日本へのオオカミ導入10論会場

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2012/10/17

前スレ
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

2 ：

>>1乙

3 ：

.　　　　　　　　 　 　 ,r､
.　　　　　　　　 　 　 l　ヽ 　　　　　乙
.　　　　　 　 　 　 　 l　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　 l　　　 ＼_
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
　　　　　　　 　 　 　 　 ｌl ｌ l　ヽ　､ ﾞ､' -- '
　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

4 ：

>>1おつ
ついに10スレ目か・・・

5 ：

オオカミは人を食ってるでしょ。歴史上、ロシアではインド並みに死者がでています。
↓
999 ：名無虫さん：2012/07/06(金) 10:46:41.51 ID:???
＞＞992
単純にその通りならインド狼より大型の北極狼や大陸狼がもっと人食ってていいはずだよね？
-------（次）-------
インドオオカミの殺傷率は75％（1993-96）でした。対する日本のクマは２％。　あなたが認めたくない現実でしょうｗ
↓
1000 ：名無虫さん：2012/07/06(金) 10:57:59.27 ID:???
>>992
モメサにに言わせるとオオカミは最凶で
普通の肉食獣じゃないらしいよｗ

6 ：

よそのスレまで荒らすアシッタカ
↓
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/06(金) 10:09:13.29
>>197
モメサRよ。
※シカが増えすぎている原因は公務員のあり方にあるのだよ
関係なくね？

7 ：

アシッタカが湧いて出てきてスレを荒らしているので、前スレ894でも解説して貰おうかｗ
＞　オオカミに人が襲われた事件の再現映像（National Geographic）
＞　http://www.youtube.com/watch?v=ID1CNsdw4NA

997 ：名無虫さん：2012/07/06(金) 10:22:16.51 ID:???
多くの場合狼が犬を襲うのは腹が減ったからではない。
コヨーテを襲うのと同じ理由。
モメサは狼の事故原因を知らずに狼の危険性を語っている。
998 ：名無虫さん：2012/07/06(金) 10:37:27.30 ID:???
>>992
モメサの認識は肉食動物だから危険という短絡思考でしかない。

8 ：

このスレを立ててまで議論する価値がまだあるのか？
既に前スレでほぼ結論は出たはずだと思うが。

9 ：

ボコボコにされるのがオチだから、続きを語りたくないわけだなｗ

10 ：

ここまで積み上げてきた9000レスは反対派敗北の歴史だからな
勝ち目が無いから別の板にスレ立てて追い出そうとしたり、シカとの共存スレ立てて引きこもったり
挙句の果てには土遁までしてスレ落としてたからな

11 ：

>>10
まったく、導入派の面の皮の厚さには反対派はまったく歯が立たないって感じだからな。

12 ：

信者さんたちでオオカミの密放流でもすれば？
犯罪者の汚名を着せられても生態系を守る真の正義のヒーローになるチャンスだろ
うまくいけば何年か後に知らん顔して　生き残ってたんですね〜　とオオカミ保護活動はじめられるし

13 ：

てかニホンオオカミと大陸のオオカミ違うんだから、
生態系復活に貢献した人ていうか特定動物を放った愛護法違反の犯罪者
になるだけじゃね？

14 ：

という訳で、このスレはもういらないな。

15 ：

オオカミ殺傷率７５％、ヒグマ殺傷率１３．６％　　野生の狼は対人殺戮マシーン。
＞・北海道しかヒグマはいないけれども、事故統計（1980-2006）では、全死傷事故４４人のうち、死亡が６人。殺傷率１３．６％　　http://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs5-4a/pdfs/mats.pdf
＞
＞・オオカミはインド（1993-1995）で殺傷率７５％。　　http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#1900s
＞＞Bihar State, India. All the children were taken from settlements primarily during March to August between 17.00 and 19.00 hrs.
＞＞There were more female victims (58%) than males and 89% were 3-11-yrs old. Of the 80 child casualties, only 20 were rescued.
＞↑この事件の後にも殆ど子供が被害者の６０人殺された事件(1996-1997)がありますが、死者数だけしかわからないので割愛。
＞
＞
＞ヒグマ襲撃から怪我で助かる人は、何らかの武器になる物を持っていた人が多いそうです。
＞オオカミは一端人を襲い始めると、その群れを駆除するまで歯止めが効かなくなります。

