津軽三味線

1 ：02/08/11 〜 最終レス ：2012/10/20

　最近、津軽三味線がメジャーになっているが、
吉田兄弟何かは、ただの三味線奏者であって
「津軽」では無いですよね。

2 ：

竹山 age

3 ：

>>１
あなたの「津軽」の定義とは何ぞや？
400字以内で述べよ。
でも何だかんだ言っても上手いと思うけど･･･？

4 ：

>>1
偏見丸出し

5 ：

メジャーってなんだよ？
　
>>1
嫉妬心まるだし

6 ：

津軽民謡に使う三味線を言う。

7 ：

いきなり喧嘩か。だみだこりゃ。

8 ：

>>3
　確かに、テクニックやその他においても演奏は上手いと思うよ。
しかし、聞いていると、津軽の厳しい自然が浮かび上がって来ない
んですよ。ついでに、音に厚みが無いと言うのも有るが。
　上妻氏（間違っていたらスマン)の演奏では、ハッキリとその部分は
分かるのですが。

9 ：

津軽というと、厳しい自然などという、観光客的ステレオタイプ
まあ、そういう偏見でおれたちゃ喰っているからいいけどよ。

10 ：

でも流しのジイサンとかは地元で見ても観光客的ステレオタイプかも

11 ：

　吉田兄弟って、津軽に来て練習した事が無いんですよね。

12 ：

津軽の厳しい自然が浮かび上がって来なくても
津軽に来て練習した事が無くてもいいじゃん。
本人たちが目指してる方向が違うわけだし。
津軽三味線＝「伝統を極める」という数式だけじゃなくてもいいじゃん。
もちろん伝統を極めたい人はそれに打ち込むこともいいし。
取り敢えず変化が無くちゃ何も生まれない。
もし西洋のクラシック音楽をそのまま受け継ぐだけだったら
ジャズなんて生まれなかった訳だし。
吉田兄弟も上妻（？）も大いに結構。
どんどん他セクターとセッションやらコラボレートしなさい！

13 ：

>>12
　変化を求めても結構だと思うよ。ただ、津軽三味線の味がメジャー
かと言えば、そうではなくどちらかと言えばマイナーな部類に入ると
思うのです。
　変化以前に、元々の音色を広げるべきかと思うのですが。ジャズなん
かは、今のように完全に大衆化する前にはちゃんと演奏者が、本場に行
って修行しているわけだし。

14 ：

何を習えば津軽三味線の本場に行ったことになるのか。
竹山さんのような環境はもうない。

15 ：

あの兄弟の演奏は軟弱だから嫌い
竹山マンセー！

16 ：

竹山の流しも当時では思いっきり｢大衆的｣なのでは？
昔のジャズも。
今のようなマスメディア介した画一的なものではないにせよ。

17 ：

吉田兄弟以外で、漏れ達が聞いても良さがわかりやすい
津軽三味線を教えてくれよ。
　
そうでなきゃ、単に閉鎖的な伝統主義。っておもっちゃう。

18 ：

竹山、の他には？

19 ：

俺たち君は

20 ：

>>17　木下伸市は？

21 ：

津軽三味線自体わかりやすい音楽だと思う。がる」」」」」

22 ：

http://js-web.cside.com/

23 ：

２代目竹山ってどうよ？

24 ：

竹与だよ

25 ：

渋谷ジャンジャンデ聞けよ

26 ：

>>17 佐藤通弘は？ジョン･ゾーンの一人脈

27 ：

バンザイ

28 ：

>>25
確信犯ならｽﾏｿ　　ジァンジァンなら、もうとっくに閉鎖したよ。
津軽三味線、嫌いじゃないけど何だかそろそろワンパターン化してきた
感じもする。洋楽器とのセッションなんてやってない奴の方を探すのが
大変なくらい沢山いる。それも「津軽三味線はアドリブが命」みたいな
事を言って、結局三味線は勝手に弾いて、それに洋楽器のミュージシャン
が絡んでくれてるようなものが多い。
澤田氏の件については、今現在あの安定感で右に出る者はいない。
伴奏の時の駆け引き、独奏の時の存在感。
木下、上妻も確かに上手い。間違いなく津軽三味線の歴史に名前を残す
だろう。しかし、イマイチ安定感に欠ける。スリリングな三味線であるが
裏を返せば危なっかしい。あれでずっとやっていけるわけではなかろう。
今の津軽三味線に昔の「津軽」を求めても仕方ないのかもしれない。
ボサマの芸だ、門付けだってのは津軽三味線が発生し発展するひとつの
通過点でしかなかったのかも。もちろん竹山、木田、白川の名人芸は
残されたレコードを聴くだけで唸ってしまう凄さ。それはわかる。
真似はできまい。背景が違うのだから。今の背景で弾く三味線も良いので
ないかと思う。しかし、皆が同じ方向に流れてしまってはどうしようもない。
過去の名人たちは他の奏者に真似できないようなフレーズ、技法を開発する
ことに執着した。しかし、今は右へならえの三味線ばかり。
このままでは飽きられるのも時間の問題。

