史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★7

1 ：2012/04/11 〜 最終レス ：2012/10/31

強さ議論についてのみで語り合ってください
本スレでは荒れるのでこちらでのみです

2 ：

乙
達人公式暫定ランク
Ｓ長老(無敗)
Ａ＋美雲　邪神
Ａ剣星　秋雨　逆鬼　本郷　槍月
Ａ−アーガード　アパチャイ　時雨　ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門　西の槍　東の槍
Ｂ−クリストファー　慧　石田議員
底辺　蛮刀使い　フォルトナ
弟子公式暫定ランク
Ｓ風林寺美羽　叶翔(死亡)
Ａ＋ケンイチ　コーキン
Ａイーサン　ボリス　ハーミット　純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ　武田
Ｂ−トール　キサラ
Ｃ＋ジェイハン(死亡)　龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天　リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻　ライチ
Ｆウキタ

3 ：

長老の基本戦闘力を1億と仮定してボルックス戦前にケンイチと0.0001%組み手をして戦いに向かってることから、
2年生の6〜7月時点でケンイチの基本戦闘力は100と仮定できる。
こののちコミック1巻挟んでケンイチはほんの少し上等な弟子との評価をうける。ここから仮定してみよう。
弟子が100までで緊湊にいたるので100固定で2段階と考える。
・弟子クラス　　1〜100
・緊湊（弟子）クラス　　101〜200
妙手は緊湊クラス2〜3人いれば撃破可能な相手もいるくらいなので
・妙手クラス（弟子より）　　201〜500
・妙手クラス（準達人以上）　　501〜1000
・達人　1001〜

4 ：

で、その数値で何を言いたいのか
その妥当性は何によって担保されているのか
そもそもその話題を歓迎する人がいるのかどうか

5 ：

緊湊には龍斗戦で至ってる
ボルックス戦前なんてとっくに緊湊
そこを緊湊としてる時点でクソ
長老の０．０００２％にケンイチと美羽でようやく一発入れられるだけ
長老の０．０００１％にケンイチはボコられっぱなし
長老１億と仮定したとしたらケンイチは１００もない(ボコられてるだけで予想不可)
もう二度とこのクソ仮定やめろ

6 ：

強さ議論スレだから出来る限り明確に順位つけるスレだろ。ないなら代案出せや

7 ：

龍斗戦で至ってるって時点でおかしいな
勝ったからか？あんなの主人公補正で気持ちによる力の上限がアップしたから
基本戦闘能力の数字化は格付けとしてベストだとおもうがね

8 ：

勝ったら上回るとかいうやつはアホ

9 ：

勝ったからとかじゃない
制空圏＝緊湊と龍斗がいってる
緊湊に至った者同士の闘いって序盤で剣星がいってるし
あの時点でケンイチが龍斗より強いわけねぇだろ

10 ：

二人とも荒いって言われているし、龍斗のほうはどうか知らないけどケンイチにいたっては付け焼刃だがと逆鬼がいってる。

11 ：

『制空圏とは緊湊に至った時に見える』
荒かろうが２人とも緊湊に至ってんだよ
ミスくらいきちんと認めろゴミ野郎

12 ：

お前はガキか？すぐ罵声飛ばすな。
先に開展を求め、後に緊湊に至る・・・熟練した技は動きが凝縮されることをあらわす。
観の目などを使い制空圏を使いこなしてる龍斗、付け焼き場の覚えたてでなんとかできてるケンイチ。
ボルックス戦時点では確かに考え直せば緊湊レベルはすでに通過してると言えるが、安定性がなく実戦も少ないケンイチでは
龍斗戦時点では到達はしていないだろう。

13 ：

いや至ってるだろ
制空圏使ってんだから
大切な者守るよモードでなく通常状態でやってんのに
イーサン戦前でようやく緊湊とかわけわからんにわかなミスしといて
ミスってわかってんのに少しでも自分に正当性持たせようとするとか負けず嫌いすぎだろ
ガキはどっちだよ

14 ：

だいたい何でイーサン戦前で緊湊とかそういう結論に至ったのお前
何を読んでいたらそうなるの

15 ：

>>13
あくまでソレは目安いつでもどこでも完全に発揮できなければ意味なし。
実際17巻で登校中に美羽の簡単な不意打ちに対処すらできなかった。油断していたからとかそういう問題では無い。
できてあたり前のことをできない状態では、まだ緊湊とは言えないだろう。
龍斗との戦いでは、バーサーカー無慈悲にがやられたりして戦闘モードに入れていた。
ケンイチは心の強さで戦闘能力がコロコロ変化するから安定性がない。
俺がクラス（位）つけているのはあくまで基準となる『格付け』。一過性のものではなく、安定した実力がでる時点の強さをもとに考えている

16 ：

>>14
その考えは先で39巻だっけか？田中との戦いでほんの少し上等な弟子。という秋雨の解釈により判断した

17 ：

おっと失礼40巻だった

18 ：

>>2に入ってないキャラ追加しなきゃな

19 ：

拳魔邪神ってあんなお面かぶって
相手の動きとか見にくくないの？

20 ：

「公式ランク」ってなんだよ
いつ公式になったんだよ

21 ：

（マスタークラス）
Ｓ長老(無敗) 　サイガ　美雲　けんま邪神
特A上位　秋雨　剣星
特A中位　本郷　サカキ　馬そうげつ
特A下位　アーガード　アパチャイ　しぐれ　ガイダル　緒方
その他　李天門＞クリストファーエクレール＞のっぺり＞ケンイチを襲い緒方に倒された熊＞キック魔獣＞フレイヤ祖父＞石田議員＞ケンイチを襲った蛮刀使い＞山本＞フォルトナ

（間）
田中さん

（弟子クラス）
Ｓ　叶翔(死亡)　ミートマン
Ａ　美羽　ケンイチ　谷本　レンガ
B　武田
C　それ以外

22 ：

作中で特Aってランク付けされてるからそれに従えばいい、勝手にSとかA+とかランク作るの良くない

23 ：

名無しになってたorz
ただ、梁山泊が全員特Aだとしても、
その中でも上〜下はあると思うから、
上中下と分けたけど。
「A+」じゃなくて、作中に従えば「特A　+」にしようよ

24 ：

そして、俺もSとか使ったが、
別に普通にAから始めればいいと思う
それとも作者はSという意味で
特Aと使ったのだろうか

25 ：

長老は
描写的には足の速さだけは最速だったか（ほのかがサメに襲われたとき）

26 ：

達人初心者と長老じゃ戦闘力に99999000の差があるからな。
キックの魔獣とかデコピンで場外の端までぶっとんだからな

27 ：

新島が運動音痴って設定はないことになったのか？
まあ逃げ足云々はまだ理由付け出来るが
ジェイハン編でのスキーはプロ級だったな
「逃げ足」ならレンガ達よりも速いらしいが
それでもバーサーカーに捕まる
李天門に「策士」とか言われる割に、
ロキのほうがはるかに上手だった

あとコーキンって「コーキン」なのに、なんで
「ナラシンハ」って呼ばせたの？
それにしても、ダイモンジ君が才能ないって・・
ロキって素手でも強いの？
しかしラグナレク編は読み返すたびに、
なんでこんな町の不良集団が
巨大組織YOMIと抗争起こしてたんだ　YOMIは相手にしないだろ
それ以前に対立する理由もないだろうし

28 ：

>>27
新島は個人的に鍛えてるんじゃね？そうしないとありえない能力が多々ある
自然と同化して気配を断ったり、車から落ちても大丈夫な受け身とったり、山道を相当なスピードで走っても疲れ知らずだったり

29 ：

新島はおそらく天才。ジェイハン編にて、俺はスノボしてもすぐに上手くなる。すべてはバランス感覚だってことに気付いてるから
と発言している。ある種の物事における本質を理解しているともとれる発言。
そのほかにもコーキン戦においても戦いの流れも感じられる能力ももっているうえに相手の能力の見極める眼力も持ってる。
天才・鬼才的な頭脳も兼ね備えている。多分武術やらせても相当なレベルまでいくんじゃないのかな

30 ：

翔って、体内的には達人だったわけだから（緒方の「達人と呼ばれるものの体内では起きている」発言より）、
銃弾ごときで死んだのは不自然過ぎる。
しかも、ケンイチやアパチャイを死から蘇生そせた「秋雨」「剣星」をもってしても蘇生不可能ってｗ
というか、そもそも、DオブDの兵隊が
どうして翔を撃ったんだ？

ケンイチって、翔のことを悪く言ったコーキンにどうして怒ったんだ？


↑以上は、単に俺の読解力がないだけの質問だろう
↓こっちは、多分、アスペルガーゆえの疑問だと思う

武田「でも、ボクシングはもう無理ですよねえ？」
秋雨「ボクシング？とんでもない」
一同「（悲しそうな顔）」
秋雨「ボクシングどころかアームレスリングの世界チャンピオンだって目指せるよ」
�@なぜ武田は「無理ですよねえ」と、付加疑問文で聞いてるのか。
�A秋雨が「とんでもない」と言って、皆が悲しそうにしたのは、秋雨発言を「ボクシングをやるなんてとんでもない、腕が壊れる」という意味に捉えたから？
�B秋雨発言は、「ボクシング？とんでもない、ボクシングどころか、腕相撲最強にさえなれるよ」って趣旨だよね？
�Cつまり、「文脈をぶった切って言葉の端だけを捉えて解釈すると、ニュアンスがずれることがある」ということを利用したギャグ？

31 ：

>>30
予想でしかないが確か酸素減らすだかした後にそうなったろ
科学で追い込まなくちゃその状態(達人モード)になれない
後は武術界ではすでに弟子といわれる連中も十分常人を超えている
達人にそういう常識は一切通用しないよということを言いたい場面
下は合ってる

32 ：

>>30
最後のだけ、あれはギャグじゃないよ別にｗ
もっと映画とか見ればいいと思うよ。

33 ：

自分なりの考えを書いてみる。
１つ目。
死合いで疲弊した状態で美羽を狙撃から庇って被弾したんだから、そうおかしなことではないさ
条件さえ整えば銃弾でもなんでも達人を殺し得る、と個人的には思う
銃の達人のランスロットグレー大佐だって達人としては下の下なフォルトナごときに殺されたわけだし。
そもそもこの漫画でマトモに銃弾食らった達人は逆鬼だけで（回想除く）、
達人が銃弾で死ぬ可能性があるのかどうかさえよく分からないのが実情かと。
それに蘇生不可能だった件については、名実ともに達人なアパチャイや、
日々改造を受けて頑強かつ化物じみた回復力を身につているケンイチと同列に並べるのは無理がある。
現実世界でも手術に耐えるだけの体力がないと治療できないなんてのはまま聞く話。
２つ目。
DオブDの兵隊はフォルトナの私兵であって一影九拳の下部組織ではないから、翔に肩入れする義理はない
それにあの兵隊は気絶から目覚めたばかり、かつ誰一人生きて返すなと呟きながら撃っていたんで、敵味方の区別がついていなかった可能性もある。
そしてそもそもあの狙撃は翔を狙ったんじゃなくて美羽を狙ったもので、翔が身を盾にして庇ったから結果的に翔が被弾しただけ。
３つ目。
「強敵」と書いて「友」と呼ぶ思考は世紀末救世主伝説をはじめ漫画ではよくあること
最近でもジェイハンを王として立派だったと評していたしね。
更に翔の場合、ケンイチは流水制空圏で翔の心の起源を見ているわけだし、
自分と同じく美羽を守ると誓った上に命を賭してそれを実行してみせた翔を評価するのはごく自然かと。
４つ目。
�@片腕が動かなくなって以来「もうボクシングはできない」という思考が身に染み付いてしまい、
武田自身の本意ではないがその残酷な現実を受入れて諦観してしまっていた。
その中で期せずしてまたボクシングできるかも知れないという可能性が現れて、それに頼りたい気持ちや希望が沸き上がってきた。
その希望と諦観がせめぎ合っている心境を、あの付加疑問文で表しているのだと思う。
�A、�B yes
�Cそういう見方もあるかもしれないけど、自分はこう感じた。
上の�@で書いたように武田には希望と諦観が入り混じっていて、
秋雨がその諦観を一笑に付すことで、武田が感じ始めた希望をより確かなものに感じさせようとしたんじゃないかと。
でもまぁ秋雨は人を喰ったような面の一方で若者の前途を応援する面もあるし、どっちをとってもいいと思う。

34 ：

なるほど
深く考えると面白いな
詳しくありがとう

35 ：

強さ議論スレだから強さ議論的な話をすると・・
DオブDの様子から見るに、
しぐれって最弱？
我流エックスが猛烈な気あたりをした時、
しぐれ→刀まで出して防御ｗ
逆鬼→汗をかくが、これは「ケンイチを心配した」と解釈すればいいし、「やりすぎだぞ、止めに入るぞ俺」とのセリフから、長老相手でも戦えると推測
秋雨→余裕
剣星→余裕
アパチャイ→呼応してるｗ

ってことで、少なくともしぐれは50万分の１長老の気当たりに押された。
サカキも汗をかいていたがこれは解釈の仕方次第か。

36 ：

我流エックスって
普段は50万分の１
じゃないよね？
軍隊潰した時とか。

DオブDで、ケンイチは「（長老は）本気で（自分を）R気だ」
と言っていたけど、本気だっただろうか。
どこが「カツジンケン」だよｗ
あと、我流エックスの設定が戦隊モノじゃなくて驚いていて
新島だっけか、「今驚くことはそこじゃない」と言っていたが、
「どこ」が驚くポイントなんだろう

レイチェルは、ボルックスになんで「言うな！」と、
師匠の名前を言わないようにしたんだろう。
田中さんが探りを入れてるのと分かったのかな。
そして、だからボルックスも黙ったのだろうか

本郷て、「人越拳」と呼ばれることもあれば、
「人越拳神」と呼ばれることもあるよね

37 ：

翔ってYOMIから嫌われていたの？
死んだ後の扱いを見てもそうだが、
死ぬ前も、
DオブDに乱入して「よう白浜ケンイチ、約束どおり、お前と蹴りつけるために乱入してきてやったぜ」と言った時、
カストルはムッとした感じだったが。
その後の「お前は棄権しろ」発言には切れていたし。

あと、翔がディエゴに「乱入は男のロマンでしょ、先生」と言った時、
目をゴシっとやってるのはなんでじゃ

38 ：

何でそんな関係のないことココで聞くんだよ
てか良く読んで自分で判断しろよ

39 ：

本スレで聞く内容
強さ以外ここで話すな番長

40 ：

では本スレで聞いてきます

41 ：

確かに聞くよ。

42 ：

つーか美雲や邪神も多分無敗だよな

43 ：

主人公より辻や抗菌のほーが強い
史上最強の弟子と呼ばれた時点で敗けている。

44 ：

美雲は長老と間接的に弟子対決時に手抜かりなしと自信満々に宣言してケラケラ笑われて
邪神は長老と引き分けた話があるが片膝ついて「決着はまたな」って上からいわれてるし実際劣等感持ちまくり
精神的に蹂躙されてる
弟子をみててもやっぱり生涯無敗は難しいんだろ
本郷でも全く届かないってみるほど邪神の強さに自信満々のハルティニパパが一影との対決は命を賭けて止めるらしいから一影＞邪神を側近が認めてるようなもんだし

45 ：

座ってたのって軍隊の時も座って構えてた時点で単なる構えかもしれんし
こんだけ長老が苦戦を強調しといて実は全然長老のが上なんだよって言われてもあんまピンとこんぞ
むしろ勝てるのになんであんな極悪人放置して世直し放棄してんの？って感じ

46 ：

全然上とはいってない
本郷や逆鬼より長老寄りなんだろうけどハルティニパパの一影九拳を敵に回すの？とか一影への対応とかみるにな
無敗は長老の異名にもなってるのに邪神や美雲も生涯無敗ですなんて方がピンとこないよ
邪神や美雲は強さの証明が長老って時点で立場は長老のが上だよ
ロジャーと白ひげみたいなもんだ
白ひげの強さを証明するのはロジャーと渡り合ったという逸話
逆では成り立たないのだよ
「長老があの邪神様と引き分けたそうだぞ　長老すげぇ」という話が広まることはない
引き分けたという話で箔が上がるのが邪神な時点で格下という考え
人によるだろうけど俺はそう感じる
決着預けるのも結局長老が決めたし長老優位だと思う
ただ邪神様も思ってた以上に逆鬼らより差が強かったのは認める

47 ：

読み返したけど「ほほう　美雲ちんもいうようになりまちたねぇブッホホホ」だぞ
長老格上すぎやろｗｗ
放置したのは当時やりあった時には仕留めるほどの何かを知らなかったということなのかもしれんしな
ケンイチに似てるらしいからな長老
美羽を奪われた怒りＭａｘの今の状態の力に期待せずにはおれんだろ
出てくるかわからんしそもそも本郷勝てって思うけど

48 ：

逆鬼と本郷、意識を失っても戦い続けるくせに、
今までどうして決着がつかなかったんだ。
誰か止めていたのか？
剣心で、抜刀齋と斉藤の決着がつかなかったのも不思議だが。

49 ：

さかき「じじいにだけ、奴（本郷）と俺との対戦成績を内緒で教えてやろうか」
長老「ほう、気のなるのう、教えてくれんか」

これ、長老が
「いや興味ないし」
って言ったらサカキはどうしたんだ

なんで長老は
美羽の出生のことを詳しく話してこなかったんだろう

50 ：

だからマルチするな

51 ：

別にマルチでも良いよ。

52 ：

長老

53 ：

ちょっと変な忍者を報告するスレ27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334305610/31-42
忍者「しし丸♪」氏が、「お礼を言うのは水団対象」と認めました。
俺はよく「質問に答えてもお礼を言わない」と非難？されてきましたが、
水団対象だから言えなかったのです。

54 ：

緒方って自分が長老の修行に利用されていることに気付いていたの？

55 ：

美羽の防弾チョッキじゃライフルを防げないって翔が言ってたけど、
実際に防弾チョッキでは防げない銃弾てあるの？

56 ：

美羽が来てたのはチョッキじゃなく防弾スーツ
上着か肌に直接着てるものどちらを指しているのかわからないが、美羽の着てるスーツの強度では無理だということ。
防弾チョッキやベスト・スーツには性能がものによって違うので何とも言えない。
てかこれくらい調べれば分かること。イチイチ聞くな。てかマルチするなって言われてるだろ？

57 ：

>>51こういう荒らしたいヤツもいる
池沼が荒らしかどうか判断できず混乱しても仕方ない
誰か池沼担当ってコテつけて池沼番長はそいつのいうことのみ聞くということでどうだ？
導く存在が必要では

58 ：

最強議論の対決のアイデアは斬新だよ。

59 ：

・逆鬼の「ありゃあまさか」の後は、「まさか真空投げか」ってこと？
・秋雨ってガイダル戦でその技使ったっけ？
・本郷って怪我治っっていたっけ？万全の状態でこれ？
・以前、瀕死の本郷＆逆鬼が邪神のお面を割ったのは今考えると、邪神がよほど油断してたのか？

60 ：

・秋雨のは「真の達人のみに使える技」ってあるけど、
一般人に使ったらどうなるの？
あと「真の達人」ってのは、「特A級以上』って意味かな？

61 ：

・「投げひとつとっても秋雨並みか」って、自分より秋雨の方が強いってことか？
それとも「邪神は柔術は専門外なのに、その専門外でさえ専門家である秋雨と同等』って意味？
・逆鬼は秋雨に真空投げを食らったが反撃方法も考案したのかな
・秋雨っていつも本ばっかり読んでいて身体を鍛えていないから他の達人より弱いのでは
・邪神は分身の術使ってるの？ケンイチ視点でそう見えるだけ？

62 ：

年季的にも
長老＞秋雨・馬＞逆鬼＞アパチャイ・しぐれ
ってイメージだが
アパチャイを余裕であしらった長老が苦戦してるんだから邪神はかなり強いとは思うよ
ガイダルとかよりは絶対強い

63 ：

さすが長老が苦戦した相手だわいのう

64 ：

長老の師である、最長老の出番はまだですか ?

65 ：

秋雨と剣星って互角くらいかね

66 ：

・本郷が先々週、とびのいたのは、危険を察知したから？
・ガイダルって他の達人級と戦ったことないのか？「これを食らって生きていられるわけがない」ってｗ
・マスタークラスに戦いを挑んだケンイチを怒った長老だが、なんで新白がフォルトナに挑んだのはおｋなんだ
・真空投げって真空状態を発生させてるの？　スト２のガイルに「真空投げ」ってバグあったな
・長老が最強というわけでないのに、なぜ、「誰が一番強いか」議論になった時、長老や一影が来ると場がおさまるの？
・けんま邪神は不可侵条約を破ったのだろうか
・ガイダルって、あんまり「殲滅の拳士」って呼ばれ方しないよな
・なんで「こん中で誰が一番強いの」質問はケンイチの中では禁止なんだ？

67 ：

逆鬼は本郷のことを随分心配しているが、
これ、逆の場合でも、つまりサカキが邪神と戦っていた場合でも、
本郷はサカキを心配したかな？

68 ：

>>65
体格から言って剣星のほうが上では？

なんで「ケンイチ」って片仮名表記なの？漢字があるのに。

邪神が、長老と前回戦った時？　戦ったっていうか逃げだけど。
前の前の時は、長老たちなら船なんてなくても空飛べよと思った

69 ：

サイガは、美羽が犯されてるときとか、
「本当に危ない時」にも何もしてないじゃないか。
ジョンに扮して美羽を見守るとか、とても過去に美羽を見捨てた人間とは思えん。
長老と違って老いてるわけでもないし
なんで闇の頭ななんだろうな
しかしサイガがケンイチを信頼するとしたら、ケンイチとカジマの戦いはどうするｄな？
あと、ケンイチって「一影」って名前が出てきて驚いていたが、
ケンイチが「闇のボス＝一影」って知っていったっけ？
そして、「今一影と言わなかったか？」とか思ってるなら、なんでその後、サカキとかに確認しないんだよ

70 ：

だからマルチするなっていってるだろカス

71 ：

・笑うコウケンは「ちっ、出てきたか」と、翔の乱入を予見しているようだったけど？
・あのままYOMI同士の戦いがあれば、カストル＆ボルックス　対　翔　の２対１になってた？
・笑うコウケンが「もう許さん」とか言わなかったら、命令どおり、カストル達は退散していた？
・カストルとレイチェルってどう違うの？
・なんでみんな翔を呼び捨てなの？

・己こそ最強と思っている一影九拳なのによく他人の弟子（翔）に技教えるね
・鋼拳「人越拳の弟子だから大目に見た」とあるが、本郷は偉いの？
・他の奴の弟子だったらとっくにボコられるほど翔は素行不良だったの？
・本郷は翔が死んだ時、なんで真っ先に鋼拳を疑ったの？そういう事をしそうだから?現場にいたから？
・笑うコウケン
「ショーを台無しにされた上このとばっちり」
ショーを台無しになんてされたっけ？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと作者って
中国拳法以外の知識無いの？
〜〜〜〜〜〜〜
本郷は「痛そう」とか言われているが、あれって痛いの？
「機動力に隙が生じた」とも言われているが、
足を外したままなわけ？
外した後にちゃんと戻してるんじゃないの？
あと「一瞬でもかわしそこねれば本郷はもう何回か死んでいる」って、
秋雨みたいな防御力があれば平気かもよ？
（秋雨ってガイダルの奥義を「防御せず」に食らって、ノーダメージだよな。
「これを食らって生きてられない」技を無防備で食らい怪我すらなしｗ

「戦え！梁山泊」はなぜ５巻で打ち切り？
下地があるのにこのパワーバランスの崩壊っぷりはひどい

なんで翔って
美羽の衣服が「これじゃあの弾は防げない」って
外見だけで分かったんだろう

72 ：

下げ進行の意味が分からん。。。
なんのための２ｃｈのシステムなんだ・・
とはいえ、「理由を理解できなくても従うものもある」というから、
それに従おう

73 ：

↑　すまん、本スレと誤爆

74 ：

フォルトナの「観戦が趣味で気付いていたら自分も達人級」って無理があるだろ。

75 ：

幕下と格下ってどう違うの

76 ：

A　隼人　美雲　＞　ジュナザード
B　アーガード　秋雨　アパチャイ　剣星　逆鬼　しぐれ　本郷　
C　ガイダル　陽炎　蒼月　＞　中央の槍　ディエゴ　
D　ハルバート　＞　イザヨイ　石田　ククリ　クリストファー　慧　天門　日本刀　東の槍　弓　レイピア
E　蛮刀　フォルトナ
F　田中
G　ミートマン　＞　呉
H　ケンイチ　コーキン　翔　美羽　（レイチェル　蓮華）
I　イーサン　円臣　ジークフリート　夏　ボリス　 （レイチェル　蓮華）
J　キサラ　ゲルギンス　武田　トール　フレイヤ　＞　　ジェイハン　誠天　武器僧侶　リーダー　龍斗　
K　K隊長　バーサーカー　＞　射林　辻　鉄魁　雷薙
L　Ｊ隊員　熊鳥　 玄孫　ロキ　＞　アラン　孔暗
M　宇喜田　直樹　水沼　＞　20号　古賀　古川　
N　築波　 ＞　大門寺
O 　新島
保留：リミ　千影　鍛冶摩　鈴木　一影

とりあえずこれが前スレで皆で話し合って暫定ランクね

77 ：

署名活動に協力しておくれ
ホワイトハウスに、『日本海の名前を変えるな』という意見を送る。
最低25000人の署名が必要だ。
署名はここから出来る。：ttp://wh.gov▲/UCX
投票方法の解説はこちら。：ttp://www.gogakudojo.▲com/article9/index.html
書き込み規制かかってるんで、▲をとっておくれ

