紀は無理かもな

498 ：

>>497 正解
せめて”川崎フロンターレ支援の一環として施設の補修等実施します”
この文言は外してほしいわ
望んでもいない陸スタ改修に300億も使って「フロンターレの為に使いました」言われちゃ
適わんぜ

499 ：

サッカーが他競技に利用されてるわ

500 ：

フッキを売るのはもうちょっと遅くてもよかったんじゃないのかな。
今だったら100億近くは行くだろうし新スタ機運も高まったと思う。
あっさり緑に中途半端な額で放出してしまったのはミスだ。
おまけに経営危機の影響でまだ完済してないし。
なんか、ついこないだまでのジェフフロントと重なる。

501 ：

今だったらて

502 ：

>>492
開閉式ドームは魅力的だけど、天井を開けた時、屋根が座席を覆う割合は60〜70％程度がいいな。
スタンドの構造モデルは広島ビッグアーチを少し縮めたバージョンで。
それなら陸上競技場でもガマンできる。

503 ：

キャパ４万近くで、傾斜は２８〜３０度の全天候型なら陸スタでも悪くない。
これで専スタなら非難すべき点はなくなるけど、仕方なく妥協するか。

504 ：

だ〜か〜ら〜
検討委員会の議事録やhttp://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/index.htm
定例会の中継をhttp://www.kawasaki-council.jp/
くまなく見てこいや
サッカーに配慮する気なしだぞ
ここでグダグダ言ってて、いざ設計図が出来てから文句言っても遅いぜｗ
タウンミーティングに行って阿部に釘を刺しとけ
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/sinjitukou/townindex.html

505 ：

そもそも改修の大儀であったコンコースの拡張が、阿部の案だと
８年後になるんだぞ。
その間に事故が起きたら誰が責任とるんだ？
今回はコンコース拡張とメインスタンドの立替にしたほうがいいんじゃないか？
それぞれ安全対策とプロ施設としての劣悪環境を名目に。
それでまた数年後にサカ専議論を起こしたほうがいいと思うんだけどな。
でなきゃ”フロンターレ支援”を名目に３００億使われて
今後３０年は専スタの可能性消えるぞ

506 ：

2万人程度でも傾斜がゆるかろうと専スタの方が後々良いことになるよ
でかい陸上スタジアムを与えられて身動きとれないとこが全国各地にあるじゃないか

507 ：

場所がないのがつらいところ。新川崎に溝の口、向ヶ丘遊園、これまで何度チャンスを逃したことか。
武田社長が専スタについての可能性を口にしたときはちょっと期待してたけど、Ｄ案が潰れたことから俺はもうあきらめることにした。
>>502が挙げてる案でも別にいいかなと。

508 ：

次のチャンスは二十ウン年後にミュージアム北の土地が公園として整備される時かな
そんときオレらいくつだよ？(´･ω･`)
マヂで阿部R

509 ：

それにしても、柏と磐田はなぜ自前でスタジアムを持てるんだろう？
どちらも富士通より業績悪いはずなのに。

510 ：

>>509
向こうは重機械工業。
もともとの工場敷地面積が全く違う。

511 ：

陸上競技場でも別にいいけど、今の等々力ははっきりいって好かん。
バックスタンド＆サイドスタンド１階は椅子なしに緩傾斜で最悪。メインスタンドも要領は小さいし。
せめて新築に近い形で立て替えてくれ。

512 ：

1994〜1995年に実施した増築工事はかなりいい加減だったんだろうね。
15年しか経ってないのにあれだけ罅割れが多いのはありえない。

513 ：

今の日本では偽装や欠陥とかおおそう
なんか法律守ってる会社の方が少ないかもな

514 ：

>>512
ヴェルディが確か早くしろと急き立ててたんだろう？
普通に考えても、１年半足らずで耐震性を強化しながら両ゴル裏＆バクスタ２Ｆが完成するとは思えん。
しかも、工事期間中にも一部閉鎖して開催したぐらいだから。
同じ陸スタでも、長居やスワンと比べると雲泥の差だよ。

515 ：

>>3

516 ：

918 ：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E ：2010/10/23(土) 01:51:45 ID:hMz+2OoE0
・川崎F　3万人本拠地　等々力競技場5000席増築　13年度にも完成　3年越しの計画で22万を越す署名
・磐田　駒野に韓国選手から見舞い品　MFイ・チョンヨンから「祈御全快」のカードとともに花が送られてきた
・横浜　俊輔が先発復帰
・大宮　来週中にも臨時株式総会を開き、新社長を選任する　主要株主であるNTT東日本から選出される見込み
・ザック監督　23日の磐田-浦和、24日の鹿島-横浜を視察　関塚監督は23日の横浜FC-千葉を視察

改修でもよくなってきたが、川崎の動員力からしたら３万人じゃ足らないぞ。
こけら落としは１４年と考えると、全面的に建て替えるんだろうな。

517 ：

隣の東京横浜に巨大陸上競技場があるのに

518 ：

【サッカー/Jリーグ】川崎の本拠地・等々力陸上競技場、5000人増の約3万人収容規模に改築へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287796210/

519 ：

多目的は無目的

520 ：

全て解体して１から建て直す方が思い切りがあっていいんだけど、
その間のフロンターレはどこをホームにするかが問題になるよな。
個人的には日産、駒沢で上手くやりくりして欲しいが。

521 ：

みんなが気づいているかどうかは知らんが、
等々力のサカ専案の欠点として、事務局は下水処理施設の上に
野球場を作る際の耐震性を挙げていた。
多摩川の「スーパー堤防」の盛り土の重量を加えてね。
あんなもののために計画が潰されたのはホントに悔しい

