【MTG】MTG初心者交流スレpart27【始めよう】

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2012/10/30

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。
■テンプレ必読■
*よくある質問FAQがあるので、スレで質問する前に目を通しておきましょう。
　
前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart26【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347633235/
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part152
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347621051/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう
【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

2 ：

【MTG無料体験版ゲーム】
・Duels of the Planeswalkers 2013
PC/PS3/Xbox360/iPadでプレイ可。それぞれ無料体験版が配信中。
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx/Default.aspx
・第10版体験ゲーム（※現在ではルール上廃止されている要素がいくつかあるので注意）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず
【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。
【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。
【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある
【Wisdom Guild】
http://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。
【店舗・イベント検索】
http://locator.wizards.com/
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。
使い方の解説（ページ真ん中辺り）：http://mtg-jp.com/reading/wpn/003379/
【プレインズウォーカー・ポイント
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints/
*公認戦の全ての試合結果が記録化されており、自分の世界ランクや生涯獲得ポイントなどを参照できます。

3 ：

◇スタンダードで使用可能なセット一覧】
・イニストラードブロック（発売中 / 2013年10月まで使用可）
　├イニストラード / Innistrad(ISD)
　├闇の隆盛 / Dark Ascension(DKA)
　└アヴァシンの帰還 / Avacyn Restored(AVR)
・基本セット2013(M13)（発売中 / 2013年10月まで使用可）
・ラヴニカへの回帰ブロック（2014年10月まで使用可）
　├ラヴニカへの回帰 / Return to Ravnica(RTR)
　├ギルド門侵犯 / Gatecrash(GTC)（2013年2月発売予定）
　└Sinker（仮コードネーム）（2013年5月発売予定）
◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。
例）《巨大化/Giant Growth》は「ラヴニカへの回帰」に収録されているため
　　スタンダード構築において「アイスエイジ」に収録されていた《巨大化》や「第6版」収録されていた《巨大化》も使用可能です。
◇エキスパンションシンボル一覧
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1920.jpg

4 ：

◇フォーマットの解説
格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。
「ブロック構築」
文字通りそのブロック内のカードのみを用いてデッキを構築します。
イニストラードブロック構築ならばイニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還の3セットのカードのみを使用することになります。
デッキ構築に使えるカードの種類が少ないのが特徴。
「スタンダード」
最も人気のあるフォーマットで、基本セット＋直近2ブロックを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は>>3を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダード中心に遊ぶのがいいでしょう。
略称でスタンなどと呼ばれています。
「エクステンデッド」
直近4年分のブロックと基本セットが使用可能なフォーマットです。
近年は公認大会などが減少の傾向にあります。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。
略称でエクテンなどと呼ばれています。
「モダン」
第8版以降現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、人気の高いフォーマットです。
スタンダードで使用できないカードが溜まってきたらモダンにも挑戦してみるといいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際にはよく調べましょう。
「エターナル」
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
カードプールが広くスタンダードとは比べ物にならないほどにお金がかかるため、
まさに「素人にはお薦め出来ない」。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際にはよく調べましょう。

5 ：

■ 初心者スレよくある質問FAQ(セット、商品について)
◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つため、
できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。
◇どの商品を買えばいいの？
『エントリーセット』
すぐに遊べる構築済みデッキとブースターパック1パック（基本セット2013以降は2パック）入り。
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います 。
ただし大会に持ち込んで勝つためには結構な改造が必要になってくるでしょう。
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです。
・60枚構築済みデッキ
・セットごとに5種発売で各1500円。※ラヴニカへの回帰のエントリーセットは英語版のみの発売
（デッキごとの強弱があまりないので好きなものを買うといいでしょう）
『イベントデッキ』
買えばそのままFNM（毎週金曜の夕方に行われる小大会）に参加できるように構築されている。
ブロックをまたがってカードが収録されているので、
購入した時期によっては全てのカードがスタンダードで使えないこともあるので要注意。
完成度はエントリーセットより高いため、自分のデッキを構築する際の下地として使ってもよい。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しい人にオススメです。
・60枚構築済みデッキ＋15枚サイドボード用カード。スピンダイスカウンター1個付き。
・イニストラード〜基本セット2013まで各セットごとに2種発売中。
・ラヴニカへの回帰のイベントデッキは10月26日発売予定。
・セットごとに2種発売で各3000円
『デッキビルダーセット』
初心者向けのセットで、自分でデッキ構築をする際の土台として非常に優秀。
デッキ構築において基本となるカード群（基本土地、《進化する未開地》、《東屋のエルフ》など）が多めに収録されており、
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付く。
・基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋ブースターパック4個。合計でカード285枚入り。
・現在、基本セット2013版デッキビルダーセットが発売中。1セット2200円。
『リミテッド戦』
リミテッドとは未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行うフォーマットのこと。
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は基本土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの具体的な遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られるでしょう。
・ラヴニカへの回帰ではリミテッド戦の1つ「パックウォーズ」が手軽に楽しめる『ブースターバトルパック』が発売されている。
・ブースターパックと20枚の準ランダム状態のミニデッキが、それぞれ2人分封入されている。1パック1029円。
◇『デュエルデッキ』、『プレミアムデッキシリーズ』、『From the Vault』ってなに？
主にコレクター向けに発売される特殊セットです（発売されない言語有り）。
デュエルデッキシリーズは決闘をテーマにした2つの対照的な構築済みデッキが収録されています。
プレミアムデッキシリーズは60枚の構築済みデッキで、基本土地含め全てフォイル仕様で収録されています。
From the Vaultシリーズは各テーマに沿って厳選された15枚のフォイル仕様カードが収録されています。
それぞれ新規イラストのカードが含まれており、基本的に全て再録カードとなっています。
スタンダード環境で使用可能なカードはあまり収録されない傾向があるため、
初心者プレイヤー・スタンダードメインのプレイヤーは購入の際デッキリストのチェックをお薦めします。

6 ：

■ 初心者スレよくある質問FAQ(色について)
◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので
ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。
（参考）
白…ライフ回復、ダメージ軽減、軽優良クリーチャー、各種除去、リセット、先制攻撃
青…打ち消し、手札に戻す、カードを引く、タップ&アンタップ、ライブラリー操作&破壊、飛行
黒…クリーチャー除去、手札破壊、ペナルティ付き高性能カード、墓地操作、ライフ吸収
赤…直接ダメージ、土地破壊、アーティファクト破壊、一時的なマナ加速、ランダム性、速攻
緑…各種優良クリーチャー、クリーチャー強化、マナ加速、非クリーチャーパーマネント破壊、トランプル
MTGWiki「色の役割」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2

最新セット「ラヴニカへの回帰」では2色の色の組み合わせがフィーチャーされており、
それぞれの組み合わせが「ギルド」としてストーリー面・ゲーム面共に反映されています。
強力な多色呪文や安価な2色土地「ギルド門」などが収録され、下記の色の組み合わせのデッキが非常に作りやすくなっています。
使う色に迷ったらギルドカラーを選んでみるのも良いでしょう。
・白青：アゾリウス評議会
　ラヴニカの立法府。
　防御やコントロールに長け、クリーチャーを『留置』させ無力化する。
・青赤：イゼット団
　狂実験者の集団。
　インスタント・ソーサリーの扱いに優れ、『超過』で敵軍全てを巻き込むことができる。
・赤黒：ラクドス教団
　悪魔を崇める快楽主義者達。
　『解鎖』することで守りを考えない攻撃特化型のクリーチャーが生まれる。
・黒緑：ゴルガリ団
　生と死を糧にするギルド。
　死体を墓地から『活用』してクリーチャーを強化する。
・緑白：セレズニア議事会
　自然と調和する共同体。
　多数のクリーチャートークン生成手段を持ち、『居住』で更に多くのトークンを展開できる。
・ギルド診断
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

7 ：

■ 初心者スレよくある質問FAQ(ルール等)
◇キーワード能力たくさんありすぎ……全部覚えなきゃいけないの？
キーワード能力一覧
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B
キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用される事が多く、
また、多くの場合は注釈文（（）でくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンション関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないこともあるので、
以下のキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう。（それぞれの詳細な解説はMTG wiki該当ページ参照）
・飛行/Flying
飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
攻撃に参加してもタップしない
・絆魂/Lifelink
ダメージを与える場合あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる機動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
ブロッククリーチャーに十分な致死ダメージを割り振れる場合、超過分を防御側プレイヤーに割り振っても良い
・到達/Reach
飛行を持つかのように飛行クリーチャーのブロックに参加できる
・接死/Deathtouch
クリーチャーにダメージを与えた場合、それだけで破壊させられる
・防衛/Defender
攻撃に参加できない
・威嚇/Intimidate
アーティファクト・クリーチャーかそれと共通の色を持つクリーチャー以外にはブロックされない
・被覆/Shroud
呪文や能力の対象にならない
・呪禁/Hexproof
あなたの対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
インスタントを唱えられるときならばいつでもプレイして良い
・xxx渡り/xxx walk
防御側プレイヤーが該当する土地をコントロールしている場合ブロックされない
・プロテクション（xxx）/Protection from xxx
xxxのものによってブロックされず、ダメージを与えられず、エンチャントされず、それらの呪文や能力の対象にならない

8 ：

■ 初心者スレよくある質問FAQ(大会への参加等)
◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカー（後述）が必要になります。
ライフはメモ帳で記録するのがおすすめ。スマートフォンのアプリ等の利用も認められています。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯電話などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません
◇+1/+1カウンターやクリーチャー・トークンは何を使えばいいの？
各種カウンターは数字のカウントがしやすいダイス（サイコロ）を用いるのがベター。
別種のカウンターが同時に乗ることもあるので、大きさや色が違うもの（区別が付くもの）があるとなお良し。
トークンはブースターパックのおまけに入っているトークンカードはもちろん
トランプ、別のTCGのカードなどタップ/アンタップ状態が区別できるものならば何を使っても構いません。
◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

9 ：

■ 初心者スレよくある質問FAQ(その他＋公式FAQ）
◇ネットでカードを買いたいんだけどどのお店がいいの？
こちらへ
　【MTG】 ネット通販を語るスレ 13店目【ショップ】
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347490408/
◇「○○○」のカードってどれくらい価値があるの？
>>2の【Wisdom Guild】のページ上部に「シングル価格」というリンクがあるのでそこから調べることができます。
◇イベントで結果を残したデッキのデッキリストを見たいんだけど……
http://www.happymtg.com/decks/
こちらから様々なデッキが検索できます。
◇カードスリーブはどれを買えばいいの？
MTGのカードサイズは63mmx89mmなので、これが収まるサイズを用意しましょう。
スタンダードサイズ、レギュラーサイズ等と謳っているならばまず問題なく入りますが
ミニサイズ、スモールサイズ等の表記がある商品は入らないことがあるので注意しましょう。
MTGのイラスト入りの公式スリーブも商品化されています。
----------------------------------------------
セットごとのよくある質問集（公式FAQ）
http://www.wizards.com/magic/tcg/Resources.aspx?x=magic/rules/faqs

10 ：

以上テンプレ。

11 ：

>>1乙の印章

12 ：

初心者同士で集まれるようなイベントってないのかなあ?

13 ：

やりたいですスレでオフ会とか募るしかないんじゃないの？

14 ：

誰かが主催しないとイベントは成立しないからなぁ
公式ではハーフデッキ配ったりしてるけどそれ以上求めるのは厳しいかもな、
忘れてるかもしれないけどマジックは舶来品海外産だ。
それに初心者だけだとルーリングとかで問題や誤認在るかもしれないから出来れば経験者の引率は欲しいところじゃね？
つかどこまでが初心者になるんだろうか？

15 ：

↑初心者
1：ルールが分からない
2：デッキの組み方が分からない
3：カードの強さが分からない
4：資産は無いけど情報は持ってる
5：スタック、ステップなどのルールについて説明できる（試合中に利用できる）
6：資産も情報もあるけど基本はコピーのみ（どの程度まで崩せるか分からない）
7：自分の地域や大会のメタ、プレイングの好みにあわせてチューニングできる
8：ある程度のルールの知識が無いと分からない問題を回答できる
（「ファルケンラスの貴族といくつかのクリーチャー+審判の日で全員分ドレインできる理由を説明できる」や二段攻撃+接死+トランプルなど）
9：マニアックな状況で起こる問題について回答できる（種類別など）
10：Lv1ジャッジ資格を持っている、あるいは簡単な大会の運営の知識がある
11：100人以上規模の大会を運営できる
↓経験者
数字の前後はあるとしても、3くらいまでが初心者で
6以上は経験者って言っていいと思う（ルールを理解してカードを集めて組むまで出来た人）

16 ：

カードの強さがわかんない
斧折の男鹿やタフネスとパワー上げるだけのエンチャントが弱くて
アド取れるようなカードや魔除けやギルド魔道士みたいなのが強いのはわかるんだが、
不気味な人足や刺し傷辺りは強いかどうか判断着かない
どういう基準なのん？

17 ：

>>16
それを決めるのは君次第。あのカード強いって言われてるけどよわそーだなーとか、このカード弱いって言われてるけど強いと思う！ってのを使ってかつのもmtgの醍醐味だし、そういうのが評価されれば嬉しいよね。
ま、やられて見てつえーとかよえーとかもあるから経験かな

18 ：

強い弱いなんて環境や利用方法でいくらでも変わる
プロですら実際にトーナメントで結果を出すまで強さを把握できないってことがザラにあるし
自分の「使いたい」「強い」カードで行くのが一番だよ

19 ：

刺し傷は3マナで毎ターン2点飛ばすエンチャント

20 ：

>>17-18
自分次第・・・か、アドバイスサンクス
んじゃあカスレアに使い道探してがんばってみるわ

21 ：

>>16
基本的には「過去にその程度の強さのものはどの程度に設定されていたか」を
各自の経験則で評価していく
例えばMTGの最初期しかやったことがなく、目にしたドローカードが
「1マナ　インスタント　あなたはカードを3枚引く」だけだった場合
「2マナ　ソーサリー　あなたはカードを3枚引く」は弱く見えるだろうけど
現在のプレイヤーが見れば頑張ったスペックだってのが分かる
>タフネスとパワー上げるだけのエンチャント
も決して弱いわけじゃなく、オーラというパーマネントの特性上弱く感じることが多く
それが都市伝説のように「オーラ＝弱い」という固定観念を生み出してしまった
ライフ回復＝弱いのように
別にP/Tをあげるだけのオーラは単純に弱いわけではなく、環境が必要とするならそれだけで破格のスペックになる可能性も十分にある
斧折の雄鹿だってリミテッドのような環境になれば十二分にフィニッシャーになれる
シールドであいつにぶん殴られて嫌な思いした人は少なくないと思う
つまり「強い」は状況や環境ですぐに変わるわけで、この機微を理解できるようになれば初心者卒業って感じで
基本的には過去のカード参照、でいいと思うよ
同じ800円で何が食えるか、またチャーシュー麺食うのに各店舗でいくら必要か
それとまったく同じ評価で当面は十分
サハラ砂漠のど真ん中で遭難したとき、目の前に差し出された水道水500mlにいくら出せるかを考えられるようになればリミテッドももっと楽しくなると思う

22 ：

>>16
人足：攻守ともにそこそこ強いが、そこそこ止まり。リミテッドなら評価は上がる。
刺し傷：除去としての性能は少し弱い。膠着状態だと、ライフロス効果が強い。
　　除去が貴重で、膠着状態がおきやすいリミテッドでは強い。

23 ：

>>21
経験則か・・・なるほど　と言うことはいわゆる「相手に選択権のあるカードは弱い」とか
「ライフを回復するだけのカードは弱い」みたいなのは過去で似たようなカードが
使われなかったという経験則に基づくものなのね

24 ：

>>23
そうなんだけど、それが「自分の経験」なのか「人づての経験」なのかで
変わるって事
2マナ2/2、ブロックに参加できない、1B：再生に酷似した経験と
その環境でのプレイ中に経験したことが結びついて評価に繋がる
「あ、このカード意外と強い」とかね
例えば3マナのアーティファクトで
T：あなたのマナプールに無色1点+あなたは1点のライフを得る
ってのがあって、3マナで無色1しか出ない、ライフ回復が1点（笑）って評価だったけど
実は地味に嫌らしいカードであるのが知れ渡るにつれ評価を上げたカードがある
これはリミテッドで広がってスタンダードにも採用されるようになった例で
「人づての経験」に染まってると出遅れるって一例にあげていいと思う

25 ：

仮にキーカード級のタフ1が横行してる環境で、電謀は強い(というよりは有効)って言えるし、火葬がある環境に灼熱の槍があったら灼熱の槍は弱い
でも火柱とショックが同居してたら、それはメタ次第というか優劣は相手とメタによる
こんな感じで相対的な優劣の付け方もある
スタンでやるなら、いくら強くても稲妻を頭から抜いとかないといけないけど

26 ：

あれだなあパック買ってばっかりで全く対戦できない環境だから全く初心者から抜け出せない

27 ：

クリーチャーに関してはタフネスの値とその環境の火力によって評価が大きく変わるな

28 ：

>>1乙乙

29 ：

大会上位のデッキみるとすっきりしてるんだよなぁ
緑使うなら怨恨と銀心と絡み根入れたくなるし
黒使うなら血の署名使いたくなるんだけど
どうしてこれが抜けるんだろう…

30 ：

>>29
前の環境なら全部使われてたよ。
絡み根、銀心は赤緑、緑単ならほぼ確実に入り、怨恨は感染デッキで活躍した。
血の署名は他のニマナ圏が弱かったこともあり、ゾンビに入ってたよ。
今ならゴルガリカラー（緑黒）で今上げたカードは全部入れられるけど
色拘束、デッキ速度の関係上全部同時には入れにくい。
特に異なるダブルシンボルの絡み根と血の署名を同時に入れるのはむずい。

31 ：

サイドの作り方がよくわかんね
デッキレシピで〜対策に〜を1枚とかまま見るけど、
1枚だけさして効果ってあるもんなの？

32 ：

入れなきゃ引かないけどそんなにスペースを割きたくないとき

33 ：

>>31
１５枚でいろんなデッキに対する備えを用意しないといけないので、地域のメタに応じて組むのでバランスはそれこそ個人の調整の範疇。
たとえば墓地対策のカードは一枚あれば事足りる（二枚以上同時に使っても効果が重複しないものが多い）
ドローカードで引くから間に合うと考える場合もある。（0は引けないけど1なら引ける）
サイドは苦手なデッキに対する対策であり、それがいつでも完璧な回答になるとは限らない。
不利なデッキ相手は長期戦になればなるほど泥沼なので、ワンチャンスで決めるという意味では一枚でもあれば違う。

34 ：

>>30
ゴルガリカラーで組もうとしてるんだけど
ゾンビばっか見たから入ってないってのもあるのかな
２色土地ガンガンいれてもダブルシンボル２色とも入れるのはきついのかー
屍体屋の脅威入れたら絡み根とか欲しくなっちゃってさ…
練り直します

35 ：

黒緑なら脅威とか入れるより、もっと高速化して前のめりのデッキにしてもいいかもね。
そうなるとマナ加速で緑が濃くなるから絡み根もいける。
個人的にはマナ加速から酸のスライムを出して相手の土地を破壊し、その後怨恨で殴るのがお気に入り、接死のおかげでトランプルが無駄なく活きる。

36 ：

墓所這い高いしマナ加速要員が減っちゃったから中速にしたんだけど
〜10月緑黒がまさに加速絡み根型で強くて…
中型大型はやっぱり除去耐性ないときついね…
鍵とか増やしてもう少し早くしてみようかな

37 ：

だめだやっぱり脅威さんは別で専用に組むか
捕食ウーズと自然の祝福と残虐性で

38 ：

終盤に1枚くらい来て欲しい便利な呪文とか、遥か見未開地で持って来たいタッチカラーとかかな・・・？

39 ：

そして緑黒が３つ完成したのであった
ありがとうRTR ２色環境満喫してます

40 ：

Launch League Play - Return to Ravnica
ってイベントが今日あるそうなんだけど、これはどういうイベントなのかな？

41 ：

>>40
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/league-facts
イニストラードとかM13でもやってたけど日本ではあまり開かれてないみたいだね、やり方自体はお店に任されてて結構適当くらい
要は期間中の参加者同士の戦いの総合ポイントで勝敗を決める、前回は試合数に取り決めはなかったと思うけど今回は１５試合の成績で決めるらしい
一応推奨方法は何週かにわたってやるシールド戦で最初に何パックかもらってそのプールで戦う、週ごともしくは５敗するごとに１パック追加してもいいってルール
お店自体で試合を組んでもいいし、参加者同士で適当にフリープレイして結果だけ教えてもいいってっ感じ
割りと適当なイベントだから賞品も確かシールだとかトークンとかそんな感じだったと思う

42 ：

>>41
ラヴニカリーグで調べたら騎士トークンとかそういう奴みたいだね、ありがとう行ってみる

43 ：

>>42
その店がどうかは知らんが普通にやったらトークン貰えるのは5週間後だけどなー

44 ：

店にバッジとかストラップ配られてるんでしょ？

45 ：

マジック2013でお勧めのカードっていうと何だろう?

46 ：

>>45
ショップで値段の高いカードがだいたい使用率の高いおすすめカードだ
そんなバカな質問二度とするな

47 ：

ルール関連で質問なのですが、
奇跡持ちのインスタントは相手ターン中に何等かの効果でドローした場合、そのまま使用できますか？

48 ：

マジック2013ってアプリの話じゃないの？
そもそも初心者スレで頭ごなしにバカ呼ばわりとか無いわ
>>47
そのターン(対戦相手のターン)にあなたが最初に引いたカードなら奇跡コストを払って唱えられます。
奇跡コストを持つ呪文ならインスタント呪文に限りません。

49 ：

>>48
回答どもです!!
ソーサリーもOKなら終末とか滅茶苦茶強いんだなぁ…。

50 ：

>>45
とりあえず自分が使う色くらいは明記しないと
M13はレアにかぎらず灼熱の槍とか遥か見とか優秀な基本呪文も満載だし

51 ：

相手の石鍛冶がタップ能力で装備品を場に出そうとするのに対応して石鍛冶に稲妻を打ち込んだ場合、装備品は相手の手札に残るのでしょうか？
友人とプレイしていて解決できなかったので質問させていただいました
よろしくお願いします

52 ：

>>51
石鍛冶の能力を起動してから能力がスタックに乗る間に割り込むタイミングは存在しない
その後、稲妻を唱え石鍛冶を焼いた（発生源が領域を移動した）としても
一度スタックに乗った能力や呪文はそのまま解決されるので装備品は場に出てくる

ルールに関する質問はこっちの方がいいかな
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part152
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347621051/

53 ：

帰還した、参加申し込んだら何故かスタン構築らしくてテンパったが
>>43
トークンはもらえたよ、あとなんかデッキケースみたいな紙も

54 ：

田舎の店だけど、M13、闇の隆盛、アヴァシン、以外のエキスパンションが売ってるのを見たことがないんだけど、遊戯王と違って直ぐに絶版になってしまうんですか？
今回の回帰も直ぐに売り切れてしまって次はいつ入るか分からないと…
ファットパック狙ってたんだけど発売日に速攻でなくなったようです

55 ：

>>52
ありがとうございます
ということは石鍛冶が場に出て召喚酔いしてる間に焼くのが装備品を出させない為には適切なプレイングなのでしょうか？

56 ：

スタンダード落ちちょっと前に当該エキスパンションは入荷しなくなるね
今回だとミラディンの傷跡ブロック
ラヴニカへの回帰は単なる品切れだから、一週間くらいしたら入荷するはず
ファットパックは大型専門店でも1回こっきりしか入荷しないから、これから入手はまず無理

57 ：

>>48
こういう質問の仕方のやつは大抵調べもせずに聞けばいいと思ってるだろ
テンプレ読めばこの色の効果いいかも、とか思う物はあるはずだ
そんなこともできないのに人に聞くとか笑えるわ
>>54
ローテーション落ちしたパックは例外は知らんけど基本生産しない
落ちたパックはだいたいの店が引っ込めるけど別のケースとかで売ってるかもしれない
店による
ただスタンの期間なら何度か再生産はかかるから、ラヴニカへの回帰が二度と手に入らないってことはない

58 ：

ラヴニカは待ってれば買えるんですね
ただえさえ田舎なもんで、買えないんじゃないかと心配になって…
エントリーはなんで日本語版出ないんだろう…。ファットパックも日本語版ってないし、みんな不自由してないの？

59 ：

>>57
それなら初めからテンプレ誘導するなり何なりできるよね。
後付で言い訳しているようにしか見えない。

60 ：

>>58
最悪アマゾンがある

61 ：

>>58
代わりなのかは知らんけど、今回はブースターバトルパックってのが売ってる
内容はググれば出るけど基本土地が合計20枚手に入るから2つくらい買ってつかみに触って見るのも悪くない
あと売ってたら基本セット2013のデッキビルダーセットもいい
イニストラード〜M13のパックが1つづつとその範囲のコモンアンコ土地が300枚くらい入ってストレージ付き

>>59
何がどう言い訳なのかわからないが、テンプレ誘導しても答えにはならないんだけど

62 ：

M13ビルダーセットは1つ買ってます
M13エントリーの白黒賛美のやつを少し弄ってプレイしてる
地元にラヴニカ入荷したらそっちも触ってみますありがとう

63 ：

エントリーデッキとブースターバトルパックの
どっちが初心者的にはいいんだろうねぇ・・・

64 ：

>>61
＞テンプレ読めばこの色の効果いいかも、とか思う物はあるはずだ
この一言を俺じゃなくて質問者に向けられないの？、ってこと。
質問の内容を正すにしてももう少し言い方があるよね。
初心者の無知を指摘してもバカ呼ばわりの免罪符にはならないよ。
>>62
可能なら予約するなり何なりしておいた方がいいよ。
入荷した途端に箱ごと買われちゃったなんてパターンもあるから。
>>63
個人的にはエントリーを薦めたいけど今回は日本語版が無いからバトルパック

65 ：

あればCUC箱がいいけどあんまりないみたいだしなぁ
有力UC多いからかな

66 ：

混沌としてる今こそ、ライブラリーアウト狙いで組めば…!!