78 ：

>>76
誰か前スレ貼れよな
>>77
書き込み規制っていうかURL連投規制でしょ。
連投でなければ普通に貼れるはず、ほら

http://wh.gov/UCX
http://www.gogakudojo.com/article9/index.html

79 ：

1
先週、本郷が飛びのいたのは、
「危険を察知した」のではなく、
単に邪神に投げ飛ばされただけ？　もしかして。
２
子供のセリフ「あんたどっちの味方なの」って、どういうこと？

３
サカキのセリフの「一済」と書いてあったが、この漢字はおかしいのでは？
「いっさい」なら「一切」だし、「いっせい」なら「一斉」だし。さんずいは要らない。

４
今思えば、ジェイハンってYOMIの中でもメッチャ弱くないか？
だからこそ、美羽だと圧勝してしまうから、雪山ということで美羽を戦闘不能にしたんだろうけど

80 ：

ところで、ケンイチも空気読めないほうがが、ほのかも
梁山泊師匠連中に「こんなかで誰が一番強いの」とか聞いてしまうから、
空気読めないのかな
しかしケンイチが来る前はあんなことがしょっちゅうだったらしいが、毎回長老が止めていたのだろうか。
っていうか、ケンイチが来たらああいう争いがなくなる、ってのもよくわからん

81 ：

回想を見ると
秋雨と逆鬼とか梁山泊同士でも練習試合はやっていたっぽいな。
だったら、おのずと誰が最強かも分かってるんじゃないかな.
なんでみんな「自分こそ一番」ってかんじなんだろうか

82 ：

逆鬼「真呼吸投げ攻略できる」
秋雨「真呼吸投げで勝てる」
こういう話
>>80
ケンイチがくるまで梁山泊はみんなヒマだったから
飽きない弟子ができてそんな遊びもしなくなった
遊びだから長老が一声かければ終わる
遊びでないなら長老の静止など誰も気にもとめない

83 ：

別に長老が最強ってわけでもないのに
どうして長老が制止すると止まったんだろうか
ところで、ケンイチが「〜でした。まる。」と言ってるけど、
なんでわざわざ平仮名で「まる」と書いてるの？

84 ：

達人公式暫定ランク
Ｓ長老(無敗)
Ａ＋美雲　邪神
Ａ剣星　秋雨　逆鬼　本郷　槍月
Ａ−フレイヤ祖父　アーガード　アパチャイ　時雨　ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門　イザヨイ　西の槍　東の槍　斧使い　りゅうの字　ククリ刀
Ｂ−クリストファー　慧　石田議員
Ｃレイピア　弓　^イリ　キックの魔獣
底辺　蛮刀使い　フォルトナ
弟子公式暫定ランク
Ｓ風林寺美羽　叶翔(死亡)
Ａ＋ケンイチ　コーキン
Ａイーサン　ボリス　ハーミット　純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ　武田
Ｂ−トール　キサラ
Ｃ＋ジェイハン(死亡)　龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天　リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻　ライチ
Ｆウキタ

85 ：

「美羽が本当に危ない時以外は手を出さないつもりだったのだが・・・・」
つまり、あの状況でも「美羽が危ない」とは言えなかったわけで、
サイガは不本意だが出てきたってことか？
ってか美羽って父親の顔を知らないはずだから
ジョンに扮することなかったのに

86 ：

>>85
だからマルチするなって何度言われても理解できないのかい？知的障害者かい？鳥頭かなｗ

87 ：

鳥頭って物理的な意味じゃなかったの？
るろ剣心のサノが鳥頭と言われているが

88 ：

アーガードはなぜ
ケンイチを救おうとしたの？

89 ：

なんでケンイチを襲った熊は
図鑑に載ってるのよりも一回り以上も大きかったの？

90 ：

そういやケンイチが
「かわせない・・　（本郷が）詰んだ！」
と言っていたけど、
「詰んだ」って表現って
２ｃｈも将棋もやってない人には分からないんじゃないの？

91 ：

フォルトナの、
観戦趣味が高じて自分も達人級になったって無理があるだろ
なんでそんなんで達人になれるんだよ

92 ：

>>85
コレを読み通せば何故マルチするのかが分かる。
ちょっと変な忍者を報告するスレ27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334305610/

93 ：

読み通せば、って、あんた、
該当レスは数個なんだから、そこだけ抜き出せばいいのに。
しかもアンカーミスだし

94 ：

秋雨　と　しぐれ父の対決
「気付いてると思うが、この勝負、一撃で決まる」
達人対達人なら実力伯仲なのに
どうして一撃で決まるわけ？

95 ：

１・本郷が邪神を殺そうとしたら、サカキは止めるのかな？
２・回想シーン、どっからインドネシア語になったんだ？
３・邪神の言う通り、本郷は「弟子をただひとり向かわせる」ことに懸念はなかったの？
４・ジェイハンが翔に勝てると思った邪心。
ってことは、カストルが翔に勝てると思ったディエゴといい、
こいつら人の実力を見抜く力がないな
５・
「ディエゴ」「笑うコウケン」とか、「ジュナザード」「拳魔邪神」とか、
「スパルナ」「翔」とか、「コーキン」「ナラシンハ」とか、
１人の人物にいくつも呼び名つけるなよ、覚え切れん。
読んでるのはこの漫画だけじゃないんだし。
６・怪我して帰ると翔はどうなるの？
なんで怪我しただけで殺されるの？
７・翔がそう言ってたときのジェイハンの「･･･」はどういう意味？
８・「パネエ」って最近の言葉だよな。翔の幼少期にこの言葉は無かったんじゃないの？
９・「あ、空手の次に」って翔が直ちに言い直したのはなぜ？
10・邪神は本郷相手に余裕って感じだったのに、「骨の髄まで楽しめる相手」だったの？

96 ：

長老は谷本君に
「おぬしが進もうとしてる道は真っ暗じゃ」とか言っていたが、
長老自身が闇の道を歩いてきたことがあるような口ぶりだったが、
どうなん？

97 ：

>>96
長老自身が闇の世界に踏み外しかけた経験があるか、あるいは世直しの旅の中でそういった闇に落ちてしまった者たちの末路を見て来たから知っていたとか？

98 ：

池沼番長は、判断能力が欠如してるから見ず知らずの他人に個人情報渡して挙句に懲戒解雇されたのだということを自覚した方がいい�n

99 ：

２つうえの人
ありがとう
ひとつ上の人
諭旨解雇だが・・
まあそれはさておき、人を信じちゃうんだよ、どうしてなんだろうね。
高校時代の奴に280万円も踏み倒されそうだし

100 ：

あれ、忍者って入れたのにレベル表示されなかったな

101 ：

本スレの次スレは俺が立てるか

102 ：

レベル６じゃ無理ぽ

103 ：

本スレの次スレ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335705757/l50

104 ：

>>99
普段頭を使わないからじゃない？�n

105 ：

槍月の評価高いんだな
確かに剣星に攻撃当てた時は一撃で吐血させてはいたけど
でも攻撃当てたの自体建物が揺れて剣星がバランス崩して落下したとこに当てただけで
自力じゃ剣星に攻撃ヒットさせれない程度の立ち回り
あのディエゴですら最後は自力で剣星捕まえてたよね　攻撃決める前に脱出こそされたものの
しかもその後突きの連打であっさりノックアウトされる紙装甲
槍月倒した時の剣星って空中にいたから、あの突きの連打って空中からの突きだよね
ディエゴ曰く空中での突きの連打なんて無力らしいがそんな低威力の攻撃でKOされる槍月って・・・
てことでディエゴ以下じゃないの槍月

106 ：

秋雨＞長老
であってほしい

107 ：

>>95
個人的に思うところだけ回答しませう。
ただし政界とは限らないので悪しからず。
１・本郷が邪神を殺そうとしたら、サカキは止めるのかな？
→情に熱い逆鬼のことだから、本当の意味で本郷が死にかけたなら横やりを入れそうな気もする。
　「悪いな、本郷！！決着を付ける前にお前に死なれちゃ困るんだよ！」とかなんとか言いながら割り込みそう。
３・邪神の言う通り、本郷は「弟子をただひとり向かわせる」ことに懸念はなかったの？
４・ジェイハンが翔に勝てると思った邪心。
　　ってことは、カストルが翔に勝てると思ったディエゴといい、
　　こいつら人の実力を見抜く力がないな
→自分自身が闇のトップクラスのレベルの達人なんだから己が鍛えた弟子にも絶対の自信を持っているんじゃない？
６・怪我して帰ると翔はどうなるの？
　　なんで怪我しただけで殺されるの？
→「殺される」発言は地獄の追加特訓の比喩。
　梁山泊の師匠たちみたいに「修行が足りん」と万倍のきつい修行を科せられるだろう。
　特に本郷は一影九拳の中でも弟子想いだし、素手ゴロでは絶対に死なないように鍛え上げるはず。
７・翔がそう言ってたときのジェイハンの「･･･」はどういう意味？
→自分の技を外された悔しさからか、自分の師匠が同じ弟子クラスの他者を褒めているのを見て良い気はせんだろうね。
９・「あ、空手の次に」って翔が直ちに言い直したのはなぜ？
→本郷の前で「シラットすげえ！」と自分の師匠の武術以外を褒めまくったんで、本郷が良い気はしないだろうと思ったんでないの？
10・邪神は本郷相手に余裕って感じだったのに、「骨の髄まで楽しめる相手」だったの？
→余裕は余裕でも、奥義を出しても生き残れるレベルの敵と戦うのが久々だったからじゃない？

108 ：

最強議論は物凄い大変だよ。

109 ：

>>107
ありがとう
でも１番の質問だけ、質問が真逆に読み違えられている。。。

110 ：

邪神の言う「あのＹＯＭＩは筋はよかったが色々問題になりそうだった」の
「問題」ってなんだろう？
あと長老は不殺じゃなかたのかよ
ＤオブＤでケンイチを殺そうとしてただろ
「この先ＹＯＭＩに殺されること必至だからいっそ今わしが」って。
ところで秋雨の一人称ってなに？
秋雨→？
さかき→おれ
けんせー→おいちゃん
しぐれ→わたし
アパチャイ→アパチャイ
長老→わし

111 ：

>>105
ディエゴ以下はないわ
ありゃ真の達人の中の幕下

112 ：

そんなディエゴごときですら笑いながら耐えてた突きで沈んだのが槍月ですよっと
多分今後見せ場が来るんだろうけど現時点の描写じゃディエゴとどっこい

113 ：

アザトース最強。

114 ：

>>110
頭を使わないから胡散臭い男に個人情報教えて諭旨免職されたという事実を重く受け止めてちょ�n

115 ：

>>110
長老のことだから生命までは奪わずとも二度と武術の出来ない身体にするなり、
身体に覚え込ませた武術という記憶だけを消し去ることぐらいしても別に驚かんけどね。
秋雨の一人称は「私」じゃなかったけ？

116 ：

達人かと思われるけど、未登場や戦うところがない人物
剣星の伯父、剣星の嫁、逆鬼の姉、王大老、骨法使いのジジイ、
今後出るかどうかも怪しい。

117 ：

逆鬼の姉と骨法使いのジジイが誰か分からん
そんなのいたっけ？

118 ：

「跳ねてみろ」なんていうカツアゲの仕方って実際にあるの？
あと、ほのかの「こん中で誰が一番強いの」発言でザワっとなったが
長老が制止した途端にみんなが静まったのは、
長老の統率力？　どうして？

119 ：

>>118
頭を使わないから胡散臭い男に個人情報教えて諭旨免職されたという事実を重く受け止めてちょ�n

120 ：

何回聞くんだよ
その質問何回も答えてもらってるだろ
答えに納得いかないとかだとしたらふざけんじゃねぇぞ

121 ：

>>118
今は違うだろうが、十五年前以上までなら高校生で札を持ち歩く奴ってのは少なくてだな。
大抵の高校生の財布の中身は小銭が主だったんだよ、だからジャンプをすれば小銭が鳴る。
そしてその小銭同士のぶつかる音によって金があるか、ないかを判断していたというわけだ。
ようするに大門くんは実に昔堅気な不良少年だったというわけなのさ。

122 ：

じゃぁ「超強力コイルで磁気情報壊されたくなかったら、クレカだせや」みたいなカツアゲもあり得るのか…

123 ：

フルーツ＞本郷っぽいな
前スレでフルーツ散々叩いてたアンチ息してる？

124 ：

フルーツまじで長老以外の師匠より格上っぼいな

125 ：

梁山泊は全力で手加減して闘ってる
本郷より強い邪神相手なら逆鬼はさらなる力を出せるから勝ち目ないかは不明

126 ：

A　隼人　美雲　＞　ジュナザード
B　アーガード　秋雨　アパチャイ　剣星　逆鬼　しぐれ　本郷　
C　ガイダル　陽炎　＞　槍月　中央の槍　ディエゴ　
D　ハルバート　＞　イザヨイ　石田　ククリ　クリストファー　慧　天門　日本刀　東の槍　弓　レイピア
E　蛮刀　フォルトナ
F　田中
G　ミートマン　ペングルサンカン　＞　呉
H　ケンイチ　コーキン　翔　美羽　（レイチェル　蓮華）
I　イーサン　円臣　ジークフリート　夏　ボリス　 （レイチェル　蓮華）
J　キサラ　ゲルギンス　武田　トール　フレイヤ　＞　　ジェイハン　誠天　武器僧侶　リーダー　龍斗　
K　K隊長　バーサーカー　＞　射林　辻　鉄魁　雷薙
L　Ｊ隊員　熊鳥　 玄孫　ロキ　＞　アラン　孔暗
M　宇喜田　直樹　水沼　＞　20号　古賀　古川　
N　築波　 ＞　大門寺
O 　新島
保留：リミ　千影　鍛冶摩　鈴木　一影

127 ：

１
「これが拳魔邪神の･･わが国の呪縛なのです」って、
「これ」は何を指すの？
みんなが研磨写真に「ハハー」とひれ伏して盲信していること？
２
なんで逆鬼はやたら本郷を推すの？本郷を応援するの？
３
本郷の抜き手の時にどうしてケンイチは「ぐわあ」と目を逸らしたの？
しかもこれも目潰しじゃね？
４
39ページ左下のコマで「くわっ」となってるのは本郷？サカキ？
５
投げは本職の秋雨レベル、空手は本職の本郷かそれ以上。強いねこいつ。
６
逆鬼は何に対して「嘘だろ」と言ったの？また、発言の理由は？
「まさか本郷がやられるなんて、うそだろ？」って意味か、「これは本郷の嘘（フェイント）だよ」って意味か
７
テクニックは本郷＞逆鬼ってことを、サカキは認めているの？
８
「さすが空手家の拳は砕けないわい」って、どっちの意味？
Ａ　空手家の拳を砕くのはかわいそうだから、やらない
Ｂ　空手家の拳は鍛えられているから砕こうとしても砕けない
９
なんで目潰しされたのに邪神は平気なの？
10
やられた本郷は気当たりの幻では？

128 ：

仮面がなかったら
研磨写真は負けていたんじゃね？
シシオが鉢金をつけていなければ
斉藤の不意討ちでやれていたように。

129 ：

>>126
>>84 のがしっくりくるランクだ

130 ：

>>129
本人乙
しっくりもクソもこれが皆で話し合った暫定スレで>>84は荒らしが連投してたクソランクだから

131 ：

>>126
石田議員は下げでいい
逆鬼が0.1秒よそ見すると命取りなクリストファー＞＞怪我してる逆鬼がケンイチ達にレクチャーしながら軽く始末できる石田議員

132 ：

>>84のがしっくりくるね
>>126がみんなで話し合ったクソランクなだけじゃん
陽炎と中央の槍をとっていうと同ランクの『＞』で済ますレベルじゃねェよ
極みに到達してる男と極みに到達してない男ではランク差がある

133 ：

>>126ランクでは時雨＞陽炎≧中央の槍だが
>>84ランクなら時雨≧陽炎＞中央の槍
>>84のが正しい
>>84はＳに邪神昇格だな

134 ：

Ｓ長老(無敗) 邪神
Ａ＋美雲　
Ａ剣星　秋雨　逆鬼　本郷　槍月
Ａ−フレイヤ祖父　アーガード　アパチャイ　時雨　ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門　イザヨイ　西の槍　東の槍　斧使い　りゅうの字　ククリ刀
Ｂ−クリストファー　慧　石田議員
Ｃレイピア　弓　^イリ　キックの魔獣
底辺　蛮刀使い　フォルトナ
弟子公式暫定ランク
Ｓ風林寺美羽　叶翔(死亡)
Ａ＋ケンイチ　コーキン
Ａイーサン　ボリス　ハーミット　純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ　武田
Ｂ−トール　キサラ
Ｃ＋ジェイハン(死亡)　龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天　リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻　ライチ
Ｆウキタ

135 ：

うわｗｗｗまさかの本人かよｗ
自分で自分のRーランク自賛とかきめえわ

136 ：

>>84のランクもそうだけど、
本スレでも
188 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 16:13:08.99 ID:ybPrRuIC0
だいたいわかったね一影九拳の強さ
一影＞美雲＞槍月≧邪神＞本郷≧アーガード≧ガイダル＞ディエゴってとこか
セロは美雲の態度から邪神より年上？
弟子も優秀だし結構強そうだな
みたいに異様に槍月推ししてる奴何なの？
九拳じゃディエゴと並んで最下層だろうに

137 ：

美羽を闇落ちさせたら
長老にぶっ殺されるだろうに
それを分かっていて美羽を拉致したんだから
邪神はいざとなれば長老に勝てる自信もあるんだろう

138 ：

>>125
アホか。逆鬼の本気が邪神レベルなら、本郷も軽く圧倒出来るわ。活人でな。手加減ってのは活人ってことであって、相手の実力と拮抗するまで下げるってことはない。
まあ逆鬼が殺人解禁したら分からんが、この漫画でそれは無い。活人の逆鬼が本郷と同等である以上、このまま本郷が負ければ逆鬼も邪神には勝てない。

139 ：

>>134
新島は避けるのは達人クラス、持久力と走るスピードは武田・キサラ並、気配消し、流れを読む、相手の強さを理解する
などかなりのもの。持久戦にもっていけば確実に新島はウキタには勝てる

140 ：

アパチャイと時雨が他の師匠より過小評価ぎみなのは年齢や精神的なもん?アーガド、のっぺりに苦戦したから?それはアパチャイ、時雨自身がどうこうとより彼ら(アーガド、のっぺり)が強かったてだけでは?

141 ：

時雨はともかくアパって過小評価されてるか？年齢も逆鬼と一つ違いだし。たまに言われるのは年長組(剣星秋雨)＞年中組(逆鬼アパ)だけど、逆鬼とアパに差があるって意見は殆ど見たことないぞ。
時雨の場合は、年齢もあるけど他の師匠に心配されてたりする時があるからってのもあると思う。

142 ：

アパは修行遅らせてたって設定あるし逆鬼より多少劣るだろ
同じ動タイプだが初期でも手加減が抜群にうまい逆鬼とできないアパとして描かれてる

143 ：

>>140
この漫画は年とってるほうが強い傾向があるせいで、その二人は過小評価されることもある
でも、ここじゃ関係ないから師匠連中は同列

144 ：

アパは手加減出来ないって言うか下手なだけだろ。じゃなきゃケンイチが何回死んでるか分からん。
梁山泊に来て手加減を覚えて鍛錬を極められたけど、それで逆鬼に劣るかは不明。

145 ：

修行遅らせてたって設定出て明確にアパ成長がハッキリしたのにずっと同格とか無理あるだろ
初期が他梁山泊＞アパだったか現在アパ＞他梁山泊かのどっちか
梁山泊内も差はあるよ
邪神様みたいな圧倒的差ではなく“圧倒的でない差など簡単に埋まる(ボリス談)”程度の差だろうけど

146 ：

>>145
>初期が他梁山泊＞アパだったか現在アパ＞他梁山泊かのどっちか
なんで？他梁山泊＝現在アパ＞初期アパって可能性は？
遅れたとはいえ結局アパはムエタイを極めたて昔劣ってたアガと互角になったわけだから、他武術を極めた連中と差があるってのはどうなの。特に年齢がほぼ変わらん逆鬼。

147 ：

邪神ってそんなに自分に自信あるんなら
どうして自分の土俵で戦っているんだよ
>>141
ほかの師匠がしぐれを心配なんてしていた？

148 ：

>>137
なんか
邪神＝クッパ
美羽＝ピーチ
長老＝マリオ
な構図が浮かんだ

149 ：

コミックスまとめ読みした。
・石田議員がチカゲを殺していたらそれはそれで問題では？
・拳整の「あたらんてー、君が一番好きだよリミ」と言ったが、あたらんてーって何？
・で、拳聖とリミのやり取りの「かまわない」って、何が構わないの？
・どうして車椅子龍斗は拳聖を呼び捨て？　宗次朗でさえ「あの時僕を救ってくれたのがシシオ様であることには変わりない」と言ってたのに

150 ：

・ケンイチがﾏｽﾀｰｸﾗｽに戦いを挑んで皆に怒られてる場面があったが、あれは、逃げていたら逃げていたで怒られたのでは？
・アーガード「コーキン、意見を言ってみろ、許す」とか言ってるのがあったが、普段は意見を許されないのかｗ

151 ：

・日本の警察って、銃を放つ際は一度上方に警告射撃しなきゃいけない、って実在のルール？
・剣星はジャンケンで手を壊して「次の新月まで右腕は使えない」と言ってたが、どうして新月？
・「最近、闇の拠点を壊す何者かがいる」って、何者ってフレイヤ祖父？

152 ：

梁山泊陣営も九拳に対してそれぞれ扱い方が違う。
秋雨対ガイダルは、逆鬼の「秋雨の奴苦戦したな、まあしゃーねーか」と、「苦戦はするが負けない」というニュアンス
ジュナザードは、剣星の「よりによってジュナザードね」と、特にヤバイ奴との認識

153 ：

美羽の風呂シーンのR動画を師匠陣がみな見ようとして、
長老がカメラをぶっ壊したのってこの作品だっけ？
それとも「戦え」のほうだっけ？
秋雨まで見ようとしていて意外だった。

154 ：

>>150
マスタークラスから逃げてたら怒られはしないが内心ガッカリされるぐらいだろ

155 ：

がっかりするわけないだろ
お前も番長並の読解力か

156 ：

戦ったことを実は喜んでたから内心ガッカリしてもおかしくなさそうだが

157 ：

ガッカリするわけねえだろ
あの師匠たちならむしろ冷静な判断だってケンイチを褒めてるわ

158 ：

それもそうか
なんかすまん

159 ：

読解力ない池沼だからまともな脳みそな疑問にならない長文質問を毎日マルチされてほんと迷惑

160 ：

池沼番長、鉄道会社クビになったのに反省してなくてﾜﾛﾀw

161 ：

結局邪神さんと三雲ババァってどっちが上なの？
年功所例的にはババァだけど

162 ：

美雲⇒ブホホホ美雲ちんも言うようになりまちたね〜（笑）
邪神⇒拳魔邪神……まさかあの男で出てくるとは（キリッ）

163 ：

>>161
美雲はスタンス的に投げオンリーみたいだしオールラウンダーの邪神様相手は厳しくね?