16 ：

>>15
比べるなら同条件で比べないと
かたや全体、かたや一部だけ抜きとった統計での比較じゃやってて恥ずかしいでしょ

17 ：

>>16
実はインドにもクマは生息していて4種類います。
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear05.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear06.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear07.pdf
http://www.japanbear.org/cms/pdf/asiabear08.pdf
事故もあることはあります。（例） ２００８年５月５人死亡７人負傷事故。
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31600920080501
ところがインドでは、路上でクマ芸（ダンシングベアー）という大道芸が数年前までけっこうあり、個人単位でナマケグマを飼育していて、
それにまつわる事故（軽い事故が大半）まで考えると、殺傷率の統計にならなくなります。
もっとも、インド全域に住むナマケグマは殺人事故をおこさないようです。
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/India.htm
クマはオオカミより人に優しいですね。

18 ：

インドオオカミと生息域が重なるムーンベア（ツキノワグマ）の統計は手に入ってません。
でもツキノワグマなので、ほぼ日本と一緒ですね。
アジア大陸のクマの分布図
http://www.japanbear.org/uab/pdf/bearthreats.pdf

19 ：

もう密放流とかどんなん
トンデモ話になってるし

20 ：

羊が殺される映像見てからオオカミの殺傷能力の高さにびびった
集団登校する子供を全滅させるくらい簡単に出来そうだ

21 ：

>>17
75%がおかしいってことだろ
そのwikiに傷害だけ起きたケースは載ってないし。
殺傷率を死亡した事例からだけ求めると高くなって当たり前ってこと

22 ：

生態系管理や自然再生の目標を検討する場合には、「人間が関与する前の生態系」を考えるのはおそらく適切ではない。
人は生態系の一部であるだけでなく、約3万年を通じて、生態系の食物連鎖の頂点であり続けたという認識が、基本になると思う。
日本において再生するべき自然環境の目標として、漠然と人間が関与する前の自然環境と言うものをイメージするのは間違いであり、人間活動を含めた自然が日本の本来の自然の姿として捉えるべきだ

23 ：

From: "OSUGI T."
Sent: Tuesday, June 27, 2006 12:13 PM
[WolfNetworkJapan][01810]
> 日本には、捕食者としてオオカミもいましたが、人間自身が、旧石器時代から
> 数万年にわたって、強力な捕食者として機能していたであろうことは、国立公園に
> なって以降、狩猟がなされなくなった屋久島のシカの増加を考えれば、容易に
> 想像できます。
> 縄文から弥生の農耕の時代になっても、相当程度、シカ・イノシシ等は狩猟の
> 対象となっていましたし、殺生が禁じられていた江戸時代も狩猟は続けられて
> います。
>
> ですので、人間の影響を受けていない本来の自然の姿などというのは、日本列島
> には、もともと存在しなかったし、これからも、本来のあるべき自然の姿を夢想して
>
> 保全すべき日本の生態系を考えるのではなく、人間の影響をずっと受け続けてきた
> 自然なんだけれど、どういう自然環境が我々にとって望ましいのか、と本来考える
> べきだと最近感じています。

24 ：

脱線するけど
近年ﾆﾎﾝｶﾜｳｿの目撃例はないの？

25 ：

>>24
脱線ってか、未確認動物の目撃情報に関してはこっちのスレでは？
【UMA】未確認動物について語ろう三十九匹目【UMA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341539317/l50
ニホンカワウソ、オオカミ問題には直接関係無いし

26 ：

>>21
７５％が５０パーセントに減ったところで、北海道のエゾヒグマより殺傷率が高いのであります。
６０人と>>15で書きましたが、「５０人以上の死者、被害者数７６人の事件」が1996年に起こっています。
この事件では、殺傷率６５％ですね。
This severe form of conflict reached its peak in eastern Uttar-Pradesh in 1996 when a wolf was found to be responsible for attacks on 76 children (of which over 50 were fatal).
http://web.archive.org/web/20070711191731/http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_human/india_abstract_003.asp

27 ：

>>26
>>26
75％も50％も一つの被害の数字としてはあってますけど
それを全体の殺傷率に当てはめようとするのは暴挙でしょう
インドで割りと最近起きた53人が狼に噛まれ一人も死ななかった例を挙げて
狼の殺傷率は0%って言うようなものですよ

28 ：

>>27
＞ インドで割りと最近起きた53人が狼に噛まれ一人も死ななかった例を挙げて
この例のソースはありますか？　噛まれまくったのは、おそらく狂犬病が原因でしょう。日本には狂犬病はありません。
私が相手にしているのは、狂犬病以外で、オオカミが人を襲う自然現象です。

