家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 12軒目

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/27

前スレ
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 11軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1340275731/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 10軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1330672474/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 9軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1320738331/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 8軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1314008083/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 7軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1307476829/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 6軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296418972/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 5軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1260148860/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 4軒目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1212740671/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 3軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180616776/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 2軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163404493/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1121874339/

2 ：

テンプレ（格言）
心臓に毛が生えてない奴は住宅地でBBQなんか出来ないから気をつけろ。
1回やったら２度としない。
草抜きや剪定を自分で小まめにやるか、金出して小まめに業者にさせろ。
でないと貧乏臭くなる。花壇も結構金かかるから気をつけたほうがいい。
子供は親が思ってるような遊び方はしない。家の設計に子供のことは無視しろ。
ガチで怪我するぞ。
クロスなんて安いもんだ、目くじらたてるな。
フローリングに傷がつくのが嫌な奴はやめとけ。防ぎようがない。
塩ビタイルもいいのがたくさんあるぞ。張り替えも簡単だ。
電気代を気にする家は間接照明はやめとけ。使わない。
客間?そんなに客が来るのか?ソファーで寝させろ。
子供が出てった後のことも考えとけよ。そんなに部屋を増やすんじゃねぇ！
一人部屋なんて必要ねーだろーが。
どうしても嫌がったらアコーディオンカーテンで仕切れ！甘やかすな。
掃除が苦手なくせにアイランドキッチンなんて選ぶなよ。カオスだ。
最近の家は軒が短いぞ。確認しといたほうがいい。
軒を伸ばすか、窓に庇を付けとけ。俺が言うんだから間違いない。
花壇な、パンジーは1年草だからずっと咲いてないんだぜ。
そこそこきれいな状態にしようと思うと毎月数千円から二万円くらいはかかるぞ。
35年ローンだと百万増えても月々三千円くらいだろ?そこケチるくせに花に金かけんな。
後、手入れも大変。専業子無でも飼ってれば別だが。
アイランド、かっこいいよな。素敵だ。きれいならな。
掃除は普通のと手間は変わらん。掃除すればの話だが。
実際、調味料やらなんやらが出しっぱなしになってる家のほうがはるかに多い。
あと、どうしても熱が出るから夏場の冷房効率が極端に悪くなる。
どうしても諦めきれなければガラスで下がり壁つけとけ。安いもんだ。お洒落だし。

3 ：

座敷？客間の和室のことか？そんなに大事な畏まった客が来る家なのか？無駄だ。
どうしてもほしかったら絶対にリビングと続き間にしとけ。どうせそのうち洋室にリフォームすることになる。
余裕があればちょっと独立した茶室を作れ。かっこいいぞ。
宴会しても家族に迷惑もかからん。屋根をFRP防水すればルーフバルコニーの出来上がりだ。
寝室、奥行きのあるウォークインクローゼットやめとけ。奥から化石が発掘されることになる。
収納の基本は可能な限り浅く広くだ。
鏡台なんかで化粧するほど育ちのいい嫁じゃないだろ。すぐにリビングで化粧するようになる。
寝室の窓はしっかり取ったほうがいい。健康のためだ。暑さ寒さよりも健康だ。
好みはあるが、窓ガラスにはフィルムはいい。断熱、UVカット、飛散防止、防犯、目隠しになる。
これがあればレースのカーテンなくてすむしすっきりする。
コンセントの配線はいろんなところに壁内まで配線させとけ。後からコンセントほしくなったりするから。
ベランダに水道付けとけ。すぐには必要ないかも知れんが年をとったら濡れた洗濯物を2階に運ぶのしんどいらしい。
テレビが壁掛けの家はしっかり打ち合わせしとけ。アンテナとコンセントの位置に気をつけろ。
あとなんかあるかな?便所の床をタイルにして排水できるようにすると掃除も楽だ。
玄関のホールのどこかの壁を鏡張りにするとかっこいいぞ。とても開放感があるし姿見にもなる。
掃除しにくくなるから高さに気をつけろ。
巾木はビニールの薄い奴がいい。木のごつい奴は埃がたまる。毎日から週1で拭き掃除が必要になる。
キッチンの天板の高さもうっかりしてるとやばいぞ。嫁の身長にあわしてやれ。腰を痛めたらRさせてもらえないぞ。
室内ドアはなるべく引き戸だ。高くはなるが4分の1坪のスペースが無駄にならなくてすむ。