164 ：

長老から見れば。目クソ鼻クソな上に団栗の背比べ状態っだろうなぁ……美雲と邪神。

165 ：

>>164
アホか、目くそ鼻くそ相手に汗だくになって勝負あずけるわけないだろ

166 ：

A　隼人　美雲　＞　ジュナザード
B　アーガード　秋雨　アパチャイ　剣星　逆鬼　しぐれ　本郷　＞　陽炎
C　ガイダル　＞　槍月　中央の槍　ディエゴ　
D　ハルバート　＞　イザヨイ　ククリ　クリストファー　慧　天門　日本刀　東の槍　弓　レイピア
E　石田　＞　蛮刀　フォルトナ
F　田中
G　ミートマン　ペングルサンカン　＞　呉
H　ケンイチ　コーキン　翔　美羽　（レイチェル　蓮華）
I　イーサン　円臣　ジークフリート　夏　ボリス　 （レイチェル　蓮華）
J　キサラ　ゲルギンス　武田　トール　フレイヤ　＞　　ジェイハン　誠天　武器僧侶　リーダー　龍斗　
K　K隊長　バーサーカー　＞　射林　辻　鉄魁　雷薙
L　Ｊ隊員　熊鳥　 玄孫　ロキ　＞　アラン　孔暗
M　宇喜田　直樹　水沼　＞　20号　古賀　古川　
N　築波　 ＞　大門寺
O 　新島
保留：リミ　千影　鍛冶摩　鈴木　一影
指摘を受け石田、陽炎のランクを変更しました。

167 ：

つーか美雲の過大評価がやばい
気当たりフェイントなんて本郷すら使ってるし
ジュナザードに至っては「若い頃はよう使ったわい」と雑魚技扱い

168 ：

絶望邪神が最強だよ。

169 ：

>>167
気当たりや重心を突き詰めた美雲のフェイントと、空手屋の本郷のフェイントはケタ違いだろう。
確かに邪神に通用するかは不明だが、逆鬼としぐれ２人同時相手にフェイントで翻弄して、本気ならクリーンヒットを叩きこむチャンスがあったのは事実。
剣星も疲労していたとはいえ完全にフェイントに引っかかっている。この時点で美雲＞梁山泊は確定
あとは作者が「苦戦」という言葉を、手こずったけどあのままやれば長老が勝てた、という意味か苦しい戦いで結局引き分けた、という意味で使ってるかで
解釈がかわるんだが、引き分けなら苦戦と言わず引き分けた、といえば済む話なので梁山泊越えのS級達人の中でも邪神を１つ下に置いているだけだろう。
実際美雲が邪神以下だとわかればその時に下げればいい

170 ：

同じ気当たりでもリアルさが違うのかな
美雲のは逆鬼も素直にスゲーとか言ってたし

171 ：

ジュナザードが強いのは分かったけど幾らなんでも差がありすぎだろ
梁山泊でも勝てるの長老位じゃね？

172 ：

�@長老が「奴は危険じゃ」とか言ってた割に、本郷は、
大して強くないし、むしろ最低限の殺人しかしないし、危険どころか安全だろｗ
�A
一影と長老なら、長老のほうが強いのでは？
長老は「無敗」「達人を１００人半殺し」したらしいが、
一影は、「達人との抗争に耐えかねて殺人拳に宗旨替え」したわけだし。

173 ：

長老には守る物がなかったからな

174 ：

�@なんで逆鬼戦では奥義を使わなかったんだ、本郷。
�A邪神なら、本郷の奥義を食らってもやられないだろ。それに「かわす隙がない」とは言ってたが、「防御が出来ない」とまでは言ってないし。
�B「死中の活」ってなに？
�C「おぬしの性格を知らなかったらやられていた」って、「攻撃を食らっていた」って意味？
それとも「負けていた」って意味？

175 ：

�D
「論法」なんて大層なものじゃないだろ、ケンイチｗ
�E
梁山泊で「みんなでやりあえば最後に立っているのは俺」と言ったサカキが、
「自分より強い」と認めたジュナザードは、秋雨や剣星よりも強いってこｔか。
�F
本郷とか底力が凄いので、ディエゴとかガイダルって雑魚だったな

176 ：

�G
ジュナザードと本郷の差が相当あるとみんな思ってるけど、秋雨とガイダルもこれくらいの差があったよな？
�H
なんでサカキは本郷を応援してるの？
�I
今週の冒頭、邪神が「戦士としての歴史が違いすぎたわのう」と言ってるが、これは言い直したの？
先週は「すまんのう坊や、少々違い過ぎたようじゃわい。戦士としての歴史がのう」
だったけど。

177 ：

キャラに「俺より強い」って言わせちゃうのが松江名らしいなｗ
勝利≠強さなのは作者がずっと言ってきたことだし

178 ：

>>157
じゃあ何故本編で内心誉めてたの？

179 ：

>>178
面と向かって褒めてないだろ
陰で喜んでいただけ

180 ：

番長二世かよ

181 ：

>>179
ちゃんと前後のレス読めよ。
>>154辺りから、「内心ガッカリするか」って話してたろ。ケンイチに面と向かってのことじゃない。

182 ：

>>181
読んでたがなんかおかしいか？

183 ：

ケンイチが逃げる→師匠は普通に褒めるし、内心も生き延びてくれていて嬉しい
ケンイチが逃げない→師匠は体裁上叱らないといけないが、内心は逃げる事よりもっと嬉しい
これでこの話題終わりな。
わからん奴はアスペだから諦めろ

184 ：

九拳最強は緒方
梁山泊全員に囲まれてたにもかかわらず、隙を見て龍斗を助け出してる
この時点で緒方の実力は梁山泊の個々より上と見る
1対1だったらまともに戦えるのは長老くらいだろう。九拳ならなおさら誰もいない

185 ：

>>184
梁山泊は一対一が原則
弟子の喧嘩に師匠は出ない

186 ：

確かに理論家に正しいですよ。

187 ：

拳聖は作中最強の技である数え貫手を使えるのが大きい
梁山泊と闇の両方から技を学んだ男だし、他の九拳をうまく出し抜いて駒のように使ってる

188 ：

妙手でも使える数え抜き手が作中最強とか正気なのか

189 ：

今回の話で年功序列感がさらに強まったからなぁ。
でも若いながら最強の一影の存在があるから一概には言えないね。
・一神斎といういかにも強そうな名前
・何か大きなことをしでかしそうな特別なキャラポジ
・梁山泊(特に長老)と因縁がある
・弟子のリミが風林寺流と同じ技を多数修得
・一影、美雲、フルーツ、龍斗、翔、コーキンなどの美男美女が強敵になりやすい作風において、かなりのイケメン
とまあ、強そうな要素は結構ある。

190 ：

一影⇒暗鶚の抗争を戦い抜いた
美雲⇒じじいと共に闇と戦ってた
邪神⇒戦争を最前線で戦い抜いた
拳士⇒軍人殺しまくった
拳神⇒マフィアとか潰してた
拳帝⇒ムエタイジム壊しまわった
槍月⇒人殺して中国から逃げた
拳聖⇒人殺して山にこもってた
セロ⇒特になし
鋼拳⇒特になし
拳聖はいたって平凡

191 ：

拳帝って誰？
ミクモって闇と戦っていたっけ？
>>184
長老にあっさり後ろを取られていたじゃねーかｗ

192 ：

背後を取ったほうが強いなら、フルーツより本郷の方が強い。
長老もそうだが、奇襲で背後を取ったからとて必ずしも優ってるとは限らん。
まあ、長老は最強だろうけども。
緒方はそんなことよりも、一影九拳で一番の若輩というのが最大の懸念材料か。

193 ：

でも強いんでね。偉そうだし

194 ：

>>190
そういう事やりたいなら、
九拳全てのキャラの全ての設定・事情が明らかになってからやるべし

195 ：

>>194
その前に打ち切りだろ、こんなクソ漫画。早く終われ。

196 ：

>>195
知らない人に個人情報教えて懲戒解雇されちゃった人にいわれましたも・・・・・・ねぇ?

197 ：

拳聖は警戒してる梁山泊全員の目を盗んで龍斗を救出したからな
達人1人の隙を突くことさえ困難なのに全員の目を盗むとはただごとでない
その気になれば1人くらい殺せたろう
そもそも拳聖の周りを梁山泊全員で囲まざるを得ない事象そのものが、拳聖の強さを物語ってる

198 ：

>>196
それとこれと何の関係があるんだｗ
あと諭旨解雇だｗ

199 ：

>>198
オバカな人の意見は参考にならんということですな・
鉄道会社の会議でも、よく分からないこと提案して全員にスルーされてる人とかいたっしょ?
お前のことですよ

200 ：

鉄道会社に会議があると思ってる時点で世間知らずだな

201 ：

朝宮リュウトがケンイチを恨んでいた理由が下らなすぎるんだが
当時のスレの反応はどうだったんよ

202 ：

>>201
番長再就職しないの？

203 ：

そういえばリュウトの片目が常に充血してるのはなんかのフラグなの？

204 ：

>>200
それはお前がハプられてただけではないかね?

205 ：

アスペが会議なんかに呼ばれるわけないだろ

206 ：

>>202
したよ。アスペルガーの自助会に。
>>204
まあ支社・本社ならまだしも現場レベルで会議なんて無いよ

207 ：

主人公に２度も
勝ってる辻が高校生クラスでは最強だろ

208 ：

こうやって見ると梁山泊、長老以外あっさり底見せてるんだよなｗ

209 ：

>>208
秋雨と剣星は底を見せてないだろ

210 ：

谷本が「人越拳神って言えば特に恐れられている」とか言ってたけど、恐れられるほど強いのか？
美雲は「人越拳神、やはりおぬしは師としては未熟じゃ」とか言ってたが、「やはり」ってことは前から薄々そう思っていたってことだろ？
美雲とか邪神は、はるか年下の一影が長で納得行くのだろうか？
あと、カジマ初登場時にフードをかぶっていたＹＯＭＩって谷本？

211 ：

何だかんだで秋雨と剣星の二人は逆鬼としぐれとアパよりは多少格上な印象がある

212 ：

年齢も上だしね。それ以外はのっぺりさんとそんなに差があるとも思えないな

213 ：

もし秋雨が逆鬼より格上なら、２戦目のガイダルは実は本郷並みの実力なのかもな。

214 ：

ガイダルさんは普通に強いよ

215 ：

なんでパイナップルが本郷より強いんだよ
年功序列を気にしすぎだろ

216 ：

ﾊﾞｰｻｰｶｰ「今日のところは退こう」
ｷｻﾗ「今日は退こう」
ﾗｲﾁ「私にも武術家の誇りがある、今日は退く」とか
現実はそんなあっさり退く奴らばっかじゃない。
あとｹﾝｲﾁの女性差別意識どうにかしろよ

217 ：

秋雨と剣星が対戦相手を巡ってｼﾞｬﾝｹﾝした時
秋雨の「え〜やだ」が発動したが
秋雨は女に興味ないのにどうして剣星に譲らなかったの？
剣星が「次の新月まで手は使えない」のは、なんで新月なの？

218 ：

>>215
パイナップルって誰？

リュウトは、美羽が翔に会いに行くのをどうして止（と）めたんだろう
美羽は幼少期より長老の教えを受けたのに、どうして梁山泊師匠陣からの修行は受けなかったのだろうか。
それにしても「腕の力なら初期ｹﾝｲﾁ＞美羽」って無理があるだろ

219 ：

頭を使わないから懲戒解雇された現実を重く受け止めたまえ

220 ：

諭旨解雇だっての>>219

221 ：

よし、では証拠となる書類を見せてくれたまえ

222 ：

カクウエが格下をなめてかかって負けるのは
翔　対　ケンイチ
でやったのにまたやるなよ
>>221
そういうことを言うならそもそも俺が解雇されたという証明をしてくれ。

223 ：

>>222
>>220

224 ：

あくまでイメージだけど梁山泊の奴等は長老の１％にも勝てなそうｗ

225 ：

明確な根拠は無いが、長老は常に力をかなりセーブしてる気はするな
邪神と戦った時も1割くらいの力しか出して無かったのかも(邪神は本気)

226 ：

あんだけの化け物2人が戦ったにしてはお互いに服すら破れてない
恐らく、2人とも様子見。

227 ：

>>226
実はサイヤ人の戦闘服を着てる

228 ：

長老って、ドラゴーボールで言えばどのあたりの強さだろ？
2回目の天下一武道会の時のクリリンくらいの強さか？

229 ：

>>228
50万分の１でケンイチを圧倒してたんだから、
少なくとも戦闘力53万だっけか、その初期フリーザより強いだろ

230 ：

１
ケンイチ「このままじゃ本当に(本郷が）死んでしまう」って、普通に考えたらもう死んでるだろ
２
逆鬼が気を高めなかった理由は、本郷の逆転があると思ったから？
ってか弟子を守るためには「逃げ」を第一に考えろよ
３
鈴木はどうして「いぢめですよ」と言ったの？あれのどこがいじめなの？
話を聞かないこと？　聞いたけどシカトすること？

231 ：

４
鈴木が体調良くないから大会出ないって本心？それとも本郷たちとやりたくないから仮病？
５
どうでもいいけど、仲良し３人組の中で鈴木だけ別格に弱くね？
６
回想で、逆鬼が「よせ本郷」と言ってたが、何をよせと？

232 ：

７
「この状況でかわせば、人質に銃弾が当たる」と言っていたのは本郷？逆鬼？
８
「さかき」「けんせい」は漢字変換できなくて不便
９
鈴木の「突っ込みたいことはありますが」って、何を突っ込みたかったの？

233 ：

10
本郷と逆鬼は「別の階級」ってだけで、出る予定だった大会自体は同じ？
でも、空手て体重別だったっけ？
11
逆鬼が「本郷の分まで優勝」とか言っていたが、本郷の階級に出たの？
12
本郷が途中から大会に参戦したが、途中参戦ってｗ
今まで戦う予定だった相手は全部不戦勝扱いになってるのでは？
13

234 ：

１３
逆鬼も本郷も銃を食らったが、逆鬼は「痛い」で済んでいた。
ってことは、この時点では逆鬼＞本郷？

235 ：

１４
剣星と逆鬼が、自分たちの武勇伝を語った時に「相手がみんな銃をもっていた」とか言ってたが、
そもそも、達人は銃を打たれても平気では？
「戦え」の時は逆鬼がケンイチに発砲されて「痛い」で済んだし、
本作では、発砲されたことはないが、逆鬼がフォルトナ娘？に「当たったら痛いだろ」くらいに言っていたし。

236 ：

>>229
だったら、長老は惑星も破壊できるの？
フリーザどころか初期ベジータでさえ、惑星破壊は可能だったんだぜ
その初期ベジータより遥かに弱い初期ピッコロでさえ、一瞬で町を消し飛ばしたりするんだから
長老もそのくらいは軽〜〜〜くできるってこと？

237 ：

惑星や町を破壊するなんてのはDB特有の能力だ馬鹿
長老が普通にピッコロやベジータと戦ったら長老が一撃で勝つわ

238 ：

>>237
一億歩譲ってピッコロはともかく、ベジータに勝てるはずねーだろ…

239 ：

ﾜﾛﾀ

240 ：

>>230
頭を使わないからクビにされたという現実を受け止めてちょ

241 ：

>>238
100歩譲ると相手の主張を一つ受け入れる事になる
200歩譲ると相手の主張を二つ受け入れる事になる
つまり1億歩譲ると長老はベジータに勝ってしまうだろう

242 ：

間をとって範馬勇次郎あたりで手を打てや

243 ：

本気出さないでも軍隊圧倒してるし、勇次郎よりは上じゃね？

244 ：

勇次郎は前スレでクリストファーと互角程度って結論出てる

245 ：

まぁそんなもんだろうなと言いたいところだがリミ美羽ですら戦いながらダムの壁駆け上がったりするからな・・・

246 ：

この漫画は長老が最強というのが
ぶれなきゃあとはどうでもいいだろう
バキなんか勇次郎を愛しすぎて
変なことになってるしなw

247 ：

なぜかボクシング界に殴りこんだ烈海王とか完全放置だしな

248 ：

アパチャイとアーガードの対決の時も
スレで議論が紛糾していたけど
どんな議論だったんだろう？

249 ：

>>206
そうか。おめでとう

250 ：

1
ジュナの回想、191ページ、右のコマでピシっと仮面が割れているのが師匠、
左のコマで垂れ目してるのがジュナ？
ひざをついているのが師匠？

２
192ページで「武の執念」となってるコマで顔がアップされてるのはどっち？
３
本郷が前回「筋肉の爆発」っていつやったの？
４
「すべてのこの勝負を我と二度にわたって行うための布石」ではないだろう。
だって、１回目で邪神が読み違えていたら邪神はその時点で負けていたんだし
５
なんで前回は抜き手蹴りを使わなかったんだよ
６
今までは「抜き手」と漢字表記だったのに
最近はどうして「貫き手」？
７
煽りが「勝った」とかなってるけど、まだ邪神は倒れてないやん

251 ：

叶翔が引退した時点で
この漫画のクソはとっくに分かっていたがな、俺は

252 ：

銃の達人って冴羽リョウみたいなんかな

253 ：

パパス。立つ！
みたいな展開が

254 ：

あおりの
「乾坤一擲」って四字熟語知ってた？
ってかまだ決着ついてないのに
「勝った」なんてなんていう気の早い煽りだ

>>252
誰それ

255 ：

しぐれと秋雨が初対面の時点で秋雨は達人級だったから、
そうすると、しぐれは物凄い成長速度で秋雨に追いついたわけか。
ただ、ガイダルが「師も進歩する」とか言ってたから、
だとすると未来永劫差は埋まらず、作中の人物が「この漫画は年功序列である」と認めたようなもんだな。
→続く

256 ：

→続き
問題は、加齢による肉体的衰えがどう影響するかだが･･
左右半身だけ動の気だけ使うとかは強さに関係ないかもだが長老にしか出来ない器用な真似か。

257 ：

過去２ヶ月分のサンデーを読み返してみたが、
翔が敗北したとき以上に不自然だ。
翔はまだケンイチの攻撃をそれなりに食らっていたのと、爆発が起こるとか運もあったが（翔の最後の「壱」をくらったらｹﾝｲﾁ死んでいたかな？）、
邪神は過去サンデー読み返して、これだけ圧倒的な差なのに、
精神力だけで負けるってないだろｗ
→つづく

258 ：

→続き
しかも、あれだけ本郷を凌駕していたのに「一撃」でやられるってｗ
せいぜい「攻撃を食らう」に留めておけっての。
でも本郷も達人なら、邪神が自分より強い事くらい予め分からなかったのかな

259 ：

>>258
当たれば一撃で自分より強い相手を倒せる技があることは悪くないと思う
ヤバイのは一方的にフルボッコにする実力差がある相手でも
陰陽極破貫手を出されたらどちらが虚の拳かを当てる以外に防ぐ術も逃れる術もない上、
虚の拳を見破る根拠が手の怪我やら相手の性格やらあくまで可能性の範囲を出ないという事実。
その上で見破れなかったら体をブチ破られる一撃必殺ぷりだとチート技すぎる

達人クラスなら虚を見抜ける手段があるというならともかく、
邪神ほどの実力者ですら怪我してるからとか性格がどうとか
ほとんど運に身を任せてるような推測で選んでるわけだし。

260 ：

全作品強さ議論だと長老は意外と強くないというか弱い

261 ：

長老とジュナザードと美雲は同格でいいよ
長老とジュナザードは引分だしディエゴ戦で長老が剣星に言った発言からすると
美雲も長老以外の梁山泊の師匠たちでは手に負えない強さなんだろう

262 ：

執念で勝つってのは、同格の強さのもの同士が戦ってどっちが勝つかって時の要素だろ。
本郷と邪神のように圧倒的な差があるのを執念で覆るかっての。
この理屈ならケンイチが長老に勝てることになるんだが。

263 ：

>>261
長老が剣星に言った台詞ってなんだ？
っていうかディエゴ戦の時に長老いたっけ？
爆弾の解体をしていて、ディエゴ戦の現場にはいなかった気が。

264 ：

なんで美羽って翔に完全に絞め落とされたのに
すぐ目を覚ましたの？
翔も「おかしいな、しばらく目を覚まさないはずなのに」と言ってるし。

265 ：

>>262
そもそも、圧倒的な差があると考えるのが間違い
実力に差があるが、油断すれば覆される程度の差でしかないということだ

266 ：

>>265
今までの描写を見るに
とても「ちょっとやそっとの差」ではない

267 ：

今までだって、力の強い弱いじゃなくて、心とか執念の強い弱いで勝敗決まってたじゃん
ここにきて力云々言ってるやつって読解力ないよね

268 ：

まるで今回の戦いはケンイチＶＳ叶翔みたいだなぁと思いました
なんとなく似てる気がしました
ただ嫌いじゃないけど今回のパターンも
力の差がケンイチと叶翔くらいの差がある気がしたし
ケンイチ　流水制空拳？（漢字適当
本郷　陰陽極破貫手？（漢字適当
で勝ったようなもんだし
キーパーソンになる技が一つあれば格上にもいい勝負ができるって希望がって良いな

269 ：

相手が後ろ向いてたり、相手が自分の腹を貫いてなきゃ使えないんだから、
技性能的には雑魚狩り用のネタ技

270 ：

>>268
まず君は中学英語からやり直してこい

271 ：

ディエゴ対剣星の話で。
�@「長老、爆弾をガラスに投げつけたら爆発するね」って、長老はガラスに叩きつけようとしていたの？
�A浸透水鏡とかいう技を馬がディエゴに使った時、美羽が「真剣勝負の最後の最後で恥ずかしい思い出を〜」と言ってたが、どういう意味？
�Bｹﾝｲﾁが美雲を「ホバークラフト？」とか言ってたが、ﾎﾊﾞｰｸﾗﾌﾄって何
�C「きっかいな技」とか言っていたが、「きっかい」って何だ
�D長老「あの女（くしなだ）に弟子がいるとあっては修行を急ぐ」って、
師匠自身の強さと、教える力（＝弟子の強さ）は別だろうに。

�E
馬剣星は「約束では一撃だけでは・・　ずっこいね」
と言っていたが、「ずっこい」ってどこの方言だよ。
「ずるい」みたいな意味だとは思うが。
�F
ディエゴは観客を爆死させることがエンターテイメントと言っていたが、そんなことしたら次からみんな警戒するやんｗ
�G
馬が「娘の裸なんて幼少期から見てる。人の娘に何するね」と言った時、レンガはどうして「説得力ないよパパ」なんて言ってるの？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「ばーさー区モード」って何？
バーサーカーだからバーサークモード？

272 ：

取り敢えずこの章で解ったことは
邪神
強さの頂点にいると見せかけるも実は井の中の蛙だった。
格下とはいえ達人が相手のはずなのに油断し過ぎ＆侮り過ぎ。
壊れた手刀にでさえ貫かれるほど装甲が紙で脆すぎ。
そして味方側は天地が引っ繰り返っても勝てないと明言されても「武への執念」でその差をなかったことに出来ると。
ご都合主義万歳！！！
これで鰤や一歩、刃牙の領域に足を踏み入れたな。
やったね松江名さん！引き延ばし手段を手に入れたよ！！

273 ：

なにこいつ？馬鹿なの？死ぬの？（ ・∀・）

274 ：

実質の強さ
ジュナ＞＞＞＞＞＞本郷
物語補正で結局勝利
実力の差があるモノ同士で弱い者が勝つのはすべて補正だからな

275 ：

ごく稀でいいから今回みたく同志討ちじゃなくて活人拳相手に殺人拳が最終的に逆転勝ちして面目を保つ展開が欲しいな。

276 ：

強さランク　ラグナ編
A　オーディーン(暴走)　美羽(参考)　＞　ケンイチ(制空)　
B　オーディーン　ハーミット(特訓)　＞　バーサーカー　フレイヤ(初期)≒キサラ(舞)
C ハーミット(修行)　　＞　 ハーミット(初期)≒美羽(初期)　＞　トール(初期)　ケンイチ(結晶)≒玄孫　アラン　ジークフリート　
D　孔暗　ケンイチ(山)　直樹　キサラ(初期)　武田(両腕)
E　ケンイチ(内弟子)　偽ロキ隊　＞　辻　武田(リハビリ)　
F　武田(右手)≒ケンイチ(ムエタイ)　20号　＞　水沼　宇喜田　古賀　ケンイチ(技稽後)　　
G　古川　築波　ケンイチ(技稽)　
H ケンイチ(入門)　＞　大門寺　ケンイチ(素人)　
ケンイチ(素人)対大門寺　反則でケンイチの勝ち。僅かに大門寺が上
ケンイチ(入門)対築波　築波の圧勝。１ランク差
ケンイチ(技稽)対築波　ケンイチの勝利。しかし事前情報対策と美羽の判断から僅かに筑波が上
ケンイチ(技稽後)対古賀　古賀逃走。偶然突きが当たったのでケンイチがやや格下
ケンイチ(技稽後)対大門寺　完勝。２ランク差
ケンイチ(技稽後)対古川　１戦目古川優勢。しかし反日の対武器稽古で圧勝できたので格下。
ケンイチ(ムエタイ)対宇喜田　ケンイチの勝利。
ケンイチ(ムエタイ)対武田(右手)　互角。
ケンイチ(ムエタイ)対辻　辻の勝利。半ランク差程度。
ケンイチ(内弟子)対熊鳥　熊鳥圧倒。しかし眼力のある美羽が逃げないので初期美羽よりは格下。
ケンイチ(内弟子)対辻　ケンイチの圧勝。１ランク差
キサラ(初期)対宇喜田・武田(リハビリ)　キサラ圧勝　１ランク差。
キサラ(初期)対美羽(初期)　美羽圧勝　２ランク差。　
ケンイチ(内弟子技修)対ハーミット(初期)　ハーミット圧勝。初期美羽とはほぼ同格。２ランク差
ケンイチ(山)対直樹　数日の修行で勝敗が変わるレベル。秋雨の見立て通り互角
ケンイチ(山)対偽ロキ隊　勝利。１ランク差
ケンイチ(山)対ジークフリート　大博打の無拍子が偶然炸裂。ジークが半ランク上。結晶になり始め。ケンイチ成長
美羽(初期)対２０号　不意打ちとはいえ攻撃がカスる。３ランク差。
ケンイチ(結晶)対ハーミット(修行)　ケンイチ、三戦ガードで小ダメージハンデ。ハーミット、ナイフで大ダメージハンデ。
ハーミット、やや格上。
武田(両腕)　偽ロキ隊長撃破。成長
ケンイチ(結晶)対アラン　ほぼ互角。
水沼　そこらの不良以上。
ケンイチ(結晶)対孔暗玄孫　玄孫と互角。孔暗よりは格上。
ケンイチ(結晶)対トール　有利なフィールドでトール優勢のまま降参。僅かにトール格上
ケンイチ(結晶)対フレイヤ　不意打ちとは言え全く攻撃見きれずダウン。１ランク差
ケンイチ(結晶)対オーディーン　敗北。１ランク差
バーサーカー対宇喜田武田(両腕)ジークフリート　圧勝。１ランク差以上
キサラ(舞)対フレイヤ　フレイヤ投降。互角
トールVSオーディーン　オーディン勝利。１ランク差
バーサーカー対ハーミット(特訓)　ハーミット辛勝。半ランク差
ケンイチ(制空)対オーディーン(暴走)　主人公補正と幸運で辛勝。半ランク差

277 ：

なんでアパチャイは翔を「鳥の人」と呼んでいたの？
>>272
「天地がひっくり返っても〜」なんてこと言っていたっけ？
>>276
結晶ってなんや

278 ：

本郷なら長老にも勝てるかもってことか。
邪神と本郷はどっちも特A級以上なんだし、
いくら邪神の方が強いといっても「そこそこ戦える程度」とは思ってたが、
圧倒的に邪神の方が強かった。長老とキック魔獣の差くらいの差があった。
ってことは、長老と逆鬼なんか「そこそこ戦える」のではなく、「圧倒的な差」なんだな。