522 ：

潰す目的だっただけだろ
陸上競技場はつくりたいから悪い事はあげない

523 ：

このスレ死んだよな？

524 ：

全く流れが読めない奴らの戯言

525 ：

おっと
頭の悪い署名活動をして、取り返しのつかない事態を招いてしまった
馬鹿族（とそれを裏で操ってたチーム）の悪口はそこまでだ

526 ：

陸上競技場は、それはそれで必要だからな。
川崎の現在の状況だとそれで仕方ないんだと思う。
専用スタジアムに憧れたがなぁ・・・

527 ：

http://urawaism.blog68.fc2.com/blog-entry-926.html
これと同じことを川崎の選手にもやって欲しいな。
日立台並のキャパシティーでも、将来増設可能な設計にしとけば問題ないだろう。
募金なら他サポでも協力してくれるだろう。

528 ：

北九州でさえ球技専用スタを作るというのに
川崎のこの体たらく(´･ω･`)
阿部は二度とスタジアムに来るなヴォケ

529 ：

サッカー目線のバカばっかだな。
川崎はなかなか土地が残って無いんだよ。
多摩の奥地に作られたって困るだろ？ｗ

530 ：

>>529
話の流れがまったく分かってないおバカさんこんにつわ
等々力と富士見の両公園の再整備がほぼ同タイミングで行われる今回は
その土地の問題もクリア出来る絶好の機会だった訳で
お前さんのその批判はまったくの的外れですから

531 ：

>>530
富士見なんか無理に決まってるじゃん
どこに陸上競技場もしくは専スタ作る余裕あるんだよ？ｗ

532 ：

>>531がこれまでの経緯をまったく分かってないことだけは分かったw

533 ：

>>532
これまでの経緯がどーであれ、決定は変わらない。
それだけで、どちらが正しいかわかるよな？ｗ

534 ：

これまでの経緯をすっ飛ばして
挙げ句「決定したものがすべて正しい（ｷﾘｯ」
っすかw
話になんねーや┐(´〜｀)┌

535 ：

やれやれ、、、これだからサッカーバカは嫌だｗ

536 ：

２０１０潮目は変わった。専スタに。
等々力のコーナーの座席って角度つけて気配りみせてるけど
多分、この積算は倍以上じゃないか？
５０年前の日本型たれ流し発想・ムダ箱だよ。市長。

537 ：

思い通りにならずにくやしいからって、無理やりなことこじつけてるヤツがいるな

538 ：

そんなに専スタがいいなら、別に川崎以外のチームを応援すりゃいいw

539 ：

↑その文面に”別に”を入れる意味が分からん

540 ：

参考
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/02.pdf

541 ：

もうこのスレいらなくね？
削除依頼出してこいよ

542 ：

>>523=541
だったら来るなよw
つーかだったらお前が出してこいよ馬鹿族w

543 ：

くやしーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：

夢をありがとうｗｗｗｗｗ

545 ：

長居の大阪GPをキャンセルしてまで、スーパー陸上を等々力開催にこだわる陸連って何なんだろうね。
日産とかご自慢の全国国体スタジアムを使えばいいのに、あんなちっぽけなオンボロ等々力にこだわる理由は？
サッカー協会は代表の試合をなるべく地方で開催して、普及活動に苦心してるのに、陸連は陸スタ建てばあとはどうでもいいのか！

546 ：

１００万超える都市で、３万陸スタと３-５万球技専スタ両方有るって普通でない？
等々力でなくてもいいけど。
立替えのため、他都市のお世話になるのって見苦しくない。

547 ：

削除依頼まだぁ〜？ｗｗｗ

548 ：

お前マナベだろ？
Rろよ恥晒し

549 ：

何で野球場を改築する必要があるんだ？
誰か決定を下した奴の心理を説明してくれ
プロクラブの要望を何で無視する？

550 ：

YAJINスタジアム建設資金の推移
日付　　　金額　　　累計（単位は万円）
08/02 　　 450 　　　 450
08/09 　　 160 　　　 610
08/16 　　　 79 　　　 689
08/23 　　 104 　　　 793
08/30 　　 119 　　　 912
09/06 　　　 34 　　　 946
09/13 　　　 44 　　　 990
09/20 　　　 67 　　 1057
09/27 　　 253 　　 1310
10/05 　　 106 　　 1416
10/12 　　　 93 　　 1509
10/19 　　　 82 　　 1591
10/26 　　 113 　　 1704
11/01 　　　 87 　　 1791
11/08 　　　 86 　　 1877
11/15　　 　62　　　1939
11/22　　　 34　　　1973
11/30　　　 59　　　2032←New
着工まであと968万円！
順調に進んでるようだね。一応米子市に６千人収容の専スタ建設予定。

551 ：

球技場いらない
維持費がかかりすぎ
みんな、マラソン、ジョギングすればいい

552 ：

では手始めに野球場を撤去しようじゃないか

553 ：

ヴェルディにはランドから撤退してもらって、代わりにランドの練習場をフロンターレが使い、
そして、麻生のグラウンドを25000人収容の専スタ化へ･･･。
という夢をついこないだ見てしまいました。

554 ：

大銀ドームのようなものなら、陸スタでも許してやろう。

555 ：

正式決定おめでとう☆
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20110126-00000008-sanspo-socc