29 ：

歌の無い楽器は楽なのよ。

30 ：

器楽で納得させるのは、唄があるものよりむずかしいぞい。。。。。。。・。。。。。。。。

31 ：

ポスト津軽三味線は。

32 ：

>>30
今の津軽三味線の現状を知って言ってるのか？

33 ：

詳しく騙って下され。

34 ：

流行りものは妬まれる。

35 ：

>>30
納得させてもらえるんなら文句は言わんよ。

36 ：

皆、きびしいんだな。

37 ：

>>36
やつらはプロだからな。一定の水準を越える演奏をして貰わんと困る。

38 ：

下手なやつが多いということは、それが津軽の水準なんでしょ。期待されても困るよな。

39 ：

最近なにかっつーと三味線と洋楽器とのセッションやりたがるけど
聴いてて限界を感じるのよね。三味線の音の余韻のなさかも。
みなさんどー思う？

40 ：

そうだね。

41 ：

安易にニューエイジと組むとこういう事になる。

42 ：

歌と組めばいい。

43 ：

高橋竹山ってダイソーで１００円で売ってるね

44 ：

>>43
いくらなんでも竹山に失礼だと思う。

45 ：

竹山は怒らないだろう

46 ：

竹山は怒らないだろう

47 ：

上妻のライブに行って見た事あるけど、ＭＣ最悪！
話も面白くない。ＭＣに味もない。頭悪い感じ。
演奏もバックバンドが下手すぎ、目立ちすぎ！
誰のステージやら判らん！
音響もうるさすぎてバランスが悪い。
金返せよって感じ！！！

48 ：

べった

49 ：

>>47　同感。吉田兄弟のMCも台本どおりでつまらない。
結婚したことも隠している、兄の良一郎にも憤慨。（妻→某若手民謡歌手）
また、事務所同様、三味線業界も隠すのに必死。
ある程度の三味線の家元は知っている、これ業界のお約束
弟は弟で、テレ朝の「下平さやか」と付き合っている。
今まで、日陰になって助けた彼女を捨てて、
フランスに仕事に一緒に行って、下平をお持ち帰り・・・。
いくら、アイドル三味線といっても
ここまで、アイドル化しなくても・・・。と感じる。
２、３日前、吉田の公式サイトに
ファンの子からの質問で「良一郎さんは、結婚しているのですか？」
との書き込みがあったが、削除されていた。
もう。いいかげんにしてほしい。
やめろ！津軽の三味線奏者達の迷惑だ！

50 ：

欠陥楽器の伸びない音しょぼぃ

51 ：

ダイソーの高橋竹山のＣＤすごい。
100円での衝撃的なR。ジャパニーズトランスってかんじ。
他のアルバムでお勧めない？

52 ：

>>49という神が居るスレはココれすか？（´∀｀）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1040812286/l50

53 ：

若くてルックスが良くて茶髪で、それにちょっとテクニックがあれば
チヤホヤされるわけか。うすっぺらい！

54 ：

＞＞49
ホント？？？ホントに良一郎さんは結婚してしまってるの？？
いまどきそんな結婚を隠しちゃう人がいるの？
それも、組織で・・・・
もしホントなら、兄より、弟の方がマシに思えてきた・・・
雑誌のインタビューで、「恋愛したいですね〜」とか言ってる
兄に夢中だったあたしが、バカ臭くなってきた。
もし、ホントなら３分で、FC辞めたるわーーーーー！！

55 ：

前木下の特番をテレビで見たけどヤツが言うには
白川とかいう人が突出して凄いらしいね
毎日聞いて勉強してるって言ってた。

56 ：

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

57 ：

>>55
白川軍八郎は津軽三味線の神様と言われた人。
盲人で竹山と張り合えるような美しい音色と素晴らしく繊細なテクニックを持ち
非常に素晴らしい演奏を残している。しかし今の津軽三味線に通じる粗野な芸を好む客が増えたため
客の程度に合わせたレベルの低い演奏をあえてするようになったようだ。
例の特番で流れていたのは後者の演奏。

58 ：

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別R特権の早期実現を！

59 ：

吉田兄弟の公式ＨＰ掲示板
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

60 ：

吉田兄弟が好きじゃなくても>>1みたいに書かれると
反発したくなる。w

61 ：

吉田兄弟ってあれでビジュアル系？
肩を下げ、足をもう少し閉じ、首筋を伸ばせば、もう少し見た目よくなるんちゃう？

62 ：

三味線やるのは別にいい。
でも便乗だけは勘弁してくれ。ｋよ。おまえ下手なんだよ

63 ：

（＾＾）

64 ：

（＾＾）

65 ：

弟のほうは特に演奏中口を半開きにしてバカっぽい

66 ：

澤田勝秋

67 ：

素人民謡名人選

68 ：

津軽三味線もうダメポ

69 ：

>>68
弾きたいという素人はこれからもそれなりにいるだろうが
聴きたい玄人ってのがいないからね。

70 ：

細川たかしの「望郷じょんから」、BSで見て感激しますた。
♪せつないよ〜、せつないね〜　ってか。CD買いにいこ。

71 ：

三味線じゃないけど、いいかな。
藤井ケン子さんのアルバムってCD化されてないの？

72 ：

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http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html　　　　　

