[第4世代]10式戦車スレ配備134号車[抑止力]

1 ：2012/06/12 〜 最終レス ：2012/10/20

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備133号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338648833/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

5 ：

>>1乙

6 ：

したらば避難所もよろ↓
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/

7 ：

↓1/144 10式戦車キャストキット比較
http://hlj.co.jp/images/mtu/mtuafv-001_1.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/d50847fba173737b2f9a48af870ca169338186e1.12.2.9.2.jpeg
…マツオカステンの方が精密かな。

8 ：

今月末にこういうの↓があんのか。行ってみてーな。
http://p.twpl.jp/show/orig/zG5Wy

9 ：

>>7
幅がかなりスリム体型になってるような気がしないでもない

10 ：

>>9
というか砲台と車体が同じくらいの戦車って珍しくない？
多分それだけスリムって事なのかな？

11 ：

>>10つM1、ルクレール、XK-2。ってか10式の砲塔だってサイドアーマー外せば90式並にスリムだし。
まあ自衛隊戦車の車幅は米軍戦車とかのそれと比べたら格段にスリムだわな。

12 ：

>>11
サンクス

13 ：

富士山が心配だ

14 ：

前スレの終了を確認。
それにしても機甲スレ誘導がウザかったな。

15 ：

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 13:57:37.93 ID:BP5oCaZU
いったい>>1は削除依頼をいつ掛ける気なんだ？
とっとと板違いの糞スレ削除しろよ！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:03:04.69 ID:kws6h1PW
>>1は早く削除依頼を掛けやがれ！！
板違いのスレなんか立てやがってからに

16 ：

>>8
世界最高性能と言い切ってるのが気持ちいい

17 ：

>>1おつ

18 ：

定番ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

19 ：

>>18
お前も飽きないな。
嫌われ者ランキングの上位を狙うつもりか？

20 ：

>>16
実際世界で唯一の現用第四世代戦車ですしね

21 ：

着弾の衝撃でリベットやらはじけ飛んで周囲の歩兵死なない?
それとも着弾した時点で衝撃で死ぬからいいんかね？

22 ：

主砲の爆風がやばいので、現代の戦車だと周囲50ｍ程度は立ち入り禁止らしい。
HEAT-MPなんかだと破片が怖いが、
戦車そのものの破片は気にしてもしょうがないレベルかと。

23 ：

まあ、鳥籠装甲やERAだって着弾の衝撃で弾けるだろうしな

24 ：

>>21
そんな距離に居たら普通に敵の砲撃に巻き込まれて死ぬよ

25 ：

>>24
けど市街地じゃ戦車は歩兵の盾の役割も大きいから回りに気をつかう意味はわかるがな
広い砂漠で戦車同士で戦うならどうでもいいだろうけど。

26 ：

嫌・韓・虫が実際にリアルで韓国人から何かされたかというと、されてない
ていうか見たことも会ったことさえない者が大部分だろう
じゃなんで韓国人を叩いてるかというと叩きやすいから、それだけ
不幸な人達というのは、他人に当たり散らしてないと
ダメな自分の現実に潰されてしまう
常に他人を非難して現実から目を背けてないと生きられない
つまり
嫌・韓・虫は自分の不幸を会ったことも無い韓国人に八つ当たりしてるだけ

27 ：

＞＞ネトウヨ
嫌・韓・虫は右翼とは関係ない
嫌・韓。虫はただ自分の不幸な人生を会ったことも無い韓国人に八つ当たりしてるだけで
極めて私的な意図によるもので右翼とはまるで関係ない
その蔑称の付け方は間違い

28 ：

>>25イラク戦争やWW�Uじゃ正にそうだったからな<<歩兵の楯

29 ：

陸上の被害担当艦か

30 ：

戦車不要論者は歩兵を被害担当艦にしたがるからな……

31 ：

不要厨な人には「戦車イラネっつったんだからお前、頼むわ」とRPG渡して戦車に立ち向かって欲しいもんだな
多分、重砲と攻撃機とヘリとATMキャリアと無人機を要請して来るだろうが、その時は
「どこでも航空戦力とかねーしww」と笑い飛ばせばきっとわかってくれる。

32 ：

>>31
いやそれ以前に、そんな状況さえ起きないから、何度も書いたから説明を省くが
日本本土戦が起きない
→島嶼地域での島取り合戦しか起きない
→戦車の出番がない
→戦車不要

33 ：

黙ってろカス

34 ：

ヘリボーの妄想に国民預ける阿呆はいそうにないよねえ
別に相手が戦車でなくてもイイんだけどぉ、こっちは戦車連れてくからキミは生身でどーぞ♪

35 ：

じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
九州に中国が攻めてくる？
そしたら世界大戦だな
何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？

36 ：

あーあ
答えられなくて黙っちゃったｗ

37 ：

ん？
僕は君と違って１日じゅう貼り付いてる中毒患者でもネット廃人でもないんだよ。
第一、「どこぞの都市を制圧して住民を人質に交渉」「一時的に海峡等を通過するために制圧」
などの可能性を挙げられた途端に話題をスリ換えてリボ踊りを始めたのはキミだぞ？
◆並みにメモリも劣化したか？

38 ：

>>35
戦車があるから、日本本土戦が起こらない。
島嶼戦の時、補給を妨げるのに九州に小規模な上陸戦を仕掛けたい場合。
・戦車が無い　：　戦車無し軽装備の上陸部隊が容易に侵攻可能、つまり本土戦が起こり易い
・戦車がある　：　戦車ありの重装備の上陸部隊でないと侵攻不能、つまり本土戦が起こり難い
日本の周辺国が戦車を有用だと思ってる場合は、抑止力として戦車が必要。

39 ：

戦車のない日本なんて05式ファミリーでパレードが出来るぞw

40 ：

各家庭にRPGの配布を急ぐんだ

41 ：

うちは自家用に10式を頼む。

42 ：

良サイト発見↓
http://type61tank.la.coocan.jp/sub-type10tank.htm

43 ：

うちの狭い庭では、10式は置けそうにないよ．．．
LCVは研究だけで、制式化前提じゃないんだよな。
マメタンくらいなら何とかｗ

44 ：

>>43の家の庭に重装輪回収車が入るか試してみようぜ

45 ：

>>38
>>・戦車が無い　：　戦車無し軽装備の上陸部隊が容易に侵攻可能、つまり本土戦が起こり易い
それはちょっと違うんでは？
僕は↓だと思う。
・戦車が無い　：　確実な対抗手段がなく敵戦車が無双状態になる、つまり本土戦が起こり易い

46 ：

43だけど
装輪だと、寸法的に収まっても道路からの切返しが無理なんで、
装軌でお願いしますｗ

47 ：

LCVだとインホイールモーターだから車輪ごとに回転制御が可能ではあるな。
スキッドステア駆動が実現容易だし超信地旋回ができるんじゃないかと思う。
というか、車高変更機構が単純化するし、６輪だし、スキッドステアで計画してるんじゃないかな？

48 ：

>>41
一家に一台10式が欲しいｗ

49 ：

>>38
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ
＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？
これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

50 ：

>>45
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ
＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？
これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

51 ：

ここにもブーメラン野郎が居たか

52 ：

>>51
ID:0IuNB9mgはどうやら軍が動くことについて必要な最低限の知識すら持ち合わせてなさそうだから仕方ないな。

53 ：

>>50
まさか戦車を船や飛行機で輸送する事も知らないのかな？＾＾；
ちょっとビックリですｗ

54 ：

>>49
こう書いてるだろ
＞島嶼戦の時、補給を妨げるのに九州に小規模な上陸戦を仕掛けたい場合。
お前馬鹿だから分からないの？

55 ：

>>48↓だから買いなさいってw
http://www.1999.co.jp/10144630

56 ：

>>54
そんな馬鹿話なんか誰も聞いてねえし会話する気ねえの？
で、なんで↓これをスルーすんだ
＞＞じゃ日本本土戦の妄想を信じてるんだ
＞＞九州に中国が攻めてくる？
＞＞そしたら世界大戦だな
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？
これ↑以外の関係ない馬鹿話やキチガイの妄想話は書かなくていいぞ
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいなら１人事つぶやくツィッターでもやってろ

57 ：

「意図ではなく能力に備えよ」ってのは常識だと思ってたんだが・・・。

58 ：

常識あったらこうはならんよ

59 ：

世界がキチガイ一人の思い込み通りに動くとは限らないからなあ。
というか大抵思い込み通りにはならんだろ。

60 ：

>>32
ちなみに、防衛白書の島嶼戦イメージ図では戦車もばっちり加わっております。
ぶっちゃけ、数千人規模以上の人口の島なら、余裕で大隊規模の戦車動かせるわな。

61 ：

>>56
お前本当に馬鹿だなw
全面戦争仕掛けてる来るような本土戦はあり得ない。中露ともにそんな能力は無い。
ただ相手に戦車が無いと軽装備の部隊で小規模な揚陸戦が行えるから、本土に限定的な
小規模侵攻作戦を行なう可能性が出てくるんだよ。中露ともに揚陸戦艦艇あるんだぞ。

62 ：

>>56
＞＞何がしたくて日本本土なんか攻めるのさ？
島嶼戦の時の陽動や補給基地の一時的な占拠。

63 ：

>>56
会話する気なく、自分の言いたい事だけ勝手に吠えたいんだろ？一人言つぶやくツィッターでもやってろ
ちなみに「ひとりごと」は１人事とは書かないから訂正しといたよ♪

64 ：

>>61-62
は？本土に限定的な攻撃？？意味わかんねえし、ていうか何を言ってんだこの馬鹿？
＞＞島嶼戦の時の陽動や補給基地の一時的な占拠
オマエなんで入院しないの？金ねえの？
戦車スレは
　こんな知的障害者ばっかだよなー

65 ：

ああ、クリティカルなフレーズを見ると脳が機能停止する病気なのかヘリボーは
それで理解できないんだな・・・治るかどうかわかんないけど、
とりあえずネット依存の治療も兼ねて医者いっといで

66 ：

別に、恒久的な占領を目的としない侵攻なんて珍しくもないだろ。

67 ：

>>63
mistype?
SORRY KID
and I really appreciate the concern. KID

68 ：

>>66
本土に侵攻して、限定戦争で終わるとおもってんだ？
さすが早期講和を頼みに米にケンカふっかけて滅亡した国のアホの子だ

69 ：

>>64
論理的な反論を返してくれよ。
ついでにこれ見とけ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330209894487.jpg

70 ：

>>68
敵にも味方にも敵国を完全制圧する能力がなければ、限定戦争にしかなりようがないよ。

71 ：

>>68
中国、インド、ベトナム・・・　本土に侵攻したけど、別に占領されて終わりになんてなってませんなあ

72 ：

チベットは侵攻されて終わった
イラクはクエートを完全制圧したが、それで終わらなかった
ていうか、こんな幼稚な話してんじゃねえんだけど？
いったい何の話しだこれ？馬鹿の戯言だからほっとくが
で
日本本土に攻め込んで都合良く、はいここまで、で終わるのは低脳の脳内だけ
日本本土に攻め込んだら、それはもう島嶼地域などの領土問題からくる紛争でなく侵略戦争
同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定
そしたらどうなるか、どっちか降参するか潰れるまで続く、停戦はない
降参つまり無条件降伏、相手の要求すべて丸呑み

73 ：

停戦はなぜないかもわからないか？
めんどくさいから書かねえけど、気が向いたら書いてやんよ
馬鹿相手だとテンションが上がらねえええ

74 ：

無理すんなｗ妄想しか書けないんだろｗ

75 ：

マジで上がらねえんだって
国家戦略の話をしてるのに全然関係ない戦術レベルの話で答えられたりして
こんな馬鹿と話しても・・・とまあ萎えわな

76 ：

＞＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定
多国籍軍が参加した戦争は世界大戦ですか。そうですか。

77 ：

軍オタは戦術〜作戦レベルの視野しかない馬鹿がなんで多いんだ？
書き込みの殆どが戦術〜作戦レベルのネコの額アタマ君に占領されてる

78 ：

戦術上必要なものを廃止するのは
戦略的にいかがなものかと。

79 ：

>>78
だれかこれ翻訳して
会話にならねえな

80 ：

今来てるお客さん（ID:0IuNB9mg）は、
兵士という主役が頑張るための裏方を勉強してくるべきですねｗ

81 ：

>>72
＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定
ならねえよ。巻き込まれる同盟国はアメリカだけ。
本土戦への限定侵攻だったら、最初は仲介に動くよ。日米安保発動でアメリカが全面戦争に参加してくれるかどうか？

82 ：

×　本土戦への限定侵攻だったら
○　本土への限定侵攻だったら

83 ：

>>81
台湾が巻き込まれる可能性は捨てられないな。
それに合わせてフィリピンとシンガポールが動く（星光計画）かどうかは憶測の域。
まあ韓国が参戦するかは知らんが在韓米軍は動くだろ。

84 ：

>>83
確かにそうだね。指摘ありがとう。

85 ：

>>72
＞日本本土に攻め込んだら、それはもう島嶼地域などの領土問題からくる紛争でなく侵略戦争
＞同盟国を巻き込んで世界大戦になるのは必定
これを日米安保や将来の東アジア情勢とか分析して、論理的に皆に証明してくれる。
幾ら強がっても、裏付け無しでそうに決まってるとか言っても無意味。