279 ：

まぁそう考えるのが妥当だな
ちょっと他師匠たちが「我こそは最強」ってやってるのが滑稽に見えて残念だがｗ

280 ：

抜き手と貫き手ってどう違うの？
数え抜き手の時は「抜き手」と書かれて、
今回の邪神戦では「貫き手」と書かれているけど。
>>279
逆鬼が「仮にこん中でやったら最後に立ってるのは俺だろうけどな」とか言っていたが、
秋雨なんかにはあっさり負けるんだろうな

281 ：

死んでも死んでも蘇る本郷、アパチャイ。
九拳の奥義を食らっても無傷の秋雨。
基本戦闘力では本郷よりはるかに強い邪神は、本郷の一撃に散る。

なんなんだこの矛盾は。
邪神は最強クラスって設定なのになんで格下の一撃にやられるんだよ。
攻撃力・テクニックは無敵だが、防御力は紙ってことか？　豪鬼みたいだな。
「攻撃される心配がないから防御力は鍛えていなかった」ってことだろうか？

邪神と本郷の差って、
翔とケンイチ以上にあっただろうに。

ところで、師弟ともども死んだのってコイツラだけだな
（邪神が死んだかどうかは確定できないが本郷のことだから殺しているだろうと推測）

282 ：

そういや邪神って、
瀕死の逆鬼・本郷に
お面を割られていたよな。
あの時はなんであんな雑魚だったんだ？
まああの時のセリフ「今のおぬしらじゃ２人がかりでもワシの敵でない」はハッタリじゃなかったんだな。
というか万全の状態の逆鬼・本郷と２対１でも邪神が勝ちそう

あの時、お面を割られて、今回お面を新調したんだろうか

283 ：

いや瀕死じゃなくて限界突破してたじゃんあの時
ちゃんと読み返せ

284 ：

リアル格闘技でもそうだけど、いくら相手が格下だろうが攻撃がクリーンヒットしたら負けるからね。
邪神がいくら強くてもそれは本郷レベルの攻撃まともに食らったら負けるだろ。
普通に戦ったらそもそも食らわないだけで

285 ：

だったら
何故、邪神のクリーンヒットでは本郷を倒せないの？
それも、一発だけではなくて何発も

286 ：

>>281
>>285
物語補正
味方側補正
敵役逆補正
作者のお気に入りによる補正
作者の表現力不足
……これのどれか

287 ：

別に補正とかじゃなくても一方的に試合を展開していて
たった一発もらっただけで逆転されるというのは
リアルでも起こる話だからな

288 ：

やや一人の馬鹿にスレ自体が振り回されすぎてる気も・・

289 ：

>>285
腕粉砕と、最後の手をブスｰくらいじゃん。
後は普通の攻撃レベル
結局最後のも内臓上げで致命傷避けてるから助かってるわけだし。

290 ：

特A級の奥義とはいえ弟子級の一発で仮にも達人級が瀕死になるぐらいだから
本郷さんレベルなら相手が誰であれ「当たれば」即死の技ぐらい持ってて不思議じゃなくね

291 ：

>>290
弟子級の一発で達人が瀕死なんてあったっけ？

内蔵上げって実際に出来るの？

292 ：

逆鬼は自分は人を殺さないが、
目の前で起きた殺人は止めないのかｗ

293 ：

>>287
バンダム級敵無しだった長谷川が4ラウンド終了間際にたまたま入ったラッキーパンチでTKO負けしたのを思いだした

294 ：

仮にも達人のフォルトナがたかがなっつんの一撃で大打撃だからな
特A級達人同士なら互いに一撃で致命打が入ることはあるだろう

295 ：

いつかのサメの回を見た感じ
水の上を走れるのが秋雨と長老（スピードは圧倒的に長老に分がある）
で、美雲とかも普通に水面を歩いてるところを見ると特A級の中でも上位の奴はそれが出来る
と読むこともできる。もちろん一つの仮説だけど
長老>>>秋雨>=その他
となる可能性はあるよね
てか特A級って作中で良く使われるけど具体的にどういう意味だっけ？

296 ：

ぶっちゃけ凄い達人ぐらいの意味じゃね
そもそもレイチェルが突然言いだしただけでA級とかB級みたいな比較対象すらいないから

297 ：

真の達人＝特A級＝逆鬼基準
超幕下（達人の雑魚）＝フォルトナ
相撲の格付け
番付外＜序ノ口＜序二段＜三段目＜幕下＜十両＜幕内
十両以上の力士を「関取」といい、シコ名に○○関と付けて呼ばれるようになります。
幕内ではさらに、
前頭＜小結＜関脇＜大関＜横綱
とランク分けされ
つまりは、三段目までが妙手。成り立て達人クラスが幕下下位レベル。十両以上が一人前の達人。
新達人レベルは、幕内クラスからになっている。
横綱を隼人、砕牙、美雲、　大関をジュナ　関脇を秋雨・剣星・ソウゲツや九拳のひげじじい、　小結を時雨以外、　前頭を時雨やフレイヤの祖父
とあらわせる

298 ：

これをアルファベット・数字基準にするなら
・特A級（レベル5）
・特A級（レベル4）
・特A級（レベル3）
・特A級（レベル2）
・特A級（レベル1）
-------------------------------------真・達人の壁
・A級
・B級
-------------------------------------達人の壁
・C級
・D級
・E級
-------------------------------------妙手の壁
以下弟子クラス

299 ：

>>294
特A級なら防御力も特A級なわけだから一撃で死ぬのは納得いかん。

300 ：

>>293
あれはラッキーパンチでは無い

301 ：

本郷＞＞＞＞フルーツ（笑）確定

302 ：

フルーツって除外するの？

303 ：

>>294
夏の使った凶叉は一撃じゃないぞ、三撃を一点に集中させて爆発的な威力で内部破壊したから倒せたんだろ。

304 ：

1
逆鬼じゃ邪神に勝てなかっただろうし、本郷＞逆鬼やん
２
邪神は「まさか我が敗れる日が来ようとはのう」と言ってたことから、長老・一影といったあたりにも勝つ自信あったのかな。
３
逆鬼の機動力が美羽以下なんだけどｗ　明らかに美羽のほうが軽々しく塔を登ってるｗ
４
美羽が塔を登っていた時、邪神は「カカー」と言っていたけど、あれは何に対する笑い？
５
「覇権を争うのは物の道理」ってあるけど、そうなのか？
例えば、誰かがオバマ大統領をぶっ殺したら、
アメリカ国内では覇権争いが起きるのではなく、殺した相手への報復戦争が起きるんじゃないか？

305 ：

軽々しくｗｗｗｗｗ
軽々とって言いたかったんだろうな

306 ：

本郷は、美雲に「おぬしは師としては未熟」と言われていたものの、
九拳でも特別扱いされていた上に、長老にも『危険」と言われた。
ってことは、本郷以外の９拳は、本郷以下が大半か。
そして本郷は逆鬼と互角。ってことは･･･
長老・一影・美雲・邪神＞秋雨・剣星＞本郷・逆鬼＞アーガード・アパチャイ＞それ以外の九拳・しぐれ、
ってことか？
実際、ディエゴやガイダルは負けたし、ガイダルと秋雨には相当な実力差があったし。

個人的には、長老が負ける場面よりも秋雨が負ける場面のほうが想像できない
>>305
あれ、「軽々しく」じゃ間違えなの？

307 ：

秋雨って40代って設定だっけ？
「戦え〜」では、20代後半だったような・・

308 ：

秋雨って３８歳じゃなかったけ？
そんで剣星は４２歳だったはず……違ってるかもしれんが。

309 ：

邪神の師匠は、自分より強い人間も見たことあるだろうが、
それなのに「おぬしより強い人間はまず現れない」と言ったから・・
長老や美雲や秋雨よりも、邪神の方が強いってことだ。

310 ：

真面目に強さ考察。
この漫画は原則として年功序列だからそれを考慮。
ただ、長老ほどの高齢になると、「やはりワシも年には勝てないか」とか言って負ける時がある気がするが･･
S　補正本郷＞邪神＞一影＞長老＞美雲（足の速さだけで言えば長老＞美雲＞一影＞邪神）
特A上位　秋雨＞剣星
特A中位　本郷＝逆鬼＞セロ＞アパチャイ＝アーガード＝馬草月
特A下位　しぐれ＝ガイダル＝ディエゴ＝李天門＝クリストファー

年齢が同じくらいの剣星と秋雨なら体格的に秋雨が上。

311 ：

逆鬼と、秋雨・剣星は
年齢的な差を無視するにしても、
知識がある分、秋雨・剣心のほうが強いんじゃないだろうか。
実力が同じだとしたら知識のある方が勝つだろうし。

秋雨の真空投げは「相手が真の達人の場合のみ有効」とかあったが、
相手が達人ではない場合はどうしてダメなんだ？

312 ：

一瞬の気当たりに反応してくれないと駄目だからじゃない？

313 ：

>>306
間違いだよ　あと「間違え」っていうのもあんまり使わない
達人ランクはそんな感じで良いんだろうね
長老とはっきりとした実力差の描写があるアパチャイ
年功序列的にも一番下に来そうなのはアパとしぐれ
本郷、逆鬼は年齢的にも扱い的にも中の上
秋雨に関してはまだ底が知れてないけど剣星はディエゴの時結構苦戦してるから
分からないね

314 ：

長老が本気になれる相手はいない気がする
いるとすれば一影くらいで

315 ：

秋雨は「真空投げは真の達人に対してのみ有効」と言った。
「達人」ではなく「真の達人」。
つまり、特Ａ級以上の達人に対してしか効かないんだろうな。
「達人級」ではあるが特Ａ未満の連中（李天門、クリストファー、フォルトナ、フレイヤ爺、石田議員、キック魔獣とか？）
には無効か。

316 ：

とりあえず今回の戦いで逆鬼と邪神の評価が下がった
手負いの本郷に負けた邪神・・

317 ：

>>316
あれ、怪我は完治してなかったっけ

318 ：

アスペのお前じゃ何言っても理解不足ですまされるぞ

319 ：

アスペ糞野郎の質問って、普通の人間だったら作品を読めば分かるのばっかだな。それでいて、盲点を突いてやったぜ！みたいな態度が、非常に気持ち悪い

320 ：

>>316
お前だって中学生と喧嘩してボコボコにして、もう動けまいと油断したところに渾身の金的蹴りを受けたらそのまま負けかねんだろ

321 ：

>>320
頭弱いだろおまえ

322 ：

>>319
「盲点をついてやってぜ」なんて思ってないよ
>>320
俺の場合は小学生相手ならまだしも中学生相手なら普通に負けそうだな

323 ：

>>321
どう弱いのか説明してくれんと
頭弱いだろなんて適当に言うだけなら、それこそ頭弱い奴にでもできるぜｗなあ？

324 ：

>>323
弱い頭を精一杯使って考えた言葉がそれなんだからイジメるなよｗ

325 ：

逆鬼が「たまたまここに立っていただけだぜ」って普段なら照れながら言うのに
今回は照れてない?
翔とｹﾝｲﾁの時は「帷子がなければ最初の一撃で決着」「爆発がなければｹﾝｲﾁ負けていたかも」とか,運がｹﾝｲﾁに味方したが,
今回は運の要素もなしに本郷が圧倒的な実力差を持つ邪神に勝つとか,
長老と互角の邪神の防御力が紙とか,無茶すぎる.
本郷なら長老にも勝てるって事か

326 ：

どんなに議論を重ねても結局主役側補正で
梁山泊＞一影九拳
……という図式は変わらない。
よって議論終了

327 ：

オワタ

328 ：

>>326
９拳同士の戦いは実際にあったし、
もしかして梁山泊同士の戦いも見れるかもよ

329 ：

マスタークラス（達人級）の人数が多過ぎる。
っていうか「達人」の幅が広すぎる。
長老・邪神は別格にしても、
秋雨剣心・クリストファー・キック魔獣・石田議員・フォルトナ
とか、「達人級」と一括りにするには強さの差がありすぎる。
あと、「妙手」と「準達人級」って同じ意味？
「妙手」は今のところ田中さんとベングルサンカンだけど、
地価格闘技場で「準達人級」とか言われていたのは「妙手」に同義だろうか？
そして、ミートマンはサンカンと同じで
「妙手ではあるがそれ以上には行けない」ってタイプかね

330 ：

・特A級（レベル5）
・特A級（レベル4）
・特A級（レベル3）
・特A級（レベル2）
・特A級（レベル1）
-------------------------------------真・達人の壁
・A級
・B級
-------------------------------------達人の壁
・C級（準達人含む達人より妙手）
・D級（準達人級）
・E級（弟子より）
-------------------------------------妙手の壁
以下弟子クラス

331 ：

仮にピラミッド型とすると、人数的におかしいなｗ
武術人口が多いのか、それともそれなりの才能があり武術やってれば結構たどり着けるもんなのか

332 ：

たどり着けない奴はどこかで死んでるか引退してるんじゃね？
必然的に出てくるのは一定の才能と実力を持った奴ばかりになる

333 ：

あの一影と戦って命を拾ったシバっちって
実はめっちゃ強いんじゃね

334 ：

>>333
実はも何も、秋雨と同レベルでしょ

335 ：

一影と秋雨も親友だから、その時代の一影と秋雨なら互角とみるのが自然かな。
最終決戦でvs一影戦が秋雨なら現在も互角だろうし、長老が相手なら
現在は秋雨よりやや上と見るのが自然か。

336 ：

ケンイチってまだ「弟子クラスの中では強いほう」ってレベルなのか
フォルトナが夏に倒された事考えたら今のケンイチや美羽はもう達人の最下層位にはいそうな気がするけど

337 ：

じゃあ辻もだな

338 ：

>>328
たとえ一影九拳同士、梁山泊同士の戦いであっても
作者が勝たせたいと思うほうに補正が入るからこれ以上の議論は無意味。
現に次元違いだの何だのと色々強さをアピールされていた邪神が格下の本郷に負けてる。
“武への執念”という名の作者のお気に入り補正がある限り、どんなに議論を繰り返そうと
作者の匙加減次第でいくらでも引っ繰り返る。
よって
作者の匙加減＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作中の描写
でファイナルアンサー。
議論終了。

339 ：

なぜこのスレに来たしｗｗｗ

340 ：

たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嵐終了

341 ：

勿論度胸を沢山持てよ。

342 ：

>>335
親友なら互角って前提がおかしい
>>339
なぜに山梨弁

343 ：

長老って無敵みたいに言われてるけど
アパチャイ対長老はそこまでの差はなかったよな。
「あのままやれば長老が勝っていた」のは間違いないが、
圧倒的といえるほどの差ではなかった。
アパチャイよりも強い秋雨あたりは、長老とそう大差ないんじゃないか？

344 ：

長老はアパチャイともジュナともお遊びモードで戦ってんたんだよ
0.0002%組み手だっけ？そのレベルで逆鬼をびっくりさせていたレベルてかマスタークラス級

345 ：

アパチャイをじっくり観察してたんだろ。見極めていた。
それと感心してた部分もあるだろ。こんなに若いのにココまで熟練しているのかと。
圧倒的大差は無いけど、まだまだ大差はあるイメージ。

346 ：

最低でも邪神と本郷くらいの差はあると思う

347 ：

>>346
邪神と本郷だったら大して差なんてないじゃん。
武への執念（笑）で簡単に引っ繰り返る程度なんだから。
長老とアパだったら武への執念（笑）を使っても掠り傷さえ負わせそうにないぐらい差があると思うぞ。

348 ：

いや、別に執念で差をひっくり返えた訳じゃないじゃん
実力は最後まで邪神のほうが圧倒してただろ

349 ：

>>348
結果を見れば一目瞭然。
邪神は死亡しているが、本郷は気絶すらしていない。
これが引っ繰り返した以外のなんだというのだろう？

350 ：

武への執念と笑い飛ばしてるが、少年漫画的にこれは相当でかい要素だろうさ。
下手なワザ・必殺技よりも強さの要因だろ。
本郷だから執念が表に表現されにくいだけで、ケンイチとかその武への執念と
言うか信念というか、心技体の心に相当する部分で叶翔とか2-3ランク上と
戦えたんだろうに。
脊髄反射の厨房向けに補足すると、アパと長老に差があるのにケチ付けては
いないが、、、ただ掠り傷さえも与えられないとか流石に釣りとしか言えない。

351 ：

腹減ってた＋手加減マスターしてないアパと長老の戦いって参考にならんよな
長老＞アパはわかるけど、かすり傷〜は間違いなく釣り

352 ：

>>349
勝ったけど、実力が邪神を上回った訳じゃないだろ
本郷自身邪神のほうが強いって認めてるし

353 ：

>>350
>>351
お言葉に甘えて脊髄反射で返そう。
秋雨や剣星ならともかくアパ程度なら“掠り傷〜”ぐらいの差が無いとそれこそ無敵超人（笑）じゃん。
まぁ小太刀の達人にも逃げられてるから、既に無敵超人（笑）なんだけどさ。

354 ：

>>353
イメージ的にはアパは一番下っ端っぽいもんな
でも『良い子に見せられない』シリーズの攻撃なら長老に痣くらいは残せそうな気もする

355 ：

>>353
なんだ願望かい。
アパを甘く見すぎ。仮にもアーガードと相打ち。
アーガードがかすり傷も負わせられないとも思うか？
アーガードが圧倒的に本郷やジュナザードに劣るか？
無敵超人ていっても差はあるだろうけど
さすが足下にも及ばない程の差は無ぇーよ。脳内イメージ先行しすぎｗ

356 ：

今のロキはどのくらい強いん？

357 ：

>>356
少なくとも逃げ足はケンイチ・新島レベル

358 ：

>>352
腕をボロボロにしてそこまでやるかって感じの駆け引きにたった１回勝っただけだからな

359 ：

逆鬼は
ケンイチ父の攻撃を
「よけたら失礼」とか言ってわざと食らっていたが、
失礼なのか？
どう失礼なのか分からん。
あとあの時、しぐれは古代のみならず最新鋭の武器にも精通してると知ったな（作者がそこまで考えてるかは知らんが

360 ：

>>351
つまり長老とアパチャイは
僅差と言ってるのか圧倒的な差と言ってるのか
吾輩の国語力では分からない

361 ：

ロキってトップ３に入っていたってことは
素手でも相当な強さがあったのかな？
拳豪はどういう順番か知らんがトップ３だけは強さ順でしょ。
策略でも李天門おすみつきの新島を上回っていたけど。
逃げ足だけは達人級の新島を捕捉できるバーサーカーとか
運動音痴って設定の新島が華麗にスキーをしたり設定破綻甚だしいけどさ

362 ：

>>355
なんだ最新の状態での話か。
てっきり長老とアパが戦った時点での差だと思ってたよ。
vsアーガード戦後であれば流石に評価は変わってくる。
“掠り傷も負わせることは出来ない”ではなく“片膝位なら着かせられる”ってとこかな？
長老は出番が極端に少ない上に、小太刀の達人を仕留めきれないというマイナス描写があるぐらいだし。
そろそろハッキリとした活躍をさせないと“無敵超人”というあだ名は厚顔無恥だと思うレベルだな。

363 ：

ここで文句書き込んでる人って
みんな言葉遣いが一緒なんですけど・・・

364 ：

しーっ！

365 ：

強さランク　DofDまで
A　翔
B　ケンイチ(流水最終無我)　
C　美羽(暴走)≒ケンイチ(D終)　＞　美羽(D)≒誠天　ハーミット(凶叉)　ジークフリート(涅槃)　
D　ケンイチ(D)　ジェイハン　＞　ボリス(初期)≒ケンイチ(成果)　＞　ケンイチ(制空)　武田(D)　リーダー≒キサラ(D猫)
E　フレイヤ(D)　キサラ(D)　＞　リチャード≒東屋　アイシャ　トール(D)　射林≒鉄魁　
F K隊長　辻(骨法)　雷薙　翔親衛隊　＞　J隊員　
G　宇喜田(D)
H　水沼(D)
ケンイチ(制空)対雷薙　手加減で完敗。２ランク差
ケンイチ(成果)対ボリス(初期)　互角。
ケンイチ(成果)対ジェイハン　雪山ハンデ＋新島援護と部下援護差し引きゼロ。底力はジェイハンが上。
ケンイチ(成果)対辻(骨法)　油断あり。一昔前ならケンイチが瞬殺されていたので２ランク差程度。
ケンイチ(成果)対リチャード・東屋　コツをつかめないと苦戦する。１ランク差
J隊員対水沼　圧勝。２ランク差
J隊員対武田(D)　圧勝。２ランク差
K隊長対フレイヤ(D) 不利なフィールドで勝利。師匠も速攻で勝利を確信。１ランク差
ケンイチ(D)美羽(D)対三頭竜　射林鉄魁は２・５ランク差。まぐれ以外で攻撃が当たっていないので誠天とは１ランク差。
オーディーン対翔親衛隊　敗北１ランク差。
翔VS美羽　手加減で完敗。暴走後、ようやく勝負が形になる。
新白VSカポエラ　猫とリーダーとはほぼ互角。Dとアイシャとは半ランク差。
ジーク、不意打ちでノーダメ。　師匠陣から圧倒的な評価。YOMI級。１ランク差
宇喜田　描写、立ち回りは確実に水沼以上。
ハーミット(凶叉)　フォルトナ戦でジーク以上の立ち位置。
ケンイチ(D終/流水最終無我)対翔　ケンイチ負傷ハンデ。翔、２度の偶然で勝利逃し。
流水と暴走美羽、共に翔余裕で大差無し。
フォルトナ兵とのやりとりから、動けないケンイチをR余力確定。１ランク差
翔＞武田(D)＞フレイヤ(D)＞トール(D)＞隊長＞隊員＞武田(両腕)
美羽(D)＋ケンイチ≒誠天(見極め)＞誠天＋射林
翔＞暴走美羽≒D終ケンイチ＞武田(死線)＞美羽(D)＞ケンイチ(D)

366 ：

今のところ一回限りのチート状態だった流水第三ケンイチと通常のケンイチぐらいならまだわかるが
普通に成長してるだけの奴までわざわざ分ける意味あんのかっていう

367 ：

この時は最強だった翔が今はもう補正とか関係無しに普通にケンイチに負けるのかと考えたら変な悲しさがあるな

368 ：

なんで長老がジェイハンを連れているの？
長老が密かに救出していたの？
そしてああいうことをされても
ジュナザードを呼び捨てにはしないんだな
ジュナザードとか拳魔邪神とか１人に呼び方いくつもつけるな。
ってか大人にもなって通り名なんて恥ずかしい。
高校生がオーディンとかハーミットと言ってるだけでも恥ずいのに

369 ：

>>368
糞コテ付けてるお前が言うな

370 ：

どうやれば梁山泊や一影９拳に所属できるの？
達人級の中でも「特A」の達人になって初めて資格があるの？
この漫画で「達人級」は多いけど、「特A」は梁山泊と９拳だけ？
クリストファーとか李天門とか闇だけど９拳ではないし。
昔はこの漫画は先の展開が簡単に読めたけど最近は読めん。

371 ：

執念で簡単にひっくり返ったり（本来執念で覆るのは「ちょっとやそっとの実力差」の場合だ）、
使えば２分の１で勝利が確定する技を持つ本郷がいるこの漫画で強さ議論って意味ないよな。
つか、本郷、最初からあれ使えよ

372 ：

>>371
あれは邪神が油断した&間合いが射程圏内だから決まったわけで、通常の立ち回りで基本格上の邪神に当たる訳ないやろ。

373 ：

それにしてもジェイハンが死んだのっていつ頃の連載だっけ
2006年とかじゃなかった？

374 ：

「ガシャ」ってのがクーデータ起こそうとしてた軍人？
でもコイツはジェイハンには銃を向けてないよな？
ってか、ガシャってやつ、
「ジェイハン」は様をつけたが、ジュナザードは呼び捨てかｗ
あと、軍人達の間では、ジェイハンは「死亡」ではなく「行方不明」だったっぽいな

375 ：

相手の思いもよらない攻撃方法があればそれは決定打となりうるが
本郷のキチガイさが邪神の予想を上回っていたためそれが決定打となった。
まさしく執念の勝利だわな。

376 ：

邪心の慢心も、本郷の執念も心技体の心。格闘はその”心”がマジで1/3をを決める。
この心が生む効力をちょっとの差しか覆せないというヤツは、格闘経験はおろか
スポーツさえも大した経験無いんだろうなぁ・・・

377 ：

≫376
ボブ・サップとかな

378 ：

>>376
幼稚な展開に大満足の狂信者様ですか？

379 ：

武への執念(笑)

380 ：

少年漫画に必死に連書きで煽ってもね、そっちが笑えるよ？
20過ぎてるオッサンがみっともないなー

381 ：

>>376
サドンデスの試合とかもうほんと精神力で決まるしな

382 ：

まさかアンチスレでもない強さ議論スレで話を肯定したら狂信者呼ばわりとはｗｗ

383 ：

>>363
いっちゃダメよ！
強い方が必ず勝たないと納得しない人なんだよ！

384 ：

強さランク　ティダートまで
A 田中
B ペングルサンカン　＞　ミートマン
C　呉
D　ブルー　＞　コーキン　美羽(裸眼)　＞　翔　ケンイチ(ティダート)
E　ケンイチ(白刃)　＞　美羽(林間)　イーサン　カストル(船)≒蓮華(船)≒円臣　＞　ケンイチ(孤塁)　ジークフリート(山荘)　ハーミット(YOMI)　
F　ケンイチ(恐怖)　ボリス(流水)　＞　リミ　＞　武田(山荘)≒フレイヤ(山荘)≒トール(山荘)
G　武田(流水)　ゲルギンス　＞　キサラ(山荘)　武器僧侶　翔親衛隊(修行)　＞　マクシーム　武者　アンダガ　
H　雷薙(船)　＞　ディエゴ部下
I　ナラシンハ部下