556 ：

マジでアベRや
でけー顔してイベントや試合に来るんじゃねーよ
そして脳天気サポもこんな糞野郎に拍手とかしてるんじゃねーよ

557 ：

トラックあっても観やすい競技場はあるぞ
選スタじゃなくてもいいじゃん

558 ：

はい脳天気バカが一匹入りました〜
観やすくても臨場感は雲泥の差だろ

559 ：

>>555
川崎の武田信平社長は「改修ではなく改築と聞いている。市長！　お願いします」と頭を下げた。
どういう意味？

560 ：

「改修」と「改築」では意味が違う。

561 ：

スタッド・ド・フランスのように機械仕掛けて可動するタイプはちょっとムリかな？
外観は長居や大分系が理想。

562 ：

世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI
ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！

563 ：

基本的な問題として、あの場所に
3万5千収容の陸上競技場なんて建てられるのか？
単純に上に伸ばすにしても
そのためにはある程度は横方向へも拡張しなきゃ絶対無理だぞ

564 ：

メインを２万人の建物を新築するだけで、バックやサイドは変わらない可能性もあるんだっけ？

565 ：

全面改築

566 ：

まだ確定話じゃないが、メイン裏の道路は左にスライドすることも検討してるらしい。

567 ：

ttp://news.kRoco.jp/localnews/article/1103010006/
全面改築を予定している等々力陸上競技場（中原区）について、平岡陽一総合企画局長は
「構造や施工方法について広く民間事業者から提案を受け、２０１１年秋に整備計画を策定する」
と説明。
12〜14年度にメーンスタンドを工事し、
その後、２年程度かけてサイド、バックの両スタンドの整備を進めていく方針を示した。
工期を２期に分けたことについて、市側は「単年度あたりの財政負担の平準化が可能」と説明。
競技場全体の収容人員は３万人程度を基本に、３万５千人まで増やせることを考慮し、
メーンスタンドは現行の約３４００人から少なくとも１万人程度に増やすことを想定しているとした。

568 ：

削除依頼もなにも、スレの主旨を変えればいいだけだろ。
改築でも色々な方法があるからな。

569 ：

スタッド ド フランスと同じシステムを導入するなら、可動席閉じた状態でだと最前列〜ピッチの高さはヤフードームと同等くらい持たせないと。

570 ：

>>569
スタッド ド フランスって陸上仕様の時は一階席が
そのまま平行移動して引っ込んで一階席として使われるわけだから
>>569の言ってる「最前列」ってのは2層目の最前列のことだろ？

571 ：

陸上トラックなんてイラネ
２万くらいの中規模でもいい、理想はフクアリ
ＮＡＣＫ５みたいな屋根無しでもいい
陸上トラックはイラネ。税金の無駄

572 ：

トラックの上に座席でも置かない限りは35000人収容なんて無理じゃね？
仮に35000席をトラック外で済ませても選手、関係者が使うスペース、コンコースが拡張できなきゃ意味ないし。

573 ：

全面改築ならほぼ新築に等しいんだろうね。
その方が個人的にはうれしい。

574 ：

http://stadiony.net/stadiony/fra/stade_de_france
可動席出した状態のＳｄＦはこんな感じ。
ゴール裏中心部だとトラックは覆いかぶさってるように見える。
スタンドからタッチラインまでの距離だと、ゴール裏は札幌ド並で、
メインスタンドとバックスタンドはさいスタ並だろうか。
こういうのを作る場合は、可動じゃない普通のスタンドは嵩上げが必須だね。

575 ：

ヤフードームの外野フェンスは6m弱。
そこから傾斜20゜くらいの可動スタンドをピッチレベルまで引き出すと、15mくらいピッチに近付けられるはず。

576 ：

スタンド ドゥ フランスみたいなのを〜という声は懇談会でも聞かれたようだけど、そうすると既存のスタンドは全てぶっ壊さないとダメだろ。
解体するだけでも十桁単位の費用は発生するだろうし、150億程度ってことなら、そのシステムを入れたうえで35000人収容は難しいのでは？屋根は当然必須だろうし。

577 ：

散々”改築”と言ってるんだが・・・
”改修”との違い分かるか？
んで恐らくメインスタンドだけで150億な。
阿部は当初200〜300億で考えてると言い、その後
改築を二期に分けて（メインとサイド＆バック）やると発表があり
今回のメインの話が決まったときに150億という数字が出た。
初めての説明会から50人程度しか集まらず、前回イナエや高畠がくる材料が出ても
やっと100人集まるだけ。
どんだけ関心ないんだよ。
いくら陸スタ改築で決まったとはいえ、数の力を示さなければ陸上へ配慮のスタになるぞ。

578 ：

>>576
「改修じゃなくて改築です」とか言ってる糞市長の話ぶりからして
既存のスタンドを全てぶっ壊すこと前提だろ
じゃなきゃ3万5千収容だなんてどう考えても到底無理だし

579 ：

柏の葉は18,000人弱の収容人員でかつ全スタンド屋根付きながら60億円で済んだんだよな。
外観箱型で可動席一周り設置されてて屋根開閉式でも、32,000人程度なら150億円でも単純計算上不可能ではないかも。
土地取得には金使わないだろうから。

580 ：

どなたか「改築」と「改修」と違いを簡単に教えて下さい

581 ：

>>575
ドメサカ板のフト専スレより
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 23:59:32.96 ID:Bt+uZkPjO
http://imepita.jp/20110304/857850
高さ６�bフェンスから、傾斜２０度の仮設スタンドを高さ１�bのところまで出したてみたらこうなった。
薄くて見にくいが、ここでは１�a＝１�bとする。
迫り出す距離はおおよそ１４�b弱。最前列の通路も含めれば１５�b強という結果になる。

完璧とまでは行かないが、ほぼ的中してるなｗ

582 ：

座席最後列の後ろにも通路は必要だろうし、>>581の流れに沿うなら15〜18m程度の長さにはなるだろうな。
迫り出すとゴール裏もメインもバックも、埼スタと距離的にはほとんど変わらなくなるかも。

