初心者に最適の大阪南河内周辺２

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2012/10/26

老若男女が南河内周辺の山、ダイトレ最北端二上山と大和川を挟んだ生駒山地最南端高尾山について語り合うスレです。（２スレ目）
１スレ目は途中でしたが、登山板はIDが出ず、荒らしが酷かったためこちらに引っ越しました。
いかがわしいこと、荒らしや煽り、成り済ましについてはすぐに「通報」します。
山と無関係なことは自重してください。
初心者に最適の大阪　二上山・柏原高尾山１を立てた当初はタイトルどおり２山を対象としましたが、
皆さんのご要望もあり、範囲を生駒山系・金剛山系とします。
二上山、高尾山、高安山、信貴山、明神山、寺山、葛城山を含め、北は生駒山から南は金剛山までを範囲
とします。
タイトルは国内旅行板なので「初心者に最適の大阪南河内周辺２」にしました。

2 ：

今日は久しぶりに山登り行ってきましたよ。
僕のお気に入りコースで最短のミニコース二上山雄岳雌岳です。雨が降るかと思ってましたが幸い全く雨降らずでした。
いつもより若干遅めの11時半ごろに雄岳山頂でしたが、清掃協力金徴収はやってませんでした。
９月末くらいまではいないのではないかと思いますが？
馬の背のおじいちゃんの売店は閉まってました。この時間帯だと開店準備中の時間帯かもしれませんんが、
天気がよくないのでお休みなのでしょうか。
コースは、万葉の森駐車場→鹿谷寺→雌岳→馬の背→雄岳→万葉の森駐車場　少しの休憩を入れて約1.5時間です。
植物ですが、いつもこの季節に見るものですが、キノコ類が多く見られました。毒々しいものはあまりなく、
エノキの大きなような形のものや、しいたけに似たもの、これらは食べれそうにも思いますが、素人の僕には
手が出せません。あじさいですが、もうそろそろ終わりかと思ってましたが、まだきれいにさいてましたよ。
普通のアジサイもガクアジサイもです。まだ来週あたりでも大丈夫かと思います。ササユリは全くありません
でした。もう季節が終わっているのかもしれません。
眺めは、大阪側はＰＬ塔は見えましたが、その先は霞んであまり見えませんでした。奈良盆地側も同様です。
もし連休中、天気が良ければ、六甲か比良山系にでも遠征に行こうかとも考えてます。

3 ：

ダイトレの最北端は屯鶴峯
生駒山地の最南端は三室山
情報は正確に書きましょう。
また、掲示板はあなたのブログではないので
長文のレスは控えましょう。

4 ：

>>1
スレ立て乙＆二上登頂記乙
とりあえずスレ支援の方向で
８月に富士山登山が決まり、登山・トレッキング熱が再燃してきた藤井寺在住の３５才パンパカパーンのおっさんです
自身最後のトレッキングは去年４月頃の葛城金剛トレッキングです

5 ：

2010年から登山・トレッキングを初め、生駒、信貴山、高安山、額田、牧岡神社、鳴川峠、暗がり峠、金剛山、大和葛城山のトレッキング経験あり
登山靴はアルペンのハイテックの奴で６千円の
ザックは人からの貰い物のナイキの大きめのを使ってたけど、この度富士登山が決まった為、新しく買い換えに行った。
で、ミレーの３５リットル、オデッセイ３５を買った
金剛、葛城登山、もう一回、また行きたい

6 ：

二上山、どんづるぼうは登った経験無し
金剛山はカトラ谷、たかはた道利用がメイン
葛城山はくじらの滝ルートの利用経験無し
北尾根コース、天狗のなんちゃらコース経由で弘川寺、それとあおげからの取り付きからの登山経験あり
金剛・葛城登山は、必ず２回往復する
登って降りて、また登って降りて、コースは重複しない様に

7 ：

金剛山が大阪の最高峰はまじでショボい
物足りん
六甲か大峰山・大台が原を目指さんとな
それかあと、御在所岳か吉野山か伊吹山
京都や和歌山の山は知らん

8 ：

9月・10月の登山は嫌いや、スズメバチが多いから
11月以降から６・７月くらいまでの登山・トレッキングが最高や、な、お前ら、まじでそない思うやろ？、カスが

9 ：

熊よけの鈴、いらん
トレッキングポール、大阪の山では不要や
ザック、日帰りやったら３０リットルでも大きいくらいや、冬山の場合は別として
アイゼン、いらん
ヘッドライト、いる
救急エイドキット、持っとけ
雨具、持っとけ、俺に聞くな

10 ：

ここのスレッド、もうちょっと盛り上がらんか？、いやまじで(笑)

