NHK連続テレビ小説「梅ちゃん先生」Part114

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2012/10/29

2012年4月2日（月）から半年間＜全156回＞
脚本／尾崎将也　　ヒロイン／堀北真希
音楽／川井憲次　　主題歌／SMAP「さかさまの空」
【公式】 http://www9.nhk.or.jp/umechan/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1330/
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http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/1000/87236.html
http://www9.nhk.or.jp/drama/img_ichioshi/20110629ume.pdf
前スレ
NHK連続テレビ小説「梅ちゃん先生」Part113
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1350805380/

2 ：

▼下村家
梅子…堀北真希
父・建造…高橋克実
母・芳子…南果歩
姉・松子…ミムラ
兄・竹夫…小出恵介
祖母・正枝…倍賞美津子
▼立花家
建造の実弟陽造（梅子の叔父）…鶴見辰吾
▼安岡家
安岡信郎…松坂桃李
安岡梅子…堀北真希
太郎…
新…
父・幸吉…片岡鶴太郎
母・和子…大島蓉子
▼加藤家
加藤正和…大沢健
加藤松子…ミムラ
孝介…
由美子…
加藤昌子…根岸季衣
▼フロンティア貿易
下村竹夫…小出恵介
下村静子…木村文乃
麻美…
森下…阿部翔平

3 ：

▼三上家
三上康子…岩崎ひろみ
三上和也…滝藤賢一
三上千恵子…山口朋花／宮武美桜
吉岡智司…成宮寛貴
ヒロシ…細田龍之介
節子先生…中村ゆり
矢吹あかね…宇野実彩子
坂田俊一郎…世良公則
キャバレーの支配人・久保田…KONTA
真田伸吉…平岳大
工員・木下…竹財輝之助
宮田咲江…佐津川愛美
並木涼子…田崎アヤカ
看護婦・相沢八重子…銀粉蝶
早野新造…津嘉山正種
早野妙子…丘みつ子
佐藤光男…野村周平
中谷広志…池松壮亮
山川厚子…臼田あさ美

4 ：

▼帝都大学医学部付属病院
沢田弥生…徳永えり
松岡敏夫…高橋光臣
山倉真一…満島真之介
神田真澄…小林涼子
第二内科助教授・狭山…石井正則
看護婦・山下幸枝…川俣しのぶ
検査技師・岡部…品川徹
第一内科教授・三枝治夫…陰山泰
第一内科・重岡…池田成志
第一内科・津田…渋江譲二
▼城南女子医学専門学校
須藤雪子…黒川智花
瀬川典子…西原亜希
園田江美…白鳥久美子

5 ：

>>1乙です
とうとう、きのやんの名前はわからずかw

6 ：

>>1
乙です！

7 ：

前スレ>>997
違うけど。
松岡と恋愛していたが、実は根底にノブへの思いもずっとあったということなら、
ノブを意識するシーンがもう少しフラグとしてあってもいいとは思う。
ノブへの感情は、あくまでずっと信頼関係であり、男女を意識するものではなかった。
けれども松岡との別れ、坂田の死をきっかけに、信頼関係から恋愛感情へと変っていった。
これなら、この過程はもう少し時間をかけて描いたほうがよかったなという感想。
実際、どっちなのか、よく分からない。後者のような気がする。

8 ：

ちなみに、松岡との恋愛中に、梅子がノブを恋愛対象として意識するようなフラグがあっても、
梅子はべつにビッチということにはならないと思うけど。そのビッチという考えは、俺とはまったく違うな

9 ：

>>7
そんなことないよ
男として意識した時には もう恋してるから時間はいらない
劇的に恋に落ちる男と女なんてそんなもの

10 ：

>>9
どんでん返し的な演出をねらってるからだと思うけど、
松岡留学や坂田の死が唐突すぎるから、梅子とノブがくっつく過程が乱暴に見えちゃうんだよね。
ま、気にならない人もいるみたいだけど。