29 ：

>>28
> 噛まれまくったのは、おそらく狂犬病が原因でしょう。
でたｗ　オオカミ厨の常套句。
これこそソースを出さなきゃな。
件のオオカミに噛まれて狂犬病発症した人がいたのかね。

30 ：

オオカミに襲われたというニュースはたまにあるけど
オオカミに噛まれ狂犬病発症とか狂犬病のオオカミが人を襲ったというニュースは聞いたこと無いな。

31 ：

>>29 >>30
Victims of a rabid wolf in india: effect of severity and location of bites on development of rabies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/939920
Rabies-infected wolf bites 28 in Chittoor Sep 9, 2010, 06.02am IST
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2010-09-09/hyderabad/28253043_1_villagers-rabies-infected-wolf
参照）インドで狂犬病に罹った子供たち。
Shame! Child Dies In AP For Lack Of Anti-Rabies Vaccine 　http://www.youtube.com/watch?v=ReRp5BB7HH8
世界の狂犬病患者の36％がインド。
そして狂犬病の特徴は、食うために襲うのではないので、怪我が軽傷が多くなるのが特徴。
そして、ヒグマよりもオオカミの対人殺傷率は高い（生還率が低い）。子供がたくさん犠牲となる。非人道的だ。

32 ：

狂犬病って言えば
ロシア船にはゲン担ぎでイヌを載せていて
日本に着いてから放しちゃうとか聞いたことあるけど大丈夫なのかな。

33 ：

>>32
大丈夫なわけないｗ

34 ：

アシッタカを始めとする“常識知らず”（ならずもの）が
『クマよりもオオカミのほうが危険な害獣』
という、誠に当然な科学的な真実の前に、轟沈しまくっているなｗ

35 ：

>>28
あくまでもあなたの狼の死傷率の出し方をそのまま使った例えですよ。
狂犬病で計53人であってます、toiを探せば見つかるでしょう
はっきり言わないと分からないようですので、
私が問題にしているのはあなたの言うところの死傷率の出し方の出鱈目さについてです。

36 ：

>>35
あなたがどんなに頑張ったところで、
狂犬病を除いてしまうと、
オオカミの死傷事故での死亡率は、クマを下回ることはないと考えられます。
何しろ、インドのゴラン高原一体に生息するナマケグマは怠け者なので、
統計を調べた東大のクマ研究グループが、死亡事故無しとしています。
あとは辺境地にいるツキノワグマの事故統計を調べればいいだけですが、日本と有為に差があるとは考えられません。
もうほぼ決着がついている話です。『オオカミはクマを超える猛獣』であると。

37 ：

>>36
まず別に熊を下回らないとおかしいと言っているのではありませんし、
確率としては狼が高いと思ってますよ。
だからこそ、同条件で比較すれば良いのに作為的な比較がされているのを
疑問に思ったんです。
狼の死傷率75%というのはソースが無く一部の重大な事例から抜き出してきた
あなたの想像だったと言う事でよろしいですか？
ならば納得できるのですが。

38 ：

狂犬病が日本から根絶されたとしても
いつ外国から持ち込まれても不思議ではない。
未だに飼い犬に予防接種を義務付けられているのはそのため。
もしオオカミ導入したあとに狂犬病が持ち込まれ
行動範囲の広いオオカミが狂犬病にかかったら恐ろしい話になるな。

39 ：

「インドではオオカミによる人身被害が出ている」って話を繰り返してる人が
いるけど、日本の環境はインドよりもドイツに近い。
ドイツでは自然や野生動物に関する教育をキッチリとしていることもあってか、
オオカミによる人身事故は起こっていない・・・らしい。
オオカミ協会のシンポに出席したことがあるけど、ハンターによる定期的な狩猟は必須で、
オオカミに「人間は怖い」と学習させることになるという話だった。
その点、インドではどうだったの？って思う。
日本はインドのようにするべきなのか？ドイツのようにするべきなのか？
今後の行動によって変わってくる話だとおも。

40 ：

>>39
日本にオオカミは不要。
ドイツもインドも日本とは違う。
>>22,23

41 ：

生態系専門家と称する人には、今のままで推移させればシカの増殖で山林の生態系がどうなるか、
のリスクを云って欲しいと思ってます。
オオカミの導入を云わざるを得ない状況なのに、現実を直視しないでリスクばかし云う人に。