67 ：

>>46
いいからR

68 ：

このスレの範疇かわからないが、初心者なんで質問してみるけどデルバーって今どうなんだろ？
一応インスタンとソーサリー20枚くらい入れたデッキを試しているんだが、思案がないだけで(運もあるだろうが)全然返信しないし……
デルバーはオマケのトークンデッキだったし……ターランドメインにしそうだから、インスタントとかの数は多いままだろうから悩む

69 ：

デルバーはもうおまけ能力にしかならないから1tはタップランド置くか使い魔でも仕込んどくくらいのほうがいいと感じた
こういう話題はより強い人の意見のほうが参考になるから最新セットスレやら色スレのほうがいい話聞けるかな

70 ：

《思案/Ponder》がなくてひっくり返らないのはもうどうしようもないよね。
そのせいで新スタンではデルバーが消えそうだし
いま何色を使ってるのかわからないが、
赤の火力を足して青赤デルバーバーンはどうかな？ターランドとも噛み合うだろうし
ただ火力といっても
《灼熱の槍/Searing Spear》
《硫黄の流弾/Brimstone Volley》あたりになってしまうけど

71 ：

軽量ドローが減っちゃったのがね。どぶ潜みと組み合わせたかった

72 ：

サークルで先輩がラヴニカへの回帰？とかいうのを脳汁垂れ流しながら剥いてて楽しそうだなと思ったから
無料で配ってたハーフデッキとかいうのもらってきた。色は白
さて、とりあえず何買えばいいんだろ？基本セットとかいうの？

73 ：

その先輩のいらないカードをもらう

74 ：

先輩のほうがプライベート知ってそうだからいいアドバイスくれるな

75 ：

先輩、マジックやりたくなったんで白のハーフデッキ貰ってきたんですよ
要らないカード分けてくださいよ
何でもしますから

76 ：

そうか、なんでもするんだな？・・・♂

77 ：

初心者スレだと思って開いたらホモスレだった

78 ：

ざわ…
　　ざわ…

79 ：

俺の白いのが欲しいんだな？
アッー！

80 ：

>>72
ネタばっかでもアレなんで。
「ラヴニカへの回帰」は多色推奨なんで、初めてだと少しハードル高いかも。
とりあえずは「基本セット2013」のブースターをいくつか買えばいいと思う。
てっとり早くそこそこ戦えるデッキが欲しいなら１０月末に出る「ラヴニカへの回帰」のイベントデッキを買うといいと思う。
けど、デッキについてあれこれ考えるのもマジックの醍醐味の一つだから、最初は自分で頭ひねってデッキを一つ作ってみてほしい。
全然勝てないかもしれないけど、それで得るものは絶対にあるから。

81 ：

先輩♂から赤いカードもらって赤白組めばいいんじゃね？
赤白は次のエキスパンションのギルド門侵犯(意味深)に出てくるし、
先輩♂にお願いすれば覇者、ジョー・カディーンっていう強いカード貰るはずだよ(すっとぼけ)

ちなみに、ラヴニカへの回帰はBOX買いしても元取れる神セットなので先輩が脳汁出してるのも納得
俺も今日8パック剥いたらショックランド２枚出たったｗｗｗ(自慢)

82 ：

とりあえず白ならヨツンの兵卒もらってこい
あとは緑のクリーチャーだけど復讐蔦ってのももらってこい
大丈夫、ヨツンヴァインになれば絶対貰えるから

83 ：

ここは何でハッテン場になってるんですかねえ（驚愕）

84 ：

先輩の白いの無駄にするなら俺の(プールの)中にください
なるほど

85 ：

ラヴニカへの回帰はアルファ（最初のパック、現在だと1パック7万くらい？）から今現在の全てのパックを開封した人曰くギャンブル度Z（剥けば剥くほどアドが生まれる神セット）だとか
お金に余裕あるなら買うといいと思うよ、シングルだと安価だけどイスペリアとかはカジュアルプレイであれば強力なフィニッシャーになってくれるはず
レアだけじゃなくてコモンアンコモンにもケンタウルスの癒し手、各ギルドの魔除け、ギルド魔道士とかなり強力なカードがあるよ
俺もお金に余裕があればもう一箱ほど剥きたいけど我慢、あとはシングルだ
俺は今愛用してるグリクシスコントロールの雛形を初心者の頃に
とある人のデッキを低い予算で集まるカードを使って組んで、それでどんどん強化して今の形に落ち着いたなー。結局札束と化したけど
土地とかの枚数のセオリーくらいは知っとくといいかもね、土地ないと始まんないし
しかしなんでこんなにホモ湧いてんですかねぇ…レガシー兄貴が初心者スレにまで侵食してやがるのか？

86 ：

>>69
>>70
そうか、やっぱりデルバーはもはや微妙か……ちなみにデッキは青白タッチ黒(タッチというより未練ある霊の為だけの黒要素)
なんで、イゼットは今更組み込む気にはな……まぁ、確かに呪文ならイゼットがかなり強いんだがなぁ

87 ：

プレリリースなんちゃらとかフライデーとか楽しそうなんだけど、開催してる店が片道2時間…
しかも平日なんてリーマンには無理。ハァ…
対戦相手欲しいなぁ。エアデュエルはもう嫌だお…

88 ：

プレリとゲームデーって普通土日じゃね？
フライデーは７時開始のとことか多くて、サラリーマンだと難しいかもだけど

89 ：

>>87
紙をやめてMOを始めるとか
紙でSkype対戦とかあるぞ
友達を引き込むのもいい

90 ：

最近始めました。ターランド軸の青緑（緑でマナ加速、青でドロー＆コントロール）を使っています。
いままで１、２パックつまんで剥いてましたが、そろそろ箱買いでもしようと思っています。
ISD,AVR,RtRあたりが良さそうなのですが、どれがいいでしょうか？
ISDは墓地肥やし→FB、AVRは奇跡、RtRは多色呪文、活用あたりが魅力的、、、というかデッキの強化に使えそうだと思っています。

91 ：

黒スレが真面目になってるから行き場を失ってあちこちに出没している模様
>>87
場所わからんけどフライデーとは別に土日に構築の大会やってる店もあるよ
ゲームデーみたいな全国一斉にやるイベントはだいたい土日だし
公式サイトにイベント検索あるから探してみると知らなかった店がでてくるかも

92 ：

今から始めるんだったら何買えばいいの？
何回も聞かれたと思うんだがちょっと聞きたい。
ちなみに自分は第9版の基本セットは持ってたぐらいでちょっと齧った感じ。

93 ：

>>92
ラヴニカ

94 ：

青緑ならギルド門侵犯(意味深)でいいんでないの？シミック入ってるし
後はRTRなら膨れコイルの奇魔とか裁判官の使い魔入れてみたり、
黒タッチしてジャラドの命令でターランドサーチしてみたり


こっちも質問なんだけど、初部族デッキ＆ファンデッキとして、ウーズデッキ組みたいんだけど何入れたらいいかな？
とりあえず捕食者のウーズ、排水路の汚濁、酸スラ、スライム成形は確定かなとは思うが
……荒れ野さんがこっち見てるのは気のせい

スタンダード無視すれば、青黒緑ドレッジにしてジャラドの命令から擬態の原形質出して
裂け樹or檻破りコピーしつつ+1/+1カウンターが10個(グール樹)乗ったバケモノ出せるなｗ

95 ：

>>90
箱買いしてもレアは絶対に必要数揃わないので、レア狙いならシングル買いした方がお安く済む。
カードギャラリー眺めて、揃えたいコモン、アンコモンが多いセットを買えばいい。

96 ：

コモンアンコモン揃えたいならコンプセット買うのが合理的なんじゃない？
レアはもちろんシングル買い
パック開けたい病なので非効率なのはわかってても開けてしまうが

97 ：

2箱くらい買うとコモンが4枚そろうなアンコモンはつらいかな
レアも1枚ずつ出ると思うから買い足していこう
神話レアはシングルでおｋ

98 ：

今あるデッキを強化するのに箱買いは向いてない
箱買いするなら出てきたカードで新しいデッキを模索するのが正解

99 ：

始めたばかりの初心者なんですが、サイドにゾンビ対策カードとしてに墓堀の檻を入れています、
先日の大会でゾンビ相手に墓堀の檻はテンポが悪くなるから弱いっすよってアドバイス貰った
やっぱりデッキによってゾンビ対策のカードは変えたほうがいいのでしょうか
サイドに死儀礼のシャーマンと墓堀の檻　1枚づつ入れてます
自分が使ってたデッキは赤緑ミッドレンジです

100 ：

最近まじでコンプセット欲しくなってきた、近所のシングル売りが品薄すぎて涙出てくる
いろんなデッキ組むから腐らないし2,3000円だし資産がないなら便利すぎる

101 ：

>>99
火柱とかは？

102 ：

>>99
火柱４枚入れておくのが一番楽。赤が濃ければ先制付の灰の盲信者もあり。
檻みたいな設置する系は、大事な場面で壊されるて無意味になる、
複数枚ドローして腐ることが多いので、枚数を考えないとダメ。

103 ：

>>99
火柱と黒タッチして血統の切断でおｋ

104 ：

もう入っていると思うけど、狩り達スラ牙オススメ

105 ：

なるほど　火柱ですか
タフ２の生物も多いですしメインから積んで戦ってみます！またなにか悩んだら相談するかもしれませんがまたお願いしますorz
アドバイスありがとうございました

106 ：

ゾンビは地上タフ2ばかりだから激震も使えるかな？

107 ：

ラブニカ２BOX買って全部剥いたぜ。
ショックランド９枚、ジェイス、ヴラスカ、ミゼットFOIL、天使、サイクロン２枚
当たって総合したらギリ元は取れたわ。
でも特典の評決を尻でつぶして折れてしまってワロタｗワロタ・・・

108 ：

やはり単品買いが効率良いですよね。
子供の頃以来のTCG復帰なのでパックを剥くのが楽しくて・・・
>>95のC、Uで採用できそうなカードが多いパック＆シングルで攻めてみようと思います。
ギルド門侵犯は青緑のギルドが入るんでしたっけ。
カードリスト眺めてあれこれ構築考えるだけで時間が潰せてしまう・・・

109 ：

回帰は結構コモンアンコ強いからパック剥きたい病ならBOX買いしてもいいんじゃないかな

110 ：

ゲラルフと墓所這い４積みの相手ならサイド滅殺の火も候補に入りそう

111 ：

>>108
パック剥くのが楽しいならじゃんじゃん剥いていいんだぜｗ
やっぱりパック剥きは楽しい

112 ：

ゾンビ相手って中盤に火柱うっても微妙なんかな？
あと白が入ってれば栄光の騎士や精鋭の審問官なんかもアリか

113 ：

友達と始めようと思って
ブースターバトルパックを買おうと思ってるんだが
ブースター買った方がお得なんか？

114 ：

値段的にはブースター普通に買ったほうがええで
でも基本土地とかアンコ、コモンがある程度入ってるから初めてならええかもな

115 ：

>>114
ありがとう
参考になりました

116 ：

バトルパックにはルールブックも入ってるから初心者なら１つは買ってもいい
１つのセットに準ランダムデッキ２つとブースター２つが入ってるから友達と二人で一つ買えばいいよ

117 ：

>>116
ありがとう
土地も入ってるのかね？

118 ：

入っているよ

妖術師の衣装部屋コントロール組むのに相性の良いクリーチャー教えてくり
酸スラとスラーグ牙は鉄板として、黒濃いけどゲラルフとか？

119 ：

トロスターニも加えて、スラ牙を明滅させれば、
１ターンにライフ８回復だよ。やったね！

120 ：

士気溢れる徴集兵とかどうかね
クリーチャー奪ってそのクリーチャー明滅させるとそのまま奪える
5マナばっかりだけどｗ
ゲラルフはコントロールするなら要らないんじゃないかな

121 ：

>>118
俺は白緑で霊与の僧兵とかエルフの幻想家とかケンタクルスとか使ってるな
面白いよね衣装部屋

122 ：

内容：
大会入賞者のデッキが乗っているサイトの
海外版の名前を知っている方いませんか？
昔、参考にしてたんですけど
URLを忘れてしまって。

123 ：

ｓｃｇのやつの事かどうかわからないけど、ｓｃｇなら
ttp://www.starcitygames.com/

124 ：

ご返答ありがとうございます＾＾
しかし、少し違うように感じます。
scgは、スタンダートのデッキは掲載されていますか？
今、自分でがんばって探してますw

125 ：

車にゴキブリがpopulateしてたorz

>>119-121
あり！
赤緑or緑白か……
コントロール寄りってことは緑白かな……でもぶっちゃけどっちも脳筋(ry
そうだ！
赤緑白にして、ジャラドの命令とアゾリウスデイジャのために青黒タッチして……あれ？？

126 ：

>>124
deckdatabaseから捜せば出る
英語よめないのはしらん

127 ：

>>119
今更だけど5点＋3点＋3点で11点じゃね？
トークンを居住してやればさらに3点

128 ：

バトルパックはラヴニカの土地が好きな俺にとっては神パックだった。

129 ：

ラヴニカのブースターBOXがどこも売切れ状態なんですが
いつ入荷しますか？

130 ：

>>118
土地も入ってるんか
ありがとう
ファットパックよりブースターバトルパックのがいいのか？

131 ：

>>129
近所の店だと11月ごろまで再入荷しないらしい。
おもちゃ屋とか本屋とかで売ってたりすることもあるから、片っ端から電話かけてみたらいかが？

132 ：

友人とルールを覚えたい　ｍｔｇがどんなものなのか知りたいってんならバトルパックもあり
ただラヴニカのカード欲しいならファットなのかな

133 ：

>>130
ブースターバトルパックはブースターパック３つ分以下の価格で、
ブースターパック２つ、準ランダムデッキ(土地を含む)２つ、ルールガイドが入ってるから
実質ブースターパック１つ分以下の価格で準ランダムデッキ２つとルールガイドが手に入るということ。
他のものを買うとしてもとりあえずバトルパックを買うことは無駄にはならないよ。
ファットパックも初心者が買うのならコストパフォーマンスはいいけど英語版しか無いのでその点は注意。

134 ：

>>132-133
丁寧な説明ありがとう
とりあえずバトルパックは買ってみる

135 ：

androidだと公式アプリまだ使えないのかな？
友人が使ってて便利そうだったわ

136 ：

1マナパワー2のクリーチャーに怨恨つけてぶん殴る黒緑使ってるんだけど、入れたら良いカードってありますか？
赤黒ゾンビにも青白コントロールにも勝てました。

137 ：

勝てたなら最高のデッキってことだろう？

138 ：

>>136
とりあえず、自分がどういう点を問題と感じているのか
あるいはどういう方向性を目指しているのか書かないと、誰もアドバイスできないよ
周りの人には勝てたけど、もっと強くしたいってんなら、デッキ診断スレにいっておいで

139 ：

デッキレシピと環境くらい書いてくれんと

140 ：

勝ってるならいいじゃないか
負けた時の方が色々悩み勉強できる
負けた相手とか状況、物足りなかった部分がわからなきゃアドバイスできない
最悪勝ってるのに何だこいつ、自慢したいだけか？って思われるよ

141 ：

スタンダードでやろうって時に、大昔の基本土地を入れることは出来ますか？

142 ：

基本土地に限らず、同名カードなら新旧使用可能
但し、金枠・銀枠のものは使用不可

143 ：

ありがとうございました！富士山入れます！

144 ：

特殊なのもいいが全エキスパンションを通して自分が好きな絵を見つけるのもいいぞ。
まあ俺はベタなことにアンヒンジドだけどｗ

145 ：

>>144
ggったらすげえ綺麗で驚いたのですが
あのトークンみたいなのが基本土地としてoｋなんですか？

146 ：

アンシリーズは基本銀枠で使えないけど、基本土地だけは黒枠で使用可能
まあ１枚500円前後するけど、まあ特殊な基本土地の中ではかなり安い方

147 ：

アングルードの山を１枚だけ持ってるな・・・
１枚だけじゃかっこつかないから入れてないけど

148 ：

>>146
使えるんですね。島がきれいなので１枚買って入れてみようと思います
ありがとうございました

149 ：

しかし今回の土地すげえ綺麗だから困らない

150 ：

ラヴニカのボックスどんどん値上がりしてる・・・
バイト代入るまで残っててくれるかな

151 ：

箱が売れれば売れるほどシングル売価も下がる
トレードの割もよくなる
結構なことじゃないか

152 ：

本来そのはずなんだが、今回ギルランを初めとして、モリモリとシングルが騰がってるんだよな。

明らかに需要に供給が追いついてない。

153 ：

ギルラン再録でモダン人口増えるといいんだけどなー、現スタン環境みたいで楽しいのに
今日お給料だから追加のパック買ってくるお、ジェイスｶﾓｰﾝ

154 ：

ギルランてギルドの門のこと？

155 ：

>>154
レアの2点ダメージ受けないとタップインする2色土地の方
ギルランの他にはショックランドなどとも呼ばれてる

156 ：

>>155
ああショックランドのことかショックランドって教えられてたからギルドランドの名前知らなかった

157 ：

ショックランドはギルドの固有名詞持ってないよね
ギルドランドって言うなら固有名詞持ってる門のほうが正しい気がする

158 ：

>>157
バウンスランド「呼ばれた気がしたので飛んできました」

159 ：

>>129
俺の近所のホビステは１０月下旬

160 ：

>>152
前スタンでも多色が基本だったから傷跡ランドが落ちた分の穴埋めが完了するまでは落ちないと思う
まあ、再録決定前の価格まで上がることはないだろうけど

161 ：

その影響でイニストランドの値段がショックランド上回る自体になってるからなー。
特に黒緑は頭ひとつ抜けててとにかく集めにくい。

162 ：

森林の墓地か、確かイベントデッキに入ってたな
また高騰するでぇ･･･！

163 ：

ラクドスの復活やスフィンクスの啓示のようなXマナの切り札(?)的なカードは
何枚程度積むのが良いんでしょうか？

164 ：

0-4枚

165 ：

M10ランドはM14では再録されずにイニストランドと一緒にさよならになるんかなぁ

166 ：

>>163
デッキの構成による
スフィンクスの啓示で言えば他のドロー手段が入ってるなら４枚入れるようなものではない

167 ：

切り札と言うからには1枚だけ入ってるのがカッコイイと思う

168 ：

青白トークン的なデッキに送還か旋律の感覚かアゾリウスの魔除けで
超悩んでるんですがアドバイス下さい。

169 ：

>>162
いや再録されてるんだから下がるだろ
今よりはな

170 ：

>>169
デッキの方だよ

171 ：

>>168
デッキの構成がわからないとアドバイスしようがないよ
こっちのスレにデッキリスト投下した方がいいと思う
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/

172 ：

>>165
逆にショックランド込みで向こう2年くらい再録の嵐にして欲しいわｗ

173 ：

>>171
レスありがとうです
そっちに書いてきますね。

174 ：

>>165>>172
初心者への門戸を広げるのに価格の安いM10ランドは最適なんだけどね
新セットのレア枠が安い再録で潰されるのを嫌がる人間も多いからさすがに次は難しいだろうな

175 ：

つまり次の基本セットからイニストランドとショックランドの再録を交代で行えばいいわけだ。
もちろん新イラストにすればコレクター性も出るし。

176 ：

新セットのレア枠が〜って、どうせM10ランドの代わりは別の二色土地になるんだしなぁ
それなら、結局新カードになってもほぼ同じ事だし買い換えないように住むのがベターだろうに

177 ：

M10ランドとイニストランドが落ちてフェッチランドが追加されるんですねわかりますよ

178 ：

傷跡ランドくれ

179 ：

>>176
買い換えないで済むのはメリットだけど新エキスパンションを買ったのに自分が既に揃えてる土地を引くデメリットもあるわけで。
M10ランドは再録されまくってるから売るにしてもトレードするにしてもカスレアにちょっと色が付いたぐらいの扱いになってる。
もちろん新規で始める人間からすればほぼメリットのみだけど。

180 ：

基本セットの収録カードを再録のみにして、サイクルのスパンを長くすれば問題は解決するな

181 ：

>>180
昔は再録のみだったんだよ。
おかげで基本セットが売れず、今の形になった。

182 ：

どうせエキスパンションと一緒に落ちるんならもう基本セットいらんよな
1ブロック4セットにしても影響うけるレギュレーションはブロック構築だけ

183 ：

再録路線を辞めた今はただの１年で落ちる独立エキスパンションだしな
ちっとも初心者向けじゃない

184 ：

初心者向けセットつっても賛美とか結構ややこしい能力入れるあたりがもう基本セットとしての迷いがあるなｗ

185 ：

スタンでのガチ構築戦ってだいたい何ターンぐらいで決着つくものなの？
友達とエントリーセットとデッキビルダーセット買って何戦かしたんだけど
いつも膠着状態→どっちかがでかいの引いてフィニッシュみたいな展開が多くてなんだかぱっとしない・・・

186 ：

デッキに寄るとしか言えんが、デッキのタイプに寄って「このターンまでに勝てなかったら厳しい」とか「このターンまで凌げば勝てる」とかそういう大まかな概念はデッキ作る時の重要な概念だよ。