4 ：

建てるの？買うの？大きな違いだぜ。
まずは予算だ。
これで構造、広さ、導入できる設備が大体決まる。
家族構成、来客頻度、地型、周辺環境くらいわかれば大方の間取りまで決まってくる。
一番重要なのは嫁が家事を好きでやってるかどうかだ。
ちなみに外壁に面していない部屋を作ると木造在来でもカラオケできるぞ。暗いけど。
まずは安い奴でいいからマイホームデザイナー買って自分で間取りを作ってみるといい。
素人だと具体的イメージ湧かんから失敗する。業者とのやりとりも楽になるぞ。
本気で頑張るんなら業者に無理言ってでも似たような間取りで建ってるところを見に行く。
本当に嫌がられるが気にするな。高い買い物するんだ。後悔しないように頑張ってくれ。
合い見積りではなくて愛見積りであることを伝えろ。
大手ハウスメーカーをご希望のようだが、
それだとモノ自体が違うので合い見積り意味なくね？
中古設備は万が一漏水とかの事故が起こったときに
責任の所在が曖昧になるからよく相談したほうがいい。
以上、5軒目の81の格言でした。

------以上テンプレ-----

5 ：

いちおつ

6 ：

いちょーっつ

7 ：

工務店に頼むつもりなんだけど、どこまで間取りとか考えるんだろ
フリーソフトで頑張って作ってたら頭痛くなった

8 ：

建てる予定あって何件か大手を回ってきたがどこも結構強気だったな
述床40坪までだと本体の坪単価70万-80万くらいが目安みたい
40坪*70万=2800万円が本体で、付帯工事諸費用その他が三割800万程度で3600万
50坪で坪単価が5万下がっても総額4000万超えってとこか
その代わりどこも耐震等級3、次世代省エネ、準耐火みたいなのは当たり前でさらにプラスαの特徴で勝負してる感じだな
ローコスト系は30坪なら全部込で2000万以下だけど、準耐火にすると上乗せと言われた
同一仕様になるまで積んでけば結局おんなじぐらいになるのかね
オーバースペックは不要ならローコストで希望する仕様を追加してくのが良くて
始めから性能期待するなら大手のが結局お得なのかなって思えてきた

9 ：

>>7
任せときゃいいんじゃないの？めんどくさいじゃんそんなのやってたら
そこまで家にこだわるもんかね？そんなにひどいもん造らないだろ、プロなんだし
俺も車はこだわるけど、家は住めりゃいいって感じだったけどな
今思えば建売でよかったのに、なんの勉強もせずに思い立って建てたから面倒な注文住宅になったよ

10 ：

>>7
方眼紙を切って並び替えて間取りを考えたらどうだ？
6畳なら3*4で8畳なら4*4、それを必要な部屋数作って

11 ：

>>7
まずは設計士と営業にありったけの希望を伝える。
譲れない点、出来れば叶えたい点などの順位付けをして。
そしたら、こんなんどうですか？って案が向こうから出てくる。
それをフリーソフトで再現して調整を加えていくってのはどうだ？

12 ：

なかなかサービスしてくんねぇのなクソ

13 ：

土地探しは本当に大変ですね。
暑いけどもうひとがんばり！

14 ：

掘り出し物を探そう、とか
人より少しでもお得な物件を、
とか考えるから大変なだけ。
相場として平均的な物件を手に入れようと思えば
直ぐに見つかる。

15 ：

>>14
土地探しに費やした時間はどのくらいですか？

16 ：

>>14ではないが、うちは半年くらい。
不動産屋さんが物件をウォッチしてくれていたおかげで、
市場（よくわからんが不動産屋さん用のネットワーク？）に出る手前
の物件を紹介してくれ、即決した。
でも、妻が妥協しない性格（独身時代に部屋探しに付き合ったが、
10個見ても決まらなかった）なので、いまの物件にめぐり合わなければ
何年かかったかわからない。