11 ：

>>1です。(スレ主という言い方は偉そげなので自粛します)
>>3
>ダイトレの最北端は屯鶴峯
ご指摘ごもっともです。それは知ってますが、ただの岩場みたいなところなので省略しておりました。
>生駒山地の最南端は三室山
ご指摘ありがとうございます。高尾山が落ち込んで大和川があるので、最南端は高尾山と思い込んでいました。
三室山とはどの辺りになりますか？
>また、掲示板はあなたのブログではないので長文のレスは控えましょう。
ご指摘ありがとうございます。長文のレスは(制限長が何文字かは知りませんが)２ちゃんねる側で規制されています。
制限長を超えた文章はエラーではじかれます。(文章が長すぎるとのエラーが表示される)
逆に言うと、これまでの僕のレスはエラーにはなっていないので、２ちゃんねるの制限範囲内でのレスだということ
です。ルールに従ってレスしておりますので、皆さんも２ちゃんねるの制限範囲内で大いに楽しみましょう。

12 ：

>>1です。
>>4〜10
スレ支援ありがとうございます。本当に山好きの人に来て頂いて嬉しいです。
富士山登山羨ましいですね。まだ先でしょうが天気が良ければいいですね。
>生駒、信貴山、高安山、額田、牧岡神社、鳴川峠、暗がり峠、金剛山、大和葛城山のトレッキング経験あり
「額田」というのがどこか知らないのですが、それ以外の所は僕も歩いています。
>金剛・葛城登山は、必ず２回往復する登って降りて、また登って降りて、コースは重複しない様に
かなりの体力ですね。僕は１往復でダウンします。二上山なら雌→雄→雌→雄と歩いたことはありますが、知れています。
>お前ら、まじでそない思うやろ？、カスが
冗談っぽい言い方ですが、荒らしを呼んでしまいかねないので控えめにお願いします。
>ここのスレッド、もうちょっと盛り上がらんか？、いやまじで(笑)
ID出るのでかなりレスは少なくなると思いますが、まったりといきましょう。(笑)

13 ：

>>1です。
前スレ>>87
>冬場の金剛山に月２回登っていて、１回を除いてバイクで登山口というのも脳内くさいけどなｗ
>四輪でも滑り止めなしでは厳しい日が多い１〜３月にバイクかよｗ
冬場でもバイクですよ。バスが通るので除雪というか融雪剤か知りませんが、バス道を外さなければ割と行けます。
ただ、泥をかぶるのでカッパが必要です。午前中は危ないかもしれませんが、午後になるとそれまでの交通量も多く
かなり溶けているので、午後からならば、雪が降ってなければですがバイクで登山口まで行くのは問題ないことが
多いです。(叩かれるので断定はしません)
逆に、四輪の方が僕は怖いです。

14 ：

IDが出るようになっただけで過疎るとはヘタレな奴ばかりだ

15 ：

質問！
「国内旅行」なのに、しかも地域が南河内と限定されてるのに
なぜその中でも山だけがターゲットなのか教えてもらいたい。
国内旅行なのだから山以外でもOKにしないと板違いだよ

16 ：

>>15
別になんでもええやんそんな事
そんな細かい事いちいち気にしとったらあかんで、ほんまにもう

17 ：

ええことあるかボケw
何勝手にマイルール押し通そうとしてんだよ。

18 ：

>>15、>>17
私は全く同意です。
２ちゃんねるにもルールがあります。
山だけの話題なら山関連の板でやってください。
それにスレタイに「初心者に最適の」とありますが、
最適かどうかはスレの中で意見を交換することであって、
スレ主の価値観を押し付けるような表現は不快ですね。

19 ：

つか「南河内周辺」が何の初心者に最適なのかわからん。
風俗初心者か？車運転初心者か？
山板追い出されたと言って旅板を荒らすのはやめてくれ。
ＩＤが必要なら街ｂｂｓの近畿板へ行けばＩＰアドレスも出るぞ。

20 ：

>>1です。
>>15、17、18
こちらがこの板に押しかけた形ですので非があるのは僕側だと理解しています。
当初はご指摘のとおり、登山板でやってました。しかし登山板はIDが出ず、ひどい荒らし
(糞スレ厨、オウム返し厨、自演厨、罵声厨、釣り厨など)が来て、楽しんでいる方々に迷惑を
掛けているのです。その対策としてIDの出る国内旅行板にお邪魔というか居候させて頂きたい
のです。このあたりの事情は以下のスレを見て頂ければ現実を少しでもご理解頂けるものと
考えております。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342006827
>それにスレタイに「初心者に最適の」とありますが、最適かどうかはスレの中で意見を交換することであって、
>スレ主の価値観を押し付けるような表現は不快ですね。
価値観を押し付けようなんて思いは毛頭ございません。皆さんで判断頂ければそれでいいと思います。
スレタイで不快な思いをさせて申し訳ございません。これまでの皆さんのレスを見て頂き、糞スレなのか、
良スレなのかご判断頂きたく。ただ、あくまでも「初心者に最適の」というのは初心者向けの山という意味で
僕が勝手に判断した基準ではないことだけは言っておきます。どのようなガイドブックを見ても、特に二上山
については初心者向けという評価は普遍です。