385 ：

ケンイチ(恐怖)対武者　恐怖克服で圧勝。大差。
ケンイチ(恐怖)対ボリス(流水)対ゲルギンス　ゲルギンスはタイマンで無傷での撃破不可。ボリスとケンイチは微差。
美羽(林間)対マクシーム　ゲルギンス以下のマクシームにやや手間取ったので、ケンイチとは１ランク差以内。
ケンイチ(恐怖)対武田(流水)　善戦。１ランク差
蓮華VSカストル　アウェイハンデ。ディエゴ補助ハンデ有り。互角。
誠天が苦戦する追手を軽く退けているので誠天と１ランク差
ケンイチ(孤塁)対イーサン　スロースターター補助有り。僅かにイーサン上
時系列・格的にイーサン(激務ミッション)≧カストル≒蓮華≒円臣＞ハーミット
ハーミット(YOMI)対円臣　円臣がやや格上
ケンイチ(白刃)対美羽(裸眼)　組手とは言え美羽が明確に１ランク上
ケンイチ(白刃)対アンダガ　負傷ハンデケンイチ圧勝。大差
ケンイチ(白刃)対コーキン　コーキン、描写・発言の全てに置いて翔より僅かに上。
偶然によりスロースターターハンデ入手の末互角。半ランク差
新白対武器僧侶・リミ　描写・新島の評価　ジークフリート＞武田≒フレイヤ＞キサラ≧武器僧侶
美羽＞リミ≧トール＞武器僧侶　武器僧侶≒負傷ケンイチ＞アンダガ
ケンイチ美羽対翔親衛隊(修行)　不覚を取ると危ういレベル。２ランク以内。
ケンイチ(ティダート)対ブルー対サンカン　ブルー圧倒。ケンイチ女ハンデ有り。
サンカン、公式設定で妙手確定。本気になればケンイチ(白刃)を秒殺できる田中よりは格下
泥仕合のミートマンよりは上

386 ：

>>366
経過ランクを作りたかっただけ

387 ：

暫定妙手〜弟子ランク
A 田中
B ペングルサンカン　＞　ミートマン
C 呉　
D　ブルー　＞　コーキン　美羽　＞　翔　ケンイチ
E　イーサン　カストル≒蓮華≒円臣　＞　ジークフリート　ハーミット
F　ボリス　＞　リミ　＞　誠天　武田≒フレイヤ≒トール
G　ゲルギンス　ジェイハン　キサラ　武器僧侶　翔親衛隊　＞　オーディーン　マクシーム　武者　アンダガ　＞　リーダー
H　雷薙　リチャード≒東屋　＞　ディエゴ部下　アイシャ　バーサーカー　射林≒鉄魁
I 　辻　＞　 K隊長　＞　エクレール部下　J隊員　玄孫　アラン　
J　宇喜田　熊鳥　孔暗　直樹　
K　水沼　偽ロキ隊　
L　20号　＞　古賀　　　
M　古川　築波　　
N 大門寺　

388 ：

>>376
お前は執念（笑）だけでプロレスラーに勝てるのか？

389 ：

使えば２分の１で勝利が確定するような荒技って
他の漫画だと「この技を使えば俺も死ぬだろう」
みたいに、自身も莫大なエネルギーを使うが、
この漫画にはそういうのはないんだな
本郷はあの技を使っても疲労が皆無（本郷の疲労は元々受けた傷からきてるし）

390 ：

早く打ち切れ
翔　対　ｹﾝｲﾁ　を書いたときに
もうこの作者は作品を続ける資格なんてなかったんだよ
あの時と同じ過ちをまたやるとか狂ってる

391 ：

なんでマツエナに殺人予告がなかったり
小学館に脅迫メール／電話がないのか
不思議で仕方ない
まあ俺は犯罪だからやらないって理由だけど、
皆は、マツエナの住所を知らないから殺人予告しても意味ないから？
（住所を知らない相手の殺人予告も違反だったっけ？

392 ：

長老達はケンイチに「マスタークラスに戦いを挑むとは何事じゃ！」と怒っていたが、
デスパー島で谷本君達がフォルトナと戦ったのはいいのか？
あそこでケンイチが逃げてたら逃げていたで、叱られていた？
そういや、闇は結局、どういう目的で梁山泊をデスパー島に招待したんだ？

393 ：

長老がキック魔獣を瞬殺していたが、逆鬼も石田議員瞬殺だったし、特A以上なら下位達人は瞬殺か。
キック魔獣は仮にも達人級なのに相手の強さを見抜けないのはおかしいが。
あと邪神ってなんで立ったまま死んでるの？

394 ：

本郷ってあんな弱かったのに
どうして我の強い一影九拳の中でも
一目置かれていたの？
長老は「奴は危険」と言ったの？　むしろ人格的にもいい人だが。
我が武術こそ最強って奴らがよく他人の弟子を一なる継承者として認めたな

395 ：

一影九拳は武を極めようとしているのに対し、本郷は勝利のみに拘ってるからかなり危険
雑魚達人戦でも邪神戦でも、戦ってる最中は全く楽しそうじゃないし基本無口だが、
死んだふりしたり見苦しくあがきながらも邪神への勝利を確信した瞬間、
「勝つのは俺だ！」とか思わず叫んじゃうあたり、
強さとか武術の研鑽よりも、勝利自体に重きを置く、それが闇では異質なんだろうさ
例えばガイダルは2秒気を失っただけで相手が上回っていることを認識して負けを認めたが、
本郷は達人戦で2秒気を失っても「殺されてない、まだチャンスはある！」とか思っちゃうタイプ

396 ：

>>395
ガイダル理論で言えば
本郷は往生際が悪く武人としての風下にも置けない奴だな。
単なる負けず嫌いとも言える。リアルで関わりたくないタイプ。

397 ：

逆に本郷理論で言えば、ガイダルは
なんで相手が情けをかけてくれて勝てる可能性があるのにあきらめんの？　勝負を馬鹿にしてんの？
ってとこだろう
本郷にとって、武術を極める、強くなるのはのはあくまで勝つための手段だから
あえて言うなら戦士と武人の違いってところか

398 ：

>>397
そこは微妙に違うんでないかな
ガイダルと秋雨はあくまで活人拳対殺人拳としてお互いのプライドをかけて戦った
秋雨は情けをかけたというよりは、武人として負けを認めることを促した
本郷とジュナは殺人拳同士の全てをかけた殺し合いで、決着はどちらかの死でしか着かない
この戦いにおいては情けも容赦もありえない油断したほうが悪いという戦い

399 ：

1
本郷の弟子はなんで本郷のピンチを知ったんだ
２
長老は「美羽は無事かあ」って、ケンイチはどうでもよかったのか
３
「ありがとう」と言った時の長老は、涙を流しているの？
でも次のコマでは涙がすぐ乾いてるけど。
４
長老が「ひとつ間違えれば美羽に命を」と言われて、どうしてケンイチは焦っているの？
５
そしてこの言葉が、美羽を目覚めさせたの？
６
「元通りの美羽さんになりますよね」ってケンイチの質問に長老は即答してないが、
確証がないってこと？
７
長老が　ぼうしんしょうげきは　を使えばいいだけじゃないの？
８
ケンイチの「彼女の強い心が僕を救ってくれた」というセリフに、
長老が「・・」で反応してるが、この時の長老の心境は？
９
「あんたに欠けてたこと、それは弟子の育成能力。なぜなら、私はあなたを父のように慕っていたから」って、
「なぜなら」の前後の繋がりが分からない。
10
本郷は「今のお前では殺されてやりようがない」とか言ってたが、さすがにあの状態なら本郷が負けるだろ
11
この状態で、逆鬼の「今決着つけよう」に本郷が応じたらどうなっていたんだろう。
っていうか、本郷、なぜ断った？
12
ケンイチ「やっぱり少し大人になってる」って、
なにがどう「やっぱり」なんだよ。
死の淵から生還すると大人びるなんていうルールでもあるのか？

400 ：

13
ケンイチはどうして
サイガに気付いたの？
長老とサイガは
お互いに気付いているの？
ケンイチが「ある人」と言っただけで、
どうして長老がそれがサイガのことと分かったの？

401 ：

最新の単行本読んだけど、
ぼうしんしょうげきは　を使ったのは長老じゃなくてジュナ？
その技の気を長老が感じ取ったの？
邪神の言う「人の一挙一動から感じ取る、さすがだ」って、
美羽が「本郷が邪神を睨んだこと」を指してる？
あと、逆鬼の師匠は「真の武道の道をいけ」と言っていたらしいが、
殺人拳だったの？

402 ：

勿論解釈は大変だよ。

403 ：

弟子クラスはケンイチよりジークのほうが今は強そう

404 ：

流石にケンイチのほうが強いだろ
才能ははるかにジークの方が上だろうけど

405 ：

ケンイチの強さは悪に対する主人公補正あるからな
基本的にはジーク以下だろ

406 ：

そりゃジークも梁山泊環境あれば圧倒的に上回るだろうけどな
梁山泊環境がチートすぎるから仕方ない

407 ：

邪神＞本郷、逆鬼＞しぐれ、アパチャイは確定だろ
邪神は本郷逆鬼より強いってはっきり言われてるし、しぐれとアパチャイは2人がかりで
本郷にかすりもしなかった。
これだけは間違いない

408 ：

アパチャイは怪我してたし、時雨はアーガードに最後打ち負けてただろ
邪神＞本郷、逆鬼≧or=アパチャイ＞しぐれ、

409 ：

邪神と逆鬼はかなりの差があるが、逆鬼本郷としぐれはそこまで差は無い。
逆鬼は、武器を手足に出来る中央の槍にかなり苦戦した以上、武器と１つになれる陽炎にはそれ以上に大苦戦するだろう。
しぐれはその陽炎に勝っている以上、差はかなり小さい

410 ：

邪神は本郷、逆鬼より強い
これ以外はっきり強弱がわかる奴いないんだよな。
最下級と言われてるフォルトナくらいで
後は勝敗しかないんだが、勝敗が強さとは限らないし

411 ：

>>409
大苦戦っつか、同格に近ければ普通に武器持ちのが勝つんじゃね？
手甲ありのケンイチと手甲ナシのケンイチが戦うようなもんだ

412 ：

今や回復すれば本郷＞逆鬼の可能性もあるな
力と技では上限と言われる奴との戦いを経験して強くならないわけがない

413 ：

二人はどこまで行っても五分だろ

414 ：

いつか邪神を強さでも越える日が来るんだろうか
来たとしても邪神がいないから読者的にはわかんないよな

415 ：

フォルトナって本当に達人なんだろうか
ハーミットに負けるとか妙手の強い方位って感じだろ
田中さんやケンイチともいい勝負しそう

416 ：

100回くらい読みなおしてこいよ

417 ：

趣味で達人にって時点で設定ミスの一つではあるよな
超天才が無限の努力をしてなれるかなれないかが達人級って話が出たし

418 ：

”趣味”を舐めたらあかん

419 ：

趣味が高じて達人になる＝独学で達人になる＝師匠はいない
フォルトナはある意味超天才

420 ：

まあでも20代後半で特A級達人もいるのに、裏社会の支配者に上りつめるような年齢までいって達人最下層なんだよな

421 ：

でも死ぬまで努力した超天才でもなれない人もいるってことだぞ

422 ：

にしては日本人特A多すぎだろ
実はランクが特AとAとBしかなくて、人数も均等なら一応ありか？

423 ：

一影⇒日本人
本郷⇒日本人
美雲⇒日本人
緒方⇒日本人
鋼拳⇒メキシコ人
邪神⇒ティダード人
槍月⇒中国人
殲滅⇒ロシア人
セロ⇒インド人
拳帝⇒タイ人
驚きの日本人率

424 ：

格闘技大国をなめちゃいかん

425 ：

>>414
邪神の興味の持ちようで考えれば十分ありうるんじゃないか
美羽→長老などに教えを受けて梁山泊が日々身近で修業してる素晴らしい環境で強いとはいえ今も弟子　しかしどの達人も口をそろえてずば抜けた才能と褒める
ジーク→特Ａ達人どころか並の達人の教えもなくバケモノのような成長をみせる才能で梁山泊も褒め称えたが美羽を超えるような評価ではない
これってつまり潜在能力のようなものをみてるってことだろ
もちろん限界突破は可能だろうがそれぞれの上限のようなものがわかるヤツには見えてくるんだろ
作中で美羽や翔以外でも才能を褒められてるヤツはヨミ・ラグナレクに数多くいるが
美羽・叶翔→文句なく超人クラスにいたる才能(師匠や持ち上げ方でいえば千影もそうかもしれない)
ヨミ・ハミ・蓮華・ジーク・武田→文句なく特Ａ達人
こんな感じでしょ

426 ：

邪神の師匠も、邪神を育て上げたくらいだからそりゃ別格の達人級なんだろうし
突然師匠を登場させて邪神より強い武人はまずいないって言わせてる以上
今後邪神を越える奴はいても2、3人じゃないか

427 ：

まぁそんなもんだろうけどその邪神がニヤつきながらだが興味を持ったのが逆鬼だからな
セロなど九拳をそばでみながら邪神が特別興味を示した逆鬼と長老が危険と感じる本郷は超人にいたる可能性高い方だろう(他梁山泊も同じくらいの可能性だろうけど)
ディエゴやガイダルよりは本郷のが超人なる率高いと思うって話ね
それと時雨・アパチャイ・逆鬼・本郷が過去編で美羽・翔と同じ歳の頃・または若い頃にすでに飛び抜けた描写だから美羽・翔や他のケンイチ世代ショボく思われがちだが
邪神にシラット安泰と思わせる才能がある美羽は逆鬼や本郷を軽く上回ったあの超人クラスにいずれいたる才能があるんだろうと思う(長老の一族だし)

428 ：

達人が皆ガイダルの言うように隙あらば成長するなんてことがホントに起こってるなら
闇の幹部は年寄ばっかになってるはずだし、そうそう邪神や長老は越せないだろうな
逆鬼や本郷は確かにいくかも。
美羽はなる素質はあるかもしれないが、多分本人にそこまで強くなる気がないだろう。
兼一に守ってもらえなくなるし

429 ：

ケンイチは誰もがみてみぬふりする悪が超人だった時でも何とかできるようにならなきゃいかんからな
必ず(梁山泊の力と本人の意志で)最強の超人になるだろうから美羽がどうなろうが大丈夫

430 ：

新白や梁山泊を相手がどんなに上回ろうと、味方が死ぬことはないし、
シリアス戦闘で主人公や師匠連中は最終的には100%勝つ仕様だからな。
闇は絶対敗北の運命をたどる。

431 ：

>>420
人生が武術漬けの奴らと比べるなよw
裏社会の頂点に上り詰めたぐらいだから、政治や権力闘争や経済活動がメインで武術の鍛錬の時間なんてそうそう無かったろう。完全に「趣味」でしかないんだよ。しかも独学。
そんなんで最下層とは言え達人にまでなったんだから、尋常の才能じゃないぞ。
優秀な師の元武術にだけ集中してれば、長老並みかそれ以上になったかもしれん。
才能がずば抜けてるって意味では石田議員もだな。国会議員になる奴なんて二世だとしても子供の頃から勉強、受験付け。最低でも旧帝以上だろう。議員になってからは当然公務が忙しい。
それで達人になるって、チート才能にもほどがある。

432 ：

最新話のジェイハンみてねぇのかお前？
学校にきたヨミらの才能知らないのかな
ハミのことも知らないのかなこいつ
政治家とか裏社会の頂点とか無敵超人になることに比べりゃ屁でもねぇよ
片手間だろうがしょせんあの程度の強さにしかなれない才能ということだ
独学で強くなる才能があるからって長老のようになれるとかアホかお前は？
それとこれは全く別だ
武田は独学じゃ進歩できなかったがシバっちや梁山泊も認める才能の持ち主だ
>>425読んで勉強しろボケが

433 ：

うわあ・・・・

434 ：

>>431

435 ：

>>431
ミス
石田は完全に闇コネっぽい

436 ：

ディエゴはコネで一影九拳にいたとしか思えない
本郷に一目置いてたらジュナザードや美雲には百目くらい置かないと

437 ：

元々は長老以外の師匠達は同格、くらいのノリで書いていたけど
連載が続いて師匠達達人クラスの戦闘も多く描く事になるにつれそうもいかなくなり
現時点では長老＞秋雨≧剣星≧逆鬼＞アパ≧しぐれくらいで描かれている気がする
達人クラスも常に成長するって設定をまともに活かしているようだし先は判らないけれども

438 ：

ランクづけで言うと剣星も逆鬼と同じ特Ａ級
剣星は若い秋雨には色々経験して欲しいとか微妙に上から目線だから、恐らく秋雨も特Ａ級
長老以外特Ａでほぼ同格かな

439 ：

ジャンケンだが秋雨は３６〜３８回で剣星が３６〜３９回手を変えれる
年齢的にも剣星＞秋雨＞逆鬼＞アパチャイ＞時雨だろ
秋雨はガイダルに血ヘドはかされてるが剣星はディエゴ圧倒
ディエゴがすげぇ弱い可能性あるけど
まぁ長老以外ほぼ同格だな
ジュナｖｓ本郷みたいに圧倒って結果にはならないだろう

440 ：

逆鬼と本郷だけ底みせたよな
他の連中は本気じゃなかったとかなんとでも言い訳できるけど
逆鬼と本郷は邪神より弱いんだから

441 ：

ディエゴ分身（笑）

442 ：

強さ議論スレだからってキャラけなしてんじゃねぇよカス
何が(笑)だ

443 ：

>>442
ここに争いを持ち込むな

444 ：

>>439
ジャンケンの回数は全く参考にならんだろ。
そもそも剣星はスピード重視に鍛えてるんだから回数では勝って当たり前。
それでもむしろ秋雨に翻弄されてたから、速度は剣星、巧さでは秋雨ってところか。
ジャンケンの勝敗については執念の差がかなりあったので特に意味はないだろう。
っていうかただのギャグシーンだし。

445 ：

拳魔邪神のセリフが
単行本（コミックス）だと
本誌掲載時だと違ってるけどなんで？
この漫画ってちょくちょくそういうことあるの？
俺は、本誌掲載時のセリフのほうが好きだなあ

446 ：

>>432
いやだからそいつらは人生のほとんどが武術だろ？ジークは違うかもしれんが。
達人になる連中なんて幼い頃からひたすら武術だけやってきた連中の更に一握り。ケンイチの鍛錬量見ても分かるだろ？
フォルトナ辺りは武術は趣味で、ついでの暇つぶしレベル。それで気がついたら達人になってましたとか笑うしかないレベル。長老並みってのは言い過ぎたかもしれんが、才能だけならYOMIにも引けを取らんと思うがな。
あと闇社会でのし上がるのと達人になるのどっちが大変かなんて語ってない。あくまで武術にかけられた時間と労力の話。
石田に関しては>>435の言う通りかもしれんが。

447 ：

才能無い（ってことになってる）ケンイチの鍛錬量を引き合いに出すなよｗ

448 ：

これから武器組もかなり出てくるだろうし、刀剣じゃない武器も増えてくるだろうから
時雨が活躍するのはそのときだろうね、梁山泊の特殊能力的ななにか

449 ：

>>355
邪神と本郷の力の差みてたらアパどころか剣星と秋雨だろうが長老なら完封することくらいわかりそうだが
本郷のような肉を切らせて骨を断つような戦法でもしない限りノーダメで抑えられる
特Ａといえど超人との間には圧倒的力の差があるのは描かれたろ

450 ：

ジェイハンは再登場までにラーメン屋やってたから特に強化される描写はなしか
ケンイチはあれから大分強くなったから随分離されたな
まあ現状でこの二人がまた戦っても何故か良い勝負しそうな気がするが

451 ：

>>450
メンタルが変われば強くなるんだろ？この漫画は

452 ：

1
肉って血になるの？
２
昔は邪神と長老は共に行動してたわけ？
３
「武も医も使い方次第で〜」って誰のセリフ？
４
「ホッほ、いきがいいな、常人なら〜」と「意識がなくなるのが嫌なのは分かるが」って同一人物のセリフ？
５
筋肉ひとつ動かさないでいいならなぜ麻酔なしでいいの？

６
以前のジェイハンは自分でうちわはしなかったのか。
７
「やった」じゃなくて「やたっ」なのはなぜ？
８
東のライバルがｹﾝｲﾁって、こいつは東西南北にライバルいるのか？
９
「商売の邪魔だよ」といった店主がなぜラーメンを差し入れたの？
10
敵の情けは受けないのに、敵ではないからラーメンを受け入れたってこと？

11
ジェイハンって女ウケする面構えだっけ？
12
ジェイハン「そろそろ上の者と代わってくれ」ってどういう意味？

453 ：

13
「ご主人、もう働くこともなかろうに」って、ジェイハンのセリフ？　主人の隣にいる人のセリフ？
14
船を三隻持ってるって、ジェイハンが？　ラーメン屋が？
15
「信用されてるんですね、逆鬼師匠」で、なんで逆鬼がキラっとなってるんだよｗ
ここは「でも俺は失態ばかり」と顔を赤らむシーンだろ
16
ジェイハンは本郷にお礼を言う必要はないだろｗ　カタキなんだから。
１７
ナイーブハートってなに？　なんで闇の支部は山奥なの？

454 ：

初期オーディンにビビっていたバーサーカを今更出すなよｗ
しかもああいう「天賦の才」で強い奴は努力しても強くならないだろ。
あとケンイチは師匠にもボリスにもミートマンにも「才能ない」と言われているが、
緒方だけは才能を認めてるんだな

455 ：

アパチャイの言った「闇にいる凄い奴」って
アーガードのこと？

456 ：

ミートマンは強いよ

457 ：

なんか蛇みたいにしのびよるとか言ってたし
アーガードって登場までは卑怯な奴と思ってたわ

458 ：

>>457
なんかガラ悪そうな喋り方してたしな

459 ：

目の前の殺人を阻止しなかった逆鬼。
ＤオブＤでケンイチを殺そうとした長老。
どこが活人拳だよｗ

460 ：

>>431
現実では元総理大臣の息子の2世議員が偏差値46程度の学部卒だが

461 ：

全力の長老から目的の武器と愛用の武器を捨てて気絶した仲間だけ連れて逃げた小太刀
セロ相手しながら邪神挑発して隙をつくってレイチェル奪って逃げた逆鬼でも同じことできるだろうから特Ａ達人か
小太刀以外では時雨と五分に闘い美雲にも認められてる陽炎しか武器組特Ａ出てないけど小太刀以上の存在がほのめかされてるからいずれ超人レベルの大物出てきそうだな
久遠の落日は武器組か暗鶚衆どっちかがメインにならなきゃ無手組はもうほぼいない

462 ：

お前、その自分で作った超人っていうカテゴリーを流行らそうとしてんの？

463 ：

>>461
>小太刀以上の存在がほのめかされてるから
んな描写あったっけ？

464 ：

>>463
小太刀の話を長老がした時に剣星がいってたな

465 ：

>>462
超人カテゴリーが気に喰わないなら超人＝長老に置き換えて考えて
これでバカでもわかるよな

466 ：

いや普通に長老・邪神レベルのことを指してるのなんてわかってたけど、
一人で毎回毎回「超人」をアピールするように書き込みに入れてて痛々しいなぁと思って

467 ：

作中に出てた言葉使ってただけでアピールのつもりないけどねぇ
ぼんやり使われてたのが今回ハッキリ力・技に関して格の違いがわかったんだから超人と達人で区別してもいいでしょ
超人って言葉使うのをやめさせたいらしいから今後は長老レベルと書くよ
無敗最強の長老の異名が『超人』だから使ってただけで同じだからさ

468 ：

俺も普通に超人レベルとか言ったことあるけどな
つーか超人レベルって呼ぶのがそんなに痛々しいか？
逆鬼は特Ａ、邪神は特Ａよりはるかに強く、当然長老も特Ａよりも強い
呼び方不明の特Ａの上の階級という意味で超人レベルって呼ぶのは便宜的に楽じゃん

469 ：

幽白のS級妖怪みたいなもんで特A級以上はピンキリでいいよ
作中に出てないクラスを適当に作られてもなあ

470 ：

ん？超人って作中用語だろ？

471 ：

>>469
ピンキリだったら余計にずば抜けてる奴をなんらかの形で分けた方がいいじゃん
作中にないとか言ったら特Ａとそれ以外の2種類にしか区別不能だし、
長老や邪神と、逆鬼や本郷とでは明らかに強さの次元が違う。
単に強さ議論の上で区別するために長老級を超人レベルと呼んでるだけ。他に呼び方あればなんでもいい

472 ：

うむ

473 ：

リミのような弟子級の意見だが同じ九拳で特Ａの本郷が倒したとしても驚愕するほどの存在
これまた特Ａだろう拳聖に向かって邪神を『神か悪魔に選ばれた怪物』と特Ａ以上の何かを感じてるようだし超人クラスと区別するのは別に問題ないよね
力や技でいえばこれ以上はないといわせるほどだし
そういえば拳聖が本郷と邪神にレイチェルの弟子入り薦めた時にリミいるから邪神その時もみてるよね
今回リミに「邪神に会ったことあんの？」っていってる龍斗もその場にいる
忘れちゃってたんだろうから無意味だがやはり他の特Ａみながら邪神を別格視してるヤツ多いから分けていいだろ
結果本郷が勝ったといえ邪神≧本郷とか本郷≧邪神って差じゃないからな