17 ：

>>7
間取りは妥協しないで突き詰めた方がいいと思う。
嫁と意見を戦わせて、お互いの譲れない所とか、家に対する考え方とかが分かるようになるよ。
そこまで詰めればお互いの家に対する基本方針はぶれないから、工務店との話し合いもスムーズに行くと思うよ。

18 ：

>>15
２か月。
インターネットでめぼしいところを４箇所見つけて俺で２箇所に絞り、
かみさんに見てもらって気に入った方を決めた。
そのあとで（先に工務店決めていたので）工務店経由で買いの依頼をしてもらった。
なぜインターネットなのかは、離れた土地に建てる予定だったため。

19 ：

みんな早いな。うち、３年。
ところでみなさんは雷対策どうしてる？

20 ：

腹巻きしてる

21 ：

人に聞く前にさ、
自分はどうしてるのか言ってから聞いたらどうなの？

22 ：

なんの雷対策なんだろう。
避雷針でも建てるのか？

23 ：

http://denki.tss-shop.com/products/BQX81.html
新築でこれを入れた

24 ：

>>19
俺の買った土地はなぜ更地になってたかというと、
空き家時に雷が落ちたからだそうだ。
町会の人に聞くとそのときは近隣の家は電化製品全部やられて
それはそれは大変だったとか。
その話を聞いたので、うちは両隣もカバーできる高さの避雷針を立ててもらった。
一応中高層地だからギリギリいっぱいの高さのを。
どのくらいの費用だったかは忘れたがそんな高くなかった。

25 ：

>>1乙です
ちょっと誰か教えて
手元の図面なんだけど１階が４間半の３間半、２階が４間の３間半なんだ
これだと３０坪弱じゃん
だけど建築面積は１階５６平方�b、２階５０平方�bて書いてあるんだよね
３２坪ちょっとあることに
家の大きさって柱芯々？ 外壁外々？

26 ：

まあなぜ混みあった住宅街で自分で立てる気になったかというと、
PC壊されるのがやっぱり嫌だから。それに尽きる。

27 ：

>>25
玄関ポーチの分じゃない？

28 ：

>>25
30坪弱ってのは延べ床面積じゃない？
建築面積は壁・柱の中心線で計算するから延べ床よりも若干広くなる

29 ：

>>25
普通は外壁芯だわな

30 ：

テレビのアンテナ工事って結構すんのな？五万て

31 ：

やめとけ、ローンなんか組むな

32 ：

今ほどローンを組むのに向いた時期はないと思うが。
フラット35の利率が2%切る時代だぜ？
俺はデザイナーズ（笑）の家を建てたが、
その工務店のフランチャイズ契約の都合とかがなければ
今建てたかったとほんと切実に思う。
その頃（平成20年ころ）のフラット35が3.8%だったんだよ。
泣く泣く10年固定にしたんだよ。

33 ：

>>30
ケーブルテレビにするぞとか軽く脅しをかけて値切るべし。

34 ：

>>32
たしかにローンを確実に組む自分としてはそう思う
実行金利が決まるあと半年先まで金利がこのまま推移するのを祈るのみ

35 ：

半年程度ではそう変わらんだろ

36 ：

地鎮祭のときってハウスメーカーとかにも菓子折りとか持っていくものなの？

37 ：

>>27-29
ありがとう
長方形の家で、柱芯々だと１Ｆが915�_モジュールで９スパン8235�_×７スパン6405�_、15.75坪なんだけど
建築面積は8456�_×6626�_で56.029平方メートルて書いてある、17坪弱なんだよ
在来木造じゃないと計算規準違うのかな
後出しでゴメン、ヘー○ルハウスです