42 ：

近年のシカ大増殖の主因は
気候変動と人間の生活の変化や狩猟圧の低下が主因であり
一世紀も前に生態系から姿を消したオオカミの有無は瑣末な要因。
日本では数万年前から人間が強力な頂点捕食者として機能してきたことを無視する
オオカミ導入急進論者こそ山村で生活する人もいる現実を直視していない。
人の手によるシカ駆除も緒についたばかりなのに
オオカミ導入を言わざるを得ないとかアホの極みだな。
オオカミ導入できるような社会環境山林環境を整える時間と金があれば
人間の手によるシカ対策が完了するだろう。

43 ：

>>41
人によるシカ対策が着々と行われるだけだろ。
日本で言っているオオカミ導入なんて最近職務を投げ出し辞めた
どこかの市長が言っていたＥＭ菌で可燃ごみ処理とかと変わらないよ。

44 ：

>>39
日本は島国ですから、ニュージーランドがいいお手本となります。
ＮＺにはオオカミがいません。クマもいません。ヘビもいません。
最高のアウトドアライフが満喫できます。
シカの頭数調整もきちんと行っています。スポーツハンティングです。

45 ：

>>44
ＮＺランドを手本にして、クマを絶滅させて毒蛇（マムシ）も絶滅させろってことかね？
「最高の」アウトドアライフを満喫するためにさ。
あと人口に対して３倍の数のヒツジを飼うとか。

ただしスズメバチは生息してるみたいだね。
http://www.ryugaku-news.com/news_FNMNlu2nF.html

46 ：

結局オオカミ導入派って極論に走るバカばかりなのか。

47 ：

極論に走る馬鹿はどっちの陣営にもいるから安心汁
ってか、どっちの陣営の極論派も同一人物じゃないかと思うくらい発想似てると
前スレから言われてる

48 ：

>>47
あいにくオオカミ導入反対派は極論ではありません。
現状維持を望んでいるだけだからです。
そして日本では現状維持を望む方が多数派を形成しています。
なぜなら、それが一番まともで無難な解決策だから。
環境省お墨付きの立場です。
極論を正論にするために四苦八苦しているのも馬鹿なら、
それに対していちいち異を唱え、議論をしたがるバカもいる。
そういうのを横目で笑いながら、まともな人は議論をせず、
現在進行中の現実的な政策・施策・解決策を提示・紹介するだけなのです。
わかりましたか、アシッタカくん。
オオカミはヒグマよりも対人殺傷能力が高いのですよ〜ｗ

49 ：

>>48
まあ、そういうことだな。
そもそもオオカミ導入自体が極論なわけで。
実際にオオカミが人畜に被害を及ぼすかはともかく
日本にはオオカミを導入するためアメリカのような広大な土地も
ドイツのような行き届いた森林管理体制も構築されていない。
それらの環境を整えるための膨大な資金労力をかけてまで日本にオオカミが必要か
と考えると自ずと答えが出よう。
外国はどうあれ日本では数万年前から人間が頂点捕食者としての役割を担い続けてきたのであって
日本で生態系管理や自然再生の目標を検討する上で「人間が関与しない人間を切り離した生態系」
を創出しようとするのは適切ではない。それが可能なのは小笠原のように人間の立ち入りを規制でき
きっちりゾーニングできるところくらいだろう。

50 ：

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
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　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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51 ：

オオカミは熊より危険な動物ってのは分かったけど
だから導入には反対って言うのは疑問だな

52 ：

オオカミ導入するならまず自分の住んでいる地域からやってくださいね。

53 ：

世田谷区ですがいいですか？

54 ：

どうぞ　どうぞ

55 ：

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/06(金) 11:53:05.51
＞＞196
確かに北海道には狼より遥に強いヒグマがすでにいるからな
http://blogs.yahoo.co.jp/oowashidayo/23753200.html
結構鹿も襲う
http://www.youtube.com/watch?v=K-Tfq6dARGk
崖を余裕で登っていくヒグマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=dTs_MytKft4
軽快なバンビよりも、ヒグマのほうが断然速い。
http://www.youtube.com/watch?v=K-Tfq6dARGk
狼の群れから獲物を奪いとる熊
http://www.youtube.com/watch?v=QmfX-bogZdU
ベテラン猟師も逆に仕留める驚異の知能
http://63164201.at.webry.info/201008/article_41.html
コイツと比べたら狼なんて仔犬以下wwwwwwwwwwwwwwww

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/08(日) 08:54:27.11
万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。
協会も狼導入全面反対派もどちらも極論の裏表の様に感じる。
協会は狼を所構わず導入したいだけだし、狼導入反対派は狼導入の意義を理解してない。