583 ：

等々力のゴール裏は、両方とも先端はトラックに沿わずそのまま直線に進んでしまってる。
バックスタンドへの行き来がしやすいようにそう設計したのかもしれんが、
だったら、国立や長居のようにトラックのカーブに沿いながら一周描くようにスタンドを設置し直した方がバランスいいだろうと。

584 ：

>>580
改築の方が、大きいイメージだな。
建築とか構築みたいな漢字から。
改修は、小規模なイメージがある。
補習・修繕とかね。

585 ：

ググりゃ分かるだろ、ゆとりが

586 ：

創成記の頃によく使われてた長崎の陸スタも全面改築だけど、解体からリニューアルまで2年半かけるみたいだね。

587 ：

>>586
２万人収容で全面２層式になるみたいだけど、それでも２年半は早いな。
川崎の場合は、改築しながら公式戦を開催する方向なので、全面リニューアルまで４〜５年は要するだろうな。

588 ：

>>582
それを聞くと、新スタじゃなくてもいい気がしてきた。
ちゃんと大規模な可動席を全体的に付け加えてくれるのなら。

589 ：

一回整理しないか？
・現競技場で手を付けないのはトラックとフィールドで、スタンドは改築という名の”新築”な。
・第一期（2011〜2014）でメインスタンドを試合開催しながら改築
予算はおよそ150億
・第二期（2015〜2018）でサイド＆バックスタンドを試合開催しながら改築
第一期、第二期とも最初の一年は整備計画の策定に費やし、残り3年で整備着手ね
だから来年度（2011年4月〜2012年3月）までにメインスタンドをどのように整備するか
話し合いして設計をすると。
だからどのような競技場にしたいか、意見を述べたい人は今後開かれるであろう
第二回、第三回懇談会に参加しろ

590 ：

>>589
整理ありがとう！
「スタンドは改築という名の”新築”」
という表現、ＧＪ！

591 ：

大銀ドーム＋スタッド ドゥ フランス＝新等々力スタジアム
でんちゃ！

592 ：

1999〜2000年のカシマを見た俺からしたら、試合開催しながら改築というのは正直勘弁。
すべて整ってからじゃないと気持ち良く観戦できない。
側に建築中のものがあると、シンナーみたいな臭いがして気味が悪い。
代替会場を探るなら、デーゲームの開催が可能な春秋期間は駒沢使って、それ以外は日産でいいんじゃない？

593 ：

>>592
普通に、中立地の国立が増えるんじゃね？
あくまで平行してということだから、工事内容により等々力が使えないことも考えると、
等々力１２国立４日産１ぐらいかな。
（国立が使用出来ないときに、日産開催１ぐらいはありそう）

594 ：

え？
陸上競技場を立派に改築するのか？
でも、それ使う主目的はもしかして陸上競技でなくてプロサカーの川崎Ｆ？

595 ：

次の懇談会はいつだっけ？
川崎市民ではないけど参加してみたい。
>>591
観戦する側からしたらオッケーだけど、選手からしたらどうかな？
すぐ芝痛んじゃうからなあ。

596 ：

>>589
なんだ、１５０億も掛けてまた陸上競技場つくるのか・・・
どうせ作ったとしてもサッカーの試合くらいしか人、入らないのにね
サッカー専用なら半分以下の５０億程度の予算で済むのに>>579
土建屋に無駄な税金注ぎ込むだだの公共事業かよ
横浜国際スタジアムの失敗から何も学習してないんだな
神奈川県民はアホばっか(笑)

597 ：

確か川崎市長は新たにサッカー場を作る方向で動いていたんだよね？
誰が陸上競技場の改築の方向に持って行ったんだっけ？

598 ：

>>596
傍にある硬式野球場を移して球技場新設する案も提示されたんだけど、
市が全く取りあわなかったんだよ。

599 ：

トラック上まで可動席を引き出せるような設計なら、新スタは別になくたっていいよ。

600 ：

>>599
だな。

601 ：

建設費10億くらいで日立柏みたいなサッカー専用の作れば？

602 ：

場所があればな

603 ：

おいおい10億ぽっちで何ができると思ってるんだよ？ｗ

604 ：

可動スタは、果たして陸連様が「おｋ」を出すだろうか・・・。
トラックの色を変えるだけで難癖つけてくる方々が、
大切なトラックを可動スタで傷つけることを、果たして許してくれるのだろうか・・・。

605 ：

>>604
そうやっていつまでも陸連の顔色を伺ってても仕方ないし
主に客席を使用するのは実際こっちなんだし
そこらへんは強気に出てほしいなー
だって何のためにサブトラックまでもを改装するんだ？って話じゃん
陸な方々はあっちをメインに使ってれば「おk」だろ

606 ：

サブは改修が始まると陸上競技ができないからその間に使うため設備を整えて欲しいって要望
改修が終わった後は基本的にサブで大会を開催することはしたくない
この前の説明会で陸連や中体連の人の意見を聞く限りはこんな感じ

607 ：

>>606
それあまりにも都合よすぎるだろ陸連w
そんな理屈が通るんだったら、ウチのシャチョーには
改修が始まるとサッカーできないからその間に使うための
サッカースタジアムを建ててくれ、って声を大にして言ってほしいw

608 ：

>>607
市もその考えを受け入れてるけどね
中退連の人が「学生はサブでやれってことか？かわいそうだ」とか言ってたのに対して
「基本的に大会はメインでやるサブは考えてない」ような事を言ってた
ぶっちゃけこのままじゃ陸上の好きなようになる