73 ：

皆さん、せ三味ストリーツって知ってまつか？

74 ：

>>73
かっこいいよね

75 ：

>>73
本当の意味でのロックな三味線ですよね

76 ：

>>73
ほんとにかっこいい！ズバリお勧めです

77 ：

へ〜、なんか好評ですよね、要チェックって事ですね！

78 ：

何だか知らんが
自作自演か褒め殺しの予感･･･

79 ：

セサミ・ストリートのもじり？
初めて名前聞いたけど、どんなんなんだろう？

80 ：

>>73
いや、正確にはセ三味ストリートだと思うよ・・・

81 ：

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82 ：

（＾＾）

83 ：

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84 ：

　　 ∧＿∧
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85 ：

津軽三味線の教室を開きたいんだけど、生徒集まると思います。ターゲットは子供です。

86 ：

ごめんなさい。生徒集まると思います？と聞いてるんです。吉田兄弟に憧れてる子供多いと思うんだけど甘いかな？

87 ：

考えが甘すぎる。
ターゲットはオバハンか定年後のジジイが定石。
今暇と金があるのはその辺りだけ。
それに吉田兄弟に憧れてるガキなんかいないだろうし
それ以前に今時のガキには暇がない。
以上ﾏｼﾞな忠告。教室で食おうというんじゃなくて半ばボランティアだと
言うならガキ相手でもいいだろうが。

88 ：

そうかぁ、やっぱターゲットはおじ様おば様かぁ。やるのはベテランの父で、自宅でチョロッとやる程度のようなんですが、子供に津軽三味線のよさを伝えたいようです。娘の私も孫もやってくれなくて悲しい様子。

89 ：

>>88
あ、そういう感じなのね。商売かと思ったのできつく書いて悪かった、ｽﾏｿ。
近頃ガキは絶対数が少ない上に塾で忙しいからね。

90 ：

近くの小、中学校にアンケートボックス(興味があるか、やってみたいか等)を置かせてもらって、まずどれぐらいの子供が興味を持ってるか調査しよいかと考え中です。

91 ：

>>90
その辺りから調べてみるのがよさそう。
頑張ってね。

92 ：

三味線は、子供よりも親の熱意なんでない？Ｙ兄弟も何より親の熱意が育てたわけだし。
そろばんだの空手だの、最初にウン十万円もかからないよ。三味線は楽器買うだけで最低限２０万は覚悟だもん、子供がねだっても、親が首を縦に振るかどうか・・・ましてや都市部のアパート住まいなら練習もままならぬ。
知り合いの教室（田舎）は親から攻略している（笑）
お陰で子沢山。このうち何人の子が続けるかかなり厳しいと思うけどね。

93 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

94 ：

白川軍八郎を凌駕する弾き手なんて、未だに現れていないんじゃないか。
懐古趣味でもなんでもなく。
知らない人は騙されたと思って、キングのオムニバスで聴いてみたらいいよ。
キングは白川軍八郎の一枚物を廃盤にしたままだね…勿体ない。

95 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

96 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

97 ：

　いいえ、吉田兄弟も立派に津軽です。
　あのね、三味線といっても地方や流派によって、やる曲、使う楽器、撥、奏法、
音色などすべて異なる。
　吉田兄弟は長唄でも常磐津でも義太夫でもないのだから、勘違いはやめなはれ。
（:;）

98 ：

そうさ、吉田兄弟は津軽である。この間コンサートに行ったさ。でもなー、内容が良くなかったな。
ただ、騒いだらいいだけの、どんちゃん騒ぎだったぞ。それと、弟、もうちっとファンに対して思いやりを持ったほんがいいと思ったぞ。

99 ：

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
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　　　　　　　 　 ミミミミ　R ★Rー共和国です★
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100 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

101 ：

（＾＾）

102 ：

>>90
ﾜﾗﾀ
ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変な事書いてすまそ・・・
GBAとくらべてみてどうなんですかね？（シェアの事は抜きで）

103 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

104 ：

　

105 ：

厭き

106 ：

保守age

107 ：

ﾐ･д･ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

108 ：

４，５月の大会出るヤシいる？

109 ：

>>108
今日の日比谷公会堂の津軽三味線コンクール全国大会に出場したよ。
入賞できなかったけど・・・。

110 ：

>>109
乙かれ〜！
雨で大変だったでしょ。＞皮のケア。
今日だったんだ、日比谷。後で入賞者を調べておこっと。

111 ：

Rるな、ここ。
だれか〜〜。

112 ：

弘前か金木の大会出た人いる？

113 ：

見にはいったんですか？
私はいけませんですた。

114 ：

>>112
金木に一般Ｂ級で出たけど、入賞出来なかった。
Ｂ級でも、実はＡ級のような人が多いね。

115 ：

今年は両方の大会に出れたようだね。
政治のかまり、ぷんぷんだな。w

116 ：

かまりはぼがぼがです。

117 ：

ども。６月５日代々木公園で民族楽器オフやります。
三味線間近で聴いたこと無いので出来る人来て欲しいです。。
手ぶらでもOKですよ♪
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078743957/l50