474 ：

単行本の最新刊を読み直したけど、
逆鬼は「今日は誰も死なせない」とか言っていたのに、邪神を死なせたのはやっぱ違和感あり。
あと、本郷が「この期に及んでも必殺を使わないのか、逆鬼よ」とか言っていたから、
逆鬼も陰陽貫き手みたいな奥義を持っているのかな？　内蔵上げも使っていたし。
ところで、逆鬼の師匠って殺人拳だったの？

475 ：

邪神や本郷はレイチェルを弟子にするのはどうして拒んだのかな。
翔は「達人と呼ばれる者の体内では起きている」現象があったそうだが、
それなのに妙手ですらなかったのかよｗ
バーサーカーみたいな天賦の才能で強いやつは
努力しても上限があるのに、
いまさら修行でパワーアップとかないわ
趣味で格闘技を見ているうちに自分もマスタークラスになったフォルトナ、
そんな簡単に達人級になれるのかよｗ
しかもその割に長老の蹴りすら見えないというｗ
キックの魔獣も長老に勝つ自信あったっぽいが
達人級なのに自他の力量の差も分からんのだろか。
「お目にかかれる」だけで光栄な存在なのか、長老は。

476 ：

作中で出てきているのは、強い順に、
・達人級（特Ａ級）
・達人級（幕下）
・妙手
・準達人級
・弟子クラス
だけど、逆鬼が特Ａ級だとすると、
それよりさらに強い長老・邪神がＳ級ってところか？
作中に表現自体は出てこないが作者の中で「特Ａ以上」を作ってはいるだろう。
それか、ゆうゆう白書みたいに「手におえないのは全部特Ａ」ってことかもしれんが。

477 ：

>>473
邪神を知っていたのかい？だから、邪神がどういう人かってことだろう

478 ：

邪神の師匠の
「今後お前より強い奴はまず現れない。
もしいたとすれば、それは『武への執念』」
って、文字通りの意味かと思っていたが、
もしかして、
「だが、邪神よ、お前には武への執念が欠けているんだ」
みたいなニュアンスがあったのか？

479 ：

余裕ぶっこいて負ける奴多過ぎ。
フォルトナ、邪神、翔、対辻戦におけるケンイチ・・
こいつらガチでやってれば負けなかったよな。
あと負けてはないがガイダルと再戦した秋雨も
ガイダルをなめてかかったよな。

480 ：

A 田中
B ペングルサンカン　＞　ミートマン
C ブルー≒美羽
D　コーキン　＞　翔　ケンイチ
E　イーサン　カストル≒蓮華≒円臣　＞　ジークフリート　ハーミット
F　ボリス　＞　リミ　＞　誠天　武田≒フレイヤ≒トール
G　呉　ゲルギンス　ジェイハン　キサラ　武器僧侶　翔親衛隊　＞　オーディーン　マクシーム　武者　アンダガ　＞　リーダー
H　雷薙　リチャード≒東屋　＞　ディエゴ部下　アイシャ　バーサーカー　射林≒鉄魁
I 　辻　＞　 K隊長　＞　エクレール部下　J隊員　玄孫　アラン　
J　宇喜田　熊鳥　孔暗　直樹　
K　水沼　偽ロキ隊　
L　20号　＞　古賀　　　
M　古川　築波　　
N　大門寺　
ケンイチ、ティダート後で成長描写有り
美羽、スロースターターとはいえ成長して好調のケンイチ（流水無し）を開幕KO。
流水ケンイチの首を余裕で吹っ飛ばせた田中よりは大分下
妙手・師範代設定導入で死に設定になった準達人の呉を降格
（描写から見ても、新白隊長３人を秒殺した手加減翔より２ランクは下）

481 ：

翔って美羽を簡単に倒してなかったか
暴走した美羽相手にしても割と余裕そうだったし

482 ：

だってそれ秘伝授かる前だし
秘伝授かったあとは長老がもう大丈夫って送り出すくらい成長した

483 ：

まあ秘伝授かった時点ではまだ翔＞美羽だけどね

484 ：

1
アパチャイの蹴りを食らって倒れないって凄いなｗ
２
しぐれの尻を見たのにしぐれに殴られてない？
３
ケンイチって修行の後に学校行ってるのか、汗臭いｗ
４
新島はｷｻﾗのどこを触ったの？
５
リミのフルネームって初公開？

485 ：

６
「今なら美羽さんに勝てる・・」とかあるが、翔を倒した時はケンイチの方が強かったんでは？
７
351ページでケンイチが「勝てるかも」と思っただけなのに、なんで次のページで既に戦闘してるわけ？
８
美羽が最高の環境・遺伝子でありながらイマイチ弱いのは、あえてゆっくり修行を進めてきた・・・
とか、作者、見苦しすぎ、早く打ち切れ。

486 ：

>>482
そもそも秘伝なんて授かってないだろ。

487 ：

低能は黙ってろよ

488 ：

こいつはちょっと読めばわかることを毎日何レスも垂れ流して頭おかしいんだよ
アスペはネットするなって言われてるのがよくわかるわ

489 ：

んなこと誰も言ってないのに
勝手に格言みたいに言うなよｗｗ

490 ：

魔王新島総督が最強なのは疑いの余地が無い

491 ：

あと、梁山泊師匠陣はどうして美羽に修行つけないの？

492 ：

長老が修行遅らせてるの知ってるからだろ
そもそも何で梁山泊が美羽に修行つけなきゃいけないの？

493 ：

そんな心底どうでも良いことに疑問持つなや

494 ：

暫定ランク達人
Ｓ＋長老
Ｓ一影
Ｓ−美雲　邪神
Ａ＋剣星　秋雨　槍月　逆鬼　本郷
Ａアパチャイ　アーガード
Ａ−フレイヤジジイ　時雨　陽炎
Ｂ中央の槍　ガイダル　ディエゴ
Ｃ＋イザヨイ　西の槍　東の槍
Ｃハルバート　りゅうの字　ククリ
Ｃ−天門　クリストファー　慧
Ｄレイピア　弓女　石田議員
Ｅ蛮刀使い　フォルトナ
弟子
Ｓ美羽
Ａ＋ケンイチ
Ａ翔　コーキン
Ａ−イーサン　蓮華　レイチェル　ボリス　ハミ　純龍
Ｂジーク(Ａランクの可能性もあり)
Ｃ＋武田　フレイヤ
Ｃトール
Ｃ−キサラ
Ｄジェイハン(雪山当時)　龍斗(ラグナレク)
Ｅ郭誠天　カポエイラリーダー
拳聖の新白吸収計画で新白の力がわかればいいな
ジークはネタキャラだからガチの闘いしそうにない気がするが達人の師を持つ武田とフレイヤくらいは久々にまともな描写欲しいな

495 ：

一影と邪神は長老と同格っぽいんだよな
邪神は長老に秘術を教える側に回ってたりしてるし
一影は若いけど暗鶚抗争経験してるから邪神の言う経験の差を埋めてそう

496 ：

美羽は初期谷本やボリスにやられたり弱すぎなときもあって、強さの幅が大きすぎる

497 ：

っぽいじゃなくて引き分けたって描写あるし同格でしょ
ｖｓ本郷は止めずに本郷に勝ち目はないと判断してるメナングが一影との闘いは命を賭けて止めようとしてたしこちらもおそらく同格
美雲も剣星よりはるかに長く武に生きて逆鬼と時雨２人同時に翻弄、長老からも「相手に美雲がいるなら修行を急がなければいけない」と警戒されてる
こいつらは描写からいっても格が違う

498 ：

「修行を遅らせる」なんて小細工するなら、
そもそも美羽には一切武術を教えなければ良かっただろうに。
>>497
メナングって誰だよ。
あと長老は「めぐちんも言うようになったの」とか思い切りなめてる発言してるけど。
邪神には「まさかあの男が出てこようとは」みたいに警戒してるけど

499 ：

>>494
ゴミランクだな
槍月とか現状ディエゴ以下だろ
郭もケンイチボコボコにして美羽に警戒されてる時点で、YOMI級。
ボリス戦で力開花する前のケンイチに負けたオーディーンより下とかねえから

500 ：

>>498
自信家なだけ
目の前にいない時は『強敵の１人じゃよ』『美雲の弟子がいるとわかれば修行を急がずにはおれぬ』
>>499
郭なんて良くて同格だな
ボコボコにされたというが三頭龍の時のダメージありで負けてる
郭再登場時の蓮華との実力差からしてヨミ級はない
それと龍斗戦のケンイチは拳聖からみてヨミと十分互角以上に闘えるレベルの強さ
龍斗こそヨミ級の力がありだいぶケンイチより格上だったのに友との闘いにいつも以上の力出して勝てただけだ

501 ：

てか同じアルファベットは＋−の2つくらいにした方がいい

502 ：

>>500
緒方は「案外いい死合いをするかもしれない」
とは言ってたけど互角以上に戦えるなんて一言も言ってないんだが？
オーディーンの時も制空圏修行のダメージと長老タクシーの疲労あるし、翔の時もボロボロで勝ってるしあまり関係無い。、
あと提腿栽捶をケンイチに庇われて、フリーになった美羽の蹴りも凌がれてるし
あの時のケンイチじゃ怪我してなくてもマグレのカウンター以外じゃ郭に攻撃当てられない
奥義無し美羽≒見極め郭＞通常郭＞開花ケンイチ≒初期ボリス≒静動オーディーン＞ケンイチ

503 ：

再登場時の３人がかりで苦戦の相手を蓮華が一蹴って差からしてヨミ級に設定なんかされてない
龍斗戦の長老タクシーの疲労とか言及されてないし翔戦は最後のみ限界が近いとケンイチは思ってる
立ってるのがやっとな状態ケンイチと闘ったのは郭だけだよ
そんな状態で闘ったり美羽に勝てるつもりでいたからとかいう理由でボリス以上とか龍斗以上のヨミ級とか妄想しすぎ
ヨミ級扱いはない

504 ：

ハーミットはラグナレク時代、翔から「君を倒せるのはＹＯＭＩの誰かだと思っていた」と言われてる←外伝
つまりハーミットはラグナレク時代に既にYOMIレベルと思われる。
そのハーミットが当時まず勝てないと断言していたのがオデン
そのオデンより郭が強かったら郭はYOMI級になってしまう

505 ：

・特A級（レベル5）　長老　一影
・特A級（レベル4）　美雲　邪神　　
・特A級（レベル3）　秋雨　剣星　槍月　本郷　逆鬼
・特A級（レベル2）　アパチャイ　アーガード　ガイダル　ディエゴ
・特A級（レベル1）　時雨　フレイヤジジイ　陽炎
-------------------------------------　真・達人の壁
・A級　天門　中央の槍　西の槍　東の槍　イザヨイ
・B級　クリストファー　ハルバート　りゅうの字　ククリ　
・C級　石田議員
・D級　レイピア　弓女
・E級　蛮刀使い　フォルトナ
-------------------------------------　達人の壁

-------------------------------------　妙手の壁

506 ：

いつもの翔の勘違い

507 ：

>>503
蓮華よりは弱いのはわかるが、
郭は連日追っ手差し向けられて休む間もなく心身共に疲労してるわけだからそこまで大差は無い。
あとケンイチは2対１になった時の状況では立つのがやっとではない。
普通に戦える。それでも攻撃しまくってノーヒット。逆に返り討ち
攻防が噛み合ってた初期のボリス以下とか絶対ありえない。
ましてや更に時期が前で、ボリスより経験値少ないオーディーンより下とか無い
あと美羽もインリンに対しては手加減前提で戦ってたのに、郭に対しては評価して明らかに警戒してる。
美羽がそんな態度を取るのはYOMIレベルだけ

508 ：

剣星も思っていたより成長していた、と美羽の噛ませ犬から評価を書き換えてるし
長老も雷声で血相を変えてる。ケンイチの試合中に長老があれだけ焦ったのは初めて。
それだけやばい相手だったってこと。
邪神本郷、ケンイチ辻戦を見れば元気な格上に、ボロボロの格下の一発逆転は不可能じゃないし、
郭がYOMI級でも試合結果で矛盾することはない、

509 ：

>>504
YOMIだって成長すんだから、別に問題無いだろ
大体当時のハーミットは軽く美羽を足払いして、明らかに別格扱いだったし

510 ：

初期龍斗より上だとしても蓮華の件でもう郭はＹＯＭＩより結構な格下決定
あの状態のケンイチにあっさり決着つけさせた試合結果からもＹＯＭＩ級の描写じゃない
郭って達人の師がいる描写もないしな
劉玄孫とかと一緒に馬良に修行つけてもらえてたらいいな
郭は初登場時の輝きを取り戻してほしい
ハミや劉玄孫も巻き込んで中国編やらねぇかなぁ
もちろん純龍さんも再登場

511 ：

レイチェル蓮華よりは下だろうね。
ボリス龍斗より下とかマヌケな発言には吹いたけど

512 ：

いや下だろ
まだいってんのかよｗｗ
ＹＯＭＩ級もないって

513 ：

>>512
お前痴呆症か？
自分で初期龍斗より上だとしてもって言ってんじゃん
現役YOMIより下でも、初期ボリス龍斗未満とかない
ボリス戦でケンイチは命のやり取りを覚悟した格上連中を思い浮かべた時、
翔、ジェイハン、郭、龍斗がいた。
お前がどう妄想しようが、郭はあの時点で作者からYOMIレベルの扱いを受けてたわけ。

514 ：

つか、YOMIつってもピンキリだからな。
スパークみたいに手加減ケンイチに完敗する奴でもYOMIに入れる。
レイチェルみたいな翔をやっつけろと命令される程強いやつより弱いからってYOMI級じゃないと決め付けるのはただの低能

515 ：

郭厨がしつこいから『上だとしても』って妥協してあげただけ
実際には立ってるのがやっとなケンイチとそこそこ闘って決定打与えられない程度
龍斗戦がだいぶ格上だったのに補正すごかっただけだからな
ボリスも美羽傷つけられて怒ってた
郭とは状況が違うのだよ
ＹＯＭＩ扱いはされてない
されてたら蓮華無双の時にあんな描写されない

516 ：

ほぼリタイア状態のジェイハン、オデン、郭は下に置くくせに
馬に完敗した槍月は逆鬼の右に置くアホに何言っても無駄
自分の好きなキャラゴリ押ししてるだけだろ

517 ：

>>514
ライチ級ＹＯＭＩで満足ならいいんじゃないか
一影九拳の弟子であるＹＯＭＩ級の力あるかの話だろ
レイチェルに翔をやっつけろって力・技ではだいぶ差があるが勝ち目はあるって話なだけだろ
郭はそれからはずれたけどな
蓮華が一蹴レベルに苦戦だからな

518 ：

郭アンチ発狂ｗｗｗ

519 ：

>>516
龍斗(ラグナレク)ってしてるじゃん
ジェイハンも今の龍斗も不明すぎるからな
まぁこの２人は郭と違って今もやりあったらＹＯＭＩ級と互角だろうけど
槍月は剣星とどちらが上か中国で議論がいまだにあるほど
剣星と同等の力がある

520 ：

いつぞやの美羽厨か

521 ：

実際にはこんなもんだろうな
Ｓ美羽
Ａケンイチ　ＹＯＭＩ(龍斗・ジェイハン含む)　ジーク
Ｂ武田　フレイヤ　キサラ　トール　郭
しかし蓮華の時の描写が痛いけど
郭アンチではない

522 ：

>>519
槍月はずっと行方不明で放浪状態だろ。
当時は互角だっただけ。
仲間と切磋琢磨した剣星＞一人で修行して力に飲まれた槍月ってちゃんと設定が説明されただろ
描写はディエゴ以下。設定でも剣星以下。これが逆鬼本郷より上とか片腹痛いわ

523 ：

一発で吐血させる攻撃力あり兇叉もあるのにディエゴ以下はない

524 ：

>>520
美羽厨って何だよｗｗ
美羽が弟子クラスで一つ抜けてるのなんか常にいわれ続けてハッキリしてたのに厨とかあるのかよ
美羽自身も自分と同等に感じたのは翔くらいだといってたし

525 ：

ディエゴティカダウンバーストでも普通に血流してるだろ
兇叉持ってても当てられなきゃ意味ない。
ビル崩壊で大チャンスの時に一発攻撃当てられただけ。
その隙に剣星は４発当ててる。
技術でも耐久でも剣星の圧勝。これが本郷以下とか。キャラ厨はおっかないわ

526 ：

訂正、これが本郷以上とか

527 ：

常に梁山泊からも別格扱いされてた美羽が弱いとか本気で原作無視なこといってたの池沼番長だけじゃないのか？

528 ：

>>524 常に上ではない。
翔戦ではケンイチに並ばれてた

529 ：

弱いだなんて一言も言ってないが
クソランク張り続けてネットのやりすぎで頭イカれたか？

530 ：

剣星に完敗して、剣星本人から力に飲まれて差がついたと断言された槍月を
本郷逆鬼の右に置く原作無視のウスラバカに言われちゃおしまいだな
格的にディエゴ以上でもおかしくはないが、逆鬼以上とか池沼番長でも考えんだろうｗ

531 ：

右じゃなくて左か。まあ、ここまで言って逆鬼以上にしてたら本当にどうしようもないキャラ厨だな

532 ：

邪神が逆鬼レベルと言ってた奴がいた時から
ちゃんと別格扱いしてた点は認める

533 ：

S　隼人≒美雲≒邪神
A+　秋雨≒剣星　本郷≒逆鬼≒アーガード≒アパチャイ　しぐれ　＞　陽炎　ガイダル(柳葉)
A　槍月　中央の槍　ディエゴ　＞　ガイダル(初期)
B　クリストファー≒慧≒天門　りゅうの字≒ハルバート≒ククリ　西の槍　＞　東の槍　弓　イザヨイ　レイピア
C　石田　
D　蛮刀　チャクラム　フォルトナ

・フォルトナ幕下設定　蛮刀、美羽に一泡吹かされ、チャクラムは少女を護衛しながらのイーサンに逃げられる
・石田はフォルトナとは比較にならない強さ。しかし負傷してる逆鬼に遊び倒されるので中堅未満。
・B連中は特A相手にそこそこ戦えるレベル。東、弓、イザヨイ、レイピアは無傷やハンデ有りでのされる連中なのでやや格下
・A連中は特Aを苦戦させられるレベル。初期ガイダルのみ秋雨余裕だったので格下。
・A+＝特A　
本郷はしぐれを敵扱いしない。本郷≧しぐれはほぼ間違いなし。
しかし逆鬼は中央の槍に苦戦する。
時雨と陽炎は武器と１つになれる。中央の槍は武器を手足に出来るので格下
よって逆鬼本郷と時雨はそこまで大差無し。
時雨を突破できるアーガード。アーガードと同格のアパチャイも逆鬼とほぼ同格。
秋雨と剣星は九拳を真っ向・あるいはハンデ有りで退けているので少々逆鬼アパより格上
・S　超人級
美雲は剣星、逆鬼、しぐれを初見で手玉に取っている。
間違いなく格上。邪神と長老も同レベル以上

534 ：

>>533
しぐれを敵扱いしないだけで本郷≧しぐれなら
しぐれはSP以下ってことになるんだが

535 ：

>>534
しぐれは活人だから殺気が無い
その上でずっと攻撃されてるのに戦わない時点で本郷はしぐれ以上の実力
翔の親衛隊2人を抱えながら負傷アパとしぐれの攻撃を完璧に躱している点を見ても、本郷が同格以上だとわかる。

536 ：

中央の槍はぶっちゃけそんな強くないだろ
立ち回りはそこそこだけどワンパンで沈む紙

537 ：

中央の槍を倒した逆鬼と同格の本郷が自分よりも強いと認めているのが邪神
その邪神でさえ本郷の貫手一発で死んだわけだ

538 ：

特A級の攻撃力は当たればだれでも死ぬよ
当たればね

539 ：

剣星が血吐いたから蒼月は強い！ってのもまさにそれだよな
相打ちで自分だけ倒されてりゃ世話ないわ

540 ：

>>536
皆に先に説明されたが
打たれ強くないかもしれんが、技術はアーガードにほめられるレベルだし弱いって事は無いと思うよ
郭はDofD以前の九拳YOMI以上、現役九拳YOMI未満
ケンイチは郭に友情をコケにされて怒っている状態なので、ある程度の補正はかかっている。
格上リストの中にも九拳YOMIの中に混じっているので、当時はYOMIレベル扱い。
蓮華転校時は降格。
美羽(D)＋ケンイチ(D)＞三頭竜＞美羽(D)≒郭（見極め）＞郭＞ケンイチ(D)

541 ：

相撲の階級
・幕内（横綱・大関・関脇・小結・前頭）
・十両
・幕下（＋幕下付出）
・三段目
・序二段
・序ノ口
学生相撲で特に優秀な成果を残した力士に対する優遇制度です。そういう力士はいきなり幕下の上位から始められます
幕内から幕下までを「関取」と呼びます。また、正式には「大関」が最高位とされており、必ず１名いなければならないことになっています。
「横綱」はその上のいわば相撲の神様的な地位に置かれ、１度横綱に昇進すれば大関に落ちる事はありません。横綱は不在の場合もあります。
・・・と色々調べたらでてきた。
フォルトナは超幕下宣言より、相撲形式を弄ってランク設定をすればいい

542 ：

わかりにくいよ

543 ：

幕下って一番雑魚かと思ってたけど中位なのかよ
フォルトナって結構強かったんだな

544 ：

邪神に殺気を向けられても
逆鬼が気を高めなかった理由って、結局、何だったの？

545 ：

>>543
関取（達人）の中で一番雑魚ってことでいいんでね
バチバチでいうブタフグあたり

546 ：

ジョンが一影の変装であることに気付かなかった
逆鬼も本郷も邪神もバカ。
逆鬼はキックの魔獣の正体も見抜けなかったしな。

547 ：

ジョン＝一影は、
囲まれたとき、
殺人拳のくせに
なんで
逆鬼の「Rな」に従ったんだろうな

548 ：

美羽さんは致命的な弱点がぶら下がってないから戦闘向きの肉躰

549 ：

>>547
前々から疑問だったんだが、お前のそのくだらない質問攻めは嫌がらせでやってるのか？
それともマジでわからなくて聞いてるのか？

550 ：

いちいち質問に答える馬鹿のおかげでそいつは質問だけでスレを埋めたことがある
嫌がらせに決まってるだろ

551 ：

（１）
長老に「美羽には（サイガの事を）黙っていてくれ」と頼まれた時、
「美羽さんと付きあってもいいなら」とか交換条件出せばいいのに。
（２）
フレイヤって女子大生なの？女子大学の。
（３）
美羽の「ダブル」て響きってなんか変だった？
（４）
ハニーは前とどうキャラが変わったの？　前の美羽ならこうはならなかった？

552 ：

（５）
リュウトは、ケンイチの携帯の番号知らないのかｗ
（６）
もしリミが拳聖にちくったらどうするつもりだったんだ、リュウト
（７）
ケンイチ父はどうして谷本夏をよく思ってないの？
（８）
今更だけど、ジーク対ライチって、
余計な助太刀（という名の邪魔）が入らなければ、
普通にジークが勝っていた？

553 ：

>>549
マジで分からなくて聞いてるんですが・・
嫌がらせのためで
こんなに時間割いて書きますかね。
質問を書き込むのだって結構な手間だし。
>>548
致命的な弱点ってどんなんよ？

554 ：

誰にレスしてんだと思ったらng非表示だった

555 ：

マジで質問してたのか……
アスベって想像以上にいかれてるんだな

556 ：

アランターテ
と
リミ
って、

スパルナ
翔
みたいな関係？
>>555
逆に、俺の質問ってどうしてネタだと思われるんだ？
学生時代から、質問しただけで先生が切れることもあったし、わけわからん。
「分からないことがあったら質問しろ」と言ったのは先生なのに。

557 ：

質問する前に自分で考えようともしないからだろ

558 ：

>>556
そんなに疑問浮かんでたら漫画楽しめないだろ
逆に疑問浮かばず楽しめる漫画あんのかよ

559 ：

こいつの場合は自分でわかってるくせに、わかってないようなフリして長文書き込んでるのがアホ

560 ：

目的は荒らすことだしな

561 ：

読んだときはあんまり気にしてなくても、
あえて答えようとすると案外難しいもの（＝良い疑問）も入っちゃいるんだがな
もったいない

562 ：

>>558
ドラえもん
>>559
いや、本当に分からないなんだって
>>561
それよく言われる

563 ：

見極め郭とかいってる郭厨R
美羽に勝つ気だっただけで互角とかｗｗ
本郷「お前は俺より強い…だが勝つのは俺だ」
郭「アンタがずばぬけた力を持ってることくらいわかる(お前は俺より強い)…油断も手加減もしない悪いが残酷な死に方をしてもらうぜ(だが勝つのは俺だ)」ってだけだろｗｗ
自分より強い相手だから無理ですなんてヤツこの漫画にいねぇわ
とてもじゃないが蓮華との描写差からして郭がヨミ級はない

564 ：

なんだ槍月厨なの指摘されて涙目で敗走した
キチガイ低能ランクのアホが逆切れで負け惜しみかよ

565 ：

リアルタイムYOMI＞旧YOMI＝ジェイハン
これが答えな
作者がケンイチの格上回想で、郭を翔ジェイハンオデンと一緒に置いてる時点で
郭は昔のYOMIと同等の扱い
蓮華のかませにした時点でリアルタイムYOMI未満
作者の見解＞＞＞＞＞＞＞カスの妄想
なので郭厨もアンチも受け入れるように

566 ：

公務員の苦情で首になったのに、就労指導はｵｶｼｲ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/l50
「こんなｷﾁｶﾞｲは公務員として正したい!」とか言われ公務員からの苦情で解雇されたのに,なぜ就労指導?
雇用されてもまた首になるかもだし,そもそも首にされなきゃﾅﾏﾎﾟになる事もなかった.
障害者雇用を表向きで推進しながら,実際には障害者雇用に罵声浴びせるのが公務員か

567 ：

あのマンボーさんは、美羽を助けた時のマンボーと同一人物（同一魚物）なのか、
それともマンボーではあってもその時のマンボーではない？
海にいる動物が水族館に行くことってあるの？
あと、なんでナマズのことをレッドテールキャットって言うの？

568 ：

まんぼーってだれ

569 ：

>>562
じゃあ世の中の漫画ほとんどつまんないってこと？

570 ：

シラットは悪の武術というイメージがついてしまった

571 ：

ケンイチじゃないけど、カポエラも敵方ばっかり使うのでそんなイメージだわ

572 ：

>>570
なんでよ。
これからのシラットを支える王子は立派になって戻ってきたじゃん。

573 ：

1
自分で車椅子を操作できるのにどうして押してもらったの？
２
リミの感情に勘付いて、リミに車椅子を押させたの？
３
水族館のガラスを割ったわけ？
４
水族館を貸しきるということは、ＹＯＭＩの力なわけで、当然、上（緒方）にはバレてるわけだよね？
５
リミ「コイツ、前とは違う」
美羽「なんですの、今の」
と言ってるが、美羽は、リミの何に対して、「なんですの、今の」と言ったの？

574 ：

1
緒方は、美雲の入れ知恵に気付いていたの？
２
美雲は、長老に邪神を始末させる魂胆だったの？
３
一同一致で不問、と一影が言ってるけど、馬草月と緒方と美雲は何も言ってないじゃんｗ
４
ケンイチは一影＝美羽パパに気付いてるの？
５
159ページ下の美羽の表情はどんな意味があるの

575 ：

どうして緒方は
美雲が邪神・美羽を仕掛けたことに気付いたの？
美雲は長老が邪神を始末するのを期待はしたが
一影が邪神を始末することは想定してなかったのか。
美雲発言から、邪神より長老の方が強いと？

576 ：

多分一影九拳の中で一番強いの邪神だと思う
美羽が一影の娘とわかった上で拐ったんだから
一影が来てもある程度追い返す自信があったと思うんだが
そう考えると一影が長老と引き分けたのも納得じゃない？
一影はなんか腕っ節よりココロが強い的な強さだと思うんだよな

577 ：

ごめん　邪神と長老が引き分けた　ミス

578 ：

お前はマジで黙ってくれ。質問する前に自分で調べろ。質問するのも大した手間なんだろ？　だったら無理して書き込むな。
治療に専念してろよ

579 ：

>>578
専ブラでNGしとけよ

580 ：

Rファックっていうスレに行って読んでたらRが膨張したわい

581 ：

なんでキサラはミウの反応に驚いたの？自分の手をたたくのがおかしいの？
シバの刺客が石田議員に見えた。
あと、白鳥って強かったっけ？
つか、恋愛話いらねーよ、さっさと話を進めろ、犬夜叉かよ
デュエットってなに

582 ：

Ｓ＋長老
Ｓ−邪神　美雲
Ａ＋剣星　秋雨
Ａ逆鬼　本郷　槍月 アーガード　アパチャイ
Ａ−時雨　ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門　西の槍　東の槍
Ｂ−クリストファー　慧　石田議員
超幕下　フォルトナ
底辺　蛮刀使い

583 ：

>>582
本郷は邪神に勝ったんだから
本郷＞邪神だろ

584 ：

弟子公式暫定ランク
Ｓ風林寺美羽（シラット会得）　
Ａ＋ケンイチ　コーキン　叶翔
Ａイーサン　ボリス　ハーミット　純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ　武田
Ｂ−トール　キサラ
Ｃ＋ジェイハン　龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天　リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻　ライチ
Ｆウキタコーゾー

585 ：

>>582>>584
達人は変わらずで弟子は今回変動とか新規も増えそうだな
白鳥とリミと拳聖弟子が入れれるくらい描写出たらいいな
美羽は初めてケンイチ補正全開でもほぼ勝ち目なさそうなくらい強い感じになったと思う
達人側で拳聖も早く描写欲しいな

586 ：

拳聖
実験に集中しすぎて梁山泊の皆さんに背後を完璧に取られた人

587 ：

拳聖たった１人に梁山泊が全員で囲まなきゃいけないレベルか
まぁとにかくやってみなきゃわからんからあんまそれに意味ないな
邪神が逆鬼にレイチェル奪われた時とかに小物だの弱いだのいってたような連中と同じレベル

588 ：

拳聖には期待と不安がある。
強いかもしれないし弱いかもしれない。
普通に考えれば強いはずだが、過去の描写は微妙なものが多い。
強さ議論スレ的な思考で考えれば現状では弱いになるのかもしれないが、キャラの立ち位置とか重要性とか考えれば弱いはずがない。
それにこの漫画の場合、過去の描写はあまり宛にならないし。

589 ：

ちょっと前にボコボコにされた郭アンチの槍月厨まだいたのかｗ
とうとう論じゃかてないからランクを貼り逃げするキチガイに成り果てたな

590 ：

俺がボコボコにした！ｷﾘｯ
夏だな

591 ：

一影は敵のボスだけど梁山泊よりの人間でもあるしなぁ。まぁ、闘うとなれば闘うに決まってるんだが。
でも、そうなれば最も問題視すべきは明らかに美雲だよな。思想的にも強さ的にも拳聖を上回ることは明白だし。
美雲を倒せば殆どゲームクリアだべ

592 ：

秋雨＞剣星＞逆鬼。
仮に三人の実力そのものが同等だとしても、剣心と秋雨は知識がある。
知識的に乏しい逆鬼よりこの点で上。
んで、知識も実力も同格の秋雨と剣星なら、
体格的に秋雨のほうが優位だろう

593 ：

無職侍が何だって

594 ：

龍斗
・グングニルの前に手も足も出せずリズム梁山泊という裏技を使う
・親友を救うために戦うかつてない補正全開モード
・勝てたのが奇跡
ジェイハン
・美羽を救うために倒れられないと決めている補正全開モード
・南国生まれに雪山のハンデ付き
・勝てたのが奇跡
郭
・始まった時点でボロボロでほぼ動くこともキツい状態のケンイチに決定打与えられず
・友情をバカにしたから倒すっていうかつてない弱い理由によるそこそこ気合入ってるかなレベルの補正
・美羽に勝てる気でいた(ジェイハンや龍斗が美羽に負けるつもりでいた描写なしの上にボロボロのケンイチに負けるようでは美羽に勝てるというのは…)
・(ボロボロだったけど)勝てたのが奇跡
同格で問題ないね

595 ：

その郭戦でさらにボロ雑巾状態になった兼一に負ける翔

596 ：

前半はいたぶってやるとかいって手を抜いて遊んでるし
帷子に爆破と2回も実力と関係ない事で命拾いしてるからな
まさに強者が勝者ではないって奴だろ

597 ：

>>596
とはいえ、あの爆破がなく、
とどめの「１」を食らっても
ケンイチが死んでいたとは思えん

598 ：

いやしんでるわ

599 ：

ラスボスはおがちゃんじゃね

600 ：

おがちゃん色々研究してるけど
最後の最後王道のラスボスにはなれない気がする
ナルトでいうなら大蛇○臭がする　スレチだけど

601 ：

どんだけ当たり前な事を言うのやら

602 ：

どうなるんだろうな。
戦うとしたら長老と決戦か、砕牙と仲間割れかだと思うけど。

603 ：

おがちゃんは一応田中が躍起になって追いかけてるんだよね
このスレ的に言うなら限りなく達人寄りの妙手（現時点では）
が一影九拳の最若手に「勝てるか」どうか　
みたいな

604 ：

まあ九拳では若手だけどそれでも最強の10人の1人だもんな

605 ：

少なくともフォルトナや蛮刀使いみたいな伊達の達人じゃあないものな
妙手から達人の壁を越えただけじゃあダメっぽいよな

606 ：

１
たまに「〜。まる」というセリフがあるけど、なに、「まる」って。
２
この漫画はたまにウサギが背景を横切るのは何なの。最近ないけど。
３
鷹島先輩は美羽が嫌いなの？好きなの？レイチェルカストルが来たとき、美羽に「お前も終わり」とか言いながら、
美羽に鷹島の靴を隠そうと持ちかけてる

607 ：

４
「レイチェル」と「カストル」ってどう違うの？
翔に当たるのが「レイチェル」、スパルナに当たるのが「カストル」？
愛称で呼ぶとか中２か。ラグナレクもそうだが。
ラグナレクが解散した今も当時の愛称で呼んでるよな。
５
で、巨大組織YOMIが街の不良組織ラグナレクごときとどうして抗争していたかはスルー？

608 ：

田中はあくまでちょいキャラだし、典型的な噛ませだと思うぞ。
ケンイチにムキになるぐらいの実力しかないのに一影九拳と勝負になるわけない。
むしろ軽く捻られて緒方のモルモットになりそう。

609 ：

６
で、ｶｽﾄﾙが転校してきた時の美羽と鷹島先輩、シャワーを浴びてるが、学校内にシャワーがあるんか？
７
30巻のガイダルの裏社会科見学の時、ケンイチが逃げずにしぐれが「ちぇ」と言ってるが、逃げてほしかったの？

610 ：

>>608
ムキにはなってないやん。
ま、あの程度の力で勝負しようとは自惚れだが。

611 ：

８
30巻のおまけ漫画で、闘忠丸が学校に行き追い出された事を「おん出された」ってあるが、どこの方言？
９
で、トウチュウマルって、「闘」ってのが名前に入ってるくらいだし、強いの？
10
活人拳のくせにDオブDでケンイチを殺そうとした長老、邪神を見殺しにした逆鬼と長老。

612 ：

この人頭大丈夫か

613 ：

>>606訂正
×美羽に鷹島の靴を隠そうと持ちかけてる
↓
○美羽にレイチェルカストルの靴を隠そうと持ちかけてる

614 ：

拳聖若手っていうけど新参ってだけじゃねぇのか？
逆鬼とか本郷と同い年くらいだと思うけど
ガキのハミを助けた時にすでに今と変わらん感じだったし
アパチャイや時雨も若手だしあんま関係ないしさ
秋雨や剣星が弟子にとろうとしたということはそれだけ才能がある

615 ：

普通に一番若いんじゃない？
年齢的には時雨と同じくらいなイメージ。
そういえば、秋雨や剣星も昔は才能重視だったのかね？
弟子に取ろうとしてた緒方の殺人を知ってから心を重視するようになったんだろうか。
それとも闇ヶ谷の時みたいに、一見善良な青年だから気付かなかっただけかな。

616 ：

才能も心も強かったんだろ緒方が
長老は一瞬で見抜いたそうだが
ハミの時の拳聖みる限り時雨と同じってことはないと思うがなぁ
本郷・逆鬼・アパと同い年か少し下くらいじゃないの

617 ：

長老一影＞邪神美雲＞本郷逆鬼＞アパチャイ＞しぐれ＞フォルトナ

618 ：

DオブDで、
美羽と翔で、美羽が闇に行かないと言った時、
翔が「そうか・・　俺・・・」
と言ってるが、「俺」の後にはどんなセリフが続くんだよ。
DオブDって何の略？

619 ：

白鳥の性別って不明なの？
ただでさえグダグダ展開で40巻超えても
ちっとも話が進展してないのに
恋愛編とかどーでもいいからさっさと話を続けろ。
谷本対ﾊﾞｰｻｰｶｰも当時スレで何話使うんだとか批判あったよな、
あの時から嫌がらせの天才だよマツエナは

620 ：

>>617
邪神は長老寄り

621 ：

上位4人は差がない

622 ：

美雲や一影には期待したいが、それ以上に持ち上げられていたと言える邪神がアレだったからなぁ

623 ：

秋雨どんの出番残ってるかな　かな
実力差はともかく美雲ちんと相対するところが見てみたい

624 ：

美雲もボチボチ終わりだろうな
わざでぱの情報的に

625 ：

キサラが静の武術家って書いてるわざでぱの情報で決まるか

626 ：

長老から仲間を抱えながら逃げおおせるという
実力的には五分以上あってしかるべきの小太刀使いはどのくらいのランクなの？

627 ：

一流の武器使いにとって武器は手足の延長に過ぎず体の一部
アパチャイが膝を置いて
逆鬼が拳を置いて逃げ切ったのと同じ
長老以外の梁山泊と同等くらいの力はあるだろうけどさらに上の存在がほのめかされてる以上長老と五分以上はない

628 ：

武器を捨てる程度でどうやって長老から逃げたの？ｗ
しかも仲間抱えて平地で沈まずに海の上走れるような人間から

629 ：

なんか地面から煙出てたし、小太刀は目くらまし技でも使ったんだろ。
視界を眩ませれば長老相手でも十分逃げられる。
長老は一瞬遅れただけで美羽をかついだ邪神を探せなかったし

630 ：

白鳥は体格差があるのによくテコンドー覚えたなみたいに言われていたが、
白鳥のほうがキサラより体格いいじゃん？
それとも、テコンドーは小柄な人のほうが向いてるってこと？

631 ：

体育着だったことが拳聖はどうして気に入らなかったの？
体育着だったから、崖から突き落したり、
「まったく筋はいいのに困ったものだ」みたいに言っていたようだけど

632 ：

そんなことより今週の扉絵のアレなんだよｗｗｗ
素人目に見てもめちゃくちゃ腕がおかしいぞｗ

633 ：

>>628
だから武器じゃなくて体の一部
長老といえど腕を捨てて逃げる相手にはギョッとするだろ
まぁ武器使いだからわかりにくいかもしれんが捨て身で逃げただけ

634 ：

()武器使いが武器を捨てるという行為の意味の重さを鑑みて武士の情けで逃がしたという方がしっくりくる

635 ：

ストーリーの都合って言葉 ご存知ですか
大抵の疑問の答はこれでやんす

636 ：

ストーリーの都合ってのは違うと思う・・
あれはあの長老から逃げおおせるくらいの強者っていう描写なんであって、本当は逃げれないけど都合上逃げれたことにしましたって描写では無い。

637 ：

かっこ良さ
フルーツ＞＞＞＞その他

638 ：

事実が大事だからな
どうやって逃げたとかどうでもいいし勝てるなら逃げんでいい
勝てるか微妙だが逃げるだけの力はあったというだけ

639 ：

「体操着」って呼ぶ世代ってかなり古いんじゃないの？
ふつう「体育着」っていうよね？

640 ：

>>639
スレチって言葉しってる？死んじまえ

641 ：

拳聖様も（体育着なら）喜んでくれると思った・・・
っていうけど、体育着フェチの人ってそんなに多くないよね？
制服のほうが喜ぶ人は多いんじゃないの？
まあ俺は俺は白いワイシャツは好きだが
ブラウスやカラーワイシャツや
セーラー服なら興味ないけどね。

642 ：

>>640
るろ剣のスレでも暴れてる基地外だから触れんなよ

643 ：

純粋に聞いてるなら池沼だが
スレ荒らしなら気持ち悪いキチガイだな
しかもキチガイと言われて喜ぶタイプ

644 ：

この前荒らすためって言ってたしな

645 ：

この手のタイプはホモ（ネコ）に向いてるぞ
普通を嫌い変な事に快感を持つ奴は一度掘られると抜け出せない

646 ：

>>644
言って無いがｗ

647 ：

漫画の矛盾って、たくさんあります。
史上最強の弟子ケンイチの風林寺隼人は、
アスファルトの地面を蹴り壊せるケンイチに０.０００１％(１００万分の一)の力で勝てるのに、
過去に引き分けたジュナザードは、そこまでの強さには見えなかったり、
近い実力を持つ、緒方一神斎は、巨大なツキノワグマを本気を出しても、
数え貫手４発と脳天地獄蹴り１発の計５発で、ようやく殺しています。
※０.０００２％(５０万分の一)の力で戦うのが基本だが、ケンイチに対しては、力を抑えていた。
他作品のキャラクター同士の強さ議論が難しいのがよく分かります。
風林寺隼人なんて、ケンイチの１００万倍の強さなので、
ドラゴンボールに当てはめると、ケンイチの強さを戦闘力１と考えても、
惑星ベジータを一撃で破壊した、戦闘力５３万の第一形態フリーザよりも倍近く強くなってしまい、
戦闘力１００万の第二形態フリーザと互角の強さになってしまいます。
まあ、漫画なので当たり前と言えば、当たり前ですが。

648 ：

>>631
そうではなく、自分のことを体操着を着た女の子がすきなR的なことをリミが言ったため、
崖から突き落としました。
>>639
体育着よりも体操着、体操着よりも体操服の方が一般的だと思いますよ。
>>641
僕は、制服よりも体操服の方が見ていて興奮しますよ。

649 ：

>>647
小数→分数の換算ってどうやるの？
ケンイチってアスファルト地面割ってたの？

650 ：

邪神＞長老＞美雲

651 ：

>>648
夢の対談だなｗ

652 ：

一影＞邪神≧美雲＞本郷＞ディエゴだろ
一影は長なんだからトップじゃなきゃおかしい。
美雲は邪神を長老任せにしてたから互角或いは邪神よりわずかに下
ディエゴは本郷に一目置いている
一影九拳の格付け、これはまず確定的

653 ：

不可侵条約があるから直接は始末出来ないよ

654 ：

>>650
０.０００２％を分数に直す場合
↓
１００÷０.０００２＝５０万
　　　　　　　　　　 ５０万分の一
すいません。
どのシーンなのかは分からないのですが、ウィキペディアに、
震脚で、アスファルトの地面を蹴り壊すことが出来るとありました。
ケンイチは、去年の１２月から読み始めて、まだ、４巻までしか読んでないんです。

655 ：

長老を動かしてまで足並みを乱されたらヤバいから殺そうと思うってことは、どんなに強く見積もっても邪神と互角かなと
邪神に自ら制裁できる強さならディエゴみたいに足並み乱したその時に止めるなりRなり動けばいいし

656 ：

筋力1/10
技の選択肢1/10
反応速度1/10
思考速度1/10
技の精度1/10
勝利への執念1/10
これで1/1000000ともいえる
まあ、もしこれで1/10としたら無茶すぎるが
長老だってケンイチの50万倍早く走れるわけじゃなかろうし

657 ：

>>651
この人有名なコテなの？
>>654
ありがとう。
８ヶ月かかって４巻って・・

658 ：

>>657
要チェックや！

659 ：

↑
？

660 ：

邪神ほどの怪物相手にその時じゃ遅いだろ
どっちが勝つかわからんがどちらにとってもそんな簡単な相手ではないだろ
長老の超人技を使う描写のあるあの２人(美雲＝流水制空圏と水面走り・邪神＝亡心波衝撃)は別格に描かれてる
俺はしょせん長老なら邪神に勝てると思ってるんだなというふうに感じたけどな
美雲が自分もしょせん長老には負けちゃうと思ってるならアレだが

661 ：

長老を動かす為とはいえ、一影の娘でもある美羽を狙わせるなんてリスクでかすぎだし
そこまでして自分より弱い奴を排除したいってのは違和感がある
やっぱ互角か僅差で邪神が上って感じか

662 ：

なんで弟子連中って師匠連中に比べ小柄なの？
高校生だともうそれ以上身長は伸びないのに、
剣星以外どいつも大きすぎなんだけど。
美雲だって体重何キロあるんだよあれ

663 ：

美雲が邪神と長老を仕掛けたことから、
「長老＞邪神」なのかと思ったが、
仮に邪神が勝っていたら、
「久遠の落日に向け邪魔になる長老を排除した」とも言えるわけで、
結果論でどうとでも言えるから、美雲の行動が「長老＞邪神」の根拠にはならん？
でも、邪神、どうして足並み乱すと思われたのだろう

664 ：

>>660
ボウシンショウゲキハを邪神が使ったのって
本郷　対　逆鬼のとき？
あれはてっきり長老が使ったのかと思っていたら
邪神かい

665 ：

なんで美雲の入れ知恵ということに、
拳聖は気づいたのだろうか

666 ：

邪神より美雲が強いに決まってんだろｗｗ

667 ：

美雲は過大評価

668 ：

>>663
そりゃ、一影の娘を拉致って洗脳とかしてるし。

669 ：

美雲は多分秋雨と戦うことになると思うが、どうやって秋雨にダメージを与えるんだろう。
ガイダルの極寒の落雷でもほとんどダメージなしな時点で、美雲の力０の投げなんか何やっても効かなそうだ。
技術ではもちろん秋雨を圧倒しそうだけど、体力差が絶望的。

670 ：

ずっと思ってるんだが、美雲はなんでこんなに評価高いんだ？邪神みたいに別次元とか明言されてたっけ？
梁山泊2人相手したから九拳上位ではあるだろうが、本郷すらしぐれとアパチャイ2人の攻撃を避け通したのに
美雲はしぐれの攻撃かすってるし。

671 ：

うわぁ…

672 ：

美雲が弱かったら、かぐや姫のコスプレして「私は神の声を伝える者だ！」と叫びながら、渋谷を三時間練り歩いて電車に凸してやるよ

673 ：

漫画的な観点からして美雲が長老レベルなのはほぼ間違いない。
が、強さ議論として言えば現段階で邪神以上と言われてるのは妄想の域を出ないのも確か

674 ：

美雲は剣星翻弄してるし本気出してもないだろうに逆鬼にすげぇなっていわれてるからな
あんなもん邪神が逆鬼相手に出し抜かれたのと同じ
「美雲の弟子がいるとわかれば修行を急がずにはいれない」と警戒するなどあらゆる情報が長老級を示唆してる
邪神は強いけど逆鬼は本郷が勝つと信じたのと同じように長老が逆鬼ならあちらは任せられると判断したからな
予想通り結果も負けだし心にだいぶ不備がある

675 ：

>>672
入院してた時、周りそんな奴ばっかだったから
ちっとも驚かん
>>670
本郷もしぐれ＋アパチャイを捌いた描写あったっけ？

676 ：

その通りなんだけど、多分その示唆を強さ議論で評価するのはおかしいってことなんじゃないかな
美雲って戦闘描写少なすぎだし長老と戦った話もないからどうしても推測で長老級と言わざるを得ない。
邪神より上かどうか以前にランキング入れること自体描写不足だと思うね

677 ：

キサラをかけて決闘とか馬鹿かこいつら.何時代だよ.キサラ本人に聞けよ,どっちがいいのか.
あとキサラのズボンはどうして片側がないの?
「はははお前どっちが好みなんだよ」って誰が誰へのセリフ?「どっち」って,キサラともうひとりは誰?
宇喜多って隊長だったの?
白鳥はキサラの足しにならない敵を露払いってどゆこと?
足しにならない雑魚ならキサラが自分で始末すりゃいいじゃん

678 ：

しばっちのあの考え方がどうして秋雨と合わないの？
秋雨だって「絶対努力主義」でもないｄろう。
長老以外は、邪神の死は「筋書きの上」とは思ってなかったの？
キサラのスーハーの呼吸ってなに？怪我しないで決闘できるわけないだろ。
というか決闘は法律違反だぞ
どこがロマンチックだよ

679 ：

長老、邪神、美雲って強さ互角なんじゃないの
邪神はそもそも長老と引き分けでプール両断や忘心波衝撃と描写も長老並
美雲も流水制空圏、水面走行と長老並

680 ：

普通はそう思うな

681 ：

美雲は邪神を「若僧」と言ったぜ。つまり、邪神よりも修業年数が遥かに長い。

682 ：

>>409
苦戦っていうか中央の槍戦逆鬼は動の気解放もあまりしてないけどな
少なくとも本郷戦とはだいぶ違う
とどめの時に解放してたとしても一瞬で決めちゃうほど力の差がある

683 ：

>>681
あれは単に若く見えるけど年寄って話で強さは関係ないと思われる
そして若僧じゃなくて若者。つまり邪神を見下した台詞じゃない

684 ：

でもこの漫画じゃ年いってる方が強いかんじで描かれてるからな

685 ：

若者扱いとか言っても強さ全然わからんし、ロキみたいに弱いのに大物ぶってる奴もいる
台詞は考慮外にして描写主義でいった方が揉めないだろ。
で、長老美雲邪神は同次元描写（プール割りとか水面走り）多数だから互角と。
年功序列説で強さを押すのは無理ある。ランキング全部年齢順かと言えば全然違うから

686 ：

達人公式暫定ランク
Ｓ長老　美雲　邪神
Ａ＋剣星　秋雨　逆鬼　本郷　槍月
Ａ−アーガード　アパチャイ　時雨　ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門　西の槍　東の槍
Ｃクリストファー　慧　石田議員
底辺　蛮刀使い　フォルトナ
これでどう、長老無敗押し意味ないから削除して、
美雲と邪神は現状特にランク差つける材料ないから長老と同格ということで。
あと個人的に槍月下げを推薦したい。
強くなってるかもしれないが、剣星との戦いぶりは明らかにディエゴ以下
B+とかどう？