609 ：

まぁ始めから陸連とツルんでの出来レースなんだろうな
市（阿部）も陸連も腐りきってる
マジ逝ってよし
そしてそいつらにいいように使われたチームのバカさ加減には情けなくなってくる
そのチームにいいように使われたバ華族は・・・まぁ名前通りだわな
こいつらも逝ってよし

610 ：

現実的な代替案も提示せずに批判だけしてもなあ
逆に考えれば今はまだチャンスがあると思ったよ、説明会に参加した者としては
馬鹿と言う前にそういう場に積極的に参加して積極的に意見して欲しい

611 ：

来月フランスに留学する予定なので、スタッド・ドゥ・フランスをじっくり観察してくることにするよ。

612 ：

>>604
可動席を出す前にシートを被せるとか。

613 ：

懇談会は月一でやってるの？
地震のことがあるから、改築はすんなり行かなさそうに見えるが。

614 ：

SDフランスは陸上競技には全然使ってないらしいが。

615 ：

ttp://love-todoroki.net/wp-content/uploads/2011/06/20110611shiryou4.pdf
専スタじゃないのは残念だけど、これでも味スタよりよさげに見えるが。

616 ：

>>615
そこのプラン通りにバックとゴル裏席に、
陸上トラックのギリギリラインまで可動スタンドを出せるのなら、
最前列の席の高さもピッチレベルまで低くて、サッカーコートに少しは近くなるからいいかな。

617 ：

個人的にはサブトラックの方が規制が緩いと思うんだよね
遠くなる原因のひとつになってる幅跳び用の砂場だってサブなら他の場所に移せるし
様々な規定はあるけどサブのトラックが屋外になければならない規定はない
突飛な発想だけど球技場のスタンドの下を利用して陸上用トラック設置するとか
そしたらゴール裏が遠くなる事はない
陸上競技者側も雨にぬれずに練習出来るし
まあ等々力のサブの場所だと敷地的に無理そうだけど

618 ：

陸上競技場でもいいけど、開閉式にして欲しいな。

619 ：

陸上競技場なんて糞くらえだ
専スタを是が非でも建設すべき

620 ：

ここの放送すごい面白いよ
http://com.nicovideo.jp/community/co171597

621 ：

もしかしてこのスレもう終了？

622 ：

十数年後まで保守するんだぜ(´･ω･`)

623 ：

>>615
長居や熊本みたいに傾斜もそこそこな一層式なら許せるんだが（例え陸スタでも）。

624 ：

>>623
敷地的に2層にしなきゃ収容数は稼げんからのぅ
3万弱くらいだったら1層でもなんとかなったんだろうけど
つか専用だったらあの敷地でも3万5千も余裕なんだろうな
つくづくトラックｲﾗﾈわ

625 ：

>>610
サッカー専用スタジアムにすればいい
もう答え出てるだろ

626 ：

“等々力劇場の源　あなたが考える「一体感」募集”だって？
そりゃ専スタにすりゃ一発で一体感を醸し出せますよ
チームの犬の馬鹿族さん

627 ：

陸スタにするならピッチが近くに感じるように
目の錯覚を利用した錯視を取り込んで設計して欲しい

628 ：

新しく建設する川崎の等々力陸上競技場は、スタンド席の一層目からちゃんと傾斜角度をつけて、陸上トラックのギリギリまで出てくる稼動スタンドと、前列席まで延びてるしっかりとした屋根をつけるのを最低条件にして欲しい。

629 ：

静岡エコパスタジアムの可動スタンド席
http://sistadium.web.fc2.com/ecopa116.jpg
http://sistadium.web.fc2.com/ecopa218.jpg
（未使用時）
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG
http://img.pics.livedoor.com/010/0/d/0d84875e5a48795ca52e-LL.JPG
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/a/m/kamoltd/ek090213002.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/10/53/41/src_10534125.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/03/01/src_11030159.jpg
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
http://www.nakayamagumi.co.jp/images/03g_topics/03_05_photo_15_kokutai_syutsujyou002.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/22/42/b0041442_21291676.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/b1/84f60bfac2986f180360c576f643a6cb.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/22/42/b0041442_21291676.jpg

静岡エコパスタジアムの可動スタンド席（使用時）
http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430453.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430452.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1530578.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430474.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430499.jpg
http://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430443.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/ecopa/16.jpg
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/26838/image.jpg
http://www.geocities.jp/chasukechan/ekoba.gif
http://netreform-sr-t.up.seesaa.net/image/E99D99E5B2A1E38380E383BCE38393E383BCEFBC91.jpg
http://pub.ne.jp/Greenfield/image/user/1226600363.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/ecopa/27.jpg
http://kuzzila.fc2web.com/stadium/football/j-league/ecopa/34.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

630 ：

クリケット専用パークを造るべきだろ
150ヤード（137ｍ）ｘ170ヤード（155ｍ）
キャパは、８万人ぐらいでいいじゃね？

631 ：

　
　
　　
【サッカー】等々力陸上競技場のメーンスタンド、現在の収容規模3千4百人から約1万人に増強へ　早期完成目指す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322214764/　
　
　　
　　

632 ：

中途半端な施設になってしまったのは確か
で、グタグタ文句言っている人は「陸上のせいで」とか「野球のせいで」とか死ぬまで泣き言を言っていればいいんじゃないの
自分で身銭を一切払うつもりがないくせに勝手な事ばっかり言っていた報いだ

633 ：

世界で一番人気のスポーツマラソン
http://marathon100.knt.co.jp/

634 ：

マジで糞だな川崎市
陸上で35000人なんか入ることはないし
サッカー開催時にこれだけ入っても誰も満足しない
どっちも迷惑な話だ
これなら15000人クラスの専用スタ作れよ馬鹿R