86 ：

台湾が本命で日本巻き込む、もあり得なくはないかもだけど、在日米軍の尻尾を踏むようなマネは避けるか、な？
どうせ出て来るにしても「しよーがねーなー」と「尻尾踏みやがったなあああ！！」ではかなり違うし

87 ：

いや、今はですね。
米軍の尻尾を「ふんで、日本を巻き込んでる状態。

そしてみんしんは尻尾踏んでけされましたよね。
あれはやばいと。アレテロ支援とかしましたしね。

88 ：

ぶっちゃけ台湾、シナ、半島、北
その軍事情勢は何か。それはまぎれもなく鵜です。

1　米、ソ、あるいは日
　の間に入り、軍事干渉となる。ここで重要なのは、日本はイニシアチブありすぎて、
　日本が介入すると利するがあり、金もかかるのが現状なのです。
2　そして対立、紛争、で金、疲弊をする。それにより、軍事リスクを集中させ、周辺を安定させる。
3　対立中だから、黄海近辺は常に、対外的に浪費でおとり、結託すらできず。対立を繰り返し、
　　対外、経済で劣るようになり、いわば鵜になる。
こういう仕組みなんですね。問題はいまシナが氾濫おこしてると。
そして
大陸打通通作戦で国民をほぼ壊滅状態においこみ、　即時撤退により、パワーバランス激変で
共匪　国匪　北匪　南匪
を対立じょうたいに　おいこみ、イニシアチブを砕き、結集もさせない。
それでえた50年の平和なんですね。
そしてその都合はアメ、ロシアにとっても最高なのです。
なぜならシナは対立し、干渉となり、日本はできるだけロ米に近づき、イニシアチブを得る。
これは最高の状態なのです。

89 ：

まぁ歴史見れば、内ゲバ、軍事、経済勢力でバラバラで結託がむずかしく簡単に壊滅する。
だから戦争誘発などは、簡単で、シナの統一、連ちゅうの結託こそあってはいけないのです。
もっとも今は、かえって結託させてもいいのかもしれない。なぜなら
ロシア　インド　ベトナム　日本　アメリカ
の包囲網ができあがって、ラウンドつくり上、すぐに勝てるのですから。
昔と違い、4方位方位網ができるわけです。

90 ：

カオスｗ

91 ：

ロシアは始めは中国の見方するだろ
中国から引き出せるモノ引き出して
弱り切った所で南進して中国を切り取り

92 ：

池沼の相手をするのは辞めとけ

93 ：

戦車オタ諸君
今日はお前らが喜ぶニュースを持って来てやったぞ。
うる星、イノセンス、攻殻機動隊の制作指揮をした押井が
とうとうゲーム制作指揮まででしゃばり戦車戦ゲームを完成させ本日発売された。
　『重鉄騎』
http://www.capcom.co.jp/jutekki/
そしこココ↓のイメージプロモーションビデオ「小隊長」と押井が語る「戦車という戦場」は必見必聴だ
http://www.capcom.co.jp/jutekki/special.html

''第一次戦闘指令発令'' XBOXを持ってる野郎は即ダウンロードしプレイせよ

94 ：

>>93
これは面白そうだ。
アヴァロンの監督をやっただけあって雰囲気が良いな！

95 ：

ﾘﾎﾞちゃん大人しくて萌

96 ：

押井の軍事知識は偏向してるからな
キヨ厨なら楽しめそうじゃね？

97 ：

>>72
マジレスすると、戦争が短期終わるか長期化するかは国際状況によって変わる。
たとえば第２次〜第４次中東戦争は、イスラエル・エジプト・シリア・ヨルダンなど多数の国家の総力を
挙げた戦いながら極めて短期間で終結したが、時代・地域の近いイラン・イラク戦争は二カ国間戦争なのに
だらだらと８年も続いた。この違いは何なのかと考えるべき

98 ：

つまり、国際社会がその戦争にどれだけ本気で介入・仲介するかが長期化・短期化の境目なわけだ。
そして、ある意味世界にとってどうでもいい戦争だったイライラ戦争と違い、日本と中国という世界屈指の
経済大国間の戦争に国際社会が介入しないなどありえない。どのように決着するにせよ、戦争そのものは
極めて短期に終結する。だからこそ、日中間の紛争は第３次・第４次中東戦争のような「国際社会が介入する
前にどれだけやれるか」という時間との戦いになる

99 ：

言い切ってるだけで短期間で集結する根拠説明がない
言い切るだけならバカでも嫌韓厨でもできる
ヘリさんみたいに明快な説明をしなきゃ

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