21 ：

今日車で金剛山へいってきて、久しぶりに千早本道を歩きましたが
階段が更に増えたような気がします。
○合目とかの表示が新設されていましたがこれは便利でしたね。
途中ののろし台でトイレができていたのはビックリ。
ウルトラマンとバルタン星人の石碑もありました。
山ガールは・・・・

22 ：

>>20
言いたいことが伝わってませんね。
山について話し合いたいなら山の板でするしかないんです。
あちらで何があったとしてもここで山限定のスレを立てるのは認められません。
どうしてもと言うなら、話のカテゴリが定まってない難民板とかにしましょう。
あと、荒らしに遭遇するのは２ちゃんならよくあること。もう少し耐性をつけましょう。

23 ：

山以外の話題も・・・
富田林の寺内町とかほかないか？

24 ：

>>22
>>1です。
言いたいことは伝わってますね。
僕の話が伝わってない？その割には色々とご指摘頂きますね。
ところで、>>22さんはどういう立場の方なのでしょうか？
「認められない」と仰るのですから、管理者とか元締めなどの権限ある立場の方と
お見受けしますが？

25 ：

>>24
認められないのは>>22が認めないって言うんじゃなくて、
あなたの理屈はルールとして認められないってことだろうに。
なんでそんな曲解するのかね。
22がそんな権限ある人なら認められないじゃなく認めないって書くと思う

26 ：

認められない　と　認めない　って一緒だろ

27 ：

NWTfaさん、また来られてますね。
「られないってことだろうに」「するのかね」
は特有のフレーズ

28 ：

認められないだろうが認めないだろうが
>>22が管理者であろうがなかろうが
2ちゃんねんのルールを守るのは必要だろ
>>1で山と無関係のことは自重してくださいなどといっているのは
明らかにルール違反
それにな、南河内といえば大和側以南だろ
東大阪以南の生駒山地を含むのなら中南河内、
飯盛山や交野山まで含むのなら全河内としないとな

29 ：

>>28
横槍すまん。
生駒山（東大阪以南）は中河内、交野山（大東市以北）は北河内だ。
多分境界は河川としての寝屋川。
南・中の境界は大和川で合ってる。柏原や八尾は一部越境してるけど。
念のため、全河内って言葉はない。
板違いは同意。

30 ：

>>28に全て同意
何をそんなにルール違反に固執するのか全く分からん上に
区域わけも曖昧で、それを認めろってのはエゴが酷すぎる。
>>27
向こうでもそのIDみたいなの書いてたがそれなんなの？
文体くらい似てる人は沢山いるよ。２ちゃんにあまり来ない人？
荒らしにびびるくらいだし。

31 ：

>>1です。
落ち着きましょう。
このスレがルール違反であるならば、管理者さんが削除されるでしょう。周りがとやかく言っても仕方ありません。
管理者さんが「俺がルールブックだ」と仰ればそれに従うだけです。
「俺がルールブックだ」との名言は誰の言葉かご存知でしょうか？スレ違いですのでこれ以上はやめましょう。
>>30
>何をそんなにルール違反に固執するのか全く分からん上に
そうですよね。仰るとおりだと思います。全くわかりません。>>28さんはかなりルール違反に固執されてますね。
>>25さん、>>22さん、>>18さん、>>17さんもかなりルール違反に固執されています。
>区域わけも曖昧で、
区域分けは考慮不足な点がありました。次スレで見直します。ご指摘ありがとうございます。

32 ：

２８がルール違反にこだわってるのはスレ立て人が理解しようとしないからだよ・
管理者が削除せーへんかったらルール違反でもそのまま使っていいってのがわけわからん。
残された手は２つ・
１つは自分で削除依頼。2つ目は山以外の観光の話も桶にするか。
ルールと違ってる以上他の人が山以外の話をしてもそれを拒否ることはできないからねー

33 ：

こんだけ言われても板違いだということを認めない神経

34 ：

_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　とうとう自演の日課が途絶えたなｗ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　はい、5勝目確定ｗｗｗご苦労さんｗｗ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