635 ：

何個建てるのこの手のパターンwww

636 ：

一方、柏レイソルはスタンドが増設され、ガンバ大阪は新しくサッカー専用スタジアム建設が決まった。

637 ：

箱根駅伝楽しみ
http://www.wasedawillwin.com/special/111002_ekiden/godosyuzai-mita.html

638 ：

フロンターレの選手はもう川崎市の為に何もしなくていいよ
上が馬鹿だからどうしようもないわ
頭悪すぎだな川崎市

639 ：

2011年クラブ平均入場者数ランキング
1位　浦和レッズ
33910人
2位　アルビレックス新潟←糞スタジアムｗ
26049人
3位　横浜マリノス←糞スタジアムｗ
21038人
4位　川崎フロンターレ←糞スタ&100億円かからないメインスタンド改修（笑）決定済みｗｗｗｗｗｗｗｗ
17340人
5位名古屋グランパス
16741人
6位ガンバ大阪←2014年3月の新スタジアム完成目指す！！
16411人
7位鹿島アントラーズ
16156人
川崎市は論外、専スタ建てないなら改修する必要なし

640 ：

ガンバ方式で自前で富士通と募金で建てて
行政に寄付するパターンじゃないと進まないよ

641 ：

だな、まずはガンバの成功を見届けよう
良いスタジアムが完成して客も増えれば良いね

642 ：

【衝撃映像】ひき逃げに遭った2歳児 通行人は無視
http://www.youtube.com/watch?v=cJs_DyplYKE
なぜ？少年にとどめをさした運転手ーまたひき殺し
http://www.youtube.com/watch?v=SHzm_nV6MrM&feature=related
中国新幹線事故-死体も埋めた
http://www.youtube.com/watch?v=Y2xw-wqQk9A&feature=related

643 ：

>>641
あっちも揉めに揉めたというか、ちゃぶ台ひっくり返しの連続だった印象しかないなぁ
無事に完成してほしいけど

644 ：

川崎、広島、東京に専用スタジアムがないとかありえん

645 ：

フロンターレも川崎から撤退すんかね。
熊谷来い！熊谷に！

646 ：

川崎市はゴミだから違うとこが良いかもね
あれだけ学校とか病院とかに寄贈とかしてんのに
専用スタジアム建てないで糞競技場改修、野球場建てるとか糞過ぎ

647 ：

>>640
でも建てれる場所が見当たらない･･･

648 ：

野球なんかいらね

649 ：

野球じゃ大洋やロッテに逃げられサッカーもヴェルディやコンサドーレに逃げられ･････
川崎はプロスポーツやる資格ねーな。

650 ：

そしてなぜか総額400億以上かけて、川崎市は新しい野球場スタジアムと立派な陸上競技場を建設しなおすのであった！

651 ：

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。

652 ：

川崎市はゴミだな

653 ：

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/07(火) 20:07:00.20 ID:SmS1s6930
　　日本だと陸スタの可動席は陸連がうるさくて
　　トラックの上に出すことができず、
　　エコパみたいに中途半端なものになってしまう。
　　http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG
　　http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/26838/image?1244508378
　　スタッド・ドゥ・フランスみたにはできないかもしれない。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian/20651950.html
　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Stade_de_France_2005.jpg
　　http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/07(火) 20:09:28.22 ID:zFh0JW9V0
　　>>161
　　可動席でごまかして専スタ風に見せかけても
　　客席の傾斜がゆるくてピッチから遠い、
　　見づらい中途半間なスタになるだけだよ
170 名前：名無しさん＠恐縮です：2012/02/07(火) 20:17:31.81 ID:vwkU0SCt0
　　大分のスタジアムも可動席が出る
　　可動席は2段式でフルで出すとレーンまで出るらしい
　　フルで一回出して片付けると100万かかるらしく
　　今は代表戦前後しか出ないし、出ても半分（レーンを埋めない程度）とか
　　http://umablog2005.up.seesaa.net/image/020616wc01.JPG
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/07(火) 21:43:15.63 ID:HSpa0Ljg0
　　大分のを見ても、陸スタ+可動だと緩い傾斜のスタンドになるのは仕様なんだろうなあ・・・。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/07(火) 23:02:55.49 ID:88tC/gPm0
　　陸上界がトラックまで可動スタンドを出す事を了承すれば、
　　サッカー界の不満はある程度抑えられそうだね。
　　そして、あとは傾斜がきつくなる様なスタジアム設計にすれば問題ないか。

654 ：

>>650
川崎市　日ハムグラウンド跡地、硬式野球場に
2012/1/30 神奈川
　川崎市は、多摩川河川敷の旧日本ハム球団グラウンド跡地を
市の硬式野球場として再整備するとともに、
隣接する多目的広場を拡張整備する。
早ければ２０１２年度上期に野球場整備の設計を外部に委託し、
下期（渇水期）に整備工事を発注する。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120127400027.html

655 ：

>>654
どうせ作るんなら高校野球の決勝をハマスタから奪うくらいのスタにすればいいんだが
保土ヶ谷レベルくらいのになるんじゃないだろうな

656 ：

>>655
河川敷だろ？
ただのやきうグランドだよ
スタジアムは作れんよ水に沈む前提の場所に

657 ：

川崎市は野球ごり押市

658 ：

アクアスタジアム

659 ：

>>653
フランスのは、陸上トラックの上にスタンド席が張り出してそれだからね。
http://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg

660 ：

陸スタでもいいから、ローマ・オリンピコみたいなモデルに一新して欲しい。

661 ：

トラックの上に可動席が接触するのがダメなんだろ？
じゃあ２階席をトラックの上に出来るだけ張りだせばいいんじゃね？
イメージ的には豊田スタの一階部分が陸スタになってる感じ