187 ：

速さそのものはスタンでも時期によって変わるから何ともいえないが
膠着に陥るのは確かにエントリーとかシールド的なデッキにおおい
構築はそれぞれのデッキが自分の勝ち筋を明確化してるから
勝つにしろ負けるにしろ、何ターンも盤面動かないって事はあまりないはず

188 ：

そこまで経験豊富なわけじゃないけど、
大抵のマッチは決着時にどちらかには土地が６枚以上は並んでる印象

189 ：

あれっギルランってギルティランドの略じゃないのか

190 ：

>>185
買ったのがそれらだから仕方ないよ
リミテみたいなもんだね。後はシングルなりパック剥くなりで強化していけば変わる

191 ：

基本セットは1年で大体落ちるのわかってるから他のエキスパンションに比べて買う気もあんまりしないなぁ・・・

192 ：

じゃあラヴニカ買えばいい

193 ：

再録枠は特に要るものないし、新規枠も特に要るものがない
稀に光ってるのがあっても、それをシングルで数枚買えば終わる
新規プレイヤーが開けてくれてほんとうにありがたいです＞＜

194 ：

>>185
デッキの問題もあるけどたぶんまだ慣れてなくて思い切った戦い方が出来てないんだと思う。
時には何体かのクリーチャーを犠牲にして攻撃を通したりすることも必要だよ。

195 ：

基本セットいらないっつうのはリミテッドやったことない人間だろ

196 ：

ラヴニカに収録されてる『膨れコイルの奇魔』ってカードのイラストが好みで使ってみたいんですが
同列の混成1マナと違って運用がイマイチ分かりません…。
他の方から見た評価とか使い方とかあれば御教授お願いします

197 ：

別にM13をイニストブロック4番目として販売しても何の問題もないって話だよ
いまやドラフトも1st大−2nd小−3rd小でやるわけじゃないんだから
ブロックごとのコンセプトから外れるなんてのもどうでもいい話

198 ：

レスさんくす。
勝ち筋決めて色々組んでみます。
>>194
それそれw
お互いクリーチャー何体も並んじゃって多少でかいの出してもまとめて防げば潰せちゃうので攻撃せず→ループ。
ただ終盤に「捕食者の暴力！全軍突撃ーっ！」「各クリにブロックあてて安全の道w」「ぐわー！」みたいなのはやってて楽しい。

199 ：

>>196
面白い能力だと思う
AVRの《二重詠唱》ってエンチャウントを付けると面白い

200 ：

>>199
回答どもです!!
インスタントorソーサリー使う→二重詠唱→3/3でアンタップ状態…で合ってますか？

201 ：

>>200
二重詠唱と一緒に使えば一度に最大2つまでコピーすることが出来る（実質3倍撃ちが出来る）
ちなみに呪文のコピーは「唱えた」にカウントされないのでアンタップと+1/+1は1度しか起きない
以下前スレで話題になった奴
702 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/03(水) 01:25:36.19 ID:YGE1uDMs0
>二重詠唱+膨れコイルに陰鬱硫黄の流弾と計５マナでインスタント一撃１５点か……
いけそうな気がしてきた
電術師でもっと安くできるで
とゆうのを赤スレで見たんですが１５点叩きだす具体的な流れわかりません
御教授頂けないでしょうか
703 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/03(水) 02:35:04.07 ID:RDHrOYzn0
>>702
二重詠唱がエンチャントされ、アンタップ状態の膨れコイルの奇魔をコントロールしている状態で、
(1)　硫黄の流弾をプレイし、スタックに乗せる
(2)　奇魔の「アンタップし+1/+1」の能力が誘発し、スタックに乗る
(3)　奇魔のタップ能力を起動し、(1)でスタックに乗せた硫黄の流弾のコピーをスタックに乗せる
(4)　ここまでスタックに乗せたら優先権を放棄し、(3)を解決して5点ダメージ
(5)　続けて(2)を解決し奇魔をアンタップさせる
(6)　奇魔のタップ能力を起動し、(1)でスタックに乗せた硫黄の流弾のコピーをスタックに乗せる
(7)　優先権を放棄し、(6)を解決してさらに5点ダメージ
(8)　(1)を解決してさらに5点ダメージ、合計15点ダメージ

202 ：

>>201
こんなコンボが出来るんだ…バーンじゃなくても色々出来そうな
詳しい説明ありがとうございます!!
早速今日のFNMで試してみよう

203 ：

まじかよ二重詠唱買い占めてくる！
イゼットデッキ作りたくなったな……炬火チャンもイゼットなら輝ける気がしてきたｗ

204 ：

箱買いとパックバラ買いではなにか違うんですか？

205 ：

箱買い→何かしらいいレアが入ってる
パック買い→運が悪いとゴミレアしか引かない

206 ：

箱買い何かしらが決まったあ数でる
パックがい完全にランダムいいパックがむしられてる可能性がある

207 ：

箱…１万ちょい
パックバラ…\350×36＝\12600
\2000くらい違う

208 ：

いやまあ
箱の価格が安いところは
往々にしてパックも安いけどね

209 ：

今ほぼ緑に白黒を加えた、+1/+1カウンターで
ビートしていくデッキを使っているのですが、単体除去や打ち消しなど
いわゆるコントロールのデッキに弱いんです。
何かこの色でできる対策はあるでしょうか？
フォーマットはスタンダード
具体的なクリーチャーは
絡み根の霊
始源のハイドラ
死体屋の脅威
国境地帯のレインジャー
門を這う蔦
その他の呪文に
共有の絆
基本以外の土地は
緑のギルド門二種
守護者の木立
を採用しています。

210 ：

>>209
除去はレインジャーの悪知恵、雲隠れ、死せざる邪悪なんかの軽量呪文でやり過ごすのがいい
変則的なところでは色拘束キツイけど不浄なる者、ミケウスなんかも能力的に咬み合ってて使えるかも
打ち消しはその色でかいくぐるのは難しいかな……

211 ：

打ち消しは黒の強迫で確認してから出すとか？
打撃者を多目に採用してみるのもいいかもしれない
あとは打ち消されたくないものの前に別なカードをプレイしてそっちを打ち消してもらうとかプレイングでカバーかなぁ
単体除去対策は呪禁持ちを採用してみるとか
その色じゃあんまり強い呪禁は居ないけど呪禁に+1/+1カウンターを乗せると除去されにくくて強い

212 ：

質問！
基本セット2013のイベントデッキのサイドボードに《四肢切断》が収録されてるけど、
これって再録された扱いになってるの？
つまり、《四肢切断》は基本セット2013がスタンダードから落ちるまで落ちないの？

213 ：

>>212
デュエルデッキやイベントデッキは再録扱いじゃないよ
ブースターに入ってるのだけって思ってれば大体大丈夫なはず
だから四肢切断はM13にもイニストラードブロックにもラヴニカへの回帰にも無いのでスタン落ちしてる

214 ：

少し前に吸血鬼の猛攻と言うイベントデッキがあった

215 ：

ありがとう！
ってことはスラーグ牙もスタン落ちなのかな？

216 ：

牙はM2013に収録されてるから後一年

217 ：

あ、わかった。ブースターパックに入ってるのね。

218 ：

違う
M14が出るまでだ

219 ：

>>218
M13とM14は共存期間あるから1年であってると思うんだ

220 ：

>>217
公式でもどこでもいいので
「イニストラード」「闇の隆盛」「アヴァシンの帰還」「基本セット2013」「ラヴニカへの回帰」
これらのカードセットのリストを見てくるといいよ
それが現在のスタンダードで使えるカードだから

221 ：

>>201の者ですが、昨日のFNMで膨れコイルのコンボ試してきましたー。
衰微などで落とされますが成功率はなかなかで、バーン以外にもデッキ破壊などで活躍しました!!
ちょっと重いですが、エルゴードの盾の仲間で呪禁付けるのもアリかなーと

222 ：

呪禁ならイーヴォ島の指輪とかあるよ
２マナ起動が必要だけど育つし
速足のブーツ…は落ちたのか
まぁ青なら打ち消しちゃえばってのも

223 ：

仮面付けよう仮面

224 ：

スタンで使える呪禁付加のカード探してみるかー
ゴブリンの電術師に付けても安定しそうだし

225 ：

今は呪禁付けてタフ4超えないと生き残れないよね

226 ：

青だしカウンターすればいいじゃない

227 ：

衰微がカウンター出来ずに詰んだので…
仮面はコスト重いけど＋1/2修正が有り難いなぁ
案外ミジウムの外皮も採用圏内かな？

228 ：

ゾンビっていろんなもの飛んでくるからなぁ

229 ：

Wiki見てて≪どぶ潜み≫ってカードが気になったので質問
二重詠唱や余韻でインスタントorソーサリーをコピーした場合、それはどぶ潜みの恩恵を受けられるのでしょうか？

230 ：

>>229
二重詠唱や余韻で呪文をコピーする効果はコピーを直接スタックに置くので「唱える」に該当しない
ので残念ながらダメです

231 ：

WIKIの唱えるを参照

232 ：

呪文を「コピーする」ことは「唱える」とは全く関係ないので
どぶ潜みが戦場に居る状態で呪文をコピーしても何も起こらないよ

233 ：

>>230 >>231 >>232
皆様ありがとうございます!!
膨れコイルのコンボには使えなくても、どぶ潜みは優秀なクリーチャーだな〜

234 ：

移し変え＜「打ち消せないなら移し替えればいいじゃない」

235 ：

ああミジウムの外皮いいんじゃね
単体除去を１マナで打ち消せるわけだし
エルゴードは付いちゃえば強いけどなー
装備やオーラはそれ自体に呪禁ないから壊されるけど
エルゴード自体に呪禁付くし
エルゴードが落ちるときは大体結婚相手も落ちるから気にならないはずだし

236 ：

生物焼くより置物壊すほうがカード限られるからそっちにカウンター使えばよくないかね
外皮とか1ターン凌ぐだけだし

237 ：

セレズニアカラーでマジック始めようとした友達が3パック買ってみたら
引いたレアがミジウムの迫撃砲、蒸気孔、ミゼット様でイゼット団から熱烈な勧誘を受けてる件について･･･

238 ：

売ってカネに変えてパックやシングルで買いなおしてもいいし
ドラコジーニアスに鞍替えしてもいい

239 ：

最近復帰してスタンをメインに遊んでいる者なのですが、悪斬の天使の強さに惚れてモダンも始めてみたくなりました
このカードを主軸にできて、そこまでお金が掛からないデッキは何かありませんか？
モダンの知識はほとんど無いのですが、やはり殻とかエメリアコントロール辺りが良いのでしょうか

240 ：

>>239
エンジェルストンピィならモダン仕様で作れなくもないな

241 ：

>>239
殻なら安く譲るよ

242 ：

>>240　アクローマとか入れればいいんですかね
>>241でもお高いんでしょう？

243 ：

>>237
何がいいってイゼットカラーは割と安価で済むってことだ
土地が一番高いカード

244 ：

>>243
かがり火高くなかったっけ？
>>242
アクローマはさすがに出ないかな、4〜5マナくらいの天使を早期に出すデッキだから
悪斬の天使がピン刺しとか、あくまで香り付けくらいでいいんだったらモダンにはソウルシスターズっていうデッキがあるから
そっち作って悪斬試してみたほうがいいかもしれない。ソウルシスターズは実績もあって強い割に白単だからめちゃ安くてオススメ

245 ：

奇跡使わないのがポリシーだから（震え声
というかかがり火使う必要ないでしょ

246 ：

奇跡使ってると他のカードゲームやってる時もドローチラ見するようになってしまったｗ

247 ：

奇跡はむしろ１６枚位入れて起こすもの

248 ：

最近マジックを始めたんだが、教えてくれた友人が古いデッキ(激動サイカトグとかファイアーズ)でボコってくる。
最近のデッキでも対抗できるヤツあるかね?それとも古めのフォーマットでデッキ組んで勝負すべき?

249 ：

まずはフォーマットを決めてだな
友人同士でしかやらないならレガシーでもいいだろうし、
そのころのカードで遊びたいなら第7版+INVブロック+ODYブロック期のスタンダードか、
第7版+MMQブロック+INVブロック期のスタンダードでもありだろう

250 ：

友人にスタンのデッキを使うように頼めばいい

251 ：

スタンでやらへんのならやめたるって言ってやんな

252 ：

それ本当に友人なのか疑問なんだが

253 ：

どんなデッキで対抗するかは予算と趣味の問題
安く済ませたいなら白単ウィニーや赤単スライなどの単色を
値段はどうでもいいならSnT、ANTなどのレガシー級のものでも

254 ：

まー悪いヤツでもないが良いヤツでもないｗ
頼んだら逆になんでスタンに固執するの?って言われた。まあ、スタン落ちは人によって嫌だもんね。
古いブロックのをストレージで漁るかな。土地は高いけど。
ちなみに自分は数枚のフィニッシャーで制圧するタイプのパーミッションが好き。色なら青白。

255 ：

自分が誘った初心者に対してなんでスタンと言える神経がすごいよ
カード資産無いの分かってるのに

256 ：

コミュ障同志の仲睦まじい関係に見えてきた

257 ：

とりあえず古いカードでデッキ組むにしてもモダン準拠にした方がいい

258 ：

せめてモダンだな、それでもレガシーでボコってくるなら縁切れ

259 ：

仲良くシールド戦をしよう（提案）

260 ：

>>256
Exactly（その通りでございます）
リミテ楽しいよね。報復の矢最強。
おｋ、とりあえずモダン準拠な。ちょっとグーグル先生に聞いてみる。

261 ：

流石下の人間は民度が違うな・・・

262 ：

カードプールの勝る強いデッキでボコって面白いかね
強さが拮抗してたほうが楽しいと思うが、俺tueeeeしたいだけのやつもいるってことか

263 ：

下の環境っていうかカジュアルじゃね
取りあえず安く組める親和エルフでも使って分からせるか

264 ：

パワー9ってカードが強いらしいよ(暗黒微笑)

265 ：

ドロスの大長7枚でデッキ組めばいいんじゃないかな

266 ：

当時のスタンであれば別に現スタンと比べても大差ないだろう。
寧ろ現スタンの方が強いまである。まあガチならだけどな

267 ：

カジュアルのキチデッキを使って「なんでフォーマットに固執するの？」って言いたくなるな
実行はできないチキンだけど
素直にモダン調べるとか良い子だな
他にもMTG仲間ができるといいね

268 ：

全然話変わるけど、最近買ったプロレスのゲームにオリジナルキャラクターを作れるモードがあるんだけど、
試しにイラスト見ながらティボルト作ったら似すぎてて吹いたｗ
とりあえず新世代ＰＷ一通り作るまでは中古屋に売れなくなっちまったｗ

269 ：

さよけ

270 ：

>>268
スクリーンショットはやく

271 ：

みんな対戦相手どうやって見つけてるの？
リア友？それとも2chとかで探してる？

272 ：

>>244
ソウルシスターズは中々良さそうですね!
これに悪斬を入れた形で作ってみようと思います。

273 ：

>>271
誘った
社会人だとそこが鬼門だよね
マジックがやりたいですスレで出会うのもアリっちゃアリ

274 ：

誰も友達いないけどFNMで対戦はできるよ

275 ：

田舎だとマジックやりたいですスレでも見つからないから注意しろ
ソースは俺

276 ：

>>271
mo

277 ：

プレリリース、ゲームデー、FNM、ショップ開催の大会
友人がいなくてもこの辺に参加してればマジックできる

278 ：

レスありがとう
一応東京住みなんだけど、周りにカードをやる人がいなかったからやってなかった
せっかくだからやりたいですスレで探してみるよ

279 ：

東京済みなら大会環境も整ってるしいくらでもカード仲間作れると思う

280 ：

>>271
vipでmtg

281 ：

自分がど田舎だと思ってても日本代表出身地だったことを知って驚愕することもある
割とMTG盛ん

282 ：

PWボーラス様のカードイラストのプレイマットないのかなぁ
あれば即買うのに
あのイラストはかっこいいわホント

283 ：

PWのはないけどボーラス様のならある

284 ：

>>283
M13デッキビルダーセットに付いてるストレージケースのあのイラストのやつですかね？
あれもかっこいいんですけどね

285 ：

http://f-conclave.ocnk.net/product/2096
http://f-conclave.ocnk.net/product/2099
これとこれだよなー、両方共ボーラス様の絶望感が半端ないから俺も欲しい
けどプレインズウォーカー、ニコル・ボーラスのイラストを使ったプレイマットも欲しいんだよな
あのイラストは本当カッコよすぎる

286 ：

>>285
そうそうこれこれ
上のやつを今日買いに行ったんだけど、なかったんだよ(　´・ω・)
2週間くらい前はあったんだけど…
代わりに神聖なる泉？のプレイマット買ったよ。これも美しいイラストなので満足してるけど

287 ：

機知の終わりプレマかっけえ…。
>>260だけど、せめてモダンまでって説得できた。
スタンはダメだったけど、いつか一人で大会に行こうと思う。
アドバイスくれた人ありがとう。

288 ：

M13のボーラスシンボルカッコいい
デッキビルダーの箱にその柄のデッキケース入れて使ってる
始めた時に買ったものだから壊れるまで使うぜ

289 ：

やりたいですスレは東京、横浜、大阪あたりが多いよね
千葉誰かいないものか

290 ：

>>271
少し前から二人でやってたんだけど、最近になってマジックの輪が広がった。やっぱりイラストが受け付けないみたいだね
自分のパックでRtRのシールドやらせてみたら面白いと感じたみたい
取り敢えず乾杯さんとか扱いやすいフィニシャーに優良コモンアンコと各ギルド門4枚渡したからこっから地道に強化して行くと思う。
俺も流石にいつものデッキ使うのはやめてハートレスとかカジュアル向けのデッキを作ろう･･･リアニとか重コントロールは初心者相手だと一方的な陵辱になるし
初心者の頃は混沌のインプとか地獄馬とか普段だとリミテ用カスレア扱いのカードでもかなり頼もしく感じるよね。単純にデカイのが強い

291 ：

リアニはいいぞー(勧誘)

292 ：

>>290
ごめん俺まだmtgやってないからわかんないんだけど、要するに安値でデッキを作って実際に対戦させてみて面白いって感じてくれたら続けてもらうって感じ？
ちょっと友達誘ってみようかなぁ・・・

293 ：

リアニとか4色5色で釣るクリーチャーも高額でとてもじゃないけど、ブルジョア向けｗ

294 ：

>>292
フォーマットの一種、6パック買ってその中のカード+基本土地でデッキを組むって感じ
友人はいっつも俺のパック勝手に開封していくから、どうせならシールドやんね？って言ってプレイさせてみたら気に入ったっぽい
まぁラヴニカならバトルパックあるからそれでルール覚えるのもいいと思うよ。もしくは26日発売のイベントデッキ買うか
今回のイベントデッキは緑黒は相当強力なカード入っててレアも価値高いのだから買っていいと思うよ、赤黒は再録がちょい微妙
>>291
4Cリアニ使ってたんだけど4T〜5Tでグリセルの兄貴が降臨してそのまま陵辱が始まるのよw
相手側がリミテの延長戦の様なデッキ（赤黒）だから究極の価格くらいしか除去がないのよね
裂け木ドレッジを多色地形ギルド門のみにして緑黒ジャラドドレッジ組むかそれともハートレスで始原のハイドラ+屍体屋ｵﾗｧのロマンでも狙ってみるか
ついつい安かったからターランド買っちゃったんだがターランドバーンってほどよく遊べるかねぇ

295 ：

遊戯王と平行してやってるが、流石に両方に金が回らね
新弾出る度に何度かシールド戦やって満足するスタイル
本当はMTGでもちゃんとしたデッキ1つくらい作りたいんだけどさ・・・

296 ：

なんかみんなで集まってシールドでもやりたいね
自分もリミテッドをやる相手がいなくて

297 ：

俺の周りもMTGプレイヤー1人しかいない。会社の同僚。
でも毎回ファットパックとかブースターが売り切れになるから、どこかにプレイヤーはいるんだろうけど…
金曜日にやるイベントとかにも行けないし（時間的に）田舎は辛いぜー

298 ：

普段はプレイヤーを全然見かけないんだけどプレリだと定員オーバーするぐらい集まってた
たぶん社会人が多くていつもは夜間に集まってるんだろうなあ
うちは年寄りと二人暮しなんであまり遅くまで家を空けられなくて、休日に対戦相手を求めて遠征してる

299 ：

マジックがしたいですスレにいこう(提案)

300 ：

>>254
今さらだけどそいつは間違いなくいい奴ではないよ
初心者ボコって「スタンでフォーマットを統一しよう」と提案したらなんで固執するの？って・・・
頭おかしいんじゃないかって思っていい

301 ：

本人が良い奴ではないって言ってるのに、本当に何を今さらだよｗ

302 ：

ああ、違った
完全に嫌な奴だよって言いたかった

303 ：

俺もギャザ誘ってくれた友人も最初そんな感じだったな
最終的にレガシーレベルでの戦いになって面白かったな
店で遊ぶようになって結局フォーマット守ることになったし

304 ：

>>254getロボだよ
レギュレーションを気にしないスゴイヤツだよ
ｶﾞｼｬｰﾝ　ｶﾞｼｬｰﾝ

305 ：

TCG界隈は元々はTRPG系プレイヤーも多くてカジュアル志向強かったし
古参はトーナメントプレイヤーでも必ずしもフォーマットありきな考え方ではないね
相手が当時のスタンデッキそのままなら2ちゃんだーどとかもいいよ

306 ：

それならそれでコモン構築にするとかで資産パワー合わせろよｗ

307 ：

パック開封の時に言われる「塩」ってなんですか？

308 ：

「内容がしょっぱい」

309 ：

ちなみに、BOX開封して「塩」と言った場合は
「ハズレBOXの赤字を回収しようとBOXを買い続けた結果、塩を舐める赤貧生活に突入した」
の意味もある

310 ：

デュアラン求めてドイツ語版リバイズドのトーナメントパック（一箱６０枚入り）一個５千円を、
かける１２個（計７万円）を開封する動画は塩くさい結果の動画の典型でしたね（´・ω・）

311 ：

こういうのを見ると、神話レアシングルまとめ買いで１〜2万くらい、何てことないと思ってしまう自分が怖い

312 ：

ラヴニカ箱買いとかまだ元取れる可能性が十分にあるだけ幸せよ。
プレーンシフトとかプロフェシーとか・・・・

313 ：

さすがにプロフェシーと同列扱いはプレーンシフトが可哀想。

314 ：

4積みのせいで糞ゲー

315 ：

今、仲間内の3〜4人で多人数戦やるブームが到来中なんだけど、
やっぱりやってる人って少ないのかな？
多人数戦の遊び方について情報交換したいんだけど…。
公式やwikiだけではどうにも補完しきれないし。

316 ：

>>315
EDHとかプレーンチェイスならそれなりに
多人数戦に関しては公式でも十分明文化されてると思うけど何が疑問？
分かる範囲なら答えるよ

317 ：

>>316
ありがとう！
ウチらは無差別戦の「複数への攻撃」選択ルールで遊んでるんだけど、
一番気になってるのは優先権とインスタント・タイミングについてです。
あれって、例えばA、B、Cという3人のプレイヤーで遊んでいて、
戦闘フェイズ中にAが攻撃プレイヤー、Bが防御プレイヤーとして進行している時に、
Cにも優先権は回ってくるという事で良いんだよね？
Cがインスタント・タイミングでBを助ける為に、Aの攻撃クリーチャーを破壊するとかもおｋ？