生物板より抜粋。

56 ：

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/06(金) 23:20:02.67
>>209
インドの事件は五つの群れが起こしたと言われている。
１つの群れを少なく見積もって６頭とすると３５頭。襲われたのは子供が大半。
又大人が狼を殴り殺した件もある。
三毛別羆事件は7名が死亡、3名の重傷者を出している。一頭の力で大人も含めてだ。

生物板より抜粋。

57 ：

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/05(木) 13:27:44.17
万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。
この意見を元に導入するとなるとカナダのユーコン河付近の森林狼を少数入れる事になる。
カナダの森林狼の事故原因や件数、生態を中心に語って欲しい。

生物板より抜粋。

58 ：

>>49
数万年前から人間が頂点捕食者としての役割を担い続けてきたのであって
日本で生態系管理や自然再生の目標を検討する上で「人間が関与しない人間を切り離した生態系」
を創出しようとするのは適切ではない。
日本人は自然に関与しつつ日本創世記から狼や熊などの猛獣と共生してきた。
狼絶滅なんて昨日今日の事だぞ。
自然のパズルを埋めて自然を回復させるのは狼じゃなくて人間のためだ。
豊かな自然のもたらす利益を人間が恒久的に享受する為だよ。
狼導入はその為の一歩でしかない。

59 ：

>>58
近代化して変化した人間社会とはオオカミは共生できなくなったってことだろう。
日本ではヤマネコとかも絶滅しているよね。
オオカミがいた頃とは山林の植生から変わってしまっている
そもそもオオカミは生態系ピラミッドの頂点近くの動物。
ピラミッドの基礎部分を修復せずいきなり頂点にモノを置けばピラミッドは崩壊する。
オオカミ導入が自然回復の第一歩とかしたり顔でのたまう輩はバカそのもの。

60 ：

>>59
※日本ではヤマネコとかも絶滅しているよね。
してないよ
＞＞ピラミッドの基礎部分を修復せずいきなり頂点にモノを置けばピラミッドは崩壊する。
なら修復してから導入すればいい。君の言うピラミッドの基礎部分がどの部分かは俺にはわからないが。

61 ：

＞＞59
万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で蝦夷狼のみカナダから連れてくるのがベスト。
この※万全の対策をして今いる生き物の獣害も防げる様になった上で、海外の狼害の原因と対策に学び 原因を取り除いて対策した上で
という部分が凄く大事。狼をただ無責任に放すだけで自然回復の第一歩になるとは俺も思わない。
俺は狼を安全に導入出来る下地を含めた上で自然回復の第一歩になるとしたり顔で思っている。

62 ：

>>56
いくら反論しても、
オオカミ事故とヒグマ事故ではオオカミの殺傷力が勝っています。
それは、狂犬病を除いた事故統計が物語っています。
オオカミはヒグマよりも凶悪な害獣と結論が導き出せます。
理由は、食う為に人を襲うからです。

63 ：

>>58
縄文人ハンターを増やせばいいだけですね。もうその施策も始まっていますが。
>>59
山林の植生を直すのに莫大な時間を使うくらいなら、
自衛官や元自衛官を有効に活用したほうが宜しかろう。国土を守るディアハンターとして。
（それに銃だけではなく、わなもあるんだけど。）

64 ：

＞＞62
殺傷力が勝っています。
狂犬病を除いた事故統計が物語っています。
まずどう考えても熊一匹の方が狼の群れより戦闘力が高い。
狼の群れから獲物を奪いとる熊
http://www.youtube.com/watch?v=QmfX-bogZdU
そして君の上げた事故統計は統計ではなく事件の報告だ。

65 ：

>>61
議論にならないスローガンを繰り返すアシッタカくんｗ
「万全の対策」とは貴方のアタマの中の妄想・机上の空論でしょう。
まるで「万全の対策」があるかのように言うところが、議論を混迷に導いているのです。
余所の国は見切り発車でしかないってのが現状なのにｗ
そんな怪しげなものを相手にすると思っているのかいｗ

66 ：

>>64
対人殺傷率（非・生還率）の比較
ヒグマ　　約13.5％
オオカミ　約65〜75％
明確に、数字として現れています。

67 ：

＞＞63
山林の植生を直すのに莫大な時間を使うくらいなら、 自衛官や元自衛官を有効に活用したほうが宜しかろう。
害獣の駆除は要請が多いから仕方なくやるが本来の職務じゃないからな？
元自衛官として言っておくが、自衛隊が雑用係で現時点で活用されていない様ないいざまは腹が立つわ。