35 ：

>>1です。
>>20で申し上げましたが、登山板からこちらに移動したのは荒らし対策のためです。登山板で来られていた方からは、
「荒らしが酷くて嫌になってきた、ついては、他のIDが表示される板に新しくスレを立てられたい」との依頼を頂きました。
そのようなこともあり、国内旅行板にターゲットを絞って新たにスレッドを立てたのです。また、山関連のスレッドには
珍しく、山ガールのアラサーOLさんも来られていました。彼女も折角登山を始められてそのスレッドでも人気というか
男性陣からも来られるのを楽しみにされる状況でした。
折衷案として、>>32さんが仰られている、「山以外の観光の話も桶にするか」がいいですね。そうしましょう。
では、観光についても語ってください。
>>33
>こんだけ言われても板違いだということを認めない神経
僕のレス読まれてますか？>>20を読んで頂ければわかると思います。

36 ：

>>20を読んでも板違いは認めてないよね？？？？
上でも誰かかかれてるんだけどさ、荒らし対策は分かるよ。
でもそういう場合はねジャンルが違う板に立てるのではなく難民板に立てるべきなの。これも２ちゃんねるのルールね。
それと・・もう早速現れてるけどIDが出るからといって荒らしが来ないわけじゃないの。

37 ：

>>35
屁理屈捏ねんとさっさと削除依頼出せｸｿｶｽ

38 ：

旅板は山板の避難所じゃありません。
勝手に私物化しないで下さい。
モトスレ見てきたけど、そもそも山ガールはあなたの自演でしょ？
文体全く同じじゃない。
みんなわかって叩いていたようなのに、どの男性陣が楽しみにしてたの？
ＩＤ出る板に行けって、つまり山板から出てけって言われただけでしょ。
あなたがやってることは、旅板住人からするとただの荒らしですよ。

39 ：

>>1です。
>>36
>それと・・もう早速現れてるけどIDが出るからといって荒らしが来ないわけじゃないの。
あなたにそんなことを言われたくないですね。>>34のオヤジの顔書いているのあなたでしたか。六甲方面とか色々な
スレにオヤジの顔書き込んでるのあなたでしたか。あなたご自分が荒らしだということに全く意識がないようですねあなた。
>>38
>>30さんが仰ってます。
>文体くらい似てる人は沢山いるよ。２ちゃんにあまり来ない人？
>ＩＤ出る板に行けって、つまり山板から出てけって言われただけでしょ。
何度も言いますが、
「荒らしが酷くて嫌になってきた、ついては、他のIDが表示される板に新しくスレを立てられたい」との依頼を頂いたからです。

40 ：

今、登山板見回ってきましたが、酷いですね。
【六甲山】山のぼり☆大好き【好日山荘】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338878319/
には、オヤジの顔が延々と１日３回ずつ位毎日毎日書き込まれてるのですよ。全て>>36さんの仕業でしょう。

41 ：

>>40
ワロス
ID出ない板で延々とやってきたことがここで馬脚現したな。ｗ

42 ：

>>39
あんたほんと２ちゃんどころか山板のことも何も知らないんだね。
金剛山のスレ見てないの？あっちにはAA貼る荒らしがずっと常駐してんだよ。
で近隣の高尾山のスレの存在も知って荒らすために貼った、そう考えろよ。
仮に荒らしてる人物が全て同一人物でそれが>>36だった場合、何か解決するんか？
元のスレからそうだがお前は根拠もなく決め付けすぎ。バッカじゃねーの。

43 ：

>>42
>金剛山のスレ見てないの？あっちにはAA貼る荒らしがずっと常駐してんだよ。
見ていますよ。元々二上山スレ作る前は金剛山をみてましたから。そこでも僕が結構叩かれてましたのをご存知ないですか？
しかし、６合目には来てないですよ。あなたこそ金剛山のスレ見てないのですか？
>で近隣の高尾山のスレの存在も知って荒らすために貼った、そう考えろよ。
言われなくてもそう考えてますよ。
>仮に荒らしてる人物が全て同一人物でそれが>>36だった場合、何か解決するんか？
いいえ。何も解決しません。が、こう言って注意喚起することにより、心理的な抑止効果はあると思います。
>元のスレからそうだがお前は根拠もなく決め付けすぎ。バッカじゃねーの。
根拠あるじゃないですか。わかりませんか？上で書いてます。

44 ：

>57 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 09:54:33.25
>>>51
>>スレ主さんの疑いを晴らすためにもIDが出る板に移行して下さい。
>>趣味一般ならIDが出ます、登山板にこだわる必要はありません。
>
>わかりました。別板を探してみます。
趣味一般板に行かず、板違いの旅板を荒らしてる理由は何？

45 ：

>心理的な抑止効果
笑えるｗｗ荒らして反応があるのを喜ぶ奴が殆どなのに、逆効果だってわからんのかｗ
ほんま２ちゃんに関して無知だな。山に関してもど素人だけど

46 ：

お前がここで何を語っても、ここで山のスレを立ててること自体が規則違反な以上
全く説得力ないんだよ〜〜。人に話聞いてもらいたいならまずスタートラインに立てよ

47 ：

スレ主へ
スレたての趣旨も発言内容も独善的
自分に都合のいいレスを自演
不正確の指摘が多い情報
どこの板でも拒否されると思うけど
とりあえず旅板から消えてください

48 ：

>>1は自分サイドがいないので別人を装って自分を擁護しているねｗ

49 ：

別にスレタイは山に拘っていないし、あってもいいような気もするが
大阪観光案内 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1340627624/
ここまでの実質的な内容からすると、既存スレで間に合うんじゃないの

50 ：

山ガールが来そうな予感。あくまでも予感ですが

51 ：

山に特化したスレはここで立てるのは違反。
んでもって、ならば山以外でも桶にすると、南河内だけの観光スレになるからそれは乱立を招くから駄目。
よって大阪スレで事足りる

52 ：

>>1です。
今日は金剛山へ行ってきました。本当は芦屋川から六甲山最高峰へ登ろうかと思ってましたが出遅れたので諦めました。
千早本道からのピストンです。やはり山頂は涼しくていい気持ちでした。12時前で気温は23℃です。関空までよく見えました。
山ガールおばさんが沢山おられました。やはりいつ行っても人が多いです。前に誰かが言われてましたが、流石に心斎橋の
混雑ほどではありません。今日も高城茶屋の回転焼きを食べました。行きに1個帰りに2個です。あの味はいつ食べても美味しい
ですね。

53 ：

「スタートラインに立て」とのご指摘を頂きましたが、ここをスタートラインにしましょう。
ここからは「俺がルールブックだ」(笑)
というのは冗談です。管理人さんにご判断頂きましょう。我々だけで議論しても結論は堂々巡りです。その判断
が出るまではこのまま継続しましょう。
>>44
>趣味一般板に行かず、板違いの旅板を荒らしてる理由は何？
そんな簡単なことわからないのですか？普通に考えればわかるでしょう。
「荒らしている」？？？いつ荒らしましたか？僕なんかより、よっぽど暴言吐いたりしている人いますよ。
>>51
>山に特化したスレはここで立てるのは違反。
はい。なので、>>35で「観光についても語ってください」という発言をしているのです。

54 ：

前スレ>>97
>スレ主さんへ馬鹿の奴のＩＰアドレスを調べて通報して下さい。いくら２チャンネルでも悪質すぎる
オヤジの顔書く人のＩＰアドレスですか？ここのスレでは昨日来た際に、他のレスとＩＤが同じだったので
指摘しました。ここへはもう来ないでしょう。>>34と>>36が同じＩＤでしたから、大恥かいた形ですからね。
で、ＩＰアドレスですが、調べられるのでしょうか？そもそも、ブロードバンドルータで、ＤＨＣＰという
その都度アドレスを割り振る場合が多いので調べても無駄のような気がするのですが？

55 ：

>>54
これも自演
前スレでもレスが付いてるがこの程度で悪質すぎるとは不自然な発言
他のスレをみればすぐわかること
IDが出る板に移行する依頼があったとのレスも自演
スレタイの初心者が何の初心者かわからないし、
対象地域が南河内限定ではないし、
スレタイに問題があるので消えてください
観光を扱うなら大阪観光スレで十分なので消えてください
単に自分の山行を書きたいなら自分のブログでやってください
これだけ多くの旅板の住人の批判を受けて居座るのは荒らしと同じ
それとも旅板を荒らし来たのですか

56 ：

>>1です。
自演厨出現ですね。
ここでもう一度、ここをスタートラインにしましょう。
根拠もないのに自演自演と決め付けるのは（失礼な言い方ですが）どういう神経なのか疑っています。

57 ：

>スレタイの初心者が何の初心者かわからないし、
どういう意味でしょうか？

58 ：

総括すると>>1は自分の言いたいことは伝えたいが相手の言ってることは理解できない低能

59 ：

連続すまん。>>1は自演だといわれるのがいやならトリップつけろ。
つけ方知らないレベルってんならスレも立てるな。

60 ：

>>52
ねえねえなんで毎回普通の体験記書くときでも「>>1です」って書くの？？自分がスレ主だってこと毎回アピールしないといけない理由でもあるの？
あとみんなに報告するかのような書き方もやめたら？誰も待ってないから。そういう押し付けがましく書くと
余計にうぜーって思われるんだよ。自尊心強いねあんたは

61 ：

スレ主の気持ち・心中は察するよ
視野が広い、順応性がある、創造性がある、無限の可能性があり、次の次元に向かって発展していく
ネット世界のフレーム・枠組みにとらわれ過ぎ、お前ら、いつからそんなに２ちゃん信者になったんや？、ん？(笑)
お前ら脳内で独想すんの好きなんやろ？、イメージしてみなさい、【臨機応変】【クリエイティブ】【現実社会】(笑)

62 ：

極論を言うで、よう聞きや
許容範囲を広げなさい、ストライクゾーンを広げなさい、所詮全ては本当にどうでもいい事やから
お前らが必死になって書き込んでるレス、親に見せれるか？、兄弟姉妹身内に見せれるか？、学校の先生や友達に見せれるか？、会社の上司や先輩、後輩や部下、同僚に見せれるか？、好きな人間や恋人に見せれるか？
そんなもん見せてみい、一気にお前らの評価、がた落ちやで、げっ、こいつ２ちゃんねるやってる、それもかなり真剣にやで、てな具合でな
まだ言わな分からんか？、人の揚げ足とり

63 ：

石ころの文体になったねｗ

64 ：

>>63
わしはスレ主やない、藤井寺在住のスレ支援者や
あんた明日の為に睡眠は摂るやろ？、で、明日起きたらおはようさんやろ？
それが現実や、それが生活や
ちょっかい出すだけが掲示板や無いで、人の揚げ足とるだけが掲示板やないで
ま、言うても２ちゃんねるだけは特殊やけどな(笑)

65 ：

>>63
スレ主って石ころなの？

66 ：

>>62
だったら元の、山板のスレで荒らしを許容してあげたらいい、という事にもなります。
板を変えてもスレの正常進行が捗らないという事実から考えると
最初に、スレ立てするに最も相応しいと考えた板に、
つまりは山板に立てたスレに立ち返って出直すべきでしょう。

67 ：

>>66
まあそう言うこっちゃ、良かったな、お前の【勝ち】や、お前がなんや？、国内旅行板のルール？、２ちゃんねるのルール？、【守った】んやがな(笑)
良かったな、お前の【勝ち】や(笑)
論破したったった、か？(笑)
こっから先は永久・永遠のいたちごっこやからな、俺は付き合いきれません、ほなな

68 ：

>>67
何か勘違いしてるようですが。
反発してるのは旅板の自治住人ですよ。
誰か見えない敵と戦ってませんか？

69 ：

こんだけ非難が多い現状を見ても>>1はなんとも思わないのだろうか。
ま鈍感だから読み手を無視した書き方ができるんだろけど。

70 ：

スタートラインとか言うなら、大阪観光スレで一から投稿すればいい
山の話限定でもなく、南河内限定でもないならこのスレは不要
何度でも言う
このスレは不要

71 ：

>>59
>>>1は自演だといわれるのがいやならトリップつけろ。つけ方知らないレベルってんならスレも立てるな。
旅行板だからトリップなのでしょうか？(笑)　つけ方知らないレベルだとスレ立ててはいけない？
では、スレを立てるべき人物のスキルレベルをご提示願います。
ただ、このトリップですが、>>59さん、何か勘違いされていませんか？　トリップは「成りすまし」を防ぐ意味がありますが、
僕が「自演をしている」との（間違った）批判に応えられるものではありません。つまり、僕が自演しようと思えば（自演なんて
する訳ないですが）、自演している時だけトリップを外せば、他者に分からずに自演が可能となるからです。
僕自身に（自演をして他者を欺いてみようとの）悪意があり、自演をしようと思えば可能なのです。
以上のことからトリップを付けたとしても自演だと言われる可能性は大いにあります。
トリップは、僕自身を悪意のある他者の「成りすまし」から守るためには大いに有効です。
人をご批判される前に、ご自分の２ちゃんねるスキルレベルを確かめたほうが良いかと思われます。

72 ：

>>60
>なんで毎回普通の体験記書くときでも「>>1です」って書くの？？
はい。これは工夫したつもりなんですよ。当初は名前欄に自分のレス番号を入れてました。しかし、これでは同じレス番号を
使う「成りすまし厨」が大量に現れたのです。次に「スレ主です」と名乗ったのですが、上から目線の書き方なのでこれも
やめました。このような経緯があり、今の「>>1です」に落ち着きました。
>あとみんなに報告するかのような書き方もやめたら？
これは、嫌なら読まずにスルーすればいいのですよ。本来このスレでは皆さんが山へ行かれた際の、この時期ならではの情報や、
その山で何がお勧めなのかなどを書き込んで頂きたいのです。その意味で僕はスレを立てた責任上、模範となるべき姿を体現
しているつもりです。批判に時間を割くよりも、こういった情報を提供する時間に当てて頂きたいのです。
実際のところ、このスレに来られている人で山に行く方はどのくらいおられるのでしょうか？２ちゃんに張り付いて山など
行ったこともない方もいらっしゃるかと思いますが。
まあ皆さん落ち着いてください。僕が鈍感だからという意見も全く無視しているつもりはありません。旅行板でのスレ違い
とのご指摘も理解できます。>>67さんが言われるように、「永久・永遠のいたちごっこ」となります。管理者さんがこのスレ
を消すということがないということは、このスレ自体、許容範囲に入っていると評価できると思います。ここで僕からの折衷案
の提案です。このスレが1000まで埋まってしまえば、登山板に戻るか、難民板に行く苦渋の決断を致します。ですので、
ご批判を頂いている皆さまには、「このスレが埋まるまではこのまま継続することで了解されたい」とのお願いです。
折衷案としてはなかなか評価できる案だと自負しております。

73 ：

何こいつｗ
「本来このスレでは皆さんが山へ行かれた際の、この時期ならではの情報や、
その山で何がお勧めなのかなどを書き込んで頂きたいのです」
だからそれが板違いだって言ってるだろ。まだ認めねーのか
お前は板違いだって認めてるのか？認めてるなら自分で削除依頼を出せこれが2ちゃんのルールだ。
管理者が消してないから？山ほどあるスレを毎日巡回できると思うのか？
これだけみんなが批判して、しかも誰一人お前の意向に沿うような山のレスをしていない
上に、お前の山のレスに対しても誰も反応してない。これが全ての評価なんだよ

74 ：

このまま継続するかどうかは、スレ主に一任頂くということで宜しくお願い致します。

75 ：

継続するかどうかはお前に一切の権限はない

76 ：

+g9sz4k9Oの見え透いた糞自演も笑止千万
旅板の住人がもう十分かまってやっただろ
いつまで「高尾山」男キャラを続ける気だ

77 ：

このスレを定着させたかったら、山に登って帰るだけの事は止めて
なるべく麓の名所に立ち寄って、その事をここに書けばよいかと思うが？

78 ：

いやそういう問題じゃないだろ。南河内に特化したスレ自体がもうNGなんだから
普通は大阪スレで話して、これなら南河内スレも作れるんじゃね？って流れが自然なのにその手順も無視だし。

79 ：

>>78
その考えが妥当なら、重複理由での削除依頼が通るだろう。
現時点では、その動きは無いが。

80 ：

誰も削除依頼してないから通るか通らないもない

81 ：

>>73
「まだ認めねーのか」と言われたり、「認めてるのか？」「認めてるなら」と同じような言い回しを繰り返されていますが、
言いたいことがよくわかりません。こちらがどう考えているかはご想像にお任せします。
>自分で削除依頼を出せこれが2ちゃんのルールだ。
そんなルールがあるのですか？どこかに明記されていますか？あなたがルールブックですか(笑)
>管理者が消してないから？山ほどあるスレを毎日巡回できると思うのか？
毎日巡回は無理でしょうね。でもこのスレ立ってから３日経過しています。百歩譲って、１０日経っても削除されないならば
「削除する必要がない」と管理者殿が認識されたと判断します。
>しかも誰一人お前の意向に沿うような山のレスをしていない
いえ、一番上のほうに僕の意向に沿ったレスをしている人がいます。あなたの意向には沿っていなくて申し訳ございません。
>>75
>継続するかどうかはお前に一切の権限はない
はい。越権行為の発言でした。申し訳ございません。やはり管理者殿のご判断を仰ぎましょう。
>>77
>このスレを定着させたかったら、山に登って帰るだけの事は止めて なるべく麓の名所に立ち寄って、その事をここに書けばよいかと思うが？
仰るとおりですね。次のレスで名所について書きましょう。

さて昨日金剛山に登りましたが、その帰りに立ち寄った場所についての情報です。かなん道の駅です。
http://maps.google.co.jp/maps?q=34.477725,135.619107&hl=ja&ll=34.478291,135.617911&spn=0.001092,0.005284
&num=1&brcurrent=3,0x60012a3d765edc39:0x8d4ebd3e88c386,0&t=m&z=18&layer=c&cbll=34.478245,135.618014&panoid
=XxQRf9uywimrFs3hiLiCiw&cbp=12,263.25,,1,0.27
ここで売ってるパンですが、かなりおいしいです。これまで食べたのは、クリームパンとあんパンだけですが、もちもちとして柔らかく、
かなりお勧めです。国道３０９号線に面しているので、金剛山や奈良御所方面からの帰りの立ち寄り・休憩場所として最適です。
あと、籠入りのスズムシなども売っています。是非行ってみてください。

82 ：

こんなに非難を浴びてるのに全く自分に非がないと思ってるのはなぜだ？
とにかく人間のくずだな

83 ：

それよりみんな食べ物屋の話しようぜ！！
俺は河内長野の神座よくいくよん

84 ：

>>81
道の駅かあ、ええなあ。俺は山行く時いつも酒持参やから交通のアクセスバスしかあかんねん。バス乗ってたら道の駅の案内板見とってええなあとは思ってたけど(笑)。いつか道の駅寄れる様にして、そこで売ってるパン、食べてみるわ(笑)
>>83
神座のラーメンは旨いな(笑)。初めて食った時の感動と言ったら(笑)。あんまり旨かったもんやから速攻で親兄弟連れて行ったってもうたで(笑)、もう何年も前の話しやけどな(笑)
あと、外環を藤井寺羽曳野方面から河内長野に走った時、神座のちょい手前らへんのちょい脇道に入った所にスーパー銭湯ない？、名前忘れたけど(笑)、そこも行った事ある(笑)

85 ：

始まったな、糞自演がｗ
これがこいつの本性

86 ：

俺の山行は、山頂の登頂を目指す事が目的の山登りって言うよりも、自然・緑の中を歩く、森林の中を歩いて、静寂と森林浴を楽しむトレッキングって言う色の方が強いかな(笑)
ま、とにかく山はええな(笑)、もっそ健康的やわ(笑)

87 ：

>>85
頼むわ、死んで(笑)

88 ：

自演をしないと維持できないなんてかわいそうだね(ﾆｯｺﾘ

89 ：

批判、煽り、揚げ足とり
あほは相手にせんとゆっくりのんびり、まったり行きましょうや(笑)、別にこのスレがめちゃくちゃ盛り上がって欲しいとは願ったり望んだりはしてないけどな(笑)
たまにはあほ、相手したるわな(笑)、待っとりや(笑)

90 ：

いろんなキャラを使い分けての糞自演
荒らしの手口としては古典的でワンパーン
もうみんなわかっているんだからさっさと消えろや
自演荒らしは絶対許さんからな

91 ：

別に議論するスレでもないし、自演形式でも問題なかろう。
虚偽の観光情報を流布しなけりゃなｗ

92 ：

と>>1が申しておりますｗ

93 ：

>>91
本人が自演を認めて問題ない言い切るとは笑止ｗ
おまえの情報は虚偽が多いんだよ

94 ：

>>93
んじゃ、虚偽の証拠を提示しろ。おまえの仕事なｗ

95 ：

しかし僕のレスにマトモに返してくれる人はいないですね。僕は皆さんのレスに対して回答していますが、皆さんのほうから、
僕のレスに対する回答は皆無と言っていいくらいですね。（スキルレベルが高い内容には答えられないからなのか？）
皆さんは、根拠のない「自演」についてしか発言されないのでしょうか？
>>84
かなん道の駅のパン是非行ってみてください。
>神座のちょい手前らへんのちょい脇道に入った所にスーパー銭湯ない？
風の湯ですね。２回ほど行きました。広くはないですが入浴料金が５００円とお手ごろです。
温泉の話題が出ましたので、南河内におけるスーパー銭湯の話をしましょう。
僕がよく行くのは、
�@羽曳野　延羽の湯
�A富田林　うぐいすの湯
�B太子　　太子温泉
番外　藤井寺おゆば（２年ほど前に閉鎖されてしまいました）
延羽の湯は、サウナのロウリュウサービスがあるのをご存知ですか？１時間に１回サウナに煽り人が来て、アロマ水を熱せられた
サウナ石にかけ、発生した蒸気を巨大団扇で煽いでくれるのです。かなり熱いですが、これたまりません。病み付きになりますよ。
うぐいすの湯は最近あまり見かけなくなった電気風呂がいいですね。あと、景色がいいです。段丘情に３段の露天風呂になっており、
金剛山がきれいに見れます。

96 ：

なんでお前は聞いても無いことをずらずら書き連ねるんだ？
前のスレでも注意されただろ。
自分が正しいと思ってても注意されたり、お前のレスに誰も続かないっていうのでやめた方がいいと思わんのか？
そういう空気が読めなあかんぞ。
お前が変わらないと、お前のレスに誰も続かないという現実も変わらんぞ。

97 ：

ネットの掲示板に空気なんかないでしょう

98 ：

あるわｗなんでないと思うんだよｗ
自分の都合のいいようにしか考えないのが一番悪いとこだな

99 ：

>なんでお前は聞いても無いことをずらずら書き連ねるんだ？
本気で仰っておられますか？聞いてもないこと？
誰もマトモな（観光について・山についての）話題を振らないから僕が振ってるのですよ。
だいいち、自演・批判とかばかりでそのままこのスレを引き摺るつもりなんですか？
早くマトモな話に戻すべきです。

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