クロールを上手に泳ぎたい 19

1 ：2012/09/13 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ　
クロールを上手に泳ぎたい 18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1328805404/

2 ：

クロールに興味あるヤツって多いんだな。
俺もその一人だけど。

3 ：

浮けてないんだよなぁ
けのび伏し浮きではへそから下浮いてる感じがあるけど
泳ぎだしてバタ足しだすと沈む、ばたばたすればするほど沈むw
沈む方向にキックしてるんだろうと思うけど
ドコがどうなって沈む方向になってるのか解らない(´・ω・`)

4 ：

キックをできる限り減らせば沈むこともないよ

5 ：

>>3
腰を上げる気持ちで泳いで見て下さい。

6 ：

アップキックで下半身を下に追いやってるんじゃない？

7 ：

骨盤を立てて出っ尻状態にすれば沈まないんじゃないかな・・・。

8 ：

始めて2週間。
板キックの小学生に追い付くのが目標。

9 ：

>>3
キックの第１の機能は下半身をアップすること。
推進の機能は２番目。
つまりキックをしないと下半身が沈んでくる。
では、どのようにキックをすればいいのか？
回答は脚全体で水を押さえるようにキックをすること。
では、水を押さえるキックはどのようなものか？
キック幅を小さく細かくキックすること。
キック幅を大きくすると沈没するので要注意！

10 ：

「小さく細かく」というと、けいれんするようなキックになるから要注意
http://www.youtube.com/watch?v=tdz1HEofoQg&feature=relmfu
ＴＩのＷＳって、いったい何を教えているんだ？

11 ：

>>10
汚ねぇ泳ぎだな。

12 ：

スイマガのソンヨウの泳ぎを解説していたが見たままじゃ
ほっとしている
簡単にわかってたまるか

13 ：

キック使わなくても下半身が沈まないようになれば
キックの力を推進だけに使えるようになる
だから体幹を鍛えると、泳ぐのに使う労力がグッと減らせる

14 ：

他のスレに貼ってあった動画だが、これ分かりやすかった。
すぐ効果が出て速くなったし、それなのに何故か疲労が激減したよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZTQpF_mmg44

15 ：

>>10
今まで見た動画の中で一番面白かった。
一人でゲラゲラ笑っちゃったよ。

16 ：

本当にクロールの泳ぎ方をわかってる人っていないんだな
本屋で立ち読みして笑ってしまうよ
肝心なことは書いてない
ほっとするよ

17 ：

>>16
そうだな、お前のフォーム見たら吹き出しちゃうかも。

18 ：

クロールとバタフライは習うより慣れろって感じ。
背泳ぎと平泳ぎはきちんと習ったほうがいい。
２コメ2:40がせいぜいの俺が言うのも申し訳ないが。

19 ：

>>18
謙遜しているようで、そこはかとなく自慢が入ってるな。

20 ：

以前、NHKで放送されていた「かっこいいクロールでかっこいい体に！」
再放送希望の方いらっしゃいましたら賛同お願いします。
放送を知らず見逃してしまったのですがぜひ見たいです！！
リクエストした時に、「FBやツイッターで呼びかけて賛同を集めて！！」という
メッセージがあったんですがどっちもやってないのでこちらで、
ぜひEね！をクリックお願いします（･∀･）
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4965.html#main_section

21 ：

あーこれ私も見たかったんだよね
テキスト取り寄せて読んだけど確かに再放送見たいわ
高橋コーチだったよね

22 ：

期待しない方がいいよ
金子貴俊のニヤニヤ笑いと、高橋コーチの妙な口調しか印象に残ってない

23 ：

>>807
私も以前禁煙したけど、じっとしてたらタバコのことばっかり考えない？ｗ
プール行って運動すると気分転換になるからおすすめ。
目標決めて泳いだら達成感あるし、その自信で禁煙もがんばってください。