687 ：

Ａ−でいい

688 ：

反対だな
ＤｏｆＤ会場で剣星しか気づけず時雨と逆鬼には感じさせない気の消し方
明らかに格上
代理が九拳できるとかだしな
除外ならまだわかるが下げとか

689 ：

気を消してたのに剣星にバレるとかそれこそゴミだろ。
フォルトナすら屋根からしぐれを監視して気付かれなかったってのに。
あの時槍月は気を隠してない。むしろ逆鬼が鋼拳の気と誤認したってことはディエゴレベルの気と確定ってことだ
戦闘描写も到底Ａ＋レベルではない。Ａ−に賛成

690 ：

槍月よえーじゃん。槍月は座って自殺未遂してたけど剣星ほぼ無傷で家に帰ったぞ

691 ：

明らか格下の代理が堂々と九拳してるのにそれはない
反対

692 ：

てか反対は最低限槍月の強さで反論して欲しいわ
剣星だの代理だの言ったって槍月の強さを全く感じられない

693 ：

蒼月は武の練磨を再開したが、今の強さは描かれるまでは分からない。
今分かるのは鈍ってた蒼月は良くてＡ−しかなかったということだ。
なので現状はＡ−以下でおk。ぶっちゃけ俺はB＋くらいだと思うが。
あの時の蒼月がアーガードとかと同ランクとはとてもとても・・

694 ：

剣星と互角だからな
「２人の力は互角！」とハッキリ蓮華が言っている
勝敗を分けたのは仲間と心によるもので力は互角
ハーミットという作中屈指の弟子の師匠だしな

695 ：

互角って言ったあと槍月が剣星になんでこんな腕上げた？って聞いてんだし
あの時点では完全に剣星より弱い。剣星は普通に歩いて帰ってるしダメージもほぼ0。
現状Ａ-が限界と思う

696 ：

つか師匠連中に差をつけてる時点で>>686のランクはねえわ
まだ>>126のほうがまし

697 ：

急激に変えるのＯＫなら自己ランキング横行するし順番に変えていこうぜ

698 ：

なんで師匠に差を付けちゃダメなんだ？
個人的にはこんな感じのイメージ。異論は認める
Ｓ　隼人　砕牙
Ｓ−美雲　邪神
Ａ＋秋雨　剣星
Ａ　逆鬼　本郷　アパチャイ　アーガード　時雨
Ａ−ガイダル　ディエゴ　陽炎
Ｂ＋蒼月　中央の槍

699 ：

今さら師匠に差がないとか頭わいてるな

700 ：

Ａ−はあってもＢ＋はない
中央の槍とか動の気解放もしてない逆鬼以下だろ
剣星にほぼダメージ０のディエゴと比べて槍月が劣るとも思えんしな
代理でも九拳レベルなのだよ
中央の槍とディエゴが同ランクとかも論外だな>>126とか

701 ：

てかディエゴの方が槍月よりまだダメージ与えてるんじゃね
ディエゴ戦では手傷負ってるのがわかるが
槍月戦はぐはぁとか言ってた割に外傷なし

702 ：

今考えると達人戦とは思われんな

703 ：

そりゃ連載初期だし
今買いてれば一巻分戦闘してるよ

704 ：

それ以前に今なら剣星負けるだろう
槍月にも友がいたんだし
兄よりすぐれた弟など存在しねぇ

705 ：

なんで勝敗が変わるという発想になるのか

706 ：

槍月さんってディエゴが笑いながら喰らってた空中での突き連打であっさりノックアウトされたあの槍月さんですか
揺れでバランス崩して落下した剣星にしか攻撃当てれなかったあの槍月さんですか

707 ：

槍月「武術とはいかに効率よく敵を破壊するかだ！！」
アラン須菱「武術とはいかに効率よく敵を破壊するかだ！！」
雑魚と同じ事をいう一影九拳、馬槍月

708 ：

Ｂ＋だろ

709 ：

４巻までしか読んでない僕のイメージ的に、一影九拳の力関係は、こうですかね？
砕牙、ジュナザード、美雲＞緒方、本郷、ガイダル、槍月、アーガード＞
ディエゴ、ラフマン
緒方達はみんな互角くらいだと思っています。

710 ：

正直リミのが槍月より速い

711 ：

アンチわいてんなぁ
アンチがいくらわめこうが変わらない

712 ：

8巻のイメージが強すぎる

713 ：

まあ最近読んだにわかはそうなんだろうなあ

714 ：

というよりまともな戦闘シーンがあれだけだから当然だろ

715 ：

「次の新月まで右手は使えない」剣星だが、
なんで次の新月までなの？
魔術じゃないんだから月とか関係なくね？

716 ：

サンデーで槍月戦が連載されてた時にリアルタイムで読んで単行本も発売日に買った俺からしても、
>>713のいう「最近読み始めたにわか」と比べても
別にどう読んだところで槍月の強さに関する情報量は変わらないと断言できるわ
あの戦闘以外じゃ何も描かれてないんだから
まあ>>713が「槍月は強いっていう妄想を長年抱いて膨らましてた」という意味だとするなら、
最近読んだにわかよりは古い読者のがそりゃ上だろうが

717 ：

まあここはゆとりちゃんの隔離スレだしなんでもありだ

718 ：

小手調べで塔を崩壊させる本郷とジュナザード
武術の真髄を見届けてRとか言ってビルのガラスを割るだけの槍月

719 ：

どちらによせ環境破壊、器物破損だ

720 ：

アンチうっとうしいな

721 ：

そりゃ不自然すぎる槍月推しランクが張られてれば叩かれもする
戦闘は作品でも序盤だったせいか描写もかなり控えめだから再度戦闘でもしない限り槍月がランク低いのは仕方ない

722 ：

とアンチが喚いております

723 ：

開き直るとかアンチってか荒らしだな
早く誰かの新しい描写こんかなぁ
宇喜田と白鳥ではダメだ

724 ：

本郷、逆鬼＞邪神＝長老
根拠は本郷と逆鬼は同格という設定。
そして本郷は邪神を倒したから本郷＞邪神も確定
そして邪神は長老と引き分けだったから邪神＝長老
反論の余地なしだろ。完全に描写、設定通り

725 ：

成る程！お前は馬鹿なんだね！

726 ：

強いって言ってんだろ

727 ：

女って時折リミみたいに
一人称が自分の名前のやついるけど、中学生までだよなせいぜい。
高校生になっても一人称が名前って幼稚じゃね？　まあうちの高校にも一人いたけど男子からも女子からもハブかれてたわ。
あえて言えば、夫婦とかが冗談で一人称を自分の名前でいうことはあるけど、
こいつはガチだし

728 ：

>>727
社会からハブられてるテメェよりはマシだよ。さっさと就職しろゴミ

729 ：

キサラを守るために強くなるって理屈なら
キサラが闇と関わっている以上、
最低でもカジマ以上、理想では一影九拳なみに強くなる義務がある。
ところで白鳥は下の名前は？　男？　女？

730 ：

はぁ

731 ：

リミをノーパンで戦わせたいなぁ……

732 ：

　　　　梁山泊　　　　　　　　　　闇
S+ 　　　　　　　　　　　　　　一影1200
S　 長老1150　　　　
S-　　　　　　　　　　　　　　　美雲1050　邪心1020
A+　秋雨990 剣聖990 　　　本郷920（邪心戦前は900）
　　 逆鬼900
A　 アパ820 　　　　　　　　　アーガード840 ディエゴ810 ガイダル800
A-　時雨760 志場710 　　　槍月790
------------------------------------------------------
B　 達人 B+600〜699 B 400〜599 B- 300〜399
------------------------------------------------------
C　 準達人　田中230　C+ 250-299　C 200-249 C- 150-199
-------------------------------------------------------
D+　130-149　美羽 130
D　 120-129　ケンイチ 120 叶翔 120（死亡当時）
D-　100-119　コーキン 115（決闘当時。当時のケンイチ110）
-------------------------------------------------------
E+　90-99 E 80-89 E- 75-79 　　　拳豪上位
F+　70-74 F 70-79 F- 75-79　

733 ：

下の弟子の方はちょっと微妙すぎるけど特A以上はそこそこ何じゃ無い？
数値化に意味があるとは思えないけどね。
一影とか描写も何もないキャラだけど敢えて表にあるのは最終決戦の相手が
長老と見据えての数値かな。秋雨が相手だとすると秋雨は1ランクアップする
イベントが無いと確かに厳しそうだ。

734 ：

クソランすぎ
長老と邪神の差が１３０もあって邪神と秋雨とかが３０差とか全然わかってないだろ
秋雨と剣星が逆鬼と本郷寄りでなく邪神寄りなのも論外
細かいとこならアパとアーガードに妄想で数字に差つけてんのも論外
剣星とほぼ同格の兇叉使う中国最強槍月が低すぎるしな
クソランすぎ

735 ：

ぶっちゃけ長老と邪神のツートップだろ

736 ：

だれかこっちにも来てくれないか、人が少なくて困ってるんだ

史上最強の弟子ケンイチのエロスレ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1159452745/l50

737 ：

シバが助けたのにどうして宇喜多はけがしてるの？
秋雨てなんでシバには感情的になるの？
あと310ページの左下のコマって誰？白鳥？
そもそも全部白鳥に任せていれば宇喜多がけがすることもなかったのに、余計なことするなよな

738 ：

本スレの次スレ立ってないの？
俺が名無しで建てようか？

739 ：

次スレ
【白鳥は】史上最強の弟子ケンイチ156【女だった】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347446806/l50
誰も次スレ立てなかったので立てたが、
前スレにタイトル原案とかなかったら勝手に考えた。
新刊情報とかの情報も入れてないから誰か適当に補足してちょ

740 ：

白鳥が女と予想してたやついるの？

741 ：

ケガが原因でだいぶおちぶれてるのかと思ったが秋雨と互角とケンイチにいわしめるとは
元々秋雨が真の達人と評してたからケガ前が特Ａ級はほぼ確実だが現在も期待できそう
特Ａ達人を腐らせて武から身を引かせる一影もやはり異常

742 ：

根拠は乏しいが、怪我する前のシバは秋雨と互角だったっぽいな。格的に。
そのシバを一瞬の油断をついて倒した一影か。
意外と邪神や美雲の方が強かったりしてな。
まあ一瞬の油断云々はかなり昔の描写な上に自己申告だから、実際はコテンパンにやられた可能性もあるが。

743 ：

秋雨、砕牙、シバっち、山本
逆鬼と本郷と鈴木もすごかったがこれも武の黄金世代だな

744 ：

白鳥は前から宇喜田が好きだったわけ？
それとも今回の一件で？

745 ：

一影相手に油断してんじゃねぇよって話だが

746 ：

シバさん弱そう

747 ：

秋雨と同世代だと思われる年齢で真の達人
パワーファイター系でケガ前は槍月クラスだろう
槍月≧シバ≧逆鬼≧アーガード＝アパチャイってとこ

748 ：

これが蒼月厨か

749 ：

これが槍月厨か

750 ：

時雨は眉毛が嫌いだ

751 ：

�@
「手元が狂った」とフレイヤは言ってるのに、
どうして、白鳥・キサラ・宇喜田の３人とも、「わざとである」と分かってるの？
�A
まだ、嫉妬するフレイヤが狙うのは、キサラか白鳥でしょ？
なんで宇喜田自身を狙うの？

�B
美羽が「今日は新白の皆と合同の許可を取った」とか言ってたが、逆に、普段は合同練習してなかたわけ？
�C
オセロ勝負で「いい勝負だ」と言ってたのってチカゲ？
�D
カストルが「この秘密基地は昔ＹＯＭＩに襲われた」とか言ってたけど、いつだっけ？
�E
ケンイチ『こんなことやめさせる、いつか」と言ってたけど、「こんなこと」ってなに？
�F
バーサーカーというのは、天性で強いタイプだから、こういうタイプは逆に、修行をしてもそれ以上強くならないものなんだけど。

752 ：

読めば分かるような疑問がなぜ出るのか分からん。

753 ：

俺が本スレで言った言葉を丸丸真似するなｗ

754 ：

長老が「あちこちから喧嘩を売られていた」って言ってる回想シーンって、
酒場で相手の頭に酒を「かけている」のが長老に見えるんだけど。
かけられているのではなく、かけている側→つまり、喧嘩を「売っている」側が、長老に見えるのだが？？？？？？？

あと、今週、バーサーカーが、武器組みのシュリュケンを口で受け止めたことに、
ハーミットが驚いてたっぽいけど、どうして？
あと、どうして、カジマ・コーキン・ボルックスはいないんだよ。

755 ：

天道あかねと美羽と毛利蘭だと、強い順はどうなる？

756 ：

単純な攻撃力なら蘭は電柱に穴を開けれるレベル

757 ：

史上最強のサンデー女子キャラは誰だ！？

758 ：

高槻美沙

759 ：

女子・・・？

760 ：

>>757
ラムちゃんは本気出したらかなり強いと思う

761 ：

絶チルの3人じゃね？

762 ：

らんまだろ
一瞬で数100発のパンチ、しかも片手で
パンチのスピードだけなら長老レベルだろ

763 ：

YAIBAのかぐやとか軽くドラゴンボール

764 ：

「合いまみえる」ってあったけど、この場合の「あい」って、
「相」じゃなくて、「合」なんだ。

カストルは、「どう思う？オーディン」って、どうしてオーディン名指しで質問してるの？
手裏剣はあれは挨拶なのか攻撃なのか、どっちなの？

765 ：

>>760
電撃が脅威で、後はそうでもない
力なら一般女子レベルで、しのぶや竜之介に遥かに劣る

766 ：

空中蹴って方向転換って長老以外にやった奴いたっけ？

767 ：

空中三角飛びは逆鬼の得意技だよ。あとそれを見て鈴木はじめも出来るようになった。
当時の逆鬼、鈴木が出来るなら、特A級達人なら割と誰でも出来ると思われる。

768 ：

>>765
自由に空を飛べるのはかなり驚異だと思うが…それで電撃という超強力な飛び道具があるんだから、現実的に考えれば相当に強いぞ

769 ：

ラムの電撃って一般の学生でも叫びながら避けたりしてなかったか

770 ：

友引高校の生徒は、モブでも妙手クラス

771 ：

>>769
ギャグ漫画補正ってやつだな
真面目に考えるなら、電撃は絶対に見切れない

772 ：

>>768
本人の反応速度が達人連中について来れないだろ。
電撃を放つ！って思考してる間に殺されるんじゃね

773 ：

>>772
こらこら、史上最強のサンデー女子だぞ
別に梁山泊の師匠達や一影九拳と戦おうって訳じゃないぞ

774 ：

>>773
そうだった、すまん勘違いしてたわ

775 ：

師匠総出って前回はいつなんだよ。
つか、梁山泊は自分達こそが正義って価値観、気持ち悪い。

あと、なんでケンイチ達を残していくんだよ、ひとりくらいお守り付けろよｗ
今まで散々美羽とかケンイチとかさらわれたのだから学習しろよｗｗｗ

あと、ひとりだけビビってる口調なのがいるけど、それって宇喜田？

776 ：

つか、武器組とＹＯＭＩの対戦描写はどうしたんだ

777 ：

剣星はケンイチをいつかはマスタークラスにするつもりだったのか。
てっきり金メダル級でで諦めてるのかと思った
279 自分：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ[] 投稿日：2012/09/27(木) 10:34:31.26 ID:ufPeCXa70 [2/2]
「それか死ぬか」って、秋雨、お前がケンイチを守れなかったらカツジンケンの名折れ

778 ：

ひざをつけ

779 ：

拳魔邪神って弱くない？
ボロボロの逆鬼と本郷から蹴り食らってたし
秋雨たちも逆鬼一人で行かせてるし

780 ：

そうですね

781 ：

単行本派の匂いがするから多くは言わないが
あのフルーツ仮面チョー強いから安心しろ

782 ：

本郷との戦いは震えた

783 ：

でも50巻だから来年なのよねぇ・・・

784 ：

皆が基地に乗り込む際に舞空術使った中、唯一森を移動したのってやっぱりしぐれ？
本郷にスルーされた事や、
中央の槍より格下っぽい西の槍と騎上で互角だったこと考えても、
やっぱりしぐれだけ劣るのはほぼ確定だな
ただ逆鬼は武器と１つになれない中央の槍にかなり苦戦していたので、逆鬼としぐれの差はそこまで無いだろう

785 ：

だって女の子だもん

786 ：

練度が下で、武器使う分だけ強さは同じか少し上くらいじゃね
同等の練度ならフツーに武器持ちが強いだろうし、
腹貫かせないと槍さえ捕まえられない逆鬼が、のっぺりに勝てるとは到底思えん
おいちゃんなら何とかしそうな気はするが

787 ：

いきなり波動拳を放つかもしれんぞ

788 ：

48巻読んだけど、美羽を救いにケンイチが行くと決意して、
谷本とかの「あてがあるのか」に「うん」と言ったセリフで、
どうしてみんなが「さすがケンイチ」みたいな表情してるの？
あと、外国は警察が味方と限らないの？
逆鬼は「さっきから〜」と言っていたし、尾行に気づいていたの？

789 ：

>>784
どこ見てんだよカス
全てにおいて不利な状況での勝利だったろ
あと剣ではとうていあなたに勝てる気がしないとまで言わせてるだろうが

790 ：

コミック33巻のP66、67のボリスのセリフが好き

791 ：

コミック21巻P78の描写から長老は「船が出るから」と悠然と帰っていくが
邪神は膝を落としてることから、苦戦したと言ってもそれは長老にとっては
少々てこずったくらいのことで、長老が押していたんだろうなということは
推測できるな

792 ：

「静かな威圧感・・　パワーアップを感じる」と言ってたのって
新島？それともジーク？
新白側で圧倒的に強いのって
美羽とジーク？

そいうや新白連合って
結局「白新連合」にはならなかったんだな

793 ：

「戦え梁山泊」を抜きにすれば、
バーサーカーの本名は本編初公開？

794 ：

>>791
長老と邪神にそんなに差があると、逆鬼と本郷はもうメチャクチャ雑魚ってことになっちまうぞ

795 ：

>>789
平日の朝っぱらから連投してるニートにカスとか言われる筋合い無いんだがｗ
多対１や闘忠丸集中攻撃したわけでもないんだからそこまで不利じゃないだろ
バイク乗った時点で条件は五分だ

796 ：

私気になります
ってのがなんで名言ぽい流れになってるの？

>>790
いやセリフも書けよｗ

797 ：

邪神相手に逆鬼ひとりで行かせ、
緒方相手に総出ってナンなの

798 ：

緒方の方がかなり弱そうだがな

799 ：

だが時雨サンは致命的な弱点ぶら下げてないから戦闘向きの肉躰ぜ。
Rが防具になるし。

800 ：

>>797
旅費がない？

801 ：

時雨と騎士との戦いって騎士自ら時雨のほうが全てにおいて不利な条件だったと
言ってなかったっけ？

802 ：

不利といっても、剣星の様に捕縛にこだわったり、アパの様に九官鳥と三頭竜同時に気配らなきゃいけない戦いに比べればどうってことないだろ
しかもしぐれは薬袋と槍で手がふさがってるからネズミにしびれ薬だか毒薬濡らさせてるし、
普通に読んでりゃ、本郷が翔の手下抱えたまま平然と攻撃かわしてスルーした時点でしぐれはもう逆鬼の下確定だろ

803 ：

技撃軌道戦の末の不動砂塵爆にすらあっさりカウンター取る相手に
ちょっと斬りかかったぐらいで当たるわけないだろｗ
秋雨とガイダルぐらい実力差があっても奥義出したり
余計な事に気をとられたりしないかぎり簡単には当たらないからな

804 ：

達人レベルになったら槍よか素手のほうが強いから、武器組はむしろ感覚が遠くなり貧弱な武器を使う事でハンデを抱えているんだよ
例えば長老がヌンチャク振り回したところで、あの掌打より大きなダメージを出すと思うかい？

805 ：

>>802
内容にさほど反対ってほどではないのだが
＞普通に読んだら（ｷﾘｯ

これはきもい、きもすぎる

806 ：

アーガードからも捨て身技食らってたしな
梁山泊ではしぐれが一番下

807 ：

>>805
いつも議論スレの連中がしぐれ格下っつってるから一般の見解述べただけだろ
わざわざ無意味に二行空けて煽りを強調するお前のがキモいわｗ

808 ：

>>803
１対２でなおかつ翔の部下抱えてるのに、ハンデ無しのタイマンと比べるのはおかしいだろ

809 ：

>>807
とりあえず自分の意見を「一般の見解」とか勝手に一般論・総意みたいにすんなよ

810 ：

>>809
文句あるならこっちの意見に反論してから言えよ低能

811 ：

しぐれは毒を塗らせていた！とか達人が二人抱えるのは極めて動きが制限されるハンデのはず！とか
ちょっと思い込みが激しすぎると思います

812 ：

>>810
いや自分の妄想を一般の見解とかヌカしちゃう勘違いしてるアホに注意しただけで、反論もクソもないですよ…

813 ：

誰もしぐれが毒を塗らせてたなんて言ってないし、“極めて動きが制限される”と言って無いのに、一体誰と戦ってるんだしぐれ厨は

814 ：

ああ、上でしぐれが薬濡らさせてたって言ってる奴いるなごめんｗ

815 ：

>>804
長老なら出るんじゃね？
特A達人でも帷子や手甲利用するんだから、
技を使わずにぶち当たれば金属は体より堅いだろうし、
武器も防具も使いこなせば普通に有用

816 ：

強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ

817 ：

この漫画では勝者が強者とも限らない（らしい）

818 ：

先週号の疑問
・バーサーカーを前にした新島は、なぜ「ゴクッ」とツバを飲み込んで緊張していたの？
・ティータンってなに
・「しぐれだけが森の中を移動した」と言われてるけど、
森の中を移動したのがひとりだけいるけれど、それがしぐれかどうかは分からないじゃん
・っていうかこんな芸当が出来るなら、
なぜ秋雨は、ケンイチに「ほら、空とか飛べないんですか」と言われた時、
「おいおい」と言っていたの？
で、達人のその光景を見て、ジークは「曲が浮かんできた」と言ってたけど、
ジークが「浮かんできました」と敬体ではなく、「浮かんできた」と常体で喋るの珍しいよね？


今週号の疑問
バーサーカーを新島は「以前の威圧感がない」と言っていたけど、なぜ？
あっさり上の命令を聞いたから？

つか、逃げ足なら達人級の新島を、バーサーカーは捉えたことがあるんだよなあ。
フォルトナや李天門に誉められた「策士の才」の新島も、ロキの策に敗れたことあるし。

819 ：

時雨が闘忠丸に塗らせてたのって薬なのか、俺はてっきりドリル技への布石で摩擦抵抗減らす為に油塗らせてんだと思ってたわｗ

820 ：

マルチすんな

821 ：

>>819はマルチなの？

822 ：

はわわ〜

823 ：

え、あいつ男だったの？
美羽が人名を呼び捨てって珍しいな「みどうかい」
ってか、車に戻らないって命令違反だろ

824 ：

マルチすんな

825 ：

イヤだ

826 ：

カスすぎた

827 ：

創,価
死,ね
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828 ：

長老最強

829 ：

信念を真念と書いてるのは誤植かそれとも狙ってやったの？
相撲で脱臼なんてするっけ？
ルグを女だと思ってた奴いる？

830 ：

831 ：

>>829
千代の富士

832 ：

どう考えても本郷が最強

833 ：

ジュナザードの方が強いと言ってる時点で本郷と逆鬼は既に最強争いから抜けた

834 ：

しかし、ラグナレク時代は龍斗やバーサーカーに次ぐナンバー3だったのに
いつの間にかその他大勢になってしまったフレイヤｶﾜｲｿｽ
格下だったはずのジークやなっつんにすら遥か先に行ってしまった感がある
>>757
亀レスだがアームズのカツミ……というかバンダースナッチは?
かぐやは厳しいかもしれんが、らんまや絶チルくらいなら一捻りのような

835 ：

いやラグナレク時代からしてフレイヤは龍斗やバーサーカーより明らかに劣っていたし…
他の拳豪とは格が違うという前評判だったが実際戦ったらキサラと大差なかったじゃないか

836 ：

美羽に棒を気付かせない技術だけは半端なかった
あれだけは弟子レベルの所業ではない

837 ：

ルグの発言からすると
「バーサーカー＞リュウト＞リミアランターテ」
なのか。
ところで、リミとアランターテってどう違うの？
リミ→谷本、翔
アランターテ→ハーミット、スパルナ
みたいなもん？
あと緒方は別に犯罪はしてないのに
アジトを破壊したり、梁山泊が悪者にしか見えないのだが。

あと逆鬼は「おごりがねえ」とか言って秋雨の気を察知したが、
緒方なら驕りがあるはずだからあのミスはないだろうよ

838 ：

ルグは現ＹＯＭＩでは自分が一番強いと思ってる感じだな。

839 ：

武田は捨て身ってアホか、まだ後が控えてるのに。
それとも成功すれば傷を負わないタイプの捨て身？
相手を自分の間合いに入れて
ガトツゼロ式で撃破できないのか

840 ：

本スレでるろ剣の話題が出るあたり、
読者の年齢層って結構高いの？

841 ：

>>837
盲目さんの発言は強さ順序じゃなくて相性の問題じゃないの

842 ：

カツジンケンのくせに捨て身の攻撃かよ

843 ：

新スレをよろしくお願いしますですわ。
史上最強の弟子ケンイチのエロパロ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1351664717/

844 ：2012/10/31

そういや先週号で
「次週、重大発表あり」ってあったけど、
重大発表って何だったの