662 ：

川崎球場はアメフト専用の再整備が正式発表されてるね。キャパ5000人くらいでこじんまりやるみたい。

663 ：

糞崎市

664 ：

>>659
>>653
これぐらいの傾斜があれば、可動スタンド席でもある程度は見やすくなるかもしれない。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ae/7f/t_braves/folder/1599717/img_1599717_50416263_8?1270307973
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3e/fa/shonanbicpower/folder/122449/img_122449_12350350_0?1184208800
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/2b/metuhiko/folder/35189/img_35189_33734280_5?1322144678
http://sports-park.up.seesaa.net/common/R0078871.jpg
http://www.zkaiblog.com/data/photo/hi04/1512/RFZDMDAxMTLS6w.JPG
http://hata3.fc2web.com/061126/PICT0031.jpg
http://www.ajps.jp/locker/diarypro02/diarypro/data/upfile/7-1.jpg
http://www.www8.kobe-np.co.jp/blog/sports/top.JPG
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/r/r/arrowsw/20080114123155.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/975/57/N000/000/000/20080620171202.jpg

665 ：

>>664
その傾斜で仮設スタンドをトラックのすぐ外側まで張り出せるようにしたら
常設スタンド1列目はかなーり高いところになるな
たぶん今の等々力バックスタンドの2階席くらいの高さになるかとｗ

666 ：

>>665
スタッド・ド・フランス(>>659)のように
一層目はすべて可動席にして
固定席は二層目のみにするしかないなｗ

667 ：

http://dqp.jeez.jp/

668 ：

>>666
>>665
陸スタって、地面から高い位置に
座席スタンドが作られる傾向にあるから、
やろうと思えば可能じゃないかな。

669 ：

これぐらい急な傾斜があって、トラックギリギリまでスタンドが出ている陸スタならまだ許せる。約3万人収容（8レーンだけど・・）
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/422664_304294249626385_100001374366855_720850_1274328774_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/428369_304294286293048_100001374366855_720852_1141418469_n.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7063/6890949705_48281860f8_b.jpg
http://cuibus.ro/blog/wp-content/uploads/2011/09/Last-Stadium-_U_Cluj_Napoca_Ion_Moina_Cluj_Arena.jpg
一階スタンドもそれなりの傾斜
http://www.meciuri-online.com/wp-content/uploads/2011/10/cluj_arena_tribune.jpg
http://www.meciuri-online.com/wp-content/uploads/2011/10/nocturna_cluj_arena.jpg
http://www.transilvanart.ro/events/09_Grand_Opening_Cluj_Arena_2011/DSC_0027_resize.JPG
2階席
http://www.meciuri-online.com/wp-content/uploads/2011/10/cluj_arena_de_sus_nocturna.jpg
http://www.meciuri-online.com/wp-content/uploads/2011/10/peluza_cluj_arena.jpg
http://payload25.cargocollective.com/1/0/20961/2813144/dg-20120113-2627-Cluj-Stadion_1000.jpg
http://www.transilvanart.ro/events/09_Grand_Opening_Cluj_Arena_2011/DSC_0091_resize.JPG
http://farm7.static.flickr.com/6006/6201089127_26aaf91d2c_b.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Cluj_Arena

670 ：

http://www.youtube.com/watch?v=WwS2IJAT8dc#t=25m00s
川崎市ｱﾎｽw

671 ：

おい・・
　
川崎フロンターレ、等々力競技場の改修プラン“ドラえもんスタジアム”を市や建築各社に提案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332893083/
http://www.daily.co.jp/soccer/2012/03/28/Images/04921384.jpg

672 ：

川崎市の等々力整備計画には、どこにも可動式の観客席スタンドにするなんて書いてない件
川崎市、等々力陸上競技場メインスタンド改築工事を入札公告（平成24年3月26日）
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/23-koukoku/koukoku.html
等々力陸上競技場整備計画（平成23年11月24日）
http://www.city.kawasaki.jp/30/30koryo/home/todoroki/23-kyougiseibikei/kyougiseibikei.html
　
　

673 ：

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120217/oth12021716440006-n1.htm
一か月半前の記事だけど、川崎市のお偉いさんも同じようなこと考えてるんじゃないかと気がかり。

674 ：

川崎市がクズの集まりなのはよーくわかった

675 ：

>>673
開閉式は個人的には大歓迎だよ。

676 ：

屋根が全周設置されてて傾斜もそこそこあれば（年寄りが怖がらない程度で）、陸上競技場でも我慢できるんだけどね。
ローマオリンピコみたいなモノなら全然ＯＫ。開閉式は何とも言えないが、雨量の多い日本だとそうする方がいいのかな。

677 ：

もし開閉式を導入するなら空調は絶対必要
つまりある程度以上の密閉性が求められる
さらに芝の育成を考えると芝養生用のLED照明も確実に必要になってくる
結論としては、とんでもなく　カ　ネ　が　か　か　る　ｗ

678 ：

ヴェルディにはランドから完全撤退してもらって、代わりにフロンターレがそこを新練習場とする。
そして、麻布Ｇを小規模の専スタに改修で･･･

679 ：

専スタで開閉式はマズイけど(札幌ドーム方式を取り入れるのならともかく)、陸上競技場で開閉式なら芝の根付けにさほど影響は受けないだろう。
大分の場合はあそこは掘り下げ式なのが致命的な欠点であって。

680 ：

大分の仮設スタンド席
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up2129.jpg

681 ：

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up2127.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up2128.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up2130.jpg