318 ：

>>317
そう、優先権は全員に与えられる
順番はターン進行順、A→C→Bってターン進行順だったらAがパスしたら次にCに回ってくる

319 ：

多人数戦は
・ターンの進行方向（左周りor右周り）
・攻撃できる範囲と方向（全プレイヤー、一方向のみ等）
・効果の影響範囲（対面は対象に出来なくなり、常在型能力の影響を受けない。またはこのルールは適用しない等）
あたりのルールを決めておけば普通の対戦とさほど変わらないね。
スタックに乗る順番も、ターンの進行順に乗ることを抑えておけば大丈夫

320 ：

さらに補足(wikiに書いてある)すると、
・マリガンは１回目は７枚で、それ以降減る。
・４人以上なら、先行プレイヤーもドロー出来る。

321 ：

>>318
>>319
ご親切にありがとうございます！
>>320
そのドローの記述ってどこにありますでしょうか？
初耳だったもので…。

322 ：

>>321 何年も前に見た情報だから、どこに記載されているか忘れてしまった。
まぁ『多人数戦』に見当たらないし、スルーして良いよ。

323 ：

CRではこうみたい
800.5. 多人数戦において、各プレイヤーが最初にマリガンを行なう場合、6枚ではなく7枚の手札を引く。
それ以降のマリガンでは、通常通り1枚ずつ手札が減らされていく。
800.6. 双頭巨人戦以外の多人数戦において、開始プレイヤーは最初のターンのドロー・ステップを飛ばさない。
双頭巨人戦において、先攻のチームは最初のターンのドロー・ステップを飛ばす。

324 ：

>>322
>>323
参考になりました！
ありがとうございました。

325 ：

シールドやりたい
友達いない(絶望)

326 ：

やりたいですスレで待ってるぞ
どうしようもない過疎地だとMOかビデオチャットぐらいしか無いけど

327 ：

やりたいスレも都心ばっかりな気がする
ショップが1〜2件しかない県から見るとショップに行かないで相手が居ない居ない言うのはなんだかなぁ
やりたいスレ行ってもまず相手が居なくて地方は辛い
今も続いてるとはいえ古い外国のゲームだから地方の人口は仕方ないんだろうけどなぁ

328 ：

まぁ、確かに都心ばっかで、地方でやろうぜ！
と、言い難い(これは初心者だから自分で提案しにくいってのもあるが)
やっぱ、地方の人口が心もとないんだよなぁ……

329 ：

前にちょっと書かれてた突然の衰微への対策なんだが呪禁つけるか送還などでセルフバウンスするかどっちの方がいいかな？

330 ：

戦場に出たとき〜が多いなら送還で
マナ残しておきたいなら呪禁の方が結果コスト安い
白いるなら雲隠れしよう

331 ：

移し変え＜「俺も効くよね？」

332 ：

やはりクリーチャー守るなら白を入れて
修復の天使か雲隠れが一番かな

333 ：

白緑ビート使ってるんだけど、終末とかいうクサレ奇跡への対策って何かあるかな？

334 ：

青タッチする

335 ：

つ金輪際

336 ：

世界棘のワーム

337 ：

なるべくセレズニアカラーのみでいきたいんで、金輪際試してみる！
>>336
終末の効果だと、世界棘さん分裂しないと思うんだけど・・・

338 ：

瞬速や速攻をある程度手札に温存してたら大分楽だけどな
スラ牙やガラク辺りの後続出せるやつらも役立つし

339 ：

ヴァルカスの指輪っていけないかな
赤いれなくても速攻つけらるし、コントロール用のサイドに
それくらいならキールーンでいいような気もするけど

340 ：

金輪際よりは魔鍵のほうがいいかな・・・？
こないだのFNMであたった赤青白ノークリに全く勝てる気がしなかったんだ。
評決＋終末で全除去７枚積んでて、どうにもならんかった。

341 ：

ああ、ごめん。指輪よりは鍵のほうがましかなと自己完結してただけで
金輪際はいいカードだと思う。
自分のクリーチャー守れるし、全体除去指定すればクロックが下がらずに済むし、
エンチャント破壊されるにしても全体除去打つタイミング遅れると思う

342 ：

ゲームデーに行きたいんだけど、やっぱショックランドとか必須なの?
参加してプロモ欲しいんだけどなんか笑われそうで怖い。

343 ：

いやいやそんなことはないぞ
公式がプロモカードつけるのはゲームを楽しんでもらうため、ビギナーでも参加奨励のためだからな
基本土地やギルド門オンリーだって笑われることはないさ

344 ：

どうしても気になるなら単色デッキを組めば全部基本土地でもそれほどおかしくはない。たぶん。

345 ：

おおっ、サンキュ。やる気出てきた。
たまたま当たった高額カードを売って土地そろえたほうがいいのか迷ったんだよね。
持ってるカードで適当に組んで出よう。

346 ：

むしろ、まわりであまり使われてないカードを使うと相手が｢なにっ、〇〇だと…!?｣的な反応して結構楽しいぞ

347 ：

ティボさんの出番だ！
まぁ、ゲームデーまでまだ時間あるし、自分のカードプールの中で色々試してみるといいと思う。
プロモ狙いで全然問題ないけど、
せっかく対戦するんだし、ある程度戦えたほうがやっぱり楽しいよ。

348 ：

ティボルト＋別世界の大地図＋前兆の時計＝

349 ：

そういやゲームデーって何日だっけ？

350 ：

今月最終週の土曜日と日曜日

351 ：

ハハハ、カードを漁ってたら時間がマッハだぜ。
構築も楽しいな。普段リミテばっかだからなー。
白単12knight風味か白t黒トークンで行こう。

352 ：

SCG（300人規模の結構でかいアメリカの草の根）のベスト16に赤単残ってたし、単色も十分やれるぞこの環境

353 ：

スラーグ牙対策教えてください・・・

354 ：

赤単はいつの時代もメタの隙間を縫って出てくるな・・・

355 ：

>>353
出る前にハンデス
着地前にカウンター
セレチャで追放
血統の切断で追放
火柱＋なんか1点で追放
お好きなのをどうぞ

356 ：

>>355
しってるかえる、すらーぐきばはついほうされてもとーくんをのこす

357 ：

実質カウンターとハンデスしかない
カウンターはまともなのないしハンデスは脳食願望のみ？
とっくに解ってたけどスラーグ牙は強すぎる

358 ：

雲散霧消「まともなカウンターが」
中略「ないだって？」
本質の散乱「ほんと信じられないな」
否認「おい・・・」

359 ：

まあトークンよりも5点ライフゲインの方がでかいんだけどね

360 ：

>>358
ないようなもんじゃね？
ダブシンは使うデッキが限られすぎる中略は不安定すぎて否認はスラーグ牙無理だろｗｗ
散乱だけか・・・

361 ：

殺戮遊戯しよう

362 ：

>>358
リーク差し戻し卑下ピアス使ってるとお前らすげー弱く感じるんだよ・・・orz
スラ牙はスライとか使ってる時出てくると絶望する、ライフ5点って轟く怒りor硫黄の流弾くらいでしか一発で削れねぇじゃないか・・・
先行取って鍵設置した次のターンにラクドスリターンブチ込むなりで手札から直接落とすのが一番効果的かねぇ

363 ：

散乱に否認した体なんだけど
スラ牙出るターンなら霧消使えるだろ3Tに出てきたら中略だし
タッチ青？何馬鹿なこといってんすか・・・

364 ：

相手がスラーグ牙で一息入れようとしているところに本質の反発つかってトドメにいこうぜ
なに4マナカウンターは重い？聞こえんなぁ

365 ：

巻き直し「」

366 ：

魂の洞窟「ビースト指定で」

367 ：

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1039
↑のホリデーギフトボックスの予約がネット通販とかで始まってるけど、
こういうのって仕入れ少なかったりとかすぐ売り切れちゃうタイプのもの？

368 ：

2重詠唱膨れコイル硫黄の流弾でスラ牙5点回復されても15点ぶち込もう

369 ：

質問！
スタックの組み方がよくわからないんだ。
戦場にいる自分のスラーグ牙に除去を撃たれたときに、対応して雲隠れ撃ったとするじゃん？
その場合スタック�@相手の除去、スタック�A雲隠れっていう風に組まれる訳だけど、
そのあとはスラーグ牙のトークン生成効果と回復効果が、スタック�@相手の除去に自動でスタックするの？
それとも、スタック�@相手の除去、スタックその�A雲隠れが両方解決したあと、
新しいスタック�@'トークン生成、新しいスタック�A'回復が改めて誘発するの？
（上記のどちらが正解かはさておき、スラーグ牙の効果二つがスタックする順序は好きにしていいの？　二つの間に他の効果も割り込める？）
（それとももしかしてスラーグ牙の効果二つの内、戦場に出た時の回復効果しか誘発しない？　その場合でもスタックの組み方を詳しく）

370 ：

>>369
>トークン生成効果と回復効果が、スタック�@相手の除去に自動でスタックするの？
概ね合ってる
>スラーグ牙の効果二つがスタックする順序は好きにしていいの？
好きにしていい。後述
>二つの間に他の効果も割り込める？
同時に誘発するため割り込めない。後述
仮にこんな流れだとすると、
(1)対戦相手がスラーグ牙を対象に灼熱の槍を唱え、優先権を放棄
(2)あなたは優先権を放棄せず、ラーグ牙を対象に雲隠れを唱え、優先権を放棄
(3)対戦相手はそのまま優先権を放棄。ここで初めて呪文の解決に入る
┌雲隠れ……(2)
│┌灼熱の槍……(1)
[スラーグ牙]
上から順に解決されるため、
(4)雲隠れを解決。スラーグ牙が戦場から離れ、再び戦場に出る
(5)各誘発能力が同時にスタックに置かれ、再びアクティブプレイヤーが優先権を得る
呪文や能力1つが解決し終わるまでの動作で他の能力が誘発する場合、
すべて「解決後」「同時に」新たにスタックに乗る。
複数誘発する場合、そのコントローラーは好きな順番でスタックに乗せる。
（順番的にはトークン生成→ライフ回復の順に見えるが、全て同時に起こっている）
　ライフ回復……(5)
　トークン生成……(5)
　┌灼熱の槍……(1)
[（対象不適切）]　　　　　　　　[スラーグ牙（別オブジェクト）]
あとはひとつひとつ能力が解決される度にプレイヤーは優先権を得るので、
妨害したりしなかったりして(1)まで解決させれば良い

371 ：

>>367
うん
シングル相場・パック価格的にお得な商品じゃないからすぐ売り切れるかはわからないけど数は少ない

372 ：

>>370補足
1つのイベントで起こる誘発型能力は「すべて同時にスタックに乗る」が、
あなたと対戦相手の双方で誘発が起きた場合アクティブプレイヤー（ターン進行プレイヤー）からスタックに乗る
例）
あなたと対戦相手がそれぞれスラーグ牙をコントロールしており、
あなたのメインフェイズでお互いのスラーグ牙を対象に《虚空への突入》を唱え、解決された
2）対戦相手のスラーグ牙のトークン生成
1)あなたのスラーグ牙のトークン生成
このようにスタックが積まれ、上から解決されるので先にトークンが戦場に出るのは対戦相手になる
普段は意識しなくても良いが、「クリーチャーが戦場に出ることに誘発してダメージ」とかが置いてあったりすると生死を分けるので注意

373 ：

>>353
黒入っていて前のめりなデッキならひどい荒廃とかも意外と使える

374 ：

もはや平和な心をエンチャントすればいいって話だ

375 ：

反逆の印使って投げ飛ばそう(提案)
所詮タフネス３だから、パワー３の先制攻撃もち並べとくだけでも無力化はできそう
ライフの5点は打ち消し以外無理だろうけど

376 ：

なるほど、よくわかる回答ありがとう！
遊戯王の新しいチェーン1を発生させるルールとはやっぱり違う訳だね。
任意発動誘発効果のタイミングを逃すに相当するルールもどうやらないのかな。
簡単でいいね。

377 ：

>>376
重なると逃すってのはないな
遊戯からMTGに入るとスタックが１個ずつ解決していって
その度に得スタックを載せるタイミングがあるのにびっくりするよな
メリットはほぼ無いけど優先権も放棄しなきゃ呪文連打できるし
くだらねぇ質問スレとかのテンプレとか勉強になるから覗くのお勧め

378 ：

メリットは十分あるよ
有名どころではハルマゲドン＋Zuran Orbとか
現環境では超音速のドラゴン＋世界火＋火柱とかいうロマンもある

379 ：

すまんハルマゲドンは知らなかった
火力にスタックインスタント化した世界火は知ってたけど限定されすぎかなーと
あとは遊戯のノリで優先権を交互に処理すると余韻が使えないと言う事故があったなぁ

380 ：

スタックが一気に解決すると、精神壊しの罠で一気に消されてしまう

381 ：

スタックが遊戯王式だと、相手の呪文に対してドロースペルや瞬唱で対抗策を持ってきたり、修復天で除去を回避したりってのができなくなるな

382 ：

レガシーだと実物提示教育1枚を巡って
目くらまし
呪文貫き
呪文嵌め
Force of Will
を互いに撃ち合うのはよくある
ただ撃ち合うんじゃなくて要求されたマナを
払うかどうかも含めて駆け引きになるから
スタックは減ったり増えたりを繰り返す
手札は最大7枚なわけで青いコンボのミラーや
青いコンボ対クロックパーミッションだと
仕掛けるタイミングを考えてコンボを始めようとするからスタックが一気に動く

383 ：

元々MTGのルールだろうに遊戯式って言われるともやもやする

384 ：

ルールがはっきりしてないゲームと比べられても困る

385 ：

遊戯からMTGにきた人も多い初心者スレでそうこう部分にいちいち噛み付くなよ

386 ：

まあまあいちいち他のゲームけなすなよ

387 ：

韓国が起源、みたいなもんだ

388 ：

>>387みたいなネトウヨがなんでTCG板まで出張してきてるんですかねぇ

389 ：

ほら臭くなってきた
他TCGの話題なんぞに触れるアホがいるからこんなことに

390 ：

イニストから始めた友人が最近デルバー瞬唱落ちる1年後の心配を始めた
せっかくショックランドが再録されたんだしモダンを勧めようと思うんだけど
安目の青いモダンのデッキって何かないかな？
フェッチが結構高くて勧めにくいんだよなぁ

391 ：

青単フェアリーかマーフォークならまだまししゃないかな

392 ：

モダンだとZENフェッチで代用してるデッキも多いけどね
http://www.happymtg.com/decks/view/D037977

393 ：

そのZENフェッチが高いって言ってるんじゃ？

394 ：

ショクラン再録前はZENフェッチのが安かったの？

395 ：

ZENフェッチはONSのに比べたらまだ安いよ
むしろモダンとかやるつもりなら今のうちに揃えたほうがいいと思うけど

396 ：

>>394
確かショクラン復活でモダン需要が増えるからフェッチが全部上がってるんだろ確か

397 ：

ショクラン再録でモダン人口が増えると思うやんかぁ〜？

398 ：

モダンってようは懐古厨のことだよね？（小並感

399 ：

アドバイス感謝
自分が買うならフェッチも好きなの買うんだけど人に勧める分だから値段も気にしないと高いとか色々言い出しそうなんだ
そいつもスタンの時点で色々買ってるしスタン落ち気にするならモダンも視野に入れた方が勿体なくないよね…

400 ：

俺もそれはわかる

401 ：

>>398
そんなこと言い出したらヴィンテージどうするんだよ

402 ：

フェッチは今後上がることはあっても下がることは無いだろうからね

403 ：

>388
なんで初心者スレに在日がいるの？

404 ：

ZENから始めててフェッチ持て余してた人はモダン始めない理由ないしね
というかモダンどころかフェッチ持ってたらレガシーすら視野に入れられる

405 ：

ZENフェッチはまだスタンのカードでも普通にあるぐらいの価格だから、
これで高いと言われると金属モックス買って単色をお薦めするしかない

406 ：

>>405
瞬唱、トラフトはOK
かがり火、天使への願いはNG
M10ランドはOK
ショック、フェッチはNG
こんな感じでイマイチ基準が分からないんだよね
フェッチはスタンじゃ使えないから仕方ないとして使ってるデッキの色は合うのにスペルと土地は嫌がる
金額にそんなに大きな差はないんだけどなぁ
M10ランドは安いから良いみたいだけど

407 ：

2000〜3000円の間でボーダーラインがありそう

408 ：

ガイア、軟泥に手を出した時、自分の中の何かが外れた

409 ：

と思ったら違うか
ライフ払うのが嫌、安ければ特殊土地大好き、奇跡大嫌い
俺と話が合いそうだ

410 ：

モダンって
スタンプレイヤーが今年のグランプリ横浜に向けて
レガシープレイヤーも今年のグランプリ横浜に向けて
やってたフォーマットだから、現役でやってるか、っていうと何か違う
モダンのデッキを持ってるプレイヤーはそれなりにいると思うけど、
基本的にフォーマット人口だけ並べるとこうなる
スタン＞ドラフト＞レガシー＞モダン

411 ：

ドラフトで人口ってどういう事？
スタンとレガシーで賑わってる地方だけどドラフトしかやらない人なんて１人も存在してないんだけど
あくまでフライデーの形式とかの物でフォーマットじゃないんじゃ？

412 ：

時間が取れない社会人にはドラフト専がけっこういる
俺は最近スタンに復帰したけどそれまでの数年間は仲間内のドラフトしかしてなかった
剥いたパックから出てきたカードは全て売却してまたパックを買う、の繰り返し

413 ：

MOでリミテ専門のフランス人にあったことがあるな

414 ：

環境関係ないのか
それって面白いのか・・未知の世界だな

415 ：

>>411
MOにはたくさんいるし、その関係で関東はドラフトがメインのプレイヤーも多い

416 ：

モダンもスタンもデッキは持ってるけどフリープレイで使うくらいで大体リミテだな
近くの店の参加できる時間帯の大会がリミテしか出れないだけだけど

417 ：

>>403みたいなネット脳って本当に怖いなｗ

418 ：

>>410
エクテンはどこ行ったの?

419 ：

次元のはざまに消えました

420 ：

>>417
Rもう消えろ

421 ：

《閉廷宣言》　　　　　　 　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

422 ：

そういや、最近ソリンさんが注目されているし、強いとは思うんだが……。
青白トークン(黒は、未練ある霊の為だけに土地関連のみ)に入ると思う？
なんだかんだで高い買い物だし、買うかどうか悩んでいるんだが

423 ：

死橋は活用が5マナだったらなあ・・・・

424 ：

俺は青白トークン使ってるだけどソリン結局抜けたよ
なんか強いようで弱い感じだった。
同じ4マナならターランドの発動が強いかな。
黒は究極の価格と未練とサイドの強迫の為に入れてる

425 ：

ソリンはメインに入れるとしても１枚
黒タッチしてるなら究極の価格とか悲劇的な過ち
あとは禁忌の錬金術

426 ：

ようは、大金出してまで集めるほどじゃない……って感じか、ありがとう
始めたばっかだから、まだデッキに必要かどうかの判断が甘いんだよなぁ……そのせいで、余分な買い物することもあるし
とりあえず、禁忌の錬金術とか価格辺りを入れて見る
それと、公式でセレズニアの低価格デッキ紹介しているんだが、あれどうなの？
白緑のデッキも一応あるから参考にはしてみようと思ってるんだが(見た感じ、何かが欠けているような印象を感じた

427 ：

>>426
プロキシおすすめ

428 ：

>>426
あれはあくまでも新メカニズムの居住を使おうというコンセプトの下で組まれているデッキ
白緑でガチのトークンデッキを組むと居住関係のカードが全部抜ける

429 ：

実用クラスのトークン生成が鳥出して居住するのと2マナでケンタウロス出すのぐらいだしなぁ
使いやすい居住が2〜3マナであるのに肝心なトークンがなかなか出せないのが辛い
あと居住の大半は重すぎて使えない

430 ：

似通った生命でおk！

431 ：

居住の利点ってなんだろうね
インスタントの居住が多いから相手ターンに使ってコンバット気味に戦闘を有利にできるとか？

432 ：

>>431
複数出すのが難しいトークンを量産できるところもあるね
守護者の木立ちのトークンとか大笑いの写し身で作ったトークンとか居住すると面白い

433 ：

>>428
>>429
ようは、ガチでやるなら緑白はグッドスタッフ風味に居住とか気にしないで、有能なカードで固めたるのがガチって感じか
実際、なんか大きな大会で結果出している緑白もそんな感じだったし
まぁ、トークン自体がデカブツ少ないし、居住持っているカード自体もそこまで強力なのないからなぁ

434 ：

ﾊｹﾞ霊さんがひり出す天使トークン増やしたらええねん

435 ：

居住はメイン戦術に据えるには微妙だよなぁ
白緑ならサイドからの隔離する成長と一緒に、議事会の招集やらのトークン生成突っ込んで、
置物割るついでにトークン増やせたらいいな、くらい

436 ：

主にトークン1体出して手札温存しつつ何かの折に居住して数を増やそうみたいな感じだと思ってる
ハンデスされても強打者いるから耐性あるし
根生まれの防衛強いです

437 ：

最近始めた者だが次のイベントデッキについて質問させてくれ
今もってるイベントデッキがバーンメインだからクリーチャーメインのデッキも欲しいからどっちか買おうと思うんだが
赤黒の方はビートバーンで黒緑の方はビートダウン兼墓地利用という認識でいいのかな
後簡単なデッキの動き方とデッキの速度についても教えてください

438 ：

>>437
ラクドスデッキは出して殴る。これだけ
ブロッカーは火力や単体除去で焼きつつ殴る。
ゴルガリデッキは墓地利用とは少し違う。
序盤は除去と軽量の活用持ちクリーチャーを展開し場を凌ぎ、
マナが溜まってきたら吸血鬼の夜鷲などの回避能力持ちクリーチャーに活用して殴る。
ウルフィーの銀心やドルイドの使い魔等で更にでかくすることもできる。
公式のデッキ紹介に詳しい戦術が載ってるからそっちも参照するといいよ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp

439 ：

>>438
なるほどありがとう
赤黒買おうかと思ってたが緑黒のが面白そうだな、そっちにするか

440 ：

赤黒買うならしばらく待つと値段下がるよー

441 ：

白単の天使ウィニーとか組んでみたいんだが、難しいかな
やっぱ緑とかタッチさせたほうがいいんだろう・・・

442 ：

残念ながら天使の時点で既にウィニーとは呼ばないんだ

443 ：

大丈夫ですよ、2マナと3マナの天使もいますから！

444 ：

>>443
お前らマナカーブ通りのターンに出ないだろ！

445 ：

天使の壁とか墳墓とか武装でなんとか・・・無理だな
そもそも壁は天使じゃねえ

446 ：

黒のゾンビウィニーを組みたいんだが可能なんだろうか

447 ：

個人的には白単ウィニーはクルセイド&ゲドンあってなんぼ
まぁ、それは復帰組懐古厨の戯言としても、
スタンだと清浄の名誉落ちちゃったから、弱体化は否めないよなぁ

448 ：

墓所這い、ゲラルフとか適当に突っ込めば黒単ゾンビの完成

449 ：

歓喜の天使ちゃんはいかが?白単なら悪くない。
清浄ないお陰で安定したサイズが保てない。RTRの1/1ダブストとかいい働きしそうなのに。
ボロスに期待。

450 ：

一方俺は黒単ネズミを組んでいた

451 ：

赤白ウィニーなら地獄乗りさんが安くて強くていい感じ
RtRの恩恵が欠片も受けられないけど。盲信者ぐらい？

452 ：

>>448
ゾンビ単じゃないですかヤダ―墓所這いゲラルグは持ってるけれども

453 ：

赤単は一応結果出してる
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1060026

454 ：

青単は洞窟のせいで死んだ

455 ：

そういえばカジュアルマジック総合スレとかってのはないの？
フォーマット別、色別はあるけど

456 ：

>>455
一応あるよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332763867/
活気があるとは言い難いが……