38 ：

>>36
工務店が酒やら供え物もってきたが。
お下がりはうちでもらった。

39 ：

>>37
工法によって計算方法が違うって話は聞いたことがないなぁ
縦横ともに221ミリか…もしかしたら屋根の軒を含まさってるのかもな

40 ：

軒のでっぱりも計算に入ってるのかもね
あとはベランダがでっぱってるとか？

41 ：

奨励はできんがアンテナは自分でつけろ。

屋根裏に。
工事の時は屋根裏から落ちないように注意しろよ。
当然自分で勉強は必要だが免許はイランからdiyできる。

42 ：

屋根裏でも受信できんの？

43 ：

屋根裏で受信する漏れカコイイ！

44 ：

一戸建てにしたら流石にNHK払わなきゃマズイよなあ
未だに払ってない人いますか？

45 ：

テレビ無い攻撃で撃退しる！

46 ：

>>44-45
未だに、こんなDQNがいるんだなw
頭悪いうえに社会規範も無視ときたら、生きてるだけで迷惑。
よくもまあ、ヌケヌケと家建てるなんて言えるわ。
これで本当に気団だってんなら、やっぱりこの国は終わってる。

47 ：

今のNHKには払いたくない気持ちよくわかる。
たかり893と変わらない。
払わずに済むなら払いたくないよ。
払う払わないに関わらず46はうざい。

48 ：

>>46
NHKの関係者ですか？

49 ：

ＮＨＫは国会で予算付けられています。
つまり税金という形でＮＨＫに金を払ってるんだ。
なのに強制的に受信料を払わせられる。
二重払いだ！

俺は小心者だから受信料払ってるけどね・・・・・・・

50 ：

BSで年いくらくらいだっけ？
25000円だと足りない？

51 ：

>>46
社会状況が読めない情弱は消えていいよｗ

52 ：

ケーブルテレビで団体料金にするのも手だな

53 ：

http://www.maspro.co.jp/products/antenna/category01.html#Item01
アンテナ屋根裏につけるにしてもどのタイプ買うの？
普通にベランダ付けできるのでいいような気もするけど。

54 ：

受信料払わないでいると、
ＮＨＫの営業部長が家まで来て、
「デジタル放送になれば受信が選択制になりますから」
とか言ってたのに変わらんじゃん。
どんだけ嘘吐きだよって思った。

55 ：

ま、実際にNHKの電波を遮断してたら、災害時に情報伝達ができなくて
問題になるだろうからな。
そこは受信料の支払い有無関係なく、国の放送として助けるのだろう。
まあ受信料払ってる身からするとフリーライダーが多すぎとは思うがね。

56 ：

NHK受信料　パソコン、携帯電話、カーナビを持ってる人からも徴収可能
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347356382/
税金以外から徴収するなら受信の選択をさせるべき。
災害時もNHKに助けられるとは思えない。それを責める気もさらさらない。何も期待してないし。

57 ：

まったくNHKになんて受信料払う気なんて無いね。

・・・なのに俺払ってんだぜちくしょう！！

58 ：

>>51
社会状況とかw
ネットしか見てない（キリッ）、ってか？
意味を理解してない言葉を使うと賢くなった気になる、バカの典型。
もう、電波税にしちゃっていいよ。
確実に税収アップするし、犬HKに分配してもオツリくるし。
こういう貧乏バカほど、いざとなったら電波の恩恵を受けるくせに、いったい何を考えてるんだろう？
あっ、そうか、何も考えてないのか。

59 ：

うわ粘着亀レスきもっ

60 ：

家建てる時にアンテナがイヤだからケーブルにした
その結果、CNNと洋ドラくらいしか見なくなってNHK見てない
なんてことは我が家に限らずよくあると思うんだが
うちは一応払ってるけど、払わなきゃいかんのだろうか？と疑問に思うのは理解できる

61 ：

うちの会社NHKの仕事とかやってるから情報流れてくるけど、
NHKって給料高いんだよな。
税金の上に受信料まで取って高給なんて東電と同じ体質なんだろ。
しかも一方的に電波流して勝手に受信してるだろとか。
税金が受信料がどっちかにしろよ。
ってNHKに言いたい。

62 ：

>>61
大学の同級生（42才）いるけど、
多分15くらいもらってるわ。
高すぎだと思う。

63 ：

>>60
ケーブルってチャンネルは沢山あるけど高くない？
アンテナないから見栄えはいいんだけど、
民放とBSあれば十分なんだよなー

64 ：

うちもケーブル
高いのかな？
同じく洋ドラしか見てない。
朝はZIPしか見てないし。
NHK払ってるだけになってるな。
NHK的にはメシウマなんだろうけど。

65 ：

>>63
高いと思う。
インターネットと固定電話もセットで、月10000円くらい。
固定テレビ止めてもいいかも知れんけどね。
シアターのモニターとしての機能だけにして。
新聞とラジオとネットでいけそうな気もする。
いざとなりゃワンセグあるし。

66 ：

タダ見化したB-CASカード使えばただでBSもCSも見放題・・・

67 ：

>>61
同じ特殊法人のJRAは、一銭も税金使ってないばかりか国庫納付金バンバン納めてるのにな。

68 ：

バクチの胴元と一緒にすんな

69 ：

>>53
「屋根裏　アンテナ」でググると色々出てくるから調べろ。
ほねほねの奴で十分だ。安いしな。
ただ、強電界な地域か？、屋根や壁の材質、家の周りの環境等々
条件はあるはずだから上手くいくかは調べてみなきゃわからん。
ま、アンテナは高いものじゃないから試してみたらどうだ？
ちなみにうちはスカパーonlyで地デジBSアンテナ付ける事自体やめた。
地デジみねぇし。

70 ：

>>63
どうせインターネットに繋げるんだろうから、フレッツテレビにすりゃいいじゃん。

71 ：

おお！
ＢＳ見るならフレッツテレビでいいな！
これにするわ！って思ったら提供エリア外じゃねーかくそが！

72 ：

いいね、フレッツテレビ。しかも安っ！
ケーブルは無駄チャンネル多いし高いんだわ。
これに決めるわ。知らなかったー、ありがとうございます。
しかもエリア内だわｽﾏｿw　＞71

73 ：

やばい！土地決まりそう！緊張してきた！三方囲まれての道路沿い。嫁からの連絡あった！セットバックの確認とれてないけどほぼ条件の範囲ww
ペニパンうはww

74 ：

NHK＝R
違いが解らんわ

75 ：

西側開口地で三方家に囲まれた土地が近所で売れたが、なんでそんなとこ買うんだろうと思う
日当たり壊滅的なんだが
なんか常人にはわからないような理由があるんだろうか？
日当たりってどうでもいいのか？俺は第一条件なんだが

76 ：

>>75
理由はいろいろあるだろう
近くに親がいて土地選びのエリアが限られているとか
その地域に住みたいけど予算的や時間的な制約でそこしかないとか
日当たりの優先順位が最上位でないだけの話かと

77 ：

>>75
たしかに…。クリアしてる条件は地域、広さ、価格。それくらい.
三方囲まれの北側開口…。
最近ハズレ物件ばかりで今回テンション上がったけどやっぱり無いわ。
たしかに日当たり壊滅くさい。
残念だけどここは堪えます。

78 ：

>>75
日当たりすら考えられないぐらい舞い上がってるんだと思う。
もしくは普段家にいないからあんまり気にしないとか。
ウチもそこまで日当たりは気にしてなかったけど北側道路、東側車返しで空間あり、
南側が旗竿地の平屋、西側は南側の家の駐車場で空間ありと密集地の割に異様に日当たりは良い。
でも南の家が建て替えられると一気に悪くなりそうな予感。

79 ：

日当たりがあまり良いと、夏暑いんだけどね
うちは北以外開けてるけど、
この時期、家に帰ったときにサウナみたいになってる

80 ：

>>75
家を狭めにして、少し家の位置を西側にずらせば日当たりは確保できるかもよ。
ま、俺だって東南東向きだったけどとても便利がいい土地だったので妥協したし、
何かいいところがあったんだと思うよ。

81 ：

うちは日当たりに絶対こだわってたから土地探しに2年かかった（まあ校区の問題もあったけど）
超絶良い土地が見つかったが、ダセー家ばかり建ててるＨＭの条件付きだった
で、結果ＨＭに関しては妥協したな　日当たりには代えられんもん
こだわりは人それぞれ、妥協点も人それぞれ

82 ：

仕事柄暗闇作業が多く明るい家に住みたくて建築士の義兄に図面引いてもらいました。
小さいけど吹き抜けがあって素敵で気にいっています。
今日聞いた土地は昨夜ロードワークがてら見つけた空き地で嫁の実家も近くて日をまたいで今日不動産屋に連絡して聞きました。
昨夜は嫁と買える値段だといいね、なんて夜中からソワソワしてて
受かれていて値段が予算ギリギリよりちょっとオーバー位だったんで盛り上がっちゃいました。
義兄に相談したら日照時間と値段が合わないとアドバイスもらいました。
受かれてチラ裏&スレ汚しｽﾏｿ。

83 ：

>>82
頑張れ
おそらく今回の決断は将来良かった、と思えるはず
妥協するなら上物だけにしよう
つか、建築士の身内いいなー

84 ：

まぁ土地探しは貪欲かつ冷静にだな

85 ：

>>83
ありがとう。上物は長年の友人の大工がやる気出してくれてて土地探しも手伝ってくれてるんだけど自分が何の役にも立ってないのがキツくてね。
>>84
ウカれグセ治したい。喜んだり落ち込んだりの差が激しくて最近ずっと
お腹痛い。クールに決めたい。

86 ：

>>85
それだけ周りの好条件が揃ってるから、かえって土地が見つからないのかもね
上にあった土地はあったが変なとこの建築条件付きも厳しいけど

87 ：

材料の製造が追いつかなかったらしくて遅れていた外壁が完成した
急に大きくなって家の迫力が増したが、もう少し、控えめでよかったな…

88 ：

第一種低層なら北側射線制限あるし
敷地の北側ギリで立てればいけるんじゃないか
LDKと洗濯・物干しまとめて陽当たりのいい2Fで
1Fに家族の寝室関連という手もある
駅からの距離やこどもの学区が条件いいなら
三方囲まれててもいけるんじゃないか

89 ：

3方囲まれてても広さや間口・奥行きとかの条件次第だろ

90 ：

旗地なんていう四方八方塞がれてる土地も安いから人気だしな

91 ：

築30年の家が落ちてたんでリフォームを進めてるんだが網戸の張り替えって難しいのか？
たるんだら不格好だから嫁が業者にまかせろって言うんだが・・・
ってかエアコンの付け替えからトイレ交換、給湯器の交換にアンテナ線の配線までやらせといて網戸だけ業者ってないだろ・・・

92 ：

>>91
素人でもできるだろ。
夏の初めにホームセンターじゃ網戸の張り替え方を
やってるぐらいなんだから。

93 ：

土地は人によって好き好きあるからね
うちは旗ざお地で、人によっては無駄な部分（さおの部分）を嫌うけど、
妻は山野草が好きで、草花いっぱいのアプローチをぜひ作りたいって
あえて旗ざお地を選んだよ
さおの両側は家があるけど、奥の旗の部分は三方開けているというちょっと特殊なところだから
日当たりも良好

94 ：

良い土地をえらんだね
うちも旗ざお好きで探してるところ
二方以上開けてるのが理想だけど難しいね

95 ：

旗竿地はリフォームとか建て替えとか大変そうなイメージ

96 ：

車が4台あるから間口が広い土地を探さなければいけない・・・
そんな都合のいい土地なんて見つからねーよ
間口が15Mくらいだと、ほぼシャッター+少し門扉でとんでもない圧迫感というか威圧感あるし
趣味の車を1台処分するしかないのかね、思い入れのある車なんだが

97 ：

南隣より2.5mくらい高くなってる土地を狙ってる
現状、古い上物が乗っているんで中に入ってみたら、2階からの眺めが結構よくてすごく気に入った
面積もそこそこあるから、新築の間取りの自由度も高い
現段階でぶっちぎりの第一候補

98 ：

>>97
でもお高いんでしょう？

99 ：

>>96
立体駐車場作れば？　
スロープでぐるっとまわって屋上に停めるとか。

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