682 ：

札幌ドームのコンコースを見てるとうらやましく思うわ。
屋内なため風はあまり入ってこないから寒い時期はコーヒーが美味しく飲める。
キャパ増やした上での開閉式導入は新設で専スタを造るよりは現実度高いかな？
陸スタのままで我慢するからせめてこれぐらいのことは･･･

683 ：

川崎市なんかに期待しない方がいいぞ

684 ：

開閉式ドーム化だと、等々力より国立の方が可能性高いだろうね。
競技場周辺の広さや予算などを考慮すると。
Jリーグもいつかは秋春制に移行されるかもしれないから、神戸、札幌、大分以外にも公式戦開催が可能な屋内施設が欲しいところだ。
横浜もドームが実現できてたらなぁ・・・　

685 ：

首都圏より北は放射能の問題もあるからな。

686 ：

チームが川崎市側へ提案した新スタのイメージ図
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/yuh-istan/images/yuh-istan-270141.jpg
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/yuh-istan/images/yuh-istan-270142.jpg
拡大ver
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/e5/nikumando/folder/1118734/img_1118734_35023284_0?1308036429
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/e5/nikumando/folder/1118734/img_1118734_35023284_1?1308036429
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/e5/nikumando/folder/1118734/img_1118734_35023284_2?1308036429

可動席を出した状態で空撮された静岡エコパスタジアムに近い
ttp://image.mapple.net/ospot/photol/22/01/03/22010346_1760_1.jpg

687 ：

>>684
等々力の改修費は200億だが国立はその5倍だ･･･
川崎も23区も他に建てれる場所がないのが痛いよ。

688 ：

元気か〜

689 ：

>>687
東扇島へ押しやるって話が昔あがってなかったか

690 ：

等々力陸上競技場、女性目線でスタジアム改修討論！　「雨にぬれない観客席を」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338170131/

691 ：

>>689
浮島に６〜７万人収容の国際サッカー場を造る計画はあったそうだな。
その他は手塚治虫のテーマパークなども。

692 ：

雨に濡れない観客席･･･
これではトラックが青い大分の競技場に近い設計でないといけないってことになるね。もちろん開閉式で。
空調の有無は･･･それはシラナイ。

693 ：

長崎の新陸スタ
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/shuusei/TUIKA/IMAGEPA-SU.jpg
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/kihonsekkei.htm

694 ：

どんなに陸上競技場にお金かけてもサッカー専用にはかなわないよ
だからもう等々力にお金かけてほしくない
アクセス悪くても多少雨に濡れてもいいから三ツ沢程度のサッカー専用を新たに作ってもらったほうが１００倍ありがたい

695 ：

>>694
そんなこと言うと>>691の話が出てくるぞｗ

696 ：

>>693
建設中動画
http://www.youtube.com/watch?v=j51ilAQO23g&feature

697 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342177620/
等々力もこれに続くんでしょうか。

698 ：

ドームというのは明らかに発想が野球的。そんな思考を持ってる役所は結構あるだろうな。

699 ：

落札業者が決まったね。
等々力陸上競技場メインスタンド改築工事の落札者について（PDFファイル：479KB）
http://www.city.kawasaki.jp/press/info20120730_5/item11528.pdf

700 ：

>>699
新メインスタンドの一層目の傾斜20度もないな・・・。19どくらいか？
参考
日産スタジアム：1階席15度から17度、2階席30度
http://www.nissan-stadium.jp/qa/detail.php?m=1&a=7#Q7
鹿島スタジアム：1層が29度、2層が33度
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/equipment/index.html
豊田スタジアム：最大38°
埼玉スタジアム：約15°〜30°
新潟スタジアム：32°
大分競技場　：最大33°
静岡エコパ：最大32.5°
http://www.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/toyota.html

701 ：

等々力　改築　12年秋から一部工事開始、
仮設メインスタンドが13年3月末に完成。
それまでのホームゲームは国立競技場開催。
新メインスタンドは15年2月完成予定で、
現在の約3,000 席から10,000 席程度に増える見込み。
http://news.kRoco.jp/common/user/news/photo/1/120730/7_221615.jpeg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/62/12/hayato_naitoh/folder/1458484/img_1458484_65784519_0?1343740744
http://img267.imageshack.us/img267/473/kawasakishinstadium.jpg

702 ：

>>687
予算200億もあんなら、80億で作れるフクアリ建てればよくね？

703 ：

●中国製ＰＣ、出荷時からマルウェア混入
　マイクロソフトの調査活動で判明！
中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという、
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。
ネット銀行のアカウントを抜き取るもの、ＰＣ内の情報取得や漏洩を
行うもの、サイバー攻撃を隠す機能なども持つもの等がある様子。
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピーしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

704 ：2012/10/04

町田市立陸上競技場は、メインスタンドを改修するために、
仮設の放送ブースや選手控え室などが入った建て物が出来てるけど、
http://stat.ameba.jp/user_images/20120204/17/zelvish/f4/c3/j/o0800060011774118904.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120217/10/zelvish/ce/b3/j/o0800060011799177898.jpg
http://www.k-mil.net/hensyu/images/stadium/machida03_l.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/911/09/N000/000/000/133148727155113115493_DSC_0278.jpg
http://mopock.com/oshiage/2012/04/04/zelver02.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00102700/00102791-B.jpg
↑こんな立派な建物が出来ても、陸上トラックはそのまま残っていることに驚き。
いかに陸スタが、スタンド席とピッチとの間に無駄なスペースがあるのかがよく分かる画像だ。

町田のメインスタンド改修予想イメージ図
http://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1314177813_b.jpg
2013年に開催される東京国体のサッカー会場として使われる予定。
陸上競技場なのにサッカー会場ｗｗｗｗ