457 ：

>>456
あるのか。ありがとう。レガシーやモダンって程でもないし、って話題はどこに持っていけばいいのかわからなくて困ってたから助かる

458 ：

国境地帯のレインジャーって地味だけど強いよね、確実に土地一枚伸ばせるのはかなり重要だし
土地22枚でも時々マナフラッド起こすのは内緒、更に27枚でもマナスクリュー起こすのも。マーフィの法則ってやつですかね
初心者の人は26日発売のイベントデッキ買うのがマジおすすめだと思う。赤黒なら二個でしっかりした形に、緑黒だったらそのままで大会出てもそこそこ戦えそうな気がする
そっから更に強化していくんなら赤黒なら貴種とか地獄乗りとか灰の盲信者入れたり、緑黒だったら怨恨銀心スラ牙辺り増量したり

459 ：

また値上がりするんですかねぇ・・・

460 ：

土地サーチはレインジャー使うよりは遥か見使ってるなぁ

461 ：

俺は大鹿だな。

462 ：

魂の洞窟て使用率高い？
だったらメインに青単を考えてる俺憤死なんだが・・・

463 ：

>>462
こっちでは洞窟の評価は低い
対青じゃなきゃ効果があまりない
対青でも相手の手札に打ち消しがあるか分からないから実感できない
いざとなったら青単に幽霊街でも入れてはどうだろうか

464 ：

>>462
赤黒ゾンビでよく見かけたが、
今は赤スペル増やしてギルド門に入れ替わってる感じ
まあ、そもそもゾンビ相手に打ち消しなんかしてる余裕は無いんだが

465 ：

>>460
ビヒモスRitesだから2/2が残って土地安定化出来るのが大きいのよね
>>462
モダンのコントロール寄りの吸血鬼デッキに入れてるけどあるだけで対青は安心感が違うよ。
マラキールの門番が打ち消し恐れずに出せるの超強い。思考囲い4、審問3入れてるからちょっとオーバーキル感が否めないけど

466 ：

黒単吸血鬼で使ってるけど洞窟は意外と邪魔になることが多かった(主に除去やドロースペル打つ時)
それでも打ち消されない安心感はやっぱいいからサイドに2枚ぐらいあるといいかもね

467 ：

サリア入れて人間ウィニーやってると心を無にして召喚しまくるから4枚積み余裕だった

468 ：

そうか〜　　そこまでガン積みされてる訳でも無いんだね、安心
でもたしかにゾンビとか打ち消ししても墓地から出てくるな・・・　赤でもタッチしようか、
壁でも入れようか

469 ：

カウンターは中略と雲散霧消が基本だから、打ち消されると終わりだけどな

470 ：

体験版で興味わいたんで今日買いに行ったんだ（最新のは無かったんで2013のパックいくつか）
でもパックだと土地が全然集まらないって今更気付いた
デッキビルダーを買うべき？
それとも26日まで待ってイベントデッキを買ったほうがいいんだろうか
とりあえず緑でいいカードが出たっぽいんで緑にしようと思う

471 ：

基本土地ならショップで安く売ってたりする
経験者に声をかければ余った分を分けてもらえるかも知れない

472 ：

>>471
周囲にやってる人いないっぽいんだよね
今度行った時土地売ってないか見てみるよ

473 ：

始めたてならビルダー買うのもあり
色んなセットのカード入ってるから2〜3デッキ分の骨組みが揃うよ
大抵はちょっと買い足さなきゃならないけどww

474 ：

初心者なんで、ここでいいと思うんだが……今日、フライデーにいったら凄いボコボコにされてへこんだ……。
なんというか、このままじゃ嫌なんで、アドバイスとか欲しいんだけどいいかな？
もう緑白(特に銀刃)がトラウマだ……青白トークン使っているんだが、
序盤に怨恨とかつけた優良な３マナ以下のカードに一方的にぼこられて負けてるんだよなぁ…サイドがゾンビとコントロール想定だったのも悪いが(一度もそいつらと当たらなかった)、
具体的には、早いデッキへの対策とかプレイングとか、よかったらデッキとサイドボード晒して、問題点とか詳しく聞きたい

475 ：

至高の評決や終末、忘却の輪をガン詰みする
息切れが物凄い激しいデッキだから粘り強く戦えば盤面はこちらが有利になる…かも

476 ：

>>474
メタがはっきりしてるみたいだしこっちのスレの方がおすすめだと思う
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/

477 ：

デッキ見ないと具体的にはいえんが、
青白なら基本
バウンスにサイクロンの裂け目、劇的な救出、アゾリウスの魔除け
カウンターに雲散霧消、否認、本質の散乱
全体除去に終末と至高の評決
置物には忘却の輪に拘留の宝球
とパーマネントの処理にタイミングを選ばない最優だと思うんだが。
ドローも熟慮にアゾリウスの魔除け、スフィンクスの啓示とあるし。

478 ：

>>474
デッキ構築5割
プレイング3割
運（引き）2割
特に青白は構築もプレイングも難しいので最初は実績のあるデッキをコピーして回してみるといい
青白トークンならレシピ探せるとおもわれ

479 ：

出てくるクリーチャーを片っ端からカウンター
↓
間に合わないやつは全体除去、追放
↓
相手のハンドが2枚ぐらいになったらこちらが展開
↓
かち

480 ：

怨恨とか結婚は送還とか価格で出た瞬間にやれば行けるよ
後速い相手のサイドに旋律の感覚強いよ　
4枚いれれば凄い止めれるはず

481 ：

あぁ、意外とバウンスが大事なのか……とりあえず、デッキはデッキ相談所の方に書こうとしたら、もう書き込めないとか出てきたんで、
こっちに書き込んでいいかな？

482 ：

ラブニカのイベントデッキってやっぱ予約必要だよな・・・
黒緑のやつ4セットほしいな

483 ：

>>481
スレが容量オーバーだったみたいだな、ごめん
新スレこちら
【MTG】デッキ相談所・22束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350580348/

484 ：

>>483
ありがとう、書き込んでおいた……なんというか2〜3ターン目辺りが凄く心細いのをプレイしていて感じたんだよなぁ
で、その心細く感じている所に、銀刃とか出てくるから、こっちの場にトークンとかを揃える前に、それの対処に追われて、ボロボロになっているうちに呆気無く負けた感じ
勝てる時だけは、無駄に圧倒するんだが……

485 ：

>>482
何故？
前回のイベントデッキよりはマシってだけで１つ買ったら後はシングルの方が確実に安上がり
牙も森林の墓地も1300〜1800円だぞ？さらに発売以降は今よりも少し下がる

486 ：

>>482
4セットも何に使うんだ？

487 ：

>>485
そうなのか！？
スラーグ牙とか一枚も持ってないからシングルで３枚６千円とか出すのきついなと思ったんだ・・・
それなら安なるまで我慢してシングルで買うか・・・

488 ：

買っても2つだな。というか2つ欲しい。

489 ：

>>487
いまオークションに1200円くらいででてないかな？

490 ：

>>487
牙だけなら３枚で5000円切るぞ
そもそも2500円のデッキ４つ買う方がきついんじゃないか

491 ：

>>489,>>490
そんな安いのか
まだ復帰して１か月だからその辺の動きとかが全然わからんぜ・・・
ただ知らなかったらマジで4セット買う勢いだったからすごい助かるわ
通販よりもオークション利用したほうがいいんかな？

492 ：

値段
海外通販＞オークション>>通販>>実店舗
手間
実店舗≧通販>>オークション>>海外通販
こんな感じ
オークション慣れてるんならオークションでいいと思うよ

493 ：

>>491
割とガチでオークションより安いところは存在しないレベル
コモンアンコでほしいものが出れば使う感じかなショップ

494 ：

あまりに安いカードだと送料と振り込み手数料の割合が大きくて何かのついでに店舗で買った方がマシだったりすることもあるな

495 ：

同じ出品者からまとめて買ったりすると安くなるね送料振込手数料分ね

496 ：

ゆうちょ振り込みあれば手数料は安くなるけどね
俺は楽だし通販とショップメイン

497 ：

オクだとどうしても1種類ずつになりがちだからなぁ
それでも安くはなるんだけど、微々たる差だったりして結局通販使ってるわ

498 ：

通販と実店舗併用だけど実店舗メインだわ
会社帰りに秋葉原寄れるし、どの店がどのカード安いかってのとだいたいの相場も先にSearchen MTGで検索して検討ついてるし、
各ショップ回りつつ欲しいカード買い揃えて帰る

499 ：

秋葉近いといいよなカードに全力を出せるよな

500 ：

秋葉原のカード高くない？
俺はいつも池袋で買ってるんだが

501 ：

>>500
夢屋とか結構安いと思うんだが四枚ずつ買うにはいいだろ

502 ：

>>500
全体的に池袋よりは高いけど自分の場合は交通費的に秋葉原の方がお得なのよ
夢屋・一刻館・アメドリあたりは上手く使えば安いし
イエサブもあんまり期待してないけど先に寄っておくと掘り出し物があったりする
先月末英語のオリヴィアが一番安かったのはイエサブ
池袋に帰りに寄れるなら池袋が最良だと思う

503 ：

>>498
そりゃそういう環境ならそうなるだろうよ

504 ：

>>502
レガシーヴィンテージ環境のカードなら
グランドパンダキャニオンとかも安いな

505 ：

>>501
>>502
確かに夢屋は安い方だな
あ、接客は断然秋葉原の方が良いと思います、池袋のアメドリはもう少し接客をですね

506 ：

ぐらんどぱんだきゃにおんって何？

507 ：

東京周辺羨ましいな
地方はショップが1件とかで選択肢がネットしか無い

508 ：

まったくトレカを知らないのですが、ウィキとか見てもわからなかったのが
トレカってのは勝った人は負けた人のカードをもらえるとか、没収されるとか
そういうゲームではないのでしょうか？勝つことでレアなカードを入手するという楽しみはないの？

509 ：

他のTCGは知らんけど、マジックではかつてはカードを懸けるのが正式ルールだった
でも廃止された
大会とかで、レアカードが商品として提供されることはないこともない

510 ：

ドラフトとかでいけんじゃね

511 ：

>>508
最初期の18年前は、勝ったほうが負けたほうから一枚奪えるルールだったけど、今は違う
今はフライデーナイトマジックとか公式の大会にでて、
好成績をおさめたらお店からプロモーションカードが一枚貰えるのがご褒美な程度

512 ：

>>509-511
thx
う〜んウィキとか見ててデッキを増やすのが目的みたいなこと書かれてたんですが
カードを勝者がもらえないのにどうしてカードが増えるの？総数は変わらないという意味ですか？

513 ：

>>506
サイゼリヤの手前あたりのわかりにくい入り口で階段登ったとこにある店

514 ：

>>512
目的は人それぞれだと思うが、
欲しいカードの入ってるかもしれないパックを購入して剥いたり、
>>510が言ってるような、その場で剥いたカードだけを使ってデッキを組む遊びを
やってたりすると勝手にカードは増えていく感じ

515 ：

今でもアンティが認められてるのってメンコとベーゴマぐらいじゃないの

516 ：

メンコとベーゴマって今も遊ばれてるのか？

517 ：

>>512
別にデッキを増やすのが目的じゃないし、デッキを増やすのが目的なんてTCGは特に知らないな
携帯ゲームのTCGと勘違いしてないか？
どのWiki見て言ってるのか知らないが、マジックはこういうゲーム
http://mtg-jp.com/new/000914/

518 ：

>>512
一応ブースタードラフトは終わったあとレアとFoilだけ順位取りするから、
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88
ある意味カードを取り合ってるとも言えるが、それもあくまで遊び方の一つ

519 ：

>>516
オッサンしかいないけどな

520 ：

TVゲーム版のことかな

521 ：

カード検索しつつ結果の一覧がカード絵で表示されるようなサイトとか無いでしょうか？
始めたばっかりで文字だけだとイメージわかなくて画像見るために1枚1枚クリックして開くのがしんどいです

522 ：

>>514-518
thx
なるほどなんとなくわかってきました。トレカはカード集めよりも、ゲーム事態を楽しむものなんですね

523 ：

いつも思うんだけどウィキとかぼかさないで欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF:%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
と思ってウィキペディア見てみたけど特にそんなことは書いてなかった

524 ：

>>522
そう
遊ぶために構築はカードを集める必要がある感じ
遊ぶのが目的で集めるのは手段
まあコレクション要素がないではないけど
・好きなカードや好きなコンセプトでデッキを組む
・自分の好きな色でデッキを組む
・特定の人気のあるイラストレーターにはコレクターがついていることもある

525 ：

>>521
http://mtg-jp.com/cardlist/
http://magiccards.info/

526 ：

>>522
念のため補足、TCG、トレーディングカードゲームはカードを集めて遊ぶためのもので、
カード自体はパックの形、シングル（1枚）の形で、カードショップやおもちゃ屋などに売っている。
対して、ゲームが付かない場合、トレーディングカードという場合は単純にコレクションものであることが多い。
この場合はパックを店が売ってるだけで遊ぶ場所もない。

527 ：

>>525
絞込み検索では存在しないということでしょうか

528 ：

>>527
ああ、検索結果がまとめて画像で、ってことか、ちょっとそういうサイトは思いつかないな……
公式のGathererは近いけど画像小さいし過去のカードは日本語ないんだよね
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
http://mtgwiki.com/wiki/Gatherer

529 ：

>>528
色とかマナで雑に検索して絵で決めるとかやりたかったんですけど無さそうですか
残念ですけどWisdom Guildでポチポチする作業に戻ります
ありがとうございました

530 ：

>>529
一応ここで日本語を選んで
http://magiccards.info/
こっちで検索したらできた（言語日本語にチェックを入れる）
http://magiccards.info/search.html
こんな感じ
http://magiccards.info/query?q=l%3Ajp+c!w+f%3Astandard&v=card&s=cname

531 ：

>>530
重ね重ねありがとうございます
助かりました

532 ：

最近初心者スレ滅茶苦茶流れ早いね
ラヴニカへの回帰で新規プレイヤー増えたのだったら嬉しい限り

533 ：

イベントデッキの幻影の力買って遊んでたんだが、最近買ったパックでジャラドが当たったから黒緑で組みたいんだがなに買えばいいの？

534 ：

>>533
10月26日に黒緑のイベントデッキが出るからそれ買ってみたら？

535 ：

またぜんぜんわかってないおっさんですが、教えてください。
カードには数値などが書かれていますが、基本的なキャラクターカードの数値はどのゲームも
こんなかんじですか？
・名前
・レベル
・属性
・攻撃力
・防御力
・体力HP
・特殊効果

536 ：

>>535
>>2の初心者講座、無料体験ゲームをどうぞ

537 ：

>>535
ゲームによってかなり違う
ルールが違うから
MTGの場合は古いページだけどここの真ん中あたり参考に
http://www.geocities.jp/goblinstrike1192/remake.html
まあ基本的には名前・攻撃力・防御力・能力だけがほぼ共通、体力があるものは見たことないし、
属性やレベルに該当するものがないゲームもある
どのゲームをやろうとしてるのかわからないけど、
やりたいゲームがあるなら具体的な話はあとはやりたいゲームのスレで聞いてくれ
ここはTCG総合スレではないので

538 ：

>>535
・名前
・マナコスト（必要な色の数はカードによって異なる）
・クリーチャータイプ（ある程度参照される場合あり）
・攻撃力
・防御力（クリーチャーが１ターンにこれ以上ダメージをもらうと死ぬ）
・テキスト
MTGはこうかな

539 ：

>>535
勝手な推測だけど、
子供にねだられて調べてみたけどどんなものなのかさっぱりわからないおじさんが、
初心者スレを探してここにたどり着いたって感じかい？
その程度の情報で特定なんて出来ないんだし、
事情があるなら説明してくれる方がこっちも適切に話ができるんだが
根本的なところから知らなすぎて、始めたい人には見えない
MTGは20代30代のプレイヤーも多いけど、新規に入ってくるプレイヤーでも、
TRPGとかボードゲームやってて元々TCGの根本的なところは把握してる人多いからな
その辺の暗黙知的なものもないみたいだし、
今子持ちで全然この手のゲームに興味がなかったおじさんに見えるよ
子供がやろうとしてるのはバトスピ？　ヴァンガード？
スレタイに初心者って書いてなくても、
やろうとしてるゲームのスレか、
あるならそのゲームの質問スレに行った方が適切な回答をもらえると思う

540 ：

公式にある程度のルールとカードの説明は書いてあるのに先に2chのTCG板に来るとは

541 ：

なにも知らない初心者以前の人も歓迎するよ
ただ、MTG以外のトレカのことを聞かれても困る

542 ：

今日と明日に幕張メッセでやっている『電撃祭』にMTGの公式ブースが出てるらしい
恒例のハーフデッキ配布に加えて無料のティーOや対戦もやってる
というかtwitterで参加した人の話を見たらティーO参加した人にはパック無料で配ってるみたい
何故そーいう初心者にやさしいイベントの宣伝をこじんまりで済ませますか？
今日はもうあれだけど日曜もやってるみたいだし興味ある人は行ってみると良いんじゃないか
公式さんにルール解説してもらいながら遊べる上カードも手に入るチャンス
http://mtg-jp.com/publicity/003870/
http://news.dengeki.com/elem/000/000/547/547471/

543 ：

WotCの日本支社が仕事しないのはいつものこと
近所でやってたセレブレーションは全然人がいなくてひどいもんだった

544 ：

こっちは、人はいたけどなんか常連というか既存プレイヤーばっかな雰囲気ではあったなぁ
他のTCGの講習会とかはチラ見したことはあるが、ここまで既存プレイヤーがメインの初心者向けイベントはないと感じたなぁ
まぁ、明らかに外部(初心者)に宣伝してないのかなぁ……とは、感じた

545 ：

>>544
一応セレブレーション自体は「DoPでデジタルのMTGを経験した人に紙のMTGにも触れてもらおう」って企画だから初心者向けとはちょっと意味合いが違う
だからといってDoP内で大きく告知してるかというとそうでもないので肝心のDoPプレイヤーは少ない、というか企画を知らない
完全初心者にいたっては開催してるという情報にたどり着くのすら困難、情報があっても詳しい説明が無いから尻込みして参加できない
一方店舗からすると無料開催を強いられる上、新規顧客が増える訳でもなく旨みが無い
これについては「既にMTGがある程度売れている店舗にとって旨みの無いイベント」だと公式が発言してるから間違いない
結局既存プレイヤーにパックばら撒くだけの企画になっちゃってるんだよね

546 ：

＞一方店舗からすると無料開催を強いられる上、新規顧客が増える訳でもなく旨みが無い
目先の利益だけを見てるとこう思うだろうね。公式が言ってるも何も関係なく
顧客に自分達はショップに恵まれてるな、と思ってもらうことで長期的なビジネスに繋がるというのに
そういう考え方できない奴や店多いよね

547 ：

>>546
そこまで頭いいやつは文句をあまり言わないからな

548 ：

開催することでタダでもらえるパックを有料イベントの景品にしたりしてな
常連や店が新規を歓迎しないのでは先も暗い

549 ：

まぁ、ようは日本の公式が力をあんまり入れてないって感じか……
販路とか含めて(構築済みが少し有能な程度で売り切れたり、売ってる場所が少なかったり)、なんというか放任主義というか現状以上を目指そうとしている印象を感じない
一応、地方以外はそれなりに盛り上がっているようだが

550 ：

>>546
残念ながらセレブレは開催することで「自分達は恵まれてる」と思ってもらえるほどのイベントになって無いのが実情なんだよね
せっかく費用掛けてるのに効果を一切考えてない公式はもう少し頭使ってくれよって話だな

551 ：

海外では盛り上がってるっぽいけど日本じゃイマイチっていうのが多い
要は、日本に合ってない

552 ：

構築済みデッキ品切れに関しては店が在庫抱えるのを嫌がって多めの発注をしないのが原因だけどね。
直営店を設置してスタンダードの全てのブースター、構築済みデッキを購入できるような環境ができれば理想的。
初心者向けに基本土地の無料配布とか。
まあ、夢物語ですけど。

553 ：

土地って必須カードだし多く使うのにあんまり置いてないんだよね
そら昔みたいにブラックロータスと等価な時代からするとおいてるが

554 ：

セレブレ門前払いされたおかげでちょっと遠くても別店舗に行くようになったわｗ

555 ：

>>552
外国のしかも20年近いカードゲームだから仕方ないと思ってる
いつまで続くか分からないし国産のTCGが増えてるからそっちの方が初心者はやりやすいし
店側も開発側もリスク高すぎる
最新パックは店に行けばあるし通販もできるから我慢
初心者に優しくないのはあると思うけどそこで無理して店や開発が死んでも困る

556 ：

エキスパンションごとにエントリーみたいなのだすくらいなら、もうちょっとしっかりした初心者向け且つ、ある程度やってる奴にパーツ取りの需要を満たせるようなのを一年毎に出した方が売る方も買う方も得だと思うんだがなぁ
他のTCGはそういうやり方なわけだし

557 ：

とにかく低価格である程度戦えるデッキってない？
やっぱり土地にお金がかかっちゃうから単色デッキkなと思うんだけど

558 ：

緑白の軽量ビートダウンはどうかね
シンプルかつ安いけど強いよ
あと2色土地は回帰でコモンの門が収録されたから、それなら手軽に入手できるよ

559 ：

>>453の赤単

560 ：

デッキビルダーセットの準ランダムカード125枚ってのは何が入ってるんでしょう？
普通のパックと同じですか？

561 ：

色んなデッキの骨組みになるカードが入ってる
東屋のエルフとか、不可視の忍び寄りとか、甲冑のスカーブとか
でも枚数揃えるにはやっぱりシングル買い必要かな〜とは思う
でも土地たくさん付くし、色々お得だし買えばいいと思うよ

562 ：

>>557
とりあえずサンプルで組んでみた緑白ビートダウン・低価格エディション
コンセプトは「クリーチャーをいっぱい出して、強化して、殴り倒す」
26　クリーチャー
4　東屋のエルフ/Arbor Elf
4　アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim
4　夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk
4　ガツタフの羊飼い/Gatstaf Shepherd
4　従者つきの騎士/Attended Knight
4　国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger
2　霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk
10　その他呪文
3　旅の準備/Travel Preparations
3　忘却の輪/Oblivion Ring
4　集団的祝福/Collective Blessing
24　土地
10　森/Forest
6　平地/Plains
4　セレズニアのギルド門/Selesnya Guildgate
4　ガヴォニーの居住区/Gavony Township

563 ：

使えるコモンアンコ(曖昧)
M13の時は未練ある魂、思考履き、国境地帯のレインジャー、怨恨、夜鷲とか汎用性の高いやつがけっこう入ってたよ

564 ：

池袋で緑黒のイベントデッキ売ってそうな場所あるかな？

565 ：

>>560
詳しく言っちゃうと125枚のうち85枚は完全に固定で残り40枚が準ランダム枠
11種類のデッキタイプ（赤バーンとか吸血鬼とか）がデザインされてて、そこからランダムに4種類入ってる
各10枚ずつでレアはない（コモン6、アンコ4）、固定枠も同様（コモン75、アンコ10）
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Deck_Builder%27s_Toolkit_2012

566 ：

>>513
カード名の愛称かとおもた（）

567 ：

>>556
たぶんそういうやり方はマジックが競技志向である以上、
初心者が似たようなデッキで参入してきてますますメタゲームが偏重するからやらないんだと思う
一応イベントデッキはFNMで勝ち越し目指せるように作られているし、
店のシングル価格に合わせたレアを入れてる
エントリーセットは初心者がマジックを理解するためのものだから、それで大会に出ることを想定していない