118 ：

閉鎖的だからむり

119 ：

73＞セ三味ストリートって何？？
三味線やってる人？

120 ：

そうだ。HPあるよ。

121 ：

セ三味ストリートの？？

122 ：

age

123 ：

>>121
検索汁

124 ：

ほらよ
ttp://www.shamisen.jp/seshami/index2.html

125 ：

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　急上昇
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､

126 ：

新田親子ってどうよ

127 ：

チビ親子ですね。

128 ：

>>126　映画でるよね、新田親子

129 ：

今まで聞いたことないんだけど、来週ある公演のチケット
もらったんで・・・。演奏とかはどうですか。

130 ：

Rばわかる

131 ：

ホームページで確認汁

132 ：

自分とこのホームページに
「かなり下手です、カルチャーおばさんレベル」とか書かんとは思うが

133 ：

新田親子はいいですよ！！知らない人はもぐりです！！
家元の方は、白川軍八郎の一番弟子だった人です！
今の津軽三味線の業界では新田弘志さんが一番うまいし味があるとおもいます！！

134 ：

http://www.nittaoyako.com/
津軽三味線弘弦流　家元　新田弘志　二代目　新田昌弘
多分これが公式ページではないかと思います！！
それと、ヤッフーのジオシティーにもファンの子が作ったらしき
ホームページがありました！！そっちもなんだか曲がかかってるから
お役に立てたか解りませんが・・・参考までに・・・
コンサートも何度も行っていますが・・・当たり前だけど、
生で聞くのが一番よかったです！
松山千春さんのラジオで千春さんが新田親子さんのことをすごく
絶賛していたのでそれでコンサートに行き、それからはまっています。
息子さんのほうも結構いい腕していますよ・・・
色々な三味線奏者の方がいて、それぞれ皆さん個性があって、楽しいですが
僕は、新田親子さんの音色が、断然一番好きです！！

135 ：

http://www.geocities.jp/pinkdolphinnchan/ezotop.html
↑ついでにジオシティーで見つけた奴

136 ：

http://www.overdrive-movie.com/index02.html
ついでに見つけたのでこれもどうですか？
映画オーバードライブのHPみたいです

137 ：

最近、「叩き過ぎ」やつの多いこと。
いくら迫力が出るとはいえ、力入れすぎると音が割れる。
津軽三味線の音が壊れているようで、俺は好きになれない。
初代竹山いわく、津軽三味線は叩くもんでね、弾くもんだ・・・・
今の人間はある程度金をかけた宣伝をしてからステージとかに立つ。
日本人は特に宣伝したものに対しては弱く、それだけで演奏会等に行っていいものを聞いたと勘違いするきらいがある。
多少インチキがあってもごまかされることも多い。
ところがもともと竹山の津軽三味線は「門付け」が原点である。
「ぼさま」と呼ばれるこじきの様な人ら（竹山は半盲）が、わずかな銭を手に入れるために家々を回って演奏していた。
したがって宣伝も何もそこにはなく、本当に人を感動させるような演奏をしないと家に入れてもらえない、食えない。
つまり本当の意味で（ごまかしなぞ一切なく）人を感動させるいい演奏が出来るかどうかは、「死活問題」だったのである。
そんな極貧やそれから来る地獄（竹山の半生の映画がある）を乗り越え、芽が出た人だ。
つまり数少ない本物の演奏家だった。
もちろん現代にも本物はあろうが、あえて（初代）竹山を押す。（二代目ごめんなさい）
家元がいくつかあるようだが、竹山を超える演奏家はいないと断言してもいい。
もちろん（好みだが）、叩きすぎるという意味である。

138 ：

確かに、新田さんの三味線は叩き三味線かもしれませんね、（白川系は叩き三味線が支流ですよね）
でも、僕なんかはそこが好きです・・・
それに、新田さんの三味線でも波打つような激しい音の中で、静かにまた
繊細な音色が囁く様に重なり合い調和しあっていく曲も沢山ありますよ・・・
流派にもいろいろありますよね・・・弾き方、聞き手の好き好きもまた色々、
僕も竹山さんは竹山さんでまた、尊敬しているし大好きですよ。
両方とも好きなんですよ。おかしいですかね･･･（笑
だから竹山さん派と白川派と二つに固定は出来ませんが・・・
全く違った個性的な音色だからこそ、また、津軽三味線が面白いし、
味深いものだと思っています。
かたくなに考えすぎず、機会があれば、他の曲も聴いてみてくださいね、
ぼくは新田さんの弾く『土佐の砂山』『マッカリヌプリ』『津軽あいや』
とかも好きなんですが、無理に･･･とは言いませんが・・・、あと新田親子さんは、宣伝費・・・
はそんなに他の方みたいに懸けてはいないと思うのですが･･･ただの宣伝効果に乗って
僕が好きになったと思われるのはちょっと・・・悔しい・・・。
あの人たちは自然に世に出てるだけだと僕は思ってますから

139 ：

後・・・後･･･長々書いてしまいすみません・・・
あの叩いて砕ける感じがたまらなく僕は好きです。
津軽海峡の、荒れ狂う波しぶきがあっちやらこちやらから、
いっきに岩や絶壁に当たり、砕け散っては散り・・・
またその岩も形を変えいつしか静かな姿を見せる・・・
そしてまた激しくぶつかる･･･そんな様を見ている様で・・・
なんか語りはいってますけど･･･（笑
まあ････好き好きですけど････