24 ：

すみません、スレ間違えました（･∀･；）

25 ：

金子は習う前は腰が沈んでいたが動きはよかった
習ってからぎこちない泳ぎになった
あれでは長距離はキツイと思った

26 ：

>>23
スレ違い甚だしいが、確かに禁煙とプールは相性がいい。

27 ：

>>10は論外だが>>14の泳ぎはパワーがいるから肩を痛めなければ参考になるフォームだね

28 ：

>>20
俺は最終回だけＨＤに録画した。
最終回のテーマは肩甲骨を上手く使うテク、タッチターンのテク、
あと１５分間（録画の上映時間は４，５分）連続で泳ぐテク。
連続で泳ぐテクでは水中撮影もあって金子君のキックがよく観察できた。
でも、金子君のキックは４ビートみたいだったので、
２ビートの俺には参考にならなかった。
金子君は楽に泳いでるっていう感じではなく、
またRュの時、スーッと伸びる感じもなかった。

29 ：

>>28
ますます見たくなりましたｗ
2週間で「100Eね！」で再放送検討してもらえるようなので
もしよかったらぽちっとお願いします（･∀･）

30 ：

>>29
Ｅね！をクリックしました。
再放送されるとＥね！

31 ：

見てがっかりするなよ
毎日、黙って３０分間日本選手権とか見た方が為になる
あとは毎日５〜２０ｋｍ泳ぐことじゃ
故浜口さんの本は参考になった

32 ：

おらサラリーマンだからそんなに泳げないだ。

33 ：

入門、初級くらいのクロールレッスンをテレビで見れるってのがイイんだよね
本も動画も色々見たけどレッスンをテレビで見たことないから単純に見てみたい
今日は連休中とあってプール空いてたからひたすら息継ぎの練習してきた
伸ばしてる手をかくの我慢したり顔上げるタイミングずらしたり
まだまだ上手くできないなぁ

34 ：

どうせダイエット目的だから、格好いいフォームとか効率の良い泳ぎとか関係無いと思って自己流で
がむしゃらに泳いでいた。
そんな感じでいつものように激しく疲れながら泳いでいたら、３０歳前後のハイレグ競泳水着着た
元水泳部らしき女性が来た。
脱力して綺麗なフォームでスィースィーと泳ぐ。
25m泳いでも、全然粋は乱れてない。
裸眼で0.3ほどなので、顔の善し悪しはわからなかったけど、とにかく惚れてしまった。
カロリー消費効率は悪くなるかもしれないけど、ちゃんと習って綺麗なフォームで泳ごうと思いました。
綺麗なフォームで泳げるようになったら、彼女に告白するんだ。

35 ：

度付きゴーグルにしろ
婆さんかもしれんよ
綺麗なフォームってどんなんだろう
俺にはわからない
ロクテとかフェルプスがクールダウンしているフォーム？

36 ：

>>33
＞伸ばしてる手をかくの我慢
手を我慢すると力が入ったりするから、「脇を伸ばす」のを意識をしてみるのも良いよ

37 ：

>>35
いかにも中学高校と水泳部でしたって感じのフォーム。
と言ってもわからないよね。
度付きゴーグルも考えたことあるけど、視界がクリアになると水の濁りや水中を漂っている
鼻くそやタンまではっきり見えるからやめとくことにした。

38 ：

オカマだったらどうするの？

39 ：

>>20
5.4GBあるが上げてやろか？

40 ：

>>38
どうもしない。
そんな質問して面白いか？

41 ：

>>34
あ、それ俺かも。

42 ：

オカマだったね

43 ：

教えてください。
クロールの手のかきは、最後までかき切った方がいいんですか？

44 ：

>>19
2コメ2:40なら、アドバイスをしていただくに十分値する泳力かと

45 ：

>>39
ありがとうございます！！
すごくうれしいのですがPCに明るくないので
上げていただいた後、どうしたらいいのか・・・。
あと、上げていただくことでご迷惑かかりませんか？
NHKとか特に厳しそうでチキンなのでちょっと心配です。

46 ：

見てがっかりするからやめとけ
毎日、黙って３０分間日本選手権とか世界水泳や五輪を見た方が為になる
あとは黙々と毎日１０から２０ｋｍ泳ぐことじゃ
肩甲骨を動かしてとか言ってる奴で上手い奴はいないよ