568 ：

>>561
>>563
>>565
ありがとうございます
デッキビルダー買ってみます
とりあえず>>562のデッキを目指してみる

569 ：

>>562はショップでシングル買いすれば2000円か3000円ぐらいで作れると思うよ

570 ：

様々なデッキ案ありがとうございます！
周りにmtgやる人がいないんで、FNMとかでやることになるんですが、上で挙げてもらった緑白ビートダウンでも戦えますかね？

571 ：

安定して勝つのは難しいかもだけど、ブン回りするか相手が事故気味なら勝てると思う。
>>562のデッキはやりたいことがはっきりしてるし。
ちなみに俺はM13発売後にデッキビルダー＋数パックで組んだデッキで行ったら容赦なくボコボコにされた。
教訓としては、お安く組むにしてもデッキコンセプトはハッキリさせて、積むカードは積まなきゃダメ。

572 ：

>>570
その形の緑白のビートダウンだったら《弱者の師》を入れるのも良いと思うよ、値段も安いしコンセプトもかみ合ってる
シングルカードの大手通販サイトやヤフオクでの価格を調べられるサイトがあるので値段は調べてみて
カード名入れて検索掛けると各サイトの値段が出てくる
http://www.searchan.com/mtg/
通販サイトは店舗の管理費や人件費を削ったりしてるから実店舗と比べて値段が安い事が多い
ただよく遊びに良く店があるなら、通販最安の値段には拘らず多少高くてもその店で買う様にするとお互いに幸せになれる事が多い

573 ：

友達とともにMTG始めようと思ったのですが、まずはどのデッキを買えばよいでしょうか
シングルで全部揃えれるなら近くにMTGを取り扱っていう店がないので通販をしようと思っています
色は青が使いたいので、基本デッキ2013の青でもいいかなと考えています。
でも>>2を読む限り、強くなるにはかなりの強化が必要と聞いて迷っています
土地だけは一応腐るほど持っています。シングルかデッキか・・・どちらがよいでしょうか

574 ：

>>573
もうデッキレシピまる写しならシングルがいいね
ネットショップとか使うといいかも
遊ぶだけならデッキを買えば遊べるよ

575 ：

>>574
迅速なレスありがとうございます。
まだ初心者で始めてルールを全て覚えたばかりなので、MTGのどのようなデッキがあるのかがわからない状態です。
例えば、どのようなデッキがよいでしょうか？必死に探しましたが、全然良くわかりません・・・
引き続き探してみようとも思います

576 ：

>>575
お店があればティーOしてもらえるんだが
今度出るラブニカえの回帰のイベントデッキを買ってみるといいかも
黒緑がいいカードが入ってるよ

577 ：

ＭＴＧ　使いたい色　デッキレシピで出てくる奴がいいかもしれない　安いとか付けると出てくると思う

578 ：

>>576
黒緑というと、ゴルガリっていうやつですかね？
悪くないのですが、青は今回はそこまで強くないのでしょうか
wikiを見ても目を引くものはありませんでした・・・

579 ：

>>578
青は思考する者ジェイスっていう高いカードがいるんだよなあ
青のことはちょっとよくわからないです
スタンダードの環境でいいんですよね？

580 ：

>>579
スタンダードの環境です。
見てきましたが、予想以上に高い・・・
デュエルデッキのイゼットvsゴルガリはどうでしょうか？

581 ：

◇イベントで結果を残したデッキのデッキリストを見たいんだけど……
http://www.happymtg.com/decks/
こちらから様々なデッキが検索できます。
ここで青のデッキとテキストが読めると思う

582 ：

>>580
とりあえず遊ぶだけであればそれでも遊べます

583 ：

青白スピリットならそこそこ安く組めそうかな？
至高の評決積もうとすると高くなりそうだけど

584 ：

>>580
デュエルデッキはスタンダードでは使えないから注意な
あくまで身内でカジュアルに遊ぶ用途

585 ：

英語版のカードってFNMなどの公式の大会でも日本語カードと混じって使えますか？

586 ：

勿論使えます

587 ：

>>585
英語版に限らず公式のカードでればあらゆる言語のカードを使うことができます
又1つのデッキ内で言語を統一する必要は無いので複数の言語が混じっていても問題ありません

588 ：

でも対戦でBOX特典とかのテキストボックスレスカード出されると困惑するなｗ
何のカード？ってなる。

589 ：

>>588
初心者としてはテキストなしは勘弁
カード名は書いてるんだっけ？
でも古いカードだと見ても分からないから辛い

590 ：

>>589
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E8%A4%92%E8%B3%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A2
テキストなしの褒賞カードはNo.005以降で一般的なカードが多いし、しかも今後はもう印刷されないから実害はないと思う
あとのカードは基本的にはテキストは書いてるけど、ボックスプロモとかはイラスト違いだね

591 ：

>>590
ありがとう
最近始めたばっかりなんだけどプロモの稲妻のらせんをプレイされて混乱した
オリカ印刷なんかもしてる人だっから判断に困った

592 ：

EDH交流大会って何ですか？
参加費が１０００円なんですけどドラフトとかですか？

593 ：

EDHは100枚のデッキを使った多人数戦
スタンダードとかとはまた違った面白さがあるからやってみるといいよ

594 ：

>>592
一応MTGWikiの該当ページ貼っとく
http://mtgwiki.com/wiki/EDH

595 ：

初心者でEDHはあんまりオススメしないなあ。
環境にもよるけどガチ卓とかに入ると双方不幸にしかならないからね。

596 ：

初心者でEDHやっても構わないけど参加費がかかるような大会に参加しても旨みはゼロだと思うよ

597 ：

EDHで大会やってるとこは5枚までプロキシ可とかでやってること多いからガチゲーだと思う
コンボだけじゃなくて相手殴り倒すデッキもあるけど、それでもタイムワープ絡めて3〜5T目から
回り出して一人殴り倒すし

598 ：

場合によってはヴィンテージに片足突っ込んでるからなあのフォーマット。
仲間うちでテキトーに100枚集めてやろうぜ！っのがEDHのマシな初めかただとおもう。
なお、そのうち1人がガチになって気がついたら殺伐とする模様。

599 ：

回答ありがとうございます
EDHは初心者に向いてないんですね・・・・・・・・
参加するのはやめようと思います

600 ：

交流大会って言うぐらいだからガチオンリーではない気がするけどな？
参加費はどうしたってかかるもんだし、下位にも商品出る大会だってある
ほんと環境次第だから直接聞いてみたほうがいいよ

601 ：

EDHは本当にメンツ次第なのでMTGに慣れるまではおすすめ出来ない
参加費も席料レベルならまだしも1000円はちょっと高いので
初心者が行くとマッO的な意味での不幸な事故が起こりそう

602 ：

うちの地域では何人かがイベントのたび空き時間にEDHやってるが、
プロキシでないパワーナインが普通に出てくるから困る

603 ：

パワー9じゃ一番安いんだしEDHで青使うんならTimetwisterはあった方がいいと思うよ
パワー9でEDHで使えるのはTimetwisterだけなんだし
あと黒には玉爾がいるな
まあつまりは青か黒入ってるジェネラル使わなければガチ組んでもわりかし安く済むけどね

604 ：

初心者にはEDHは絶対おすすめできない理由の実演サンクス

605 ：

ガチEDHは即死コンの打ち合いだから嫌だ･･･どうせならジョーさんとかのネタ統率者とか「ウェザーライトの愉快なクルー達」でワイワイやりたいよぉ･･･
ラヴニカ発売以降、友人がマジック始めてくれて嬉しい
一人が黒緑コン組みたい言ってきたからどんくらいかかるか、値段ザっと計算して教えてみたけど折れないといいんだけど・・・

606 ：

EDHは大祖始とかの5色クリをジェネラルに据えて「ウェザーライトの愉快なクルー達」を作りたいなぁ
ガチのEDHは即死コンの投げ合いだからあんまりやりたくない

607 ：

カジュアルのEDHは楽しいよな
この前カジュアルでジェスカ、伍堂、碑出告、アシュリングという全員赤単色でやった
3回遊んでみたが、どの回も30分以内で必ず終わった
結果は伍堂が1回勝って、2回引き分け
碑出告の能力が2回起動されて全員ライフがマッハになったところで、
アシュリングが爆発したりインフェルノが決まったりしたらそりゃ引き分けになるわ

608 ：

ジョーさん普通にガチだけどな
コンボしないだけであの色普通に強いし
つーかあのレベル以上のジェネラルはちゃんと組めば一人は殴り殺せる
スラーンとかも十分強い
緑の頂点は梓で、こっちも安いけどダグソンやシャルム相手でもかなり戦える

609 ：

そろそろEDHスレで

610 ：

ラクドスの魔除けの3つ目の効果で相手を致死域にもっていくデッキを思いついたけど、
相手のクリーチャーを（一時的に）大量に増やせるカードって無いよなあ・・・
コントロールを奪うカードを増やして、ギルドの抗争を入れようとも思ったけど辛いな
3つ目の効果はリミテッドだと一発逆転狙える感じだったのだけど、なかなか難しい

611 ：

スタンの大会、態度悪くて偉そうというキチガイみたいなデブに当たったわ。お前らも気をつけろよ
きったないデブの傲慢さは異常

612 ：

>>610
モダン以下になるが狩り立てられた幻とかがあるな
スタンダードだとトークンを相手に押し付けるカードがないからちと難しいかと

613 ：

>>610
ラクドスチャームは他の選択肢がいかんせんなぁ・・・
プレイヤーにダメージを与えたときの誘発型能力が発動することで何か悪さできそうな気がしないでもない
自分へのダメージと引き換えにだけど

614 ：

別世界の大地図や魂の再誕で相手の手札を助けてあげて
fogで耐えて相手のクリーチャー大量展開を待とう(提案)

615 ：

>>611
俺もそういうタイプのキチガイデブと当たったことがあるけど、犬に噛まれたと思って
流した方がいいよ
カードやってる人の中には少しはそういう奴がいる。ギャザが好きな人に悪い人はいないなんて嘘だから
と、デブが言ってみる

616 ：

オーラじゃないエンチャントも使用後場に残るよね？

617 ：

mtgってだいたい平均月々いくらくらいかかるものなの？？
趣味として始めたいけど収入少ないから気になる････
一応FNMで勝てるレベルにはなりたいんだ。

618 ：

>>617
ほしいカードと時期によるけど
1万から無制限て感じ

619 ：

１年で４種類パックが出て、大抵２万で欲しいカードはそろう、だから１月7000位だと思う
最初から勝つなら、始めに４万位の投資が必要

620 ：

飽きた時の絶望感は異常
カードに数十万使うとかもうね・・・

621 ：

>>617
FNMならかなり昔だがコモン単で全勝した友人いるぞ
メタの隙間を縫いまくる感じならいけなくはないのかもしれない

622 ：

>>620
飽きた後はコレクターにシフトすればいいんだよ

623 ：

>>617
スタンダードなら
初期投資5万
+新エキスパンション2Box+αくらい
平均すると月1万くらいで十分遊べる
クルマとかを趣味にするよりよっぽど経済的だけど家族からの理解はない

624 ：

スタンでも初心者なら5万も要らないと思う
ちょっとずつ勉強しつつ勝てる様になればいいやってやるなら1万2万でいい
最初から環境トップのデッキをコピーして大会上位を最初からずっと目指すならそれはお金がかかる
でも知識や経験ないと勝つのが難しいデッキもあるから初心者は最初はそこまでお金かけないでいいと思うんだ

625 ：

>>617
>>623は多すぎ。こんなに掛からないから大丈夫。FNMに勝てるくらいって程度を目指してるのに2BOX毎回買う計算ってわけわからん
月にすると7000円くらいじゃね。今月だったらRtR出たから1万超えるだろうし来月は何も買わなきゃ参加費しか掛からない
もっというとデッキタイプに寄るとしか言えない

626 ：

単色ゾンビなら15000円もあれば組めるな

627 ：

何度も出てるけど10位に入った赤たんは超安くて超強いからお勧め。
サイド入れても300円レア12枚だから他入れても4000円程度
FNM優勝も十分狙えるよ

628 ：

FNMに勝てるデッキてどの程度を狙ってるのかな
一回でも勝てればいいのか
勝ち越せればいいのか
優勝したいのか

629 ：

イベントデッキ2つ買えばなんとかなる

630 ：

赤緑なんですけど、今回のパックは買わない方がいいんですかね？

631 ：

M13から入って今月で大体累計4〜5万くらい使ったかなぁ
安く済ませたいなら使いたい色を最初にはっきり決めることが大事だと思う
適当に買いながら勝てるレベルのデッキを目指すとまだまだかかりそうだ

632 ：

>>630
今回我慢して次のギルド門侵犯2倍買えばいいんじゃね？

633 ：

>>630
緑黒なんてどうですたくましいくて再生までするんですよ

634 ：

>>630
これから先、別のデッキを組む気が無いならシングル買いだけで済ませればいいと思うよ

635 ：

今のスタンのデッキで一番お高くなるのってなんだろうなぁ・・・
最近見た中では、トリコカラーノンクリPWコンはお高そうだった。

636 ：

>>635
ジェイスタミヨウティボ天使への願い終末かがり火って感じだろうか
ノイズが入った気がするけどどれもそこそこのお値段で辛そう

637 ：

自信満々の経験者のガチデッキを初心者のジャンク構築で張り倒した時の達成感は異常

638 ：

まぁ事故はよくあること

639 ：

9月の半ばから始めた復帰初心者ながらシングル買いとかしまくっておよそ９万使った俺が来ましたよ。
社会人になって大人買いできるからついつい買ってしまう・・・

640 ：

通販サイト覗いてると餓鬼のころにはおおよそできんかったシングル大人買いしてしまう

641 ：

わかる正直安いところ必死に探すより面倒くさくてまとめ買いできるところを探してしまう

642 ：

散在は計画的にな

643 ：

>>632>>633>>634
ありがとうございます。
次まではM13買おうと思います。

644 ：

>>643
いやいやいやどうしてもパックを買いたいならラヴニカにしとくべきだ、なぜそうなる

645 ：

ラヴニカそろそろ品切れだからなぁ

646 ：

再販されるさ

647 ：

うちの近くの2店舗はもう品切れだなー。
イベント緑黒でスタンに参入しようかと思ってるけどそれも品切れになったらやだな。
FNMにそのままで出るのはちょっと怖いけど。

648 ：

今週末FNMのスタンに初参加するのですがサイドボードをどうすればいいか全くわかりません。
4　軍用隼
4　教区の勇者
4　宿命の旅人
4　精鋭の審問官
3　スレイベンの守護者、サリア
4　悪鬼の狩人
4　銀刃の聖騎士
2　月皇ミケウス
2　歓喜の天使
4　忘却の輪
4　町民の結集
21　平地
このデッキを使っているのですがどのようなカードを入れれば良いのでしょうか？

649 ：

初心者と言うか天然さんなんだろ
知り合いにもイニストブロックのカードは嬉々として買うのにラヴニカへの回帰は「どうせ2年で落ちるし買って損した」って言ってる奴がいた
突っ込み入れたら「イニストブロックは1年も使える。ラヴニカは2年で落ちる」とかなんとか
モダンもエターナルもEDHもやってないのに不思議

650 ：

ドラフトやるわけでもなく必死で一人でパック剥いて揃えようとしてるのには違和感ある
コモンやアンコモンを揃えたい、ってのならわかるが
それとも他のTCGはパック剥きだけで使いたいもの揃うってことかね
ドラフトできるパックは他にはあまりないみたいだし

651 ：

「まずは開封時の香りをお楽しみください」

652 ：

>>649
知り合いの脳はきっとタイムスパイラルしてるんだ！
時間の流れ的な意味で

653 ：

>>651
それまじシンナー中毒みたいだから・・・

654 ：

M13で匂いが昔のに戻って感激したわ。

655 ：

>>649
そいつは意味わからんなｗｗ
使ってるデッキにラヴニカでは必要なカードもないし剥かない方が良いと分かっているのだが、ショップ行くと何かしら剥きたくなってしまう

>>648
デッキ診断はこちら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
サイドはメタのためのもんだから、人に言われて作ってもどう入れ替えするかで悩む羽目になるよ
単色ならプールも限られてるし見直しやすいと思うし、リストにらめっこするよろし

656 ：

>>649
クソワロタ意味不明
「２年も同じ事を続ける」っていう事の理解がまず必要だよね
スタン落ちって入りやすい制度なのに。カードプールが一緒って良い事だぞ
その代わりに下の環境はやる気にならないけど

657 ：

>>655
サイドだからどっちで質問しようか迷ってたのですがそっちでよかったのですね
リスト見て考えます！ありがとうございます

658 ：

>>648
相手がクリーチャーを余り使ってこないコントロール用に執政官の使い魔（サリアといるとかなりうざい）
ゾンビだったらプロテクション黒の栄光の騎士（精鋭の審問官が４積みだからそんなに入らないかも）
アーティファクト、エンチャント除去の隔離する成長とか
墓地使うデッキには安らかな眠りやトーモッドの墓所とか
単体除去多めのデッキだったら信仰の盾でプロテクションを付けるとか
全体除去で並べたのが除去されるのがイヤなら根産まれの防衛で守りつつ人間トークン増やすとか
あ？　終末？　訳分からんパワーカード？　どうしようもないなら金輪際でも貼っとけ
言っておくけど俺も初心者だから上のアドバイスに過剰な期待はするな
デッキ診断スレに行くなら、前スレが微妙に残ってるからageて使ってくれ

659 ：

デッキ診断前スレは容量オーバーで書き込みできないよ

660 ：

デッキ相談所の最新スレはこっちだね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350580348/
>>636
まさにそんな感じ。あとは至高の評決も３or４積みされてた
ティボさんは流石に入ってなかったけどｗ

661 ：

さて初心者の友人にMTGwikiでザッと載ってるマジックの背景ストーリーの存在を教えるべきか･･･
ただ下手に背景ストーリー知るとマジで抜け出せんくなるんだよなぁ、自分がいい例すぎるw
フルでマジックを楽しむなら背景ストーリー重要だよね

662 ：

MTGWikiでストーリーたくさん読むと妙なカード使いたくなる病気にかかるよね
例えばスロバッド使うとか孵化計画使うとか
もう今は治ってるけど

663 ：

相手のカード
ロクソドンの強打者　至高の評決　神聖なる泉　拘留の宝球　
こっちのカード
ラクドス　ロットロ　衰微
これってシャークトレードですか

664 ：

自分で判断できないならトレードするべきではない

665 ：

>>663
それぞれ出すものって事だよな？
お前が得しすぎ。相手がいいよって言ってもトラブル回避のため止めた方がいいレベル

666 ：

ｍｔｇでは全然トレードしてないな

667 ：

金がたんまり使えるような歳になってからトレなんてめったにやらなくなったな

668 ：

貸し借りは増えた気がする

669 ：

RTR発売直後にリミテしてたらトレ申し込まれたよ。
もう絶対やんないけど。

670 ：

裏切り者の都ホイルとかパワーナインそろえたいとかそういうのなら
知り合いのつてを使って金銭トレードするけど普通のはしないなあ

671 ：

MTGは二年で落ちる！つっても他のTCGでも結局コンスタントに買うことになるんだよね
逆に、常に変わり続けてるマジックってかなりナイスなゲームに思えてきた

672 ：

>>661
>>662
ストーリーを知ってジェイスやトラフトあたりを好きになれば安泰やね(ﾆｯｺﾘ

673 ：

>>671
何かに再録されてやっと手に入ったと思ったら禁止だ制限だってのもないしな
調整中もない。この辺の素晴らしさを理解するべき

674 ：

>>658
ありがとうございます！
これを参考にサイドを作って診断スレの方で見てもらいたいと思います！

675 ：

スタン落ちはバランス調整やプール的に新規に優しかったりするし
広いプールが使いたいならモダン、レガシーがあっていいよね
大抵の国産TCGだと全カードが使えても最新2〜3弾で作ったデッキがほぼ最強で
古いカードを使う価値がなくてMTGのスタンとプールが変わらないか狭い
たまに古くて強いのがあっても禁止なり制限でやっぱり使えない
MTGの難点は外国産なのと古い事だなぁ
宣伝とか見ないし英語嫌い多いし在庫少ない
新規が入りにくいからショップが入荷数少な目に、の悪循環スパイラル

676 ：

金のない頃は新しいカード買うのがしんどかったけど社会人になると環境が変わるのが楽しくなる
子供の頃の金銭感覚と相場で、せっかく揃えた極楽鳥が落ちたなんてことになったら絶望だｗ

677 ：

>>672
ジェイスとリリアナさんとボーラス様が好きになってしまったせいでメインカラーは常にグリクシスです＾ｑ＾
チャンドラも結構好きなんだけど実用的なのが少ないのが悲しい、GTCでギデオンの兄貴とロマンスしてもいいのよ
>>673
石鍛冶は酷い事件でしたね･･･

678 ：

>>673
石鍛冶ェ・・・

679 ：

石鍛冶はイベントデッキと同じ構成なら使えたし（震え声）

680 ：

まぁ、他ゲー批判は程々にな。他ゲーもプレイしている初心者とか、
このスレ見ている人もいるんだし(自分とか)
それにその批判とかもその国産ゲープレイヤーとしては言いたいことはあるが、スレと関係こと語りたくないし
とりあえず、MTG自体はやってみてスタン落ちの抵抗も減ったし、良いゲームだね
まさか、基本的なバトル(コンバット)のプレイングで、ここまで悩まされるとは思わなかったぜ……

681 ：

英語が嫌いというかプールが把握出来てない初心者時代にはめんどいものがある

682 ：

>>677
下手にロマンスなんかしたら大抵は死亡フラグか不幸フラグなので
キャラの存続を願うならない方が安全というのがMTGなんだよなぁ…

683 ：

ウルザ死んでジェラードも死ぬとか
スロバッドが死んでてグリッサ堕ちてるとか
鬱展開多いよね

684 ：

>>677
僕もグリクシスちゃん！
オリヴィアさん出して存命のままターンが帰ってくると楽しいｗ

685 ：

？？？「吸血鬼のプレインズウォーカーのせいで次元が崩壊した鬱展開もあるんだ……ゾッ☆」

686 ：

>>685
ナメクジでも食ってろ

687 ：

質問！
相手がエンチャント・オーラである豊かな成長のCIP能力を誘発させたときに、
自分が何らかのカードで対応して、豊かな成長やエンチャント先の土地を破壊した場合、
相手は豊かな成長のCIP能力を効果処理出来ますか？

688 ：

効果処理とか言う謎の言葉はしらんけどCIPは何事も無く解決されるよ

689 ：

>>687
インスタントタイミングで土地を破壊できるのなら豊かな成長にスタックで解決前に土地を破壊すると思う
その場合は豊かな成長は対象がなくなったことで打ち消され、CIP能力も誘発しないことになる

690 ：

「スタックで」や「スタックして」という表現を使う人がいるけど、
「スタック」は正式なマジック用語としての意味を持ってるからなるべく「対応して」とか「レスポンスして」の形にした方がいいよ。
ルール説明する時は特に。

691 ：

そいや「POP前に〜PUSH」とかって言い方はMTGでは使われたりしてるの？

692 ：

ああ、MTGでは効果処理って言わないんですね。効果解決なら通じるのか。
ありがとうございます。

693 ：

>>692
まだちょっと違うぞ
「大砲の弾を発射する」のが呪文を唱えたり能力を起動したり能力が誘発したりすること
「発射された弾」がスタック上の呪文や能力
「弾が壁に命中する」のが呪文や能力が解決すること
「壁がコナゴナになる」のが効果
MTG語では効果は「発生する」という
ただ効果が発生することと呪文や能力が解決することはイコールなので、
大体の人は「呪文や能力が解決する」という表現を使って「効果」という言葉は殆ど使われない