140 ：

後･･･悔しかったのでもうひとつだけ･･･
確かに、竹山さんがここまで名を残すまでには想像もつかぬような
相当なご苦労があったでしょう・・・私もそう思います。素晴らしい方だと。そして人間としてもきっと偉大な方だろうと。
だからといって（１３７＞さんは新田さんとはいってはおられないですが･･･僕にはそう取れたもので）
他の奏者の方たちをインチキな伝効果でと言う表現をなされるのはどういったものでしょうか・・・
人それぞれの苦労と言うものがあるのではないでしょうか･･･まあ、そんな素晴らしい人は竹山だけだといわれてしまえばそれまでですが、
時代も違えば･･･ですし、
新田さんも学生時代から今に至っても、津軽三味線で生を立ててこられたかたですが、
竹山さんと同じように、人に喜ばれなくては食べていけないものだったのではないでしょうか？
新田さんにこだわらずとも、他の三味線奏者の方々もそうだと僕は思いますし、宣伝だけで・・・のそんな簡単な生ぬるい世界じゃない。
それに、叩く＝ごまかし、と捉えているようですが、それは個性だと思いますし
好き好き十色、流派も十色ですので全く問題はないですが、
それをごまかしなどと否定するのはちょっと・・・変な気がします。
それに、新田さんも、昔から宣伝なんかはなく、各場を廻りまわっていろんな人に感動を与え、細り細りとお金を集めやっとの事暮らし生きてこられ、いまにいたったんではないのでしょうか？、
僕は八戸で三味線を習ってる友達から新田さんの事をそう聞きましたが･･･。

141 ：

いま現代は数々のメディアや電波で流れたり、僕の場合、松山千春さんのラジオで・・・と最初にといいましたが・・・そういったことだって、
それも、音を聞き、感動し、喜びや興奮を感じた方が応援したり人に伝えようとしたりの表れなのではないのですか？なんでも宣伝効果でだ！と片付けられるのも、同じ津軽三味線ファンとして、
情けない気持ちでいっぱいになります。
別に宣伝のためにお金を払って！流してもらってるわけではない！と思うし！、ごまかしで弾いて・・・とかそういうことではないのではないとおもいます。
『竹山だけ！』と思い、つらぬく事は素敵な事で、尊敬すらしますが、僕もそれだけなら何も思いません、しかし！！
だからといって、他の奏者の方（弾き方や生き方まで）をごまかしだの、苦労知らずの宣伝力量だのインチキだのと、
（僕が読んでそう伝わってきたもので、違ったらすみません）
罵り踏み散らすのはお門違いでは？、何でそんな姿勢でしか、他の方たちを見られないのだろうと、竹山ファンとしても新田ファンとしてもとてつもなく悲しくもなり、
僕もその人じゃないから解らないので決して言えない、あれだけのことをいってのける自信がどうしておありなのですか？
沢山いる三味線奏者の方々の人生の、どれだけあなたは解ると言うのだろう？
今は亡き竹山さんも、もしも若かれし頃に現代のように沢山のメディアがあったとしたらば、
きっともっと物凄い勢いで色々な方たちに親しまれる機会がもっと早くにあったのではないでしょうか？
もしそれが竹山さんでも、同じように言われましたか？ある程度金を賭けステージへ・・・と、それでごまかされる・・・と？
それは消して宣伝効果などではなく、世の人の心に響いたからではないでしょうか？自然の成り行きに過ぎないのではないですか？
なんだか・・・ものすごく熱くなりすぎてしまった様で申し訳ありませんが、
ぼくも一人の、竹山さん　ファンですがこれからも色々な津軽三味線奏者の方々の演奏に興味を持ち、聴きに廻るし、暖かい気持ちで応援したいです。
津軽三味線自体が大好きだから・・・・

142 ：

本当に物凄く一人で熱く語り長くなりすぎてしまって・・・こんなに書いたのかって自分でも信じられないぐらいだけど･･･
津軽三味線の事、こんなに熱く語り合えたことを、すごくうれしく思います。１３７＞さんありがとう。
反論でも、共感でも、こういう話が出来る場所って、今まであんまりなかったから･･･すごく楽しかったです。
またここ探してきてみるつもりです。お互い意見は違っても･･･また別の形で、これからも津軽三味線応援していきましょうね！

143 ：

>>136
新田昌弘ｸﾝ映画に出るんだね。見にいかなくちゃ！
ライバル役が某兄弟じゃなくてよかった。

144 ：

はい！！僕も絶対に見に行くぞ〜！！って感じです！！
予告編を見た限りでは新田弘志さんも悪役で登場するらしいです、
コメディータッチな映画らしいけど、演奏シーンも豊富にあるみたいだから
それが一番楽しみかな・・・。初めに聞いたときは、え！！津軽三味線弾きが
映画に････？と･･･僕も頭固かったみたいで、しぶしぶ調べていたのですが･･･
今、現代のこの世の中で、少しでも多くの人や、若い人たちに津軽三味線を
伝えていくためには、現代の伝え方で広めていく・・・のが当たり前ですよね・・・・
色々な情報が飛び交う今にとっても僕は感謝しています･･･。それじゃないと映画の事もわからなかった、
その反面怖さも沢山ありますけど・・・・・。公開、来月からですね！
いっせいに公開になってくれるとうれしいんだけど・・・・
最初は東京からですね・・・待ちどおしいです。