47 ：

おまえの価値観いらねーから

48 ：

黙って見るより、ストレッチやりながら見た方いい
毎日１０から２０ｋｍ泳ぐなんて非現実的だし、仮に泳げたとしても
肩甲骨も満足に動かないようでは、すぐに肩壊すよ

49 ：

「じゃ」を使う例のジジイの言う事は無視しなさいって何度も言ったでしょ

50 ：

爺さんの言うことは正しい
見てがっかりしない奴は病院へ行った方がいい

51 ：

爺さんの言う通りにしたらソンヨウにも勝てそうだ

52 ：

爺さんの言うことは日中友好になるがじゃ

53 ：

でも、確かに見る価値ないかも。
だって、最初の泳ぎ方から比べると、
コーチの言う事を守ろうとして泳いでいる金子くんの泳ぎは、
ロボットみたいで超絶ぎこちなかったから。
言った通りにやろうとして、見てていかにも泳ぎにくそうだった。
コーチを受ける前の方が1000倍スムーズだった。

54 ：

まあ彼は水泳出身じゃないし、
個人的な適応力や要領の良さ悪さとかも関係するからな
人によってはいいヒントを言ってるかもしれんから見てみたら？くらいの感じ

55 ：

私の周りだと上手い人は概ね好評価
おさらいになるとか初心者にすすめたりできるとか
初心者の人はそうでもなくなんかピンときてないって感じだった

56 ：

連投ごめんなさい
よく読むとすごいこと言ってる人がいますね >>46
高橋監督や細川さん、野口さん、柴田亜依さんにそれから…きりがない
みんな上手くなくなっちゃいますね

57 ：

>>56
爺さんのレスは気にしなくていいというのがここのルールみたいだよ
ここの人達は優しいから話しは一応聞いてあげるみたいだけど
介護スタッフになった気持ちできけばちょうどいいって

58 ：

名人や達人と言っても練習しなくなったら達人ではなくなるんだよ
日中友好のためにもソンヨウを来日させて元ハケットのコーチに解説してほしい
>>55
>>56
関係者様ごくろうさんです
ワシは期待していたけどなんじゃこれって感じ
金子は頑張っていたよ
金子の本音を聞きたいな

59 ：

>>58
> 名人や達人と言っても練習しなくなったら達人ではなくなるんだよ
同意 初心者ならなおさら練習は大切
金子の泳ぎがカクカク見えるのは教えられたことを意識しながら泳いでいるから
練習によって教えられた技術が体にしみこんで意識しなくてもできるようになればスムーズになる
地道な練習が大切ってこった
ハウツー本とかで仕入れた知識で頭でっかちになって
肝心の練習がおろそかなくせに文句いう奴が最近多すぎる
平井コーチが言う素直な子が伸びるってのは痛感するわ

60 ：

高橋監督の教え子にあたるんですかねえ
「クロールがきれいに泳げるようになる！」や、
「４泳法がきれいに泳げるようになる！」に
モデルで出てましたが

61 ：

そのようだね。
高橋監督はTVのクロール教室でも、超初心者に向って
「はい、優雅に〜」「ゆっくり〜」とか叫んでいたが、
息継ぎもままならない初心者のおじいさんに「優雅に〜」って言ったって
できるわけないじゃん、と思った。モデルは手足をバタバタさせてるだけだし。
どうすれば優雅になるの？それを教えるのがセンセイだと思うのだが。
水泳は、その人のレベルによって、同じことを教えてもまったく違って理解するから、
大人になってから教える（覚える・習う・出来るようになる）のはとても難しいと思う。

62 ：

肺活量は平均よりもあるのだが、泳いだり潜ったりすると
直ぐに息苦しくなってしまうので、クロールをゆっくり泳げば泳ぐほど
息継ぎの間隔が長くなって苦しくなってしまう。

63 ：

水中で息を吐くのじゃ
鼻でも口でもどっからでもいいから吐く練習をしなさい
そうすれば楽に吸えるようになる
習うより慣れろ
教える方も他で習ったことをそのまま教えるのでなく自分で研究して教えること
疑問を持つことじゃ
どっかの偉い先生の言うことを鵜呑みにしないことじゃ
ワシは先生に泳いでもらって５０ｍ２４秒切れなかったら信用しないことにしている
ワシの若い頃より遅いタイムの人に習う気にならないんじゃ

64 ：

>>62
少々の水すら飲んでしまうことすら恐れてない？
汚ったないプールの水だけど､本気で泳いでたらやっぱり幾らかは口に入ってしまうよ。

65 ：

>>63
遅くても教えるのが上手な人もいる
逆もある
そんな事も分からんのか

66 ：

NHKで放送されていた「かっこいいクロールでかっこいい体に！」をリクエストしました。
掲載2週間、「100Eね！」で再放送検討となります。（掲載一週間9/21現在、37Eね！です。）
ぜひぜひ「Eね！」をクリックお願いします（･∀･）
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4965.html#main_section

67 ：

>>63
名前の欄に「超初心者の爺やん」なんて謙遜してて、
コーチを批判しながら、実は自慢してる。
たいしたもんだな。

68 ：

っていうかさ、レベルによって必要な技術って変わってくるでしょ。
初心者から上級者まで同じ泳ぎ目指すとかありえん。
普通はこれが出来たら、これ。次はこれって感じじゃね？

69 ：

>>67
この人のソンヨウのレスや>>63見たりすると
単に優越感に浸りたいだけの人って感じだね
寂しいね

70 ：

じいさんは暖かく見守ってやれよお前ら

71 ：

てか、水の中で息を吐けない奴なんか泳ぐ必要ないじゃん
そんなのもできないなら、綺麗も糞もねえし
>>63は幼稚園児にでも教えてろよ

72 ：

爺さんはみなさんの嫌がらせの圧力に負けないで堂々と言いたいことを言っている
爺さんはオリンピック候補選手を指導していたと書いてあった

73 ：

北島はワシが育てた。

74 ：

爺さんはいつも腰中心の泳ぎじゃって言ってたな
案外当たっているような
中国の超新星の孫の泳ぎが腰中心なんだよな

75 ：

泳ぎ続けるよりターンのほうがしんどいと思うのは正常かな？

76 ：

萩原智子動画と、マイケル・フェルプス動画を何十回も見て
勉強してるんだけど、他に勉強になる動画あるかな？
できればいろんな角度で撮影してて、解説なんかもあると嬉しいだけど。

77 ：

『�@1軸S字プルの時代から、�A2軸ストレートプルの時代へ』
�@は、まず体を串刺しにする1本の軸をイメージする。
腰のローリングも肩のローリングも右に45°左にも45°くらい。
入水：体のセンターライン上に掌を外に向け親指から入水。
キャッチ＆プル：平泳ぎのプルの様に掌を外に向けたまま外に
向かってプル。その後、掌を内向きに反転させ内に向けてプル。
Rュ：掌が胸骨あたりに来たら上腕三頭筋を収縮させ、
太腿に向かって思いっきりRュ。
リリース：親指が太腿をこする様にしてリリース。
�Aは、プールに横たわるR首幅の2本のレールをイメージ。
スケボーに腹ばいになって左右の腕を高速回転させながらホフク
前進するイメージ。
入水：レールのちょい外に中指から入水。
キャッチ＆プル：上腕はほとんど入水時の位置を保ち、前腕だけ
肘を折り下に丸め込む。水で出来たバランスボールを抱え込むイメージ。
Rュ＆リリース：掌が目の位置に来たら、そこから骨盤に向かって
Rュ。上腕三頭筋を収縮させ肘関節を伸ばし、大胸筋＆広背筋を
収縮させて開いた脇を閉める。
そしてそのまま流れ作業の様に手を抜いてリリース。
�@と�AのRュの違い
�@は、区間は胸から太腿までの後輪駆動。主動筋は上腕三頭筋。
�Aは、区間は目から骨盤までの前輪駆動。主動筋は上腕三頭筋、大胸筋、広背筋。

78 ：

>>77
これよく解説されているけど、
ストレートプルでRュを太股までするのはダメなの？
俺は昔からそうしてるんだよな
ロールは2軸より1軸に近くなり、2軸より大きめになる
キックとプルはクロス

79 ：

2軸？背骨が2本あるひとが居るのか？

80 ：

>>78
俺と同じ。

81 ：

>>77
２軸って変な泳ぎやね
遅いし
直ぐに疲れるみたい
こんなの信用する奴がいたことに驚いた
何でも自分で考える癖をつけなさい
どっかの偉い人が言うからと鵜呑みにしたらアカン

82 ：

>>78
俺も同じ
疲れてくると、途中で省略するけど

83 ：

疲れない様に泳ぐから楽ですね。

84 ：

>>81
2軸ストレートプル（Ｉ字プル）のやり方が、まだ慣れてないだけだんべ。
Ｓ字プルとは全く異なると思って練習するといいんでないの。
俺はＳ字プルからＩ字プルに切り替えてスピードもアップして、
しかも楽に泳げるようになったずら。
呼吸もＩ字プルの方がラクチンだべ。
Ｓ字プルは軌道が長いので、長距離の時に呼吸は辛いべ。

85 ：

俺は逆にＳ字ができない
Ｓ字でやっても水をまともに掴めてない
Ｓ字って長距離向きって聞いたけど？

86 ：

ローリングすればS字がいいと思う

87 ：

�@の�Aプルの違い。
�@は、進行方向に対して後ろ向きに掌を押す事による抗力と、
進行方向に対して横向きに掌を動かす揚力によって推進力を得る。
�Aは、進行方向の後ろ向きに掌を押す抗力のみ。
力学モデルを使っての計算によると、
最大速度を出すためには抗力のみの方が良く、
一定の巡航速度を維持する際、エネルギー消費が少なくて済むのは
抗力と揚力との併用が良いらしい。
ゆえに短距離ではストレートプル、中長距離ではS字プルの方が
適しているという事になる。机上の計算上では。
1軸S字プルの教則ビデオとしては萩智のこれが有名。
http://www.youtube.com/watch?v=-VGt_MCDkp8
2軸ストレートプルの教則ビデオでは、以下のシリーズが有用らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ZTQpF_mmg44
ちなみに女子短水路50m自由形の、現在の日本記録保持者は萩智だが、
彼女が日本記録を出した時には2軸ストレートプルに泳法を変えてたらしい。
泳法を変えたからこそ、20代後半という女子競泳選手としてはご高齢で
日本記録を出せたのか知らん。

88 ：

あと、
�@では腕の軌道が長くなり、それだけ1ストロークに時間がかかり、
ゆえにピッチ数を上げ難い。陸上で言えばストライド走法。
�Aでは腕の軌道を短くでき、それだけ1ストロークに時間がかからず、
ゆえにピッチ数を上げ易い。陸上で言えばピッチ走法。

と、ようやく100m泳げる様になった俺が解説してみた。
皆様のお役に立てなくて光栄ですw

89 ：

そんな単純じゃないけどな
以前はストロークに時間が掛かってもそれだけ多くの水を掻けて効率もいいから
っていう理由で敢えてＳ字にしてたんだよな

90 ：

けっこう、同じ人いてなんか安心。
俺のは、S字になるのかもしれない。
http://hyla.jp/swim/crawl.htm
http://www.swimming.jp/ej_swim/free/stroke/stroke.html
ここを見るとどこからストロークの軌道を見るかなんだね。
ただ、意識としては、入水からリカバリー直前まで、
掌ができるだけ真後ろを向いている時間を長くとるようにして
前から後ろへ一直線に掻くようにイメージしてる。
そうすると、入水時は掌は真下を向いているから
>>87の下の動画のハイエルボーが大切になってくる。
でも、S字かなとは思っても、>>87の上のハギトモさんのとは違う。
ハギトモさん動画の1:30あたりなんかを見ると明らかにキャッチは外に向かってる。
俺は、どちらかといえば内に向けるイメージ。小指が下になるかな。
30年前からずっとこの泳ぎ方で変わってないな。

91 ：

S字プルとI字プルはまったくと言ってよいほど違うとｵﾓｲﾏﾌ
よく言われる、ローリングしながらストロークするから、
掌を、プール底から見て真っ直ぐ後ろに動かすと、自分から見ると
S字になってるってのは、I字の1種だと思う。
S字は萩智教則ビデオの陸上でのシミュレーションの様に、まるで
平泳ぎのプルみたいに、最初は掌を完全に外に向けて外側に向かってプル、
その後に掌を内に向けて内側に向かってプルって感じ。
感覚的には、入水から大きくフロントスカーリングしつつ掌を胸骨の前まで
持ってくる感じ。水饅頭を大きくこねくり回しながら、それを元気玉
みたいになるべくデッカクしつつ、最後にRュで後方にカメハメ波発射
って感じ。
25mプールの行きは2軸ストレートプル、帰りは1軸S字プルにすると、
使ってる筋肉が微妙に違うので、持久力が長持ちしまする。

92 ：

I字プルにおけるハイエルボーってのは、
それを意識しないと肘が落ちちゃって前腕が水をなでるだけになるって点と、
肘を立てないと力を入れにくいって点かと。
目の前の背丈ぐらいの塀を乗り越える時、塀の上に両手をかけ、肘を立てないと
力が入らない。肘を立てると上腕三頭筋、大胸筋、広背筋が動員できるから
力を入れ易い。>>87の2番目の教則ビデオのシリーズの中のロープを引っ張る
陸トレで、ハイエルボーにするとロープを引っ張る力の数値が上がるってのが出てくる。
ハイエルボにすると3つの筋肉を同時に動員できるからだとｵﾓｲﾏﾌ

93 ：

なぜだかわからないけど、解説とかだとS字やI字は上のレスのように説明されていることが多いよね。
だけど、実際には、ハイエルボーでRュは太腿までロールもしているって選手が多いと思うんだけどな。
マナドゥやソンヨウの動画なんか見るとわかりやすいと思うよ。
ソンヨウのロールはワンテンポズレがあるって感じだけどね。
爺のいう腰から始動のエントリー・キックはこのズレのこと言ってんのかな？

94 ：

おー勉強になるわ。もっとやれ

95 ：

ジジイを入れるな
おかしくなる

96 ：

一軸と二軸の違いって、手の掻き方に目がいっちゃうけど、
一軸はキックがサイドキックになるけど、二軸は「キックを下方向に蹴りつづけて、体を浮かせる。」、
という違いもあるんだよ。
キックを下に蹴るためにローリングをしない、というのが二軸の重要ポイントなんだよ。
キックがちゃんとできなければ、二軸をやっても無意味だよ。
それと、二軸はローリングなしだから、肩が柔らかくないとリカバリーができないよ。

97 ：

なんか色々間違ってて凄いなw

98 ：

97>
教えを請いたく

99 ：

>>96
このヘンチクリンな知識、どこから仕入れたのか？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は一軸と二軸もできるけど、今は二軸のみ。
ヘンチクリンな知識とは真逆だけど。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【高飛込】飛び込み総合スレ2【飛板飛込】 (378)
【アトランタ銀】藤井来夏　1【シドニー銀】 (330)
【駒込】東京スイミングセンター【巣鴨】 (550)
中学生スイマー！ (561)
高桑健応援スレ (210)
シンクロの過酷トレーニングについて (661)
--log9.info------------------
【LH】ルーセントハート　Lucent Heart 412 (241)
RF ONLINE Z 260 (448)
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ51 (534)
【PS】エンジェル戦記　ウラノスpart1【PC】 (941)
【Euros鯖】大航海時代Online【335】 (682)
【DIVINA】ディビーナ Part107 (205)
EVE Online 第壱百五艦隊 (476)
ドルアーガの塔 愚痴スレPart20 (277)
World of Warcraft part342【WoW】 (363)
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るスレSlv63 (581)
【GW2】Guild Wars 2 Part53 (480)
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 43体目 (528)
FindingNeverlandOnline -聖境伝説-Part259 (904)
トリックスター〜Trickster〜総合スレ 深度1038m (852)
MU 奇蹟の大地 Part 265 (676)
【絹道】シルクロードR【革命】 (735)
--log55.com------------------
ターゲスト管理人と楽しい仲間たちPart4
〔ヤフオク〕アダルト限定　停止中出品者が集うレス
郵便物に落札物の名前を具体的に記入するｱﾎ出品者
危険な落札者の傾向と対策について考える
出品してたら知り合いに発見された
ゆうパック集荷料金取って持込100円抜く糞出品者17
ナメた金額で即決要求してくる質問者を晒すスレ
オークション関連で逮捕があったらあげるスレ４