11 ：

>>7
お前には同じ事を何回言えば理解してもらえるんだろうね
お前は頑なに松岡留学前までの梅子→ノブの意識してるシーンが少ないと訴えてるけどさ、
>>9も言ってるけど人が恋に落ちるのなんか
何がきっかけかどのタイミングかなんてわからんもんだから
特にノブと梅子の関係性からいっていつくっついてもおかしくなかった
そもそも意識するシーンが少ないか多いかなんて人それぞれでしょ
お前が少ないと思ったならそれでいいんじゃないのもう
反対にノブと梅子がくっついて満足してる人、納得してる人が大勢いるのも事実
お前は恋愛経験ないか浅いみたいだけど良い人に出会えると良いですね

12 ：

まあ松岡にだけ肩入れしてると納得いかないだけで
ノブや梅子が好きな人およびニュートラルな立場で見ると不自然でもないし
おおむね納得してるんじゃね

13 ：

>>11
お前は松岡の留学とノブ梅子の展開が急だの乱暴だのしつこく言ってるけどさー
じゃあ松岡が梅子を好きになる過程は乱暴だと思わないわけ？
弥生に言われるまで松岡が梅子を意識したり惚れてるのがわかるシーン全然なかったじゃん

14 ：

>>11
君は俺の言ってることを理解してないよ　
>>7で言ったことも理解できてない

15 ：

>>11
>>13
きみのレス内容、ぜんぜんダメ　方向違いもいいところ

16 ：

5UCmj4be0
ついさっき、前スレをちらっと見ただけで
チケットだとわかったけど、なんで相手をしてるの？
この人に触ったら駄目だって

17 ：

チケットだらけになったみたいだなw 寝る

18 ：

>>14
理解しようとしてないのはお前の方だろ
で、弥生に言われるまで梅子を好きだなんて分かるシーンが全然なかったのに
急に意識しだす松岡の過程は乱暴じゃないわけ？
そこまず答えろよ

19 ：

>>18
松岡が梅子を好きになる経緯の詳細は覚えてない。
俺が乱暴といってるのは、まず松岡の留学、坂田の死が唐突すぎるから。
>>10で言ってることだよ。

20 ：

>>1乙
松岡はロミジュリの頃から梅子のこと気にしてたよ

21 ：

>>19
都合が悪くなったら覚えてない、で逃げるのか
逃げても無駄だよ
弥生に言われるまで松岡が梅子を好きとはっきり意識してるシーンなんか全然なかった
お前はそこから目を逸らしてノブと梅子の過程ばかり責めてたな
お前は松岡留学坂田死亡以上にノブ梅子の過程にこだわってた
松岡の乱暴部分には触れないでな

22 ：

>>20
気にしてる、と意識してるは全然違う
気にしてる＝意識してるなら梅子は初回からノブを意識してるって事になるよ

23 ：

坂田の死は計算して描かれた突然の死。
そのときにそばにいたノブ。そのことをきっかけに
子供のころの記憶を呼び覚ましたとき、現在に至るまで
自分のそばにはいつもノブがいたということで
何も松岡が留学でいなくなってからR、スピード結婚に
至ったわけではない。見合いしてすぐに結婚するカップルがいる
一方で、あれだけ結婚に至る過程が丹念に描かれた二人を見て
ツッコミ入れてる阿呆はなんだ？

24 ：

>>21
きみは話の論理がわからんのかなあ。
前から俺は松岡留学から梅子とノブがくっつくまでの過程全体について乱暴と言ってるんだけど。
松岡と梅子については、そもそも乱暴となるような松岡留学みたいな唐突なものがないから、
べつになんとも思ってない。自然だったんじゃないの。
てか、ここを引き合いに出す君の話の仕方がよくわからん。俺のレス内容を理解してないだろ。さっきから言ってるけど。。

25 ：

肝心なことを覚えてないのに議論をふっかける阿呆ｗ

26 ：

>>23
だから突然の留学と突然の死が脚本として計算されすぎてるという印象だということ。

27 ：

みんな相手にしちゃ駄目だよ。
こいつはチケット？と思ったら、すぐに純と愛のアンチスレまで
呼びに来て。チケット鑑定士の自分が判断するよ。

28 ：

>>24
松岡→梅子の乱暴な過程について覚えてないってはっきり言ったくせに
旗色が悪くなったら松岡梅子については自然だったとか意味わかんねw覚えてないんじゃないの？w
完全にノブ梅批判したいだけの松岡ヲタじゃねえかよww
松岡がいきなり梅子を好きと意識しだすのは十分唐突だったよ
だって弥生に言われるまでそんなの全然なかったんだから
誰よりも話を理解せず身勝手な理論で一方的にご都合ぶり発揮してたのはお前だよ

29 ：

松岡と付き合ってる時でも梅子は落ち込んだり疲れた時には
遅くまで仕事してるノブのそばに座って気持ちを静めてから帰宅していた
深層心理としての「梅子はノブのそばにいると安心する」を上手く表現してた
工場に明かりがついてるかどうかを確認してる場面は何度も出てた
明かりがついてたけど咲江さんが一緒にいるのを見てしょんぼりしてる場面もあった

30 ：

>>28
君は頭悪いね。ともかく、今、話が食い違ってるのは明らか

31 ：

>>26
お前中学生位なの？
大人なら普通交通事故でいきなり知り合いが死ぬのも
いきなり留学や転勤を通告されるのも別におかしな話じゃないよ
お前は人が交通事故で死ぬ時いちいち宣言してから死ぬと思ってんの？
要はお前が言いたいのはノブと梅子がくっつくのに
松岡は邪魔者扱いでアメリカに無理やり行かされたムキー！って言いたいんだろ？
松岡は最初から当て馬だって脚本家もはっきり言ってんだから
いい加減諦めろよ

32 ：

>>31
きみさ、話がかみ合ってないから、いいよ。無理。

33 ：

>>30
どこがどう食い違ってるのか一切言わず、短文で逃げようとしてる所に
お前に追い詰められてる姿がミエミエだよ
いい加減諦めたら？どれだけ食い下がってもお前の言い分は矛盾してるから
松岡留学〜ノブ梅子の結婚の過程が乱暴だといつまでも言い張るんなら
まず弥生に言われるまで梅子が好きと意識してる部分全然なかった松岡が
急に梅子を意識しだすのは乱暴じゃないとちゃんと説明できるようになってから言え

34 ：

なぜPちゃんやチケットか164レスさんが戻ってきたんだろう

35 ：

>>33
話がかみ合ってないことが明らかなのに、そこも分かってないのだから、
会話不可能

36 ：

チケットは松岡ファンなんかじゃないよ。
この作品に対する病的なアンチ。
●9anUneBk0
通称：チケット男（陽造おじさんのチケット詐欺のエピの際、執拗に
意味不明の難癖をつけたことに由来する）
１日中、梅ちゃん先生本スレに常駐し、ネガキャン活動を続ける
カーネーション信者
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/08/23(木) 00:47:00.59 ID:9anUneBk0
梅ちゃん先生みたいなの、褒めてたらアホだぜｗ
軽くつくられてるんだから、褒めるところなどたかがしれてる
311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/08/23(木) 23:22:30.63 ID:9anUneBk0
ま、前作のほうが名作だな
http://hissi.org/read.php/tvd/20120823/OWFuVW5lQmsw.html
(★8/23 驚愕の135レス）

37 ：

>>29
だよなー
梅子が落ち込んだり悩みがある時は内容言わなくてもノブの所いって
心休ませてし梅子がノブに安心しきってるのは明らかだった
松岡にはいつまでたっても名字+さん呼びでたまに敬語使ったりで他人行儀だったし
誰でも気遣う相手より気心知れた相手といる方が幸せだっつうの

38 ：

>>36
君がアンチチケットなだけだろｗ

39 ：

>>23
同意
ノブ梅子がくっつくまでの過程は十分丁寧だったよな
ノブが咲江と付き合っても口開けば梅子梅子で咲江はノブは梅子が好きとはっきり分かるし
梅子と松岡が付き合ってる時も梅子はノブといる時が一番安心してる感じだった
松岡が梅子にプロポーズはまだだなってノブの横で呟いたとき
ノブは明らかに動揺してたし

40 ：

松岡自身は弥生に指摘されるまで自分の気持ちに気づかなかったけど
梅子に好意を持っている描写は丹念に描かれてたよ。
みかみで、シェークスピアの舞台の脚本を梅子と相談して書いてる
ときに、ロミオの気持ちに感情移入できたシーンとかね。

41 ：

ID:5UCmj4be0は返答に詰まり都合が悪くなると「噛み合ってない」「理解してない」と逃亡する負け犬
結局松岡→梅子への意識する過程が乱暴ってレスに反論できず逃げたし

42 ：

>>41
かみ合ってないこと自体に気づいてないとしたら、マジ馬鹿だよ

43 ：

すでにチケットのレスのペースがすごいことになってる。
チケットはすでに梅スレを卒業したと思ってたが、
しばらくこのスレを注視する必要があるな。

44 ：

>>40
それは「楽しい時間は早く過ぎる」って所が感情移入できたって事でしょ
恋愛感情ではないよ
梅子に告白する数話前にはっきり梅子目の前にして「結婚したくない」「彼女ほしくない」って言い切ってるし

45 ：

>>42
言い返せない負け犬の捨て台詞の定番が「〜に気づいてないとしたら馬鹿だよ」な事知ってた？

46 ：

噛み合ってない証明が一つもできず、問い詰められても短文で逃げる事しかできないID:5UCmj4be0

47 ：

脚本的に、松岡とくっつくと見せかけて、留学をさかいに急展開してノブにくっつけさせてるという演出をしているのは明らか。
そこの弊害として乱暴さが出ているという主張をこちらはしているの。
梅子と松岡の恋愛過程はべつに脚本の流れとしてはふつうだよ。
だから、君が、そこを引き合いにだしている理由がこちらにはまったくわからない。
要するに、話がかみ合ってない。

48 ：

唐突と言ったり、計算されすぎていると言ったり
その場その場で言葉をコロコロ変えるのは好ましくないよチケットくん。
主張に一貫性を持たせないと。

49 ：

>>48
言ってることは同じだと君も理解できないのか？
あなたも思ったより、頭悪いのかな。主張は一貫しているけど。

50 ：

>>49
おまえに言われたくないよ。
反論されて、こっちの言葉をオウム返しに使って
ということって何だ？>>26
おまえの頭の中では唐突と計算は同義語なのか？

51 ：

>>47
お前さっき松岡梅子の恋愛過程は覚えてないって言ったよな
なのに今更「松岡梅子の恋愛過程はふつう」って言うのは明らかにおかしいだろ
覚えてないんじゃなかったのかよw
初回からフラグがあったノブ梅子の恋愛過程が急展開で
梅子を好きなんて意識してなかったのに弥生の言葉で急に好きになる松岡は乱暴じゃないって
矛盾した事をずっと言ってんのわかってんのかよお前
噛み合う噛み合わない以前にお前がコロコロ意見変えて自分に都合良い風に
文や解釈変えるからずれてんだろうが
ちゃんと言いたい事定めろよ

52 ：

>>50
>>26は松岡留学、坂田の死が梅子とノブがくっつくきっかけとして
計算されすぎているようにタイミングよく配置されているということ。

53 ：

相手に反論されて困るとのらりくらりと主張をコロコロ変えて
逃げまくるのは今に始まったことではないが。

54 ：

ということっていう言い訳がましい口癖は日常的に
他人とのコミュニケーションでも使われてるのか？
だとしたら相手から相当嫌われてると思うよ。
ということって言う前に、最初から理路整然と説明して
その主張を変えないことからはじめないと話にならんね。

55 ：

>>51
詳細は覚えてないって言った。
てか、俺には君の話の論理がまったくわからん。ここを引き合いに出す意味がわからん。
要するに、君は俺の話している論理がわかってないのでしょう。
そして、俺にも君の意図がわからんのだから、話はかみ合ってないよ。
それにさ、今回のスレの最初で俺は自分の意見を言い直しているのに、
それも君に伝わってない。君が間違って自己解釈して批判してるだけ。
ぜんぜん話はかみ合ってない状況で、きみが会話を続けたいと思う意図もわからん。
そして、会話不可能といった俺に対して逃げているとかいってるもわからん。
せめて会話がかみ合ってないことぐらい気づけ

56 ：

今年の流行語大賞
「〜っていうこと」

57 ：

>>54
同様に、君みたいに皮肉めいて言う人に、
相当嫌われてると思うよ、とアドバイスされてもな。。と思っちゃうんだが

58 ：

〜っていうことと言うたびに主張を変えるテクニック

59 ：

>>55
詳細も覚えてない奴が偉そうに批判してたのか
笑えるなww
お前はさっきから理論がどうの理解してないだの噛み合ってないをしつこく言い続けてるけどね、
そりゃそうだよ、だってお前がドラマの内容全然覚えてないんだから
噛み合う訳ないじゃんそんな奴とww
結局お前はノブ梅の数々のフラグも松岡梅子の恋愛過程も覚えてない事だらけ
留学や転勤が急という現実でも常識も知らない、恋愛もよくわかってない、
交通事故も急に起きる
こんな単純な事も分かってない明らかに社会経験恋愛経験がない奴と会話しても
通じ合う訳ないよな
結論「ドラマをちゃんと見ず覚えてない所が多すぎるお前がこのスレで偉そうに語る資格なし」

60 ：

主張は変えてないよ。分かってないみたいだけど。

61 ：

チケットかどうかの手っ取り早い判断方法
突っ込まれての反論のレス中に「〜っていうこと」と
いう言葉を多用していればまずチケット

62 ：

＞そりゃそうだよ、だってお前がドラマの内容全然覚えてないんだから
ここですでに論理がおかしい　
てかさ、かみ合ってると思うほうがおかしいｗ
会話不可能と判断するのが普通だろ　
たんにあおりが目的でないなら　

63 ：

>>61
だとしたら、ずいぶん、遅い発見だね

64 ：

遅くはないよ。ずいぶん前からわかってた。
この際、他の人にも知らせて、この手を今後使いにくくしただけ。

65 ：

>>62
覚えてないってお前が言ったんだよ？はっきりと
まさか「詳細を」とかで逃げないよな？
詳細も糞も松岡留学のくだりを覚えてるくせにお前に都合悪い松岡梅子の恋愛過程だけ
都合良く忘れましたなんて馬鹿な事いわねえよな
どこがどう理論がおかしいのかちゃんと説明してね
で、いつになったら松岡が梅子を好きと意識する過程が乱暴じゃないと納得させてくれんだよ

66 ：

>>64
>>26の意味が理解できてなかったのが悔しいだけだよね

67 ：

理解以前の問題だよ

68 ：

>>65
だから、なぜレスをして会話を続けようとするんだい？

69 ：

>>67
ま、いいけどさ。「ということ」なんてのにこだわってるのがあほらしくて。

70 ：

「ということ」を使って、最初からこう言ってたんだよと
主張を変えていく小細工があほらしくて

71 ：

>>70
ちなみに>>26をどういう意味で受け取ったの？

72 ：

人の言葉を横取りしておいてきくか？

73 ：

「ということ」を批判してるのに>>26をきくか？
馬鹿？

74 ：

>>72
??？　意味がわからん　

75 ：

俺が主張を変えたというから、最初に>>26をどういうように解釈したのか、
聞きたかっただけだが。

76 ：

>>68
それお前が人の事言えんの？ずっとレス返してるくせに
結局お前は最初から最後まで矛盾とコロコロ意見変えるのと都合悪い事は「覚えてない」で逃げるクズだったな
お前の大好きな松岡の事でも考えてさっさと寝て本来の場所に帰れ

77 ：

松岡を好きなわけじゃないよ。その男は。
描かれてるものをとにかく否定したいだけ。

78 ：

>>76
君が今の時点で会話がかみあってないと認めるなら、
会話不可能と判断すべきだろう？

79 ：

＞描かれてるものをとにかく否定したいだけ。
それも合ってるとは言いがたいな

80 ：

>>75
だから〜ということ、って言ってるけど、それ以前の主張と
同じだと思わないうえにこっちの言葉を横取りしてくっつけたから
意味がわからないね。それ以前に計算なんて一言も言ってないし。

81 ：

唐突、乱暴な描写を入れたことが計算されすぎているって何だよ

82 ：

>>80
>>26の意味が分からなかったのだったら、
こちらが主張を変えてるとも言えないだろ。
こちらの言ってることがわかってないのだから。

83 ：

意味不明なことをわからないこっちが悪いってさ。

84 ：

人の言葉を苦し紛れにくっつけるからおかしくなるんだよ。
ということ、を使って言い換えてくれよ。

85 ：

唐突、乱暴＝話の進め方に無理があるという主張ならわかるが
それがすなわち計算して配置されていることってどういうことだよ？

86 ：

>>83
>主張を変えていく小細工
といったから、これに対して違うといった。
>>26の意味が最初伝わってないのだから、
主張をかえたもない。

87 ：

唐突、乱暴なエピを無理やり挿入して話に無理があるということなら
なぜ、それが計算されすぎていることになるのかさっぱりわからない。
どういうことか説明してくれよ。なあ？

88 ：

おい、待ってるんだよ。早く説明してくれよ。
純と愛の若村さんじゃないけど説明責任を果たしてくれよ？

89 ：

早く説明してくれないとこっちは寝れないんだよ。

90 ：

>>85
松岡の留学と坂田の死という2つのイベントが、
梅子とノブをくっつけるきっかけとして非常に意図的（計算され過ぎていると感じるほど）に
タイミングよく配置されている　あからさま。

91 ：

こっちは話に無理がないように計算されて描かれていると主張してるから
こっちの文章の意味を理解できずに「計算」だけを抜き取った時点で
あんたは墓穴を掘ってるんだよ。

92 ：

>>91
べつに。その表現を利用して返したまでだよ。あなたの言ってることは理解できてるよ。
が、>>26のこちらの意図は伝わらなかったというだけだろ　
で、よく意味がわからなかったのに、主張を変えたとあなたは言った。
それは間違い。

93 ：

坂田の死は、突然の事故。それに直面したことをきっかけに
二人の仲が近づいた。それをタイミングの一言で片付けて無理があると
片付けられたら、ドラマの中で起きることはすべて脚本家の考えたタイミングで
起きたことで無理があると処理される。

94 ：

>べつに。その表現を利用して返したまでだよ。
だから利用して返すんじゃないよ。

95 ：

>>93
その前に唐突な松岡の留学の直後に坂田の死を配置しているから、言ってる
梅子とノブをくっつけたいだけじゃんというような印象がでてきてもおかしくない。

96 ：

>>94
君の使った意味とは違う意味で使った。君の言ってることを理解してないわけではない

97 ：

あからさま＝話に無理があるということを言いたいんだろ。
だからそれが違うと言ってるんだ。
松岡の留学の話は、その前に医療の力の限界に屈して早野さんを
引き止めることができなかった松岡のことが描かれていたから
その話を受けて留学を決めたことには何の無理もない。

98 ：

坂田は突然の事故死。松岡の留学の直後に起きたことが
ドラマの中でありえないという根拠はどこにもない。
脚本家やドラマに対して悪意のある人間の主張については
どうぞ勝手にとしか言いようがない。

99 ：

>>97
てか、あそこは急展開にわざとしているのだから、
唐突でいいんだよ。それは仕方ない。
松岡にみせかけておいて、、、という演出は明らかなんだし

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