145 ：

>>137
好みの問題だが叩くなら初代の木田林松栄くらい叩いて欲しいとは思う。
宣伝打ちゃ売れるというが、売れるには理由がある。
叩く方が客に合ったんだから仕方あるまい。
撥を強く叩くのは津軽の派手好みと演奏の担い手が盲人から晴眼者が
主になり演奏の場が門付けから唄会という演奏会が主になったことに
起因すると思われる。
また竹山は津軽と言っても暗さで知られる南部に近い小湊の出身であり
最初に弟子入りした先も南部系の師匠。また盲人であり門付けした最後の世代。
暗く繊細な奏法を保ったのはこれらの理由からだろう。
竹山の優れた才能は言うまでもないが時代遅れになったために
戦後より目立つ存在になったのは確か。
同じく盲人の初代白川軍八郎は戦中だか戦後自分の奏法が流行と違う点に驚き
仕方なくスタイルを変えたという話があるくらいで、今の津軽三味線の
叩く奏法は意外に新しいようだ。
かくして戦後は叩くスタイルが主になったが、日本の高度成長の
雰囲気に合ったのが津軽三味線の台頭の一因と言えるかもしれない。
歌も三味線も世につれ人につれ。
二代目の竹山の演奏は中途半端に強く撥を当てるため繊細さを失ったが
これも時代に合わせるためには仕方のないことなのだろう。
しかし二代目というものの宿命か軍八郎や林松栄も
二代目はスケールダウンするばかりなのは寂しい。

146 ：

>>145さん・・・あきらめるにはまだ早いですよ･･･これからどんな若手が出てくるのかと楽しみではありませんか、
竹山さんだって若いやつに伝えなきゃ駄目だってゆっているじゃないですか・・・
時代によって音や弾きかたも人それぞれになるかもしれませんが･･･そうやって伝わっていくのです。
そうじゃないと津軽三味線が途絶えていってしまいます・・・
スケールダウンと言うけれど、
津軽三味線はその人の生き方や人生や性格が表れる・・・
今の若い弾き手がこれからゆっくりと腕を寝かせて自分の音を作り出していくのです。
温かい気持ちで見守りましょう･よ･･聞き手が聞く耳持たずだと、いいものも聞こえないし見えない。

147 ：

他の奏者の音お聞くとき・・
『どうせ･･･』の先入観は・・・もう、捨てた方がいい・・・
若手を竹山と比べる事が間違ってる･･･生きてる年数や弾いて来た年数だって
違うんだから・・・・

148 ：

竹山さんはたしかにすばらしいかもしれない・・・だからってそればかりにとらわれすぎて
自分自身がが盲目になってはいませんか・・・・？
津軽三味線をかたくなに語るも僕も楽しいですし、とても素晴らしいとは思いますが・・・
もうちょっとだけ柔らかい気持ちで色々聞いてみてはいかかでしょうか･･･

149 ：

＞ぽんたさん
意図が伝わっていないようですね。137さんの竹山至上主義に対する異論と
芸能は時代によって変化するということを述べただけです。
また竹山と若手を比較してはいません。
スケールダウンというのは襲名や二代目というものに対する
感想を述べたまでです。
＞竹山さんだって若いやつに伝えなきゃ駄目だって
積極的に伝えるのではなく伝わる価値があるなら勝手に伝わるだろうという
スタンスだったようです。

150 ：

ほんとにもう・・・だから伝わってきてるんじゃないんですか？？
僕はそう思ってるけど･･･137>>さんがゆっていた事が、
どうも引っかかってたからかもしれません。
気を悪くしないでくださいね・・・・もししていたのならごめんなさい。

151 ：

実況スレ　三味線物語
ＮＨＫアーカイブス ◆ 人形劇たけくらべ 会津
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1099220433/

152 ：

めくら野郎でも本を出したのは真実。

153 ：

>>146-148-150
>>146-148-150-151

154 ：

楽器ど素人です。ギターもピアノも弾いたことありません。
津軽三味線を習おうと思ってるのですが、無謀でしょうか。

155 ：

江戸時代の津軽三味線の名手にも
習いはじめにはギターもピアノも弾いたことがない人は少なくなかったと聞くぞ。

156 ：

江戸時代に津軽三味線あったっけ？

157 ：

名前が出来たのは戦後だっけ

158 ：

すぐ覚えてできちゃって飽きちゃうかもね。無謀さなし

159 ：

佐藤通弘の
「東北ロマン」購入した。
曲目は「三味線楽団」の焼き直しの感が強いが、
タブラとの組み合わせが新鮮であった。

160 ：

若手の津軽三味線の演奏を聴いていると、弦を弾く音色より、バチが本体に当たる「バチパチ」という音が大きく、耳障りで演奏を聴く気になれない。

161 ：

高橋竹山の試聴できるサイトってあるかな？

162 ：

>>160
生音でそうなら奏者が悪いが、マイク通した音のことを言っているのなら
音響が下手糞だからだ。
ミキサーやってる奴の後頭部をひっぱたいてやれ。
>>161
レンタルしる。