694 ：

解決するのは呪文、誘発型能力、起動型能力です。

695 ：

×解決する
○解決される

696 ：

そっか、されるだな

697 ：

MTG始めたくて調べたがデュエルデッキの一部　金銀枠が公式で使えないのが
わかったんだが。
ジェイスｖｓチャンドラのデュエルデッキもやっぱ使えないのか？
ていうかデュエルデッキ自体入門者が買うのは地雷か?
そうならおとなしくテーマデッキとかイベントデッキ買うが
そのなかで楽しめるのを教えて欲しいです。色は赤か白かな

698 ：

>>697
使えるカード使えないカードはフォーマットによる（テンプレ参照）
スタンダードならデュエルデッキで使えるカードは数えるほどしか無い
そもそもデュエルデッキはコレクターズアイテムだしね……
だからおとなしくエントリーセットやイベントデッキ買うのがいいと思うよ
どれ買えばいいかとかも>>5あたり参照

699 ：

>>697
デュエルデッキに金銀枠は無い
つーか金銀枠はマジックオンライン以外ではここ10年近く出てないと思う
ただしスターンダートで>>698で書かれているようにスタンダードで使えるカードは少ない

700 ：

>>697
フォーマット：スタンダード
これを理解したら後は>>3と>>5

701 ：

一応最近のゴルガリVSイゼットにはラヴニカへの回帰のカードが含まれてるけどだいぶ少ないよな
あれはストーリーを元にした、新規カードの予告や過去の人気勢力のカード化とか特殊な理由でスタンダード無視で作られてて、
大会じゃなくて身内で少し遊んでパーツ取りに使ってくれ的なセット
たまに旧枠だったカードをこういう形で新枠で印刷してくれるのは嬉しいけど
あと白枠→黒枠

702 ：

なくなったらなくなったでちょっと恋しくなる白枠カード
PWカードって白枠になるとどのくらいへなちょこになるのかな

703 ：

旧枠だと白枠、新枠だと黒枠がしっくり来るな

704 ：

うーむ……
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1925.jpg

705 ：

へなちょこだったティボさんに白枠が合わさり最強に見える

706 ：

神をPW枠じゃない普通のテキストでやったやつがあったなぁ
あれを白枠d(

707 ：

ガラク1号のプロトタイプを白枠で刷ってみよう(提案)

708 ：

親和レアなら8パック1枚ティボ様が出てくるのか･･･

709 ：

親和(レア)か…
レアデッキが捗るな

710 ：

今週末に開かれるゲームデーって奴の参加募集を見かけたんだけれどこれって
・参加賞はドライアドの闘士、上位8名には墓所生まれの恐怖(それぞれ限定イラスト)
・優勝するとプレイマット
がそれぞれもらえるスタンダード構築戦って認識であってる？

711 ：

>>710
合ってる

712 ：

ありがとう
なんだただの構築だったのか

713 ：

最近ジャンドが流行ってるらしいけど弱点てなんなんだろう？
この間ボロボロにされたからゲームデーに向けて対策したいんだけど・・・

714 ：

器用貧乏なところ、尖ったデッキには結構弱い。
あとはライフゲインにも。

715 ：

白緑ならシガルダ入れる

716 ：

浮遊障壁(白目)

717 ：

アゾコン作ったらいけるんじゃね

718 ：

トリコロかエスパーにすりゃええねん

719 ：

今のスタンのジャンドはライフゲインにはそこまで弱くないと思う。
コントロールに近いから多少回復されても気にならないよ。
使われてキツイのはシガルダ。
一度でも着地されるとほとんどどうにもならない。

720 ：

シガルダ入れて使ってるけど重いし打ち消されるし接死で死ぬしサイズもそこまで大きくないし難しい…

721 ：

いろんなスレでシカルダトークしてるなｗ
それくらい黒絡めたデッキには強烈に刺さるからなー。
もうちょい安ければ白緑組むんだが・・・。

722 ：

>>720
5マナなら普通に伸ばせるし、洞窟天使指定でカウンターされないし、夜鷲は白緑でも除去れるし、怨恨貼ったらデカいし

723 ：

答えてくれたみんなありがとう！
白緑ｔ赤だからシガルダ増やしてみるよ
ジャンドはオリヴィアが強かった
タッチ赤程度だからあんまり除去積めないしサイドから忘却の輪と押し潰す蔦なんかが有効かなぁ

724 ：

リアニのサイドに嵐潮のリヴァイアサンって入れて便利かねぇ…

725 ：

白緑使ってて、この前バーンとやったときの出来事
俺「マナクリです」相手「電謀撃ちます」
俺「絡み根です」相手「火柱です」
俺「Rワームです」相手「奇跡かがり火５点です」
どうすりゃいいのよ

726 ：

サイドなら絹鎖の蜘蛛もあるな
あとは情けガラクで除去できるタイミングを見計らうか怨恨付けてセレチャで除外か
ジャンドメタるなら忌まわしきものの処刑者も入れるという手がある

727 ：

>>725
バーンならスラーグ牙で死ぬ

728 ：

情けガラク、怨恨＆セレチャ、処刑者か結構あるね
いろいろ考えてみる、ありがとう

729 ：

電謀も火柱もメインから入ってんのか？
コントロール相手に何もできずに負けるんじゃね相手

730 ：

相手はトリコデルバーンだったかな？
デルバーはなかなかひっくり返らなかったけど、トラフトに殴り殺されたな
１戦目でやられたからメインから積んでるんだろうねぇ
コントロール相手にどうしてるかは知らん

731 ：

おれも赤版ドローゴーみたいにやってたけど、タフ5以上がうまく処理できなくて積んだ
そんな都合よくかがり火来ないし、いちいち焼いてたら手札もたないから気にしなくていいレベル

732 ：

赤版ドローゴーが赤飯ドローゴーに見えた。疲れてんのかな…

733 ：

>>732
俺も赤飯に見えたんだが

734 ：

新しく始めたいんですが、明日発売のイベントデッキを2つか3つ買って組み合わればそれなりに戦えるんでしょうか?
それともバラバラに買った方が良いんでしょうか?

735 ：

同じの２つ定価で買えればそれなりにいい感じがする
まあ最終的にはそれ＋シングル買いすることになるだろうけど

736 ：

スラーグ牙入ってる方を買おう。値段あげられてるか売り切れの気もするけど

737 ：

そのまま使ったり軸に改造するなら赤い方が良いって聞くね
パーツ取りとしては緑が優秀らしいけど

738 ：

あれ、緑黒のが強いって聞いたんだけどどうなんだろ
あとイベントデッキって１つだけより２つ買って合成したほうがつよいのかね？
初心者が出来るのかはわからんが

739 ：

ゴルガリのほうに入ってるパーツはあらかた揃えちゃってるんだよな・・・
足りてないのは、イニストランドとスラキくらいかな？
まぁ、それで元とれちゃうんだが・・・

740 ：

そのままならラクドスのほうが強そう。速度あるし。
イベントデッキの強化法は基本的には有効なレアを数積むことだから、
複数勝って合成したほうが強くなる。
ゴルガリのほうは強化してるうちに活用持ちが軒並み抜けそう

741 ：

赤黒はコモンアンコモンも優秀で構築レベルのカードが多い
黒緑は一部のレアが高額で価値としては高い
といっても黒緑も優秀アンコの夜鷲と絡み根が4枚も入ってるから十分なんだけどね

742 ：

複数買いするとそいつらが被るんだよなあ
スラーグ牙4枚6000〜以上払うくらいならいっそ4つ買って･･･とかも一時考えたけど勿体なくて止めた

743 ：

赤黒買うならシングルで揃えた方が安い気もするけどこれは禁句なんでしょうか

744 ：

ダダダダイス型ライフカカカカウンターとかあるし・・・（震え声）

745 ：

イベントデッキは玄人のパーツ取り用に出てるのではなく、
デッキの組み方が曖昧な初心者向けの
これ買えば、FNMに参加してそれなりに楽しめるよ！やったね！ってセットなのだから、
シングル価格だけで見るのもどうかと
それに、赤黒も定価ならトントンくらいじゃないの？大赤字ってことはないでしょ

746 ：

自分も興味あって改造案まで考えてたけど同じ色のゾンビを知った後は悲しみしか生まれなさそうで辞めたんすよ
元の伸ばすために今から貴族とか小悪魔買えって言うのは緑黒見た後だとあまりにきつい
パーツ取りとか考えなくても絡み根メインにぶち込んで怨恨４詰みしたゴルガリの方が楽しいんじゃないかとか思ってしまう

747 ：

質問です
ニヴメイガスの精霊の効果で呪文を追放した場合
呪文のカードは墓地へ置かれるでしょうか？それともカードも追放されるのでしょうか？

748 ：

>>747
追放されます

749 ：

>>747
調べてもはっきり分からなかったので助かりました
ありがとうございます

750 ：

>>748
安価ミスです、失礼しました

751 ：

インスタントタイミングでプロテクションを付加できる能力についての質問です。
自分がコントロールする攻撃クリーチャーが相手のクリーチャーにブロックされた後のタイミングで、攻撃クリーチャーにプロテクションを付加した場合、
攻撃クリーチャーは対戦相手にダメージを与えますか？

752 ：

>>751
くだ質向けだね
ブロック指定された時点でもうブロックされてるから無理
トランプルがあれば致死ダメージを与えた後超過分をプレイヤーに与える事は可能
まぁ何らかの能力がなきゃ無理

753 ：

>>752
ありがとうございます。
次からは該当スレで聞きます

754 ：

今日発売のイベントデッキどうしようかな。

755 ：

あんまカード持ってない人間としては買わない選択肢が無かった
リストみてるだけでワクワクできる

756 ：

赤黒2セット買って黒成分抜くだけでそれなりのレベルの赤単になるな
まあ特別に高いカード無いんだからシングル買えって話だがｗ

757 ：

銀心スラ牙イニストランドで3000円かぁ…
バラでいいや

758 ：

2625円じゃなかったか

759 ：

2625円でも全部持ってない人以外シングル安定だと思うわ
多少パーツとりでしか使われないし、４積み多過ぎだし、牙森林以外のカードはかなり安くなりそう
牙森林も多少は下がるだろ

760 ：

ゴルガリの方はデッキとしてはイマイチだな
ラクドスは分かり易くて強そうだ

761 ：

よく考えたら牙くらいしか欲しいの無いのでシングルで買うか。
森林の墓地がせめて草むした墓なら買ったんだが。

762 ：

1/1のクリーチャーと墓地対策だけでレア３枚占めてる赤黒は売れない（震え声）

763 ：

シングルで済ませようとスラーグ牙を見たら2700円という挑戦的な価格で
俺はそっとイベントデッキを手に取った
その内下がりはするんだろうが明日必要なのだ

764 ：

>>763
通販とかなら比べるところが多いから安いと思うけど
ショップならイベントデッキを売るために値上げしてるかもしれないな
まぁライバル店がない田舎だと普通に高いところもあるけどね

765 ：

白緑使ってるけど、明日のゲームデーでサリアをメインから積むべきか迷う
いつものショップならコントロールが大半だから迷わず積むんだけど、
明日は初めて行くショップだから、メタが全然わからんｗ

766 ：

メインから積んでる白緑多いし大丈夫だろ

767 ：

初めてのとこなら普段使ってる構成で行った方がよさそう

768 ：

通常構成だと積んでない。
というか、先週末のショップ大会でうまく回んなくて、なんかコントロール対策いるなーって考えて、
とりあえずサリア揃えてから試せてないんだよな。

769 ：

男は度胸なんでも試してみるもんさ

770 ：

コントロール使ってるけどサリアって言うほど嫌なカードじゃないと思う
白緑なら生物ぶん回しで来るほうが怖い

771 ：

今日近所のショップに期待しながらイベントデッキ買いに行ったらゴルガリだけ4500円でワロタww
ワロタ...

772 ：

ひでえ店だな
俺のところはラクドス2250ゴルガリ2500だったよ

773 ：

>>772
スラ牙だけで元取れそうな値段だな

774 ：

池田　剛(カードショップ　ファイヤーボール代表のMTGプロプレイヤー)も
ツイッターでイベントデッキのプレミアム価格について語ってるね

775 ：

ゴルガリ2200で買えた俺はかなりツイてたのか

776 ：

定価でもいいから買おうと思ったらこのざまだよ..
発売日からシングル価格参考にした値段にするもんなの？

777 ：

Amazonではイベントデッキ２種セットが税込5,000円か・・・

778 ：

緑黒イベントデッキ定価購入できた
その店は牙2300円
イベントデッキはセットで仕入れなきゃいかんので高値で売ってる店はシングル価格と言うより、売れなさそうなラクドス分の値段を上乗せしてるんだと思う
まぁ足元見てるところもあると思うけど

779 ：

抱き合わせ商法

780 ：

つかこれ店が自分で開けてバラして売った方が利益でそうだな

781 ：

>>780
それだとラクドスの在庫を抱え込むことになるからセット売りで捌くのが一番賢い

782 ：

>>781
しかも、イベントデッキは仕入れ時点で２種×３パック単位みたいだから
在庫抱え込むリスクが高くショップも苦労してるみたいだね

783 ：

秋葉のアメニティーは緑黒4500円とかだった
明日他んとこ見てみよ

784 ：

初心者なら始めにラクドス買って使い方覚えて、慣れたらもう一つ買って強化して、最終的にシングルでパーツ集めて完成させるのも悪くないと思うけどなあ

785 ：

ウィザーズ側で初めからセット商品として設定すればいいんだよ
個別に価格設定してあるのにセットでしか仕入れられないからおかしなことになる

786 ：

ショップ店員だけどゴルガリ朝一即売。
それから今日だけで20回ぐらい「ラヴニカのイベントデッキありますか？」「ラクドスだけなら＾＾；」「じゃあいいです＾＾：」のやりとりしたわ。

787 ：

というか、ウィザーズ側もある程度はシングル価格とかショップがそれを見越して、高く売ったりすることを予測できるとは思うんだよね
それなのに、２個セットでしか販売しない上に、片方にだけ強い、高いレアがたくさんって……
そりゃ、片方だけ売れ残りやすくなって、仕入れる側が仕入れにくくなったりする訳だ……
２６００円と構築済みとしては割高なんだから、もっとちゃんとして欲しいわ……

788 ：

>>785
むしろ完全バラ売りで良かったんじゃないかと…
ショップに卸す時に「ラクドス*３ゴルガリ*３」を１単位にしてるから
ショップとしてもゴルガリ*３で何とかラクドス*３の損失穴埋めに走る事に…

789 ：

>>788
もちろんそれが最善だけど、
ウィザーズは流通のバランスが崩れるのを嫌うから絶対やらないと思う。

790 ：

>>788
それやるとウィザードが在庫抱える可能性が出てくるから、やんないでしょ

791 ：

日中さんざ言われたけど知人にこのラクドス勧めるくらいならその金で二色土地買えるだけ買わせるよ
俺自身がラクドス使ってるけど強いの前に「値段の割に」なんて枕詞が付くデッキ
自分で組み立てたのでも無い限り思い入れなんかわかない

792 ：

ラクドスを刷っても店が卸してくれないからWotCや問屋が在庫抱えちゃう
かといって最初からゴルガリしか刷らないとバリエーションが少なすぎてやる気ないと思われちゃう

793 ：

>>791
みんながみんなあらゆる色のデッキを作るわけじゃないぞ
ちなみに俺はジャンドカラーの土地やカードばかり持ってる
友人もどんなデッキでも組めるようなやつはいない

794 ：

2500円だとショックランド２枚買って終わりな件
M10ランドなら2種×4くらいいける？

795 ：

>>794
下手したら初心者でもショクランの方がいい。モダンもあるし。
赤黒速攻なんか強くしようとしたら絶対土地事故にぶち当たるしその時に「安い割に」
強いデッキ使ってた初心者が高い土地にいくら払えるのか正直怪しい。
単純なスライで綺麗にまとまってるだけにターランドだのオドリックだのみたいな
分かりやすい楽しさがないのもあんま好きじゃない。

796 ：

ショックランドが暴落することはあんまり無いからなー。
スラ牙は落ちたらどうだろうな・・・。

797 ：

たぶんだけど想定している初心者像が違う
>>791はもう既に今後ガチでMTGを続けていくことを決心してMTGに入ってくる初心者を想定してるんじゃない？
だから長く続けて行く上で重要になる土地を中心に揃えて、トータルの出費を抑えようと考えてる
それ以外の人は「MTGに興味があってちょっとやってみたい」程度に考えてる初心者を想定して、まずは構築済みでMTGに触れてもらってそれを切欠に楽しんでもらえればと考えてる
そういう意味では赤黒デッキは「殴って焼いて勝つ」という方向性がはっきりしてるか分かりやすいし強化もしやすく、初心者に向いてる
まぁどっちが正解って事は無いからそれぞれにあった方法を選べばよいよ

798 ：

ラクドスはショックランドは昔やってたから持ってる復帰者が2つ買って強化する形で復帰するがソリューションか

799 ：

土地に関して言えばFNM出るとショックランドの代わりにギルド門使ってる人や未開地使ってる人もそれなりにいるし初めの内はあんまり気にしなくて良いんじゃないかね？

800 ：

俺が今日行った店は緑黒3kだったが流石に3k越えてる所は足元見られてる
入荷価格が3.5k越えるとかはないだろうし、ウィザーズがイベントを再版する可能性があるってのは、石鍛冶の時に広まってる。
赤黒が1.5kで売れないとかはないと思うから、ぼったくる店には注意した方がいい

801 ：

MTGに入ってくる層って初心者って言っても他のTCGより知恵付けてるから
玄人が目を向けないデッキをただ安いって理由で促しても結局満足しないんじゃないのかなぁと
初めて手に取るにしてもスライ知らないと価値の分からないレアだしそもそもちょっと土地と後続
詰まっただけで投げたくなるタイプのデッキだから初心者にあんま人気出ないと思う
ギルド門使えないのは１、２回回したらバレるし
下手したらブチ切れて破るまである
代替案出せと言われても普段クソデッキしか作ってないから申し訳ないんだけど
いっそアゾリウスみたいなコントロール色にして値段とんとんのレア入れた方がまだましなんじゃないのとは思った
後の祭りだし初心者には定価のゴルガリ勧めるのが一番親切な気はする
個人的にはマジックやるなら2000円で自分でデッキ組むって初心者でも楽しい事だと思うんだけどなぁ

802 ：

久しぶりにmtg再開しようとしてゴルガリイベントデッキ買ったんだが
どういうふうに強化したらいいんだ？
mtgはレアや神話レアを大量に揃えないと勝てないゲームなんですかね・・・？

803 ：

もう値上がりとか酷い話だな
定価で買えただけマシだったか

804 ：

>>802
MTGはレアや神話レアが大量にあるからと言って勝てるわけでもないし
レアや神話レア=強いとも限らない。
それよりもメタゲームを制する方が勝率上がる

805 ：

>>802
ぶっちゃけゴルガリはパーツ取りの為のものであって強化して使うならラクドスの方が良いという・・・

806 ：

>>802
まずサイドのスラーグ絡み根をメイン投入、それでマシになる。あと怨恨とかは高くないから数枚入れるといい。
ただそれ以上強化するには高いカードばかりになる。一例を挙げると、ロットロ、衰微、墓所這い、ゲラルフ、森林の墓所、スラーグ牙、草むした墓など･･･
つまり強化しにくい

807 ：

初日でこんだけ値上がったらMTGの世界で価値を知らない初心者がゴルガリデッキ定価で買える例なんて
もはや俺が急激にモテ出すのよりも可能性低い。
2500円払ってラクドス買った奴が来るまで親身なアドバイスは無駄打ちしないで欲しい

808 ：

2000円でいろいろ入ってるデュエルデッキってなんだかとってもお得な気がしてきた
モダンやってみてーなー

809 ：

デュエルデッキにはモダンで使えないカードも入ってたりするから注意な

810 ：

>>805
実際デッキを使って遊ぶというならラクドスもそんなに酷くはないよね。

811 ：

高額レアやパワーカードのみのデッキは、高給牛肉のみ使って、つなぎを全く入れないハンバーグみたいなもの。
まあ、まともに食えたもんじゃないだろうｗ

812 ：

田舎だから予約したとは言え2500円で黒緑買えた
まだ残ってたけど大会が無いからあんまり意味がなかった

813 ：

一方俺は土地が高いと知って単色デッキを作った

814 ：

>>811
グッドスタッフってのもあるじゃん？

815 ：

現環境の単色っつーと、白単人間か、黒単ゾンビってとこ？
古から伝わる青単メガパーミをいつか組んでみたい

816 ：

>>809
ってかモダン全然行けないなデュエルデッキw
なんか勘違いしてた

817 ：

普通に流通してるはずの物を定価以上で売る事自体が有り得ない
そんな場所で買うべきではない

818 ：

>>815
いや黒単コン
ゾンビもパーツはあるから組めるけどね

819 ：

>>801
>ギルド門使えないのは１、２回回したらバレるし 下手したらブチ切れて破るまである
なんか発想が極端なんだけど大丈夫？初心者のイメージがシビア過ぎない？
>個人的にはマジックやるなら2000円で自分でデッキ組むって初心者でも楽しい事だと思うんだけどなぁ
ここは誰も否定してない。ただ右も左も分からない人にとっては構築済みという選択肢は決して悪いものじゃ無いだろって話。

820 ：

>>802
まぁ長いこと続けるんであれば土地に金は惜しまない方がいいね。
ゴルガリはパーツ取りとしては超優秀なんだけど強化していくとなると方向性決めなきゃいけないのよね
ラクドスのは最初から方向性が定まってるからその分強化しやすい
レアたっぷりでも安価で作れるデッキはあるよ、トーナメントレベルまで行くのなら10000は欲しいけどね
そこそこ安く作れるのだと殺意溢れるセレズニアビートとかじゃないかね

821 ：

ギルド門も最初はいいと思うんだけどな
本来2ターンかけて2種類の土地を置くところが1つの土地で大丈夫になるからタップインしてもあんまり痛くないし
出すマナの数は出した直ぐは少ないけど次のターンから色事故怖くない
確かにもっと良いものはあると思うけど初心者にいきなり100％完成されたデッキを組めってのも無理な話だし金額も辛い人も居る
そこまで構築済みを嫌うのがよく分からない

822 ：

＞ギルド門使えないのは１、２回回したらバレるし 下手したらブチ切れて破るまである
いくら環境速度あがって上位互換出てるからってINV期に4積みされてた土地と同型なんですよ！！

823 ：

M10ラヴニカ、ショックランド、ギルド門全部4積みのラクドスがいたぐらいだしギルド門はありだろう

824 ：

初心者同士だと、タップインによるターン、マナ的アドなんて気にしない気も
1マナ先手後手差でしのぎを削りあうのは、初心者卒業レベルだろ

825 ：

>>822
同型じゃねーし
門ついてんだよぉ！

826 ：

毎回そこまでスムーズに展開できるマナコストのデッキばかりってわけじゃないし、
高速デッキではなく、手札に2枚来なければそこまで困らない気がする

827 ：

タップインまで使われてるのはそれが構成上仕方のない事でデッキパワーが十分に保証されたものなんだろうけど
自分の出すマナが原因で止まってるスライなんか基本的に勝てる相手いないんじゃないのか
このデッキに血の墓所投入するなら最初から自分で組めって言うと怒られるし
土地とクリーチャーが詰まった後で気持ちよくファッティに殴り倒される姿は見たくないんだよ

828 ：

>>827
「RTRのラクドスカラーのイベントデッキを初心者に勧める事」が気に入らないだけで構築済みの存在を否定してるわけじゃないんだよね？
発言見てると何か2〜3000円程度の構築済みの存在意義を真っ向から否定してるように見えるんだよ。
「自分で組む能力」が無い初心者だから「構築済み」を買うんでしょ。
君の話を突き詰めてくとTier1クラスのデッキじゃないと初心者には勧められない事にならない？

829 ：

初心者にどんな期待をしてるんだよ
ハードル上げすぎだろ

830 ：

出るたびにまずパーツ取りが言われてそもそもの目的の初心者向けみたいな扱いがされずに
片方の値段だけ釣り上がったりするし存在価値自体認めてないのかも知れない
既存のプレイヤーに見捨てられて売れ残ったデッキをまぁそこそこ使えるから補強して使えよなんて言われてる側は気分よくないだろ
以前はゴブナイトみたいなのも出てたけどＦＮＭで使えるとか今じゃどの程度の事を指してんの

831 ：

あと構築済みならエントリーセットでいいんじゃないの
デッキ組む練習になるし 安いし

832 ：

ひょっとしてアメリカのフライデーってもっとカジュアルな大会なんじゃないか
普通のトーナメントデッキも上位に入るけど、下位卓のほとんどがウトヴァラのヘルカイトデッキとか

833 ：

昨日ｺﾞﾙｶﾞﾘのイベントデッキ買いに行ったらもう無かったわ
ラクドスの方で妥協するか…

834 ：

イベントデッキはビックカメラとかヨドバシカメラなら結構長く残ってるけど、今回はもうだめかな？

835 ：

複合書店みたいな場所にもあったりする
仕入れ数少ないのと俺が昨日買ったのとでもうこの辺はないだろうが

836 ：

>>832
日本も店によるだけでFNMは比較的カジュアルだよ
M13のもぎとりなどのおかげで黒コンやタッチ程度の黒コンもいるし、
かがり火で存在を否定されてる、と言われてた白黒トークンも、
牙で存在を否定されてる、と言われてる赤単だっている

837 ：

まぁ、FNMは店によるよな……こっちとかFNMに出たら、４人中一人除いて、
ガチの赤単速攻、セレズニアビート(強打者、銀刃、怨恨とか使うよくある奴)でぼこられたぜ
自分のデッキが少し遅くて、サイドがコントロールとゾンビに対策が偏ってたのあったが

838 ：

イベントデッキ2種セットの20面体ダイス、両方ゴルガリカラーだった
それぞれの色じゃないのね…

839 ：

>>838
相変わらずプレリのやつがランダム封入っぽいな

840 ：

>>830
>存在価値自体認めてないのかも知れない
んじゃもうこっから先の話はスレチだから最新スレあたりでやってくれ
構築済みデッキの是非なんて初心者スレでする話じゃ無いよ
FNMが店によるってのは本当だね
デルバー全盛期に初めて行った店で参加者の大半が黒単だったり、今行ってる店はオリジナルデッキが多いしガチ気味に構築してる人でもショックランドの変わりに門積んでたりする
晴れる屋みたいな専門店や、都心部でMTG大きく取り扱ってる店舗に行くとガチ勢が多かった

841 ：

ゴルガリ買ったのはいいんだけど、スラーグ牙とか使って結果出してるのはセレズニアか三色以上のデッキだよなあ。
三色だと土地高くてつらいし二色がいいんだけどスラーグ牙使うとなるとセレズニアしかないかな？

842 ：

店の雰囲気と賞品次第だな
上位にシングルチケットが出るとやっぱりガチデッキ多めになる
腕前の方はピンキリだけど

843 ：

>>841
二色ならセレズニアビート一択かな。
ジャンドコンやバントコン、リアニでの採用が目立つけど。
三色でもM10ランド使えばいいしコントロールならギルド門で代用したっていいよ。

844 ：

TCGデビューで緑黒買ったんだが、ここの流れを見て多少ショック受けたぜ！ｗ
まあ大会出る予定もないし、モリモリ買い足すつもりない、超カジュアルプレイヤーの予定だから、どっちでも大して変わらんか
しかし「緑黒のがお得」と見聞きしてたのでこっち買ったが、部品取りとしての意味が強かったのか…よく調べとかないとなｗ

845 ：

お得だけどラクドスのほうが強化して行く先がわかりやすく安めだから初心者向け
ゴルガリは自分で考えて試す余地がたくさんあるので自分でいろいろ考えて組みたい人はいいと思うよ

846 ：

入ってるカードがゴルガリの方がいいから組み替えたりするのにはいいかもな。
絡み根も夜鷲もその色の代表クリーチャーだし。

847 ：

考えるにも色々知識が不足し過ぎててな…長続きした時の材料になるのは悪くないのか
とりあえずこのデッキの内容を理解出来る様に頑張る

848 ：

>>847
とりあえず、何度も勝負するといいかと。
勝ったり負けたりを繰り返してるうちにデッキの動きや強い相手弱い相手も分かってきて
どう改造すればいいか色々考えれるようになる。

849 ：

これからMTGを始めようと思っているのですが、ビルダーってのを買おうと思ってネットで探してみたら、どこも売り切れだったので、
秋葉原あたりの実店舗で探したほうが良いですかね?

850 ：

ヨドバシカメラお勧め。俺は9月に買った

851 ：

色々な種類のデッキをとりあえず組んでみたい、どんなカードがあるのか知りたい→ビルダー
対戦できるレベルならいいや→エントリー
対戦できればいいけどある程度強くないとな→イベント
あなたの友人や行きつけのショップに既にMTGをやっている人や仲のよい店員がいるならその人にも相談した方がいいよ

852 ：

>>849
デッキビルダーセットは初めてMTG始める人向けというより、
自分でデッキ作りたいけどカード資産がなくて難しい人やデッキの作り方がわからない人向け。
初心者なら今だとイベントデッキが手に入りやすくていいかも。
イベントデッキはゴルガリとラクドスの２種類があるけど、とりあえうラクドスが安くていいかと。
かーどの値段的にはゴルガリの方がいいけど、パーツ目当てじゃなくて初めてのデッキなら安いラクドスで十分遊べる。

853 ：

>>847
リアルで対戦して相手に話を聞いて強化したい方向を自分で考えてってシングル買いしていけば
１ヶ月くらいでそこそこにはなるよ。買える金額や対戦できる頻度によるけど

854 ：

イベントデッキってのも候補に入れてみるよ

855 ：

デッキビルダーはわりかし使えるカード揃ってるから買って損無いと思うけどね
東屋とか火柱とか未開地とか４パック（１４００円相当？）もついてるし
さらっと１つ買っちゃいなYO

856 ：

あれは箱がいいものだ

857 ：

デッキビルダーの箱はかなりいい
ぴったりじゃないけどデッキケース丸々3つ入るから、持ち運びに重宝する

858 ：

何よりイラストが素晴らしい

859 ：

割と頑丈だしな
ストレージと違って縦置きになるのが欠点といえば欠点か

860 ：

っていうか縦にしてもわりと余るなんとも言えないサイズだよなあれ

861 ：

友人と始めようと思うのですが、大会とかに参加するつもりがない場合スタンダードから外れてるかは気にしないでもいいのでしょうか？
それと、闇の隆盛のイベントデッキを買った場合、ブースターは闇の隆盛を買った方がいいのですか？それとも何でも良いですか？

862 ：

まあレギュレーション決めずに何でも使える環境でやると、最終的にはクソゲーすぎて萎える。
1ターン目暗黒の儀式＞ヒム＞思考囲いなんていうゲームやりたくないｗ

863 ：

最低でもレガシー準拠でやった方がいいね
安くてやばい禁止カードが使えないように

864 ：

>>861
イベントデッキのスタン落ちカードも使えるようにってことなら全然いいと思う。
古いセットを遡って買うのはゲームバランスの他にもルール理解の問題が出てくるから、
もし欲しくなったら話し合って1セット〜1ブロックずつ広げていくといいんじゃないかな。
ブースターはなんでもいいというか、デッキ強化したいならシングル買い推奨。
イベントデッキを強化できるレベルのカードで色が合うものとなるとそうそう出ないから。

865 ：

今日初の構築戦で緊張する
持って行くのはメモとトークンとライフカウンターとカウンターになるおはじき的なものとペンぐらいでいいよね
カードの効果も見直しておかないと

866 ：

久々に復帰したけど、スラーグ牙って奴頭おかしいだろ・・・
皆どうやって対策してる？

867 ：

金輪際を4まいいれて1枚目で割れるやつを指定して2枚目でスラーグ牙っていえばいいよ

868 ：

ひどい荒廃や平和な心などの無効化系エンチャントつける。
修復の天使ではがされたら諦める。

869 ：

殺戮遊戯オヌヌメ。

870 ：

>>867
1枚目で帰化系を指定して、他のエンチャとかを守るとかならともかく
自身を壊されないために使ったら、1枚分アド損なだけじゃないか？
1枚目スラーグ牙、2枚目帰化系指定の方が良さそうだと思うが

871 ：

>>865
デッキと参加費と会場までの地図を忘れたらダメよ
冗談みたいな話だが、マジであるから困る

872 ：

>>861
友人と合意がとれてるのであればスタンダードかどうかを気にする必要は無い
店によっては古い安レアやコモンアンコモンを束にして安く売ってたりするので買ってみると良いかも
ただし完全無制限でやる場合どうしても凶悪なコンボや対処しようのなカードが出てくるので、そうなってきたら公式の禁止カードを参考にするなり、レガシーやモダン等の縛りをつける等したほうが良いと思う
>闇の隆盛のイベントデッキを買った場合〜
MTGのカードデザインは基本的にブロック毎に考えられているのでISDブロックのパックを買えば相性の良いカードが集まりやすい
ただISDロックではイニストラード、闇の隆盛とアヴァシンの帰還でカードデザインが異なる為、前者を買うことを勧める
他ブロックにも2色土地や強力な呪文が入っているので開けて損という事は無いが、欲しいカードをシングル買いした方がトータルの出費は抑えられるはず
他ブロックのパックを買うなら、友人と一緒に4パックシールドや6パックシールドで遊びながら剥くと楽しみながらカード効果も知れるて良い

873 ：

せっかくイベントデッキ買うならスタンダードで統一した方が後々良いと思うけどね
そろそろFNM出てみない？って事があるかもしれんし

874 ：

トークン忘れて現地でビクビクしてきたよ！
色々なデッキ見れて色々な人と話せて楽しかった
フルボッコにされたデッキ、自分でも作ってみたいデッキ
使ってみたいギミック、自分のデッキの致命的な弱点色々発見できた
初心者はドラフトがあれば適当に参加してルール覚えたら早めに大会に行くのがいいかも

875 ：

ゲームデーで普段行ってるのと違うショップに行ったら、プレイマナーがスゲー悪い奴がいてびっくりした。
しかも、そいつが周りに割と普通に受け入れられてることに二重にびっくりしたわ。
しかし、セレビ使ってるけど、青絡みのコントロールにてんで勝てないなぁ
毎回2-0じゃなくて、2-1とかも結構あるから、全く無理ってことはないと思うんだけど・・・

876 ：

言えないんだろうなそういうの
TCGは特殊な人種が多いからその店舗に行かないって選択肢しかないけど

877 ：

そういうモノだと受け入れられてるだけじゃない？
あきらめられてるっていうか。

878 ：

変に注意して粘着されたり暴れられたりするくらいならほっといた方がマシな場合が多い

879 ：

青絡みのコントロールに安らかなる眠りって効くかな？

880 ：

>>879
瞬唱採用してるのが多数だから、そこそこ効果ありそう。
ただ、セレズニアビートの場合、怨恨、絡み根あたりも帰ってこなくなるので、そこらへんがネック。
ちなみに個人的にうざったいと感じたのがアゾリウスチャーム
あれでライブラリトップにバウンスされるとテンポが大幅に削られるんだよな

881 ：

RIPはゾンビ相手ならアド損減らせるからほしいけど、コントロールだと抜いたカードの分打点下がるから間に合わなくなる可能性があるしサイドインしたいカードではないな

882 ：

瞬唱の魔道士への解答にはなるだろうけど、その為だけにスペース割くのもきついかな。
しかも、その対策で相手のデッキに致命傷を負わせるって程ではないし。

883 ：

一応民代の奥義を封じれるというメリットはあるな

884 ：

墓地対策0はリスキーだろうし、安らかなる眠りより優先してサイドに積む墓地対策が見あたらない
青系コントロールに対するサイドとしてはサリアがあるから追加でサイドインするかどうかはともかく

885 ：

FNM以外で対戦できる友達が欲しい・・・

886 ：

スカイプ対戦やらないか
てかFNM行ってるんでしたらその人らと仲良くなろう！

887 ：

>>886
FNMやってる人たちは生理的に無理

888 ：

生理的にって、すごいこと言うなぁ
今FNMしに行ってる店のメンツが気に入らないなら、別の店に行ってみたら？
ショップがそこしかないなら仕方ないが

889 ：

テンプレにもマジックやりたいですスレが入ってるんだから活用すればいいのに

890 ：

FNM行ってる奴ってここ見てる人半分以上を占めてるんじゃないかww

891 ：

>>885が行ってる店でFNMやってる人達が生理的に無理ってことなんじゃないの
ショップにいる人に声かけるかリアルの友人を誘うかスカイプ対戦すればいいんじゃないかな

892 ：

生理的に無理とか言う言葉使うやつにろくなやつはいない
お前もそのショップの連中に同じこと思われてるよ

893 ：

これは荒れる！（わくわく）

894 ：

　　　○○○　　 殺伐としたスレに
　　○ ･ω･ ○ 　ビーストトークンが！
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　3/3

895 ：

>>894のビーストトークンに《殺害》を唱えます

896 ：

殺害を否認します

897 ：

対応して<<根生まれの防衛>>を唱えます
　 　 ○○○　　 　　　　　　　　 ○○○
　　○ ･ω･ ○ 　　　　　　　　○ ･ω･ ○ 　
　　　○○○　　　　　　　　　　 ○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　3/3　　　　　.c(,_ｕｕﾉ　　　3/3　　　

898 ：

>>897
終末を唱えます

899 ：

>>892
見た事無いんだから決め付けよくないな
これは無理だわ・・・っていうきったないデブとかもいるからな
人見知りなのにプライド高いせいで偉そうな奴とかは無理って言われても仕方ないだろ

900 ：

なるほど、あなたには無理そうだ

901 ：

アニメとか見ないからああいう風貌の人には耐性なかったけど、俺は慣れたよ
喋り方も臭いも我慢してまで楽しみたい魅力がマジックにはある
周囲から理解はされないが

902 ：

>>901
別に容姿とかは全然きにならんのだが、臭いは流石に無理だわ
あと、髪の毛がフケまみれとか
一回そんな人と対戦したけど、動く度にフケが落ちてきて盤上のカードにフケがいっぱいついて最悪だったわ
自分はいいかもしれんが他人の事も考えてほしい
あと、癖で爪かんだあとにその手でカード触ってくる人も嫌だわ

903 ：

場のエンチャントの数を参照する呪文ってある？

904 ：

あるよ

905 ：

>>900
意味が全く解らん。俺は例を挙げただけ

906 ：

ポコtァイト
　　　　　　　　　　　レディー
　　　　　　　　　　　ファイッ
　　　(´・ω・｀)　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／　　　　　　　　
　　　　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <　
.　　　　 　　 乂∪彡< 　>乂∪彡

907 ：

話をぶったぎるけどゴルガリを改造してボーラスの心奉者を有効に使いたいんだけど何が相性いいのかな
結魂や活用から心奉者やコロズダのギルド魔道士できたらなぁと思ってるけどなかなか枚数調整が難しい
不死や墓所這いか自然の祝福入れるか…

908 ：

ここに出てくる「こんな奴とは対戦したくない」ってのは殆どの場合MTGじゃ無くても係わり合いになりたくない奴ばっかり
MTG初めて3年位たつけど、こいつは絶対無理と感じたのは1人位で、仕事や他の遊び等MTG以外で会った無理な奴のほうがよっぽど多い
まぁこれ以上は初心者スレで話す内容じゃ無いから最新スレあたりでやってくれ
どもる、口下手、人見知りだからとFNMやプレリ参加に臆病になってる初心者をたまに見るけど
きちんとコミュニケーションを取ろうとしてくれるなら全然気にならないので怖がらずに参加してみて欲しい

909 ：

>>907
単純な相性だけなら墓所這い+怨恨が一番良いんじゃないかな
後は信奉者自体を何度も使いまわせるヘイヴングルの死者とか、パワーあげるウルフィーの銀心辺りかな
墓地を肥やして交霊術で出したトークンをサクッたりするのも面白いかも

910 ：

変にギミック考えるより適当なクリーチャーに怨恨付けて生贄に捧げるだけでいいよ

911 ：

怨恨かぁ
他の不死やらなんやらは考えなくていいのか
ちょっと残念だけど考えてみる

912 ：

パワー参照→怨恨
タフネス参照→解放の樹　　で安定

913 ：

忌まわしい回収で墓地増やして大きくなったジャラド様を信奉者で食べよう

914 ：

そしてスフィンクスでババ抜きですねわかります！

915 ：

>>911
灰口の悪魔王使って、悪魔王出す→信奉者で悪魔王サクる→不死で戻ってきた悪魔王で信奉者サクる
これで戦場に6/5飛行を残しながら5点回復5枚ドローができる

916 ：

>>914
わかるけどわかりたくない

917 ：

>>903
ラヴニカへの回帰だと、天上の鎧とか

918 ：

ドロー系のデッキならとりあえずスフィンクスでババ抜き安定
聖遺の塔挿しとくと手札の枚数も保持できる

919 ：

クリーチャー生け贄にして何か、墓地追放して何かする
そんなデッキが組みたいな
死儀礼のシャーマンとか不快な再誕とか
ゴルガリのイベント強化は難しいなぁ

920 ：

自分で一からデッキ作りたかったから、ラヴニカの帰還のバトルパックってのとM13を3パック通販で買ってそれで作ろうと思ってたんですが
エントリーデッキ？かイベントデッキっていうの買ったほうがいいんでしょうか？
スレ見てたらフライデーなんたらにそんなデッキで行っていいのか不安になってきた

921 ：

フライデーなんたらはどんなデッキ(ルールの範囲内)で行ってもいいよ。
対戦前に「初心者です」って言っておけばルールとか覚束なくても相手の理解もらえるし。
ただ、バトルパック１つとブースター３つだと60枚のデッキを組むこと自体が難しいと思う。
エントリーセット＋ブースターの組み合わせか、イベントデッキにした方が無難。
イベントデッキをそのまま持ち込む場合はラヴニカへの回帰のものじゃないとフライデーなんたらには参加できないから気をつけて。

922 ：

>>920
とりあえず公式行ってフォーマットと言葉と日本語版があるかどうか等確認した方がいい
突っ込み所が多い。フォーマットはスタンダードな

923 ：

とりあえずテンプレ全部読んでおけ

924 ：

>>920
いろいろ理由はあるけど、まず無理。
１ＢＯＸ買ってもイベントデッキと同じぐらい纏まったデッキになることはないと思うし
土地カード有るのか解らんが、持ってないなら問題外だからな。
フライデーは普通に強いデッキが使われてるからエントリーセットはおろかイベントデッキでも全敗はあり得る。
もちろんネタで作ってきたデッキをお披露目する人もいるけど、それでもガチデッキに１勝ぐらいできるレベルで作ってくる。
大人しく構築済みデッキ買って揉まれてくる気持ちで行こう（提案
それと、ラヴニカへの回帰のエントリーセットは英語版しか出ていないこと
イニストラード、闇の隆盛、アヴァシンの帰還はスタン落ちしてるカードがあるかもしれないから注意すること。
（特にイベントデッキの方。デッキの中に入っているデッキの解説書に各カードがどのパックに収録されているかが書いてある）
自分で一からデッキを組みたいなら公式ページのカードリストで気に入ったカードor色のものを
通販でシングル買いしたほうがいいと思う。それで大会に出ればいろいろアドバイス貰えると思うよ

925 ：

ラヴニカへの回帰の赤黒イベントデッキを買うのがせいかい。

926 ：

赤黒は店でも余ってるだろうしな
構築元にするには悪くない感じか

927 ：

まぁ、俺が初めてフライデーに参加した時は、デッキビルダーといくらかのブースターから作った紙束デッキだったけど、
みんな親切だったし、そこまでガチにこだわる必要はないよ。
もちろんショップの雰囲気によるけど。
ただ、ブースターバトルパックとブースター3つだと、マジックのもっとも基本となる土地がまともに手に入らないので、
冗談程度に戦えるデッキすら作れないってことは知っといたほうがいい

928 ：

そう言えばゲームデーに出てたんだけどIDって何？
対戦して終わったら相手側が別な人に
「なんでIDしないでガチってるんだよ、IDしろよ」とかオポがなんとかかんとかって言われてた
対戦しちゃいけない事とかあるの？

929 ：

>>928
それなりにやってるつもりだけど聞いたことないな
ローカルで使ってる略語かなんかか？

930 ：

インテンショナル・ドローのことだと思う。
確実に勝ち点を一点でも得るために、両者で話し合って引き分けたことにすること。

931 ：

ID=インテンショナル・ドロー
意図的な引き分けのこと
大きな大会なんかで、あとは引き分けさえすれば予選を抜けられるなんて状況では
試合前にこれをもちかける場合がある、別に違反行為ではない
オポ＝オポネント・マッチ・ウィン・パーセンテージ
自分の対戦した相手達が大会でどの位勝っているかを示す
マッチポイントが同じ場合、この数値で順位が決まる
（要するに成績の良い相手を倒してきた人間＝より強いはず、ってこと）

932 ：

>>928
インテンショナル・ドロー(MTGWiki)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC
簡単に言えば合意の上の引き分けを行うこと。
>>928の例ではシングルエリミネーション（トップ8）に確実に進むためにお互いにあと1ポイントだけ必要だった。
引き分けでもお互い1ポイント入るので、IDすればノーリスクで互いにトップ8に組み込めた、という話。

933 ：

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC
ゲームデーとかのシングルエリミネーションがあるトーナメントだと
IDでベスト8に入れるかどうかが鍵になるので、
6試合なら4勝したプレイヤーが2回IDしてベスト8に入ったりする

934 ：

>>930-933
ありがとう
何か結構対戦相手が責められてて申し訳なかったんだ
オポ計算で責めてた人が上に上がれたかもとか言うんだったのかなぁ
よく分からないから自分はできるだけ普通に勝てるよう頑張る

935 ：

そんな面倒な計算するのか・・・
いつか大会出てみたいとは思っているが無理そうだ

936 ：

いや、大会に出るだけなら気にせず出れば良い。

937 ：

実際フライデーレベルじゃIDする意味が薄い場合がほとんどだしね

938 ：

大会に抵抗ある人多いと思うけど、結構面白いよ。
こないだ7年ぶりに復帰して初めて大会出た時も(その時はレガシーだったが)、皆ボコボコにしつつも優しく作法教えてくれたし

939 ：

もう4年ぐらいになるから、6試合ぐらいの大会にも何十回も出てるけど
勝てたときもいつもスレスレだから一度もIDしたことないし、強い人じゃないとIDは関係ない
基本的に自分も得になるパターンじゃないと相手もIDのお願いなんてしてこないから、
もしその場面になってもポイントとパーセンテージ見て相手の話すことに納得すればIDするぐらいでいい
あとは身内で大きな大会で当たってしまってIDしてご飯食べに行ったりするのをたまに見るぐらいかな

940 ：

>>935
IDは残り引き分けならトップ8に確実に残れる程度に勝ってるひとのすることだからまず勝たないとなｗ
オポとか計算するのは全部主催者だから参加者は気にしなくてもいいよ

941 ：

計算ミスをして残れなかったという悲劇もしばしば

942 ：

マーフィーの法則だな、稀によくある

943 ：2012/10/30

16人以下のショップ大会でも金券確定の時は状況見てID持ちかけるよ俺は。