68 ：

訂正　>>66は殺傷率ではなく、対人殺害率。
計算式は、
全「死者数」÷全「殺傷被害者数」×100
です。

69 ：

各地の貝塚ではヤマネコの骨が数多く発見されており
当時の日本には広範囲にヤマネコが生息していたらしいが
現在では一部を除いて日本でヤマネコは生息していませんね。

70 ：

＞＞65
俺はアシッタカではないが君の主張は間違っていると思うからスレ汚ししている。
対人殺害率が熊より高いと言うならインドの事件だけを取り上げ事件に関わった個体の数を度外視するのはおかしいし
熊の方を事件ではなく日本の年間事故を元に％を出すのもおかしい。
狼の方を一番悲惨な事件だけで殺害率を求めるなら熊の殺害率も一番悲惨な事件から求めないとフェアじゃない。

71 ：

>>69
まず君はヤマネコは日本から絶滅したと書いたしオオヤマネコは人間のせいで滅んだ確証は無い。

72 ：

オオカミ導入は不可能だろう。
地元の承認得られないでしょ。
原発建設みたいに莫大な交付金や雇用を地元にもたらすものならともかく
人を襲わないとしても猛獣じゃんか。やるんなら導入主張する人の家の周りに放しておけばいい。

73 ：

>>72
導入そのものよりも導入を受け入れれるだけの下地が大事だと思う。
現時点では君の言う通り不可能だしやってはいけない。

74 ：

たしかに
下地が軟弱ですよね

良く考えれば解る話なのに何故導入ゴリ押すのか謎ですが…

75 ：

オオカミが好きで仕方が無いから、日本に連れて来たいという自己中な心理なのだろう。

76 ：

>>48
オオカミ導入反対論それ自体を極論と言われてるんじゃないよと何度言ったら
自説を主張するために事実を誇張・曲解したり
あくまで予想にすぎないことを決定したことのように言ったり
意見の内容ではなく相手の人格批判をして煽ったりすることを批判されてるんだよ
導入派にしろ反対派にしろ、そういうレスをまともな意見とは言わない

77 ：

>>76と、アシッタカくんが言ってます。
・オオカミはヒグマよりも最凶のビースト（野獣）だから絶滅させろ
・ナキウサギが絶滅確定
そんなことを誰も言ってはいません。

78 ：

夕張のエゾナキウザギが１００頭しかいないというのは、
これは慎重に保護していかねばなりません。

79 ：

>>77
いや、前スレ検索するとふつうにそういうレス出てくるよ
「日本には在来種であるニホンオオカミさえいらない」
「先人の努力でニホンオオカミやエゾオオカミは根絶させることが出来た」
「肉食獣の中で特別危険で最凶なオオカミとは共存は不可能→根絶するしかない」
「オオカミの所為で夕張に１００頭しかいないナキウサギが絶滅する」とさわぎ
（ナキウサギ減少の主原因は他にもあることはスルー）他スレにマルチコピペ
で、そこを突っ込まれると「そういう危険性を言っただけ」と意見変更
（そうなる可能性を言うのと 「絶対にこれが原因でそうなる」と断定するのは違う
と言うことを何度言っても理解出来ない）
ナキウサギの他にも「オオカミのせいでニホンカモシカ絶滅」とか
誰も言ってないと断言する前に検索した方がいいかと

80 ：

>>77
「そんなことを誰も言ってはいません」とか断言するまえに前スレ読もうな。

81 ：

そんなこと誰も言ってるみたいですね

恥ずかしい

82 ：

>>79-81
前スレでこういうやりとりあったばかりなのになｗ

965 ：名無虫さん ：2012/07/03(火) 18:20:50.82 ID:???
>>964
オオカミ最凶連呼なんて誰がしてたの？
967 ：名無虫さん ：2012/07/03(火) 19:02:07.13 ID:???
>>965
「誰がしてたの？」と聞く前に「最凶」でこのスレ内検索してみなよ
最凶連呼の人はお触り禁止物件の人なのかもしれないがｗ

83 ：

>>39
日本で子供の生命が脅かされる事態にもしもなったならば、ハンターのみでなく
自警団や、消防、警察、などにより、かなり大がかりな警備がしかれるだろうが
インドの貧困層（被差別者）に対し日本ほどの対策がたてられるとは思えないな。
巨額の持参金の慣習により女児を育てたくない事情や貧困などで
年間７０万件以上の中絶、１０００万人以上の捨て子って状況だから。
故意による間引きとまで言わないが（ｒｙ
さらに（オオカミ害に限らず）他の獣（ゾウやトラなど）による被害や災害にも
下層カーストの貧困層ゆえに対策がたてられない省みてももらえないという
あまーり考えたくない事情もある。
>>75
狂信者と言われるDQN導入派は、オオカミそれ自体を好きとさえ思えん。

84 ：

>>83
対人殺害率（非・生還率）の比較
ヒグマ　　約１３.５％
オオカミ　約６５〜７５％
計算式は、 全「死者数」÷全「殺傷被害者数」×100
「オオカミはヒグマを超えるビーストである」と認めないと
アシッタカくんの為に、余計な時間がとられますが？

85 ：

>>83
＞日本で子供の生命が脅かされる事態にもしもなったならば、ハンターのみでなく
＞自警団や、消防、警察、などにより、かなり大がかりな警備がしかれるだろうが
山間部ではどだい無理。
家畜の少ない日本ではすぐにオオカミが子供を襲うでしょう。
白昼堂々、オオカミの群れがやってくるでしょう。

86 ：

＞＞84
70 ：名無虫さん：2012/07/08(日) 20:40:56.65 ID:dcQ/ePFC
＞＞65
俺はアシッタカではないが君の主張は間違っていると思うからスレ汚ししている。
対人殺害率が熊より高いと言うならインドの事件だけを取り上げ事件に関わった個体の数を度外視するのはおかしいし
熊の方を事件ではなく日本の年間事故を元に％を出すのもおかしい。
狼の方を一番悲惨な事件だけで殺害率を求めるなら熊の殺害率も一番悲惨な事件から求めないとフェアじゃない。

87 ：

>>85
http://jdream2.jst.go.jp/jdream/action/JD71001Disp?APP=jdream&action=reflink&origin=JGLOBAL&versiono=1.0&lang-japanese&db=JSTPlus&doc=99A0910782&fulllink=no&md5=c4518aba13c68bf67a3c28a1cc18162b
の対策案として※連れ去られる危険性のある年代の子供達の面倒の見方を知ることである
と何の変哲もない案を専門家が出しているから、赤ん坊や幼児を田んぼのあぜや外に置いて農作業等をしていたのが原因じゃないだろうか？
動物は浅い方浅い方へと流れるので、野生動物を捕まえるよりこっそり赤んぼや幼児を攫う方が楽だった事を学習し、増長した可能性が高い。
そしてインドでずば抜けて狼害が甚大だったのにも説明が付く。
他の狼生息地の多くは赤ん坊や幼児を農作地の近くに置いて農作業に夢中になることは、あまり無いように思える。
前スレより。因みに同じインドでも狼と軋轢を起こさず共存出来ている地域もある。
動物の危険性は人間の対応次第という証拠。

88 ：

>>87
> 赤ん坊や幼児を農作地の近くに置いて農作業に夢中になること
車に赤ん坊置いてパRに行く馬鹿親を連想してしまった。
何れにしてもオオカミは知能が高く人を襲いうる肉食獣ということ。
いまオオカミ導入のための活動している連中は
そういうリスクを心配無用かのように言っているからなおのこと胡散臭いと思う。

89 ：

>>85
イノシシやクマ―が里におりて人間相手に暴れ回っても、僻地だから山間部だからという理由で
何も対策とらないですませている、日本国内の土地など聞いたことないし考えもつかないな。
日本にだって差別は皆無ではないが、そういう事態でも実質見殺しにされるほどの格差や
被差別階層など存在しないし。
ましてや白昼堂々オオカミの群れが襲ってきても警察にも消防にも助けを求められないなんて
どこの孤島サスペンスホラーのシチュかとｗ

>>87
>動物の危険性は人間の対応次第という証拠。
パJス狂の厨親は別として
先進国の家庭なら、幼児を単独で長時間放置したりすること自体考えられないしな。
「農家から脱走した豚が幼児を食いR事故は、日本でも昔の農村なら珍しくなかった」と
祖父が語ってたのを思い出した。
オオカミ最凶説をとなえる人の理屈で言えば、そういう不幸な重なりあいによる豚の事故も
人間の管理不足ではなく「豚最凶だから」「豚がいれば必ず幼児が食い殺される」という話に
なってしまうんだろうか？ｗ

>>88
「オオカミは絶対人間食いR最凶獣」も「オオカミは絶対人間食い殺さない聖獣」も
どちらも自説をおしとおしたいがための極論。
そして極論いいはる方は、それを極論だと認めない。

90 ：

＞＞88
狼による人的被害対策は
・ゴミを動物があされる様にしない
・餌付けない
・小さい子供は大人の目のとどかない場所で長時間一人にしない
・安易に山に入らない、特に犬を連れていかない事
・鹿の活動範囲を人里から遠ざける
全部災害や熊害、変質者対策と重複していて特別な事ではないが今の日本はどれもしっかりなされてないからなあ。
※61の今いる生き物の獣害も防げる様になった上で
という部分はだから大事。狼協会やモメサはそれが分からない様だし。

91 ：

>>86
あなた自身が、対人殺害率を計算し、公表すれば宜しい。
そのデータは、1993-1997のインドのオオカミによる被害を現している。
ヒグマは1980-2006の北海道の事故集計。
＞対人殺害率（非・生還率）の比較
＞ヒグマ　　約１３.５％
＞オオカミ　約６５〜７５％
＞計算式は、 全「死者数」÷全「殺傷被害者数」×100
＞
＞「オオカミはヒグマを超えるビーストである」

92 ：

>>87
＞赤ん坊や幼児を田んぼのあぜや外に置いて農作業等をしていたのが原因じゃないだろうか？
日本でもそうだった。家族全員が農作業をしていた時代は。
現代は、通学の児童が狙われる。保育所・幼稚園も狙われそうだ。
家の敷地内で遊んでいても、オオカミにやられそうだ。
安全なのは、両親が帰宅した後だけだろう。

93 ：

>>89　89は回答するに値しない屁理屈だが、
＞ましてや白昼堂々オオカミの群れが襲ってきても警察にも消防にも助けを求められないなんて どこの孤島サスペンスホラーのシチュかとｗ
小さな子供ほど狙われるが、小さな子供ほど通報は難しい。簡単な話だ。もう少し想像力を働かせろ。
おおよそ１２〜１３歳以下の子供がよく襲われるのは統計に表れている。
その子供らの行動をもう少し想像してみろ。
頭の悪いか、実体験の乏しい奴だ。

94 ：

>>90
・暗くなったら、出歩かない。
・出かけるときは、なるべく車で移動。
が抜けている。
ビーストのせいで、人間活動が制限されてしまうのだ。
ところが、家に帰り着いても、家の敷地内にクマが既にいて襲われたということもある。
当然ながら、家の敷地内にオオカミがいてもおかしくない。
なぜなら、住宅の中からおいしそうな料理の香りが漂ってくるからだ。
しかし、おいしそうな料理の匂いを発生させないことは対策としてとられることはない。

95 ：

>>93
モメサにマジレス＋横レスすんのも何だが
＞小さな子供ほど狙われるが、小さな子供ほど通報は難しい。
白昼堂々人里にオオカミの群れが襲ってきてるという仮定なのに
なんとその姿は１２歳以下の子供にしか見えず
したがって大人は通報出来ないという話か？
サスペンスホラーから一気に不条理ＳＦになったなｗ
それと、オオカミ最悪ビーストで必ず子供が襲われるのなら
87のいう
「因みに同じインドでも狼と軋轢を起こさず共存出来ている地域もある」
こういう地域差がなぜおこるのか説明よろすこ

96 ：

>>94
>・暗くなったら、出歩かない。
>・出かけるときは、なるべく車で移動。
>が抜けている。
>ビーストのせいで、人間活動が制限されてしまうのだ。
これに「下着は室内干しにする」などを加えれば
あまり治安の良くない地域にすんでる女性が
あたりまえにやってる程度のことだな
ビーストをもちださずとも防犯上の心得としてむしろ常識

97 ：

>>96
オオカミ導入とはわざわざ手間隙かけて
治安を悪くすることと同義ってことなのか？

98 ：

>>97
「ビーストのせいで、人間活動が制限〜」という相手に対して
「んなもん、防犯上本来やらなきゃならん当たり前のことだろ
用心深い女性なら普通にやってる」と突っ込みが入ってるだけ
オオカミ導入の是非とはまた別の話

99 ：

>>93
インドオオカミ最悪ビースト連呼するモメサ説に対し
危険な獣が人里に現れれば即通報可能→武装した人間が救助に来るであろう現代日本で
インドや三毛別のヒグマのような連続被害は生まれようがないという話をしてんだろ？
そこからどうして子どもは通報出来ないって話になるんだ？ｗ
狼はけして子供を襲わない生き物ではないが
共存対策を全くこうじることの出来ないモンスターでもない
前者の危険性を訴えるために、後者を否定するのは狼狂信者と同じ愚行
狼狂信者とモメサはどうしてそれが理解出来ないんだろうなぁ

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