163 ：

そっちの世界には「○○の音まで聴こえる」なんぞという
褒め言葉や宗教も流通しているので、いきなりひっぱたかれても困るだろうな

164 ：

ミキシングに左右される演奏というのも情けない。

165 ：

>>164
あんた、三味線マイクで拾ったことないんでしょ？
吊かな？

166 ：

コンサートホールではミキシング次第ですが何か？
>>164は素人でしょ

167 ：

とはいえ自分でも音響を研究し、オペ君に具体的に
指示できるくらいじゃないとプロとはいえんけどね
数ある楽器の中でも津軽は難易度高いですね。

168 ：

出来ない事を指摘されると、指摘して香具師を“素人”と呼び、自分を擁護する。
だけど、客の９９パーセントが素人だと思う。
その素人を納得させる音色がだせるようになってから料金をとってほしいね。
私が随分前に聴いた二代目（？女性だった）竹山の演奏は、たぶん優れたミキシングを通して聴いたんだね？！

169 ：

↑やっぱりわかってないモヨウ

170 ：

アコースティックな楽器をマイクでとって、その楽器らしい音に
してＳＰから出すのはけして誰もが当たり前に出来ることじゃなくて、
ホント相当のテクニックがいることなんよ
特に津軽の場合は、太鼓と弦楽器が一緒に鳴ってるような
もんで、バランスが非常にとりにくい。
マイクの位置とか、イコライジングとかヘタなことすると、
弦の音が聞こえなくて、皮を叩くバチバチ音ばっかり耳に
憑いて聞いてられんわけ。
ここで言ってるのは演奏者の技能云々の話から後のことなわけよ。

171 ：

>>164は随分前に聞いた二代目竹山さんの音を良い思い出にして、
二代目竹山さんだけを聞いていれば幸せでいられるよ。
たった一人でもお気に入りの奏者が見つかったのなら、十分幸運でしょ。

172 ：

私が、あの兄弟の演奏をライブ（スタジオ）で聴いた時も撥の音が頻繁に聞こえたよ。
その時はマイクつけてたかな。

173 ：

初代の竹山はライブで聴いたけど
弦の音と分離した撥の音が結構パンパン鳴ってた。
でも全然嫌には感じなかったよ。
二代目のライブはうるさい音でがっかりした。
撥の使い方が違うのは見てもわかるけど、二代目はなんか乱暴。

174 ：

リハを視聴して一言。
じょんがら節をやっつけ仕事で演奏するな！

175 ：

じょんから＝既に食傷気味

176 ：

荷方節所望

177 ：

>>176
秋田やんけ

178 ：

新田親子の二枚組のＣＤかって聞いてみたけど・・・いいねえ・・・
もっと情報とかほしいけど・・・
なんでああいう素材がなかなか表に出てこないんだろう・・・・
最近話題になってる【三味線弾き】よりはずっとかなり鋭くいい音出してるし・・・
音の厚みもかなり超えてるのに･･･不思議でならない・・・・
やはりその音や曲や何やらよりも
外側のタレント性とやらが出ているやつが表に出るもんなのか？
不満だらけだ

179 ：

でもそーゆーのが目立つおかげで
津軽三味線全体にうっすらとでも陽が当たっているという部分もあるからね

180 ：

いや、もう紫外線でズタボロでしょう。

181 ：

だいぶ前だけど、松山千春のラジオで新田親子の事偉いほめてた
やっぱり解る人は解るんだよな・・・
ここには新田親子のファンはいないのかな・・・
誰かコンサートとかの情報ください。

182 ：

あれ、ぽんたさん名無しに戻ったの

183 ：

新田さんの息子さんは感じもいいし、三味線も好きです。
セッションも良いけど、唄付けも頑張って欲しいな。

184 ：

>特に津軽の場合は、太鼓と弦楽器が一緒に鳴ってるような
>もんで、バランスが非常にとりにくい
同意。
撥の音が聞こえることを否定的に捉える人がいるが、
奏者は意図的にそうしているのであって、
弦楽器でありながら打楽器的要素があるところが津軽三味線の面白いところ。
これらの音をマイクで捉えるのは非常に難しく、大抵ペタペタした音になる。
個人的には、生音と録音された音が最も違うと感じる楽器の一つ。

185 ：

ここに僕のほかに新田親子ファンがいてくれてうれしいです！
ファンとしては、今後の活躍楽しみですね・・・コンサートとかもっと行きたいが
仕事で点々とするため、場所や時間がいつもすれ違いで・・・なかなか現地に迎えないのが残念だ･･･
もっと生音が聞けるチャンスほしいですね・・・吉田兄弟とかは結構でてるけど
やっぱり僕は新田親子の音が一番ここにくるんだよね・・・まあ人それぞれだけど、
こういうこと書くと２ちゃんって批判とかが出てきたりするから・・・ファンとしてはあまり書き込みたくないんだが
やっぱり僕同様にファンの人がいてくれたら･･･うれしくって書き込みしちゃうんだよね・・・
新田親子頑張れ〜！といいたい・・・・

186 ：

ファン心を表明したくらいじゃ批判されないけど、
持ち上げたいあまりに他の三味線弾きを貶めるような発言するのは
やめた方がいいと思うぞ。

187 ：

中村春子最高

188 ：

欧米人が三味線が犬の皮で作られてると知ったら
吉田兄弟はもう海外で活動できなくなると思うｗ

189 ：

はなわちえちゃんって知ってますかー？かわいくないですかー？個人的には結構好きなんですが・・・（笑）

190 ：

新田親子は完璧お父さんが足引っ張ってますねー。昌弘君かわいそうに・・・ギターのコードを三味線で弾いても所詮本物にはかなわないのであまり意味がない気が致しますが・・・。何をしてももう上妻さんがほとんど先にやっちゃってるのでご愁傷様です。

191 ：

新田親子のお父さんの演奏を聞いたことが歩けど、すごくうまかったよ。

192 ：

白川軍八朗最高

193 ：

津軽三味線ってもうブーム終わったと見ていいの？age

194 ：

いいですよ。sage

195 ：

来世楽って、どうですか？

197 ：

津軽三味線グループの「五能線」
http://www.office-move.jp/gonousen/index2.html
http://www.g-corporation.net/gonosen.htm

199 ：

ざまーみろ糞モテギ

根川小　朝日ヶ丘中　豊田西高

ガキの頃から調子こいとる奴は二度と這い上がるな

双子そろってアホ兄弟姉妹とは貴様のことだ

茂木家族は泥棒一家ってか！！！

200 ：

　　　　豚箱でくたばれ茂木家

泥棒野漏！！！

201 ：

>199
茂木さんのこと嫌いみたいですね

202 ：

ここも竹山とか断片的で薄学ばかりやな

203 ：

まあ薄学なヤツかもてぎゴシップに興味あるヤツしか見ないでしょこんなスレ。

204 ：

津軽三味線ひとり旅　高橋竹山
ブックオフでゲット。

205 ：

三味線には興味あるんだが、ピッキング音がうるさすぎてどうも長く聴く気になれない・・

206 ：

津軽三味線ひとり旅　高橋竹山 完読
非常に感動した。読んでいる最中ずっと鳥肌たちっぱなし。
音楽は半端なくすごいし生き様も凄いし言うこともすごい。
竹山すごすぎ。

207 ：

>>206
関係者、乙。

208 ：

http://www.ajioto.com/
はいよ。

209 ：

｢山唄｣は、ＰＡを通していて、うるさくて聞いていられなかった。
｢杏｣が、生音だし、こじんまりしていて良い。

210 ：

ＧＷに青森旅行に行き、
青森の「甚太古」で竹山の一番弟子とおっしゃる方の三味線聴いてきました。
私、真面目にあんま聞いたことない人なんで何とも言い難いですが、
トーク１０：三味線１　という割合で１時間半ぶっ通しというのには参った。
トークの内容はほぼ１００％、竹山の思い出話でした。
もちろん、三味線の演奏は十分聴き応えあり、楽しませてもらいましたョ。

211 ：

そうですか「甚○古」行ったんですか。あたしゃ前に子供連れで行ったら門前払いを食らいました。
子連れや少人数であまり酒や料理を注文しなさそうな客は嫌いみたいで、あからさまに嫌な顔をされたな。
そのころは自分も津軽三味線を弾き始めたばかりで、生での演奏を楽しみに旅行を計画して行ったのでホントにがっかりした。
最近、ダイソーで北東北の旅行ガイドを見ていたら「甚○古」が載っていて、自称一番弟子のおばさんが親切そうな顔で映っていたけど、
「酒や料理をあまり注文しなさそうなお客お断り」とはっきり書いとけよな。

212 ：

>>211 ありゃ、それは残念ですねぇ。私が行った時はそんな感じは受けませんでしたが・・・。
GWだからか、電話予約時に5000円or6000円のコース料理を頼まなければいけないという
システムになっていたからそういう悪い印象が無かったのかもしれません。
私ら含め、２名組の客が３組、３ー４名組が３組、１名が１人（この１名は常連ぽかった）、くらいかな、7:30〜のは。子供はいなかった。
料理は5000円の価値は無いなぁと思ったけど、チャージ料込みと思えばまぁこんなもんかなぁと。
正直、ほとんどの料理はたいしたもんでは無かったが、キンキのアラの潮汁（じゃっぱ汁だっけ？）だけは別格の美味さでした。
弘前で「杏」に行こうか若干悩んだんですが（桜祭りでコース3000〜5000円が必須）、その方が良かったのかなぁ？

213 ：

過去の悪いことばかり言っても仕方がないんで「甚○古」の話はもうやめますけど、わたしゃ最近は弘前ばかり行っております。
「杏」はいいんじゃないでしょうかね。弾き手も多田さんはじめ、小山内さんや岩崎さんなど大会のA級のトップレベルを生音で聴けます。
「山唄」も大先生を偲び歴史を感じながら、若い弾き手のオーソドックスな津軽三味線を楽しむのも一考かと思いますね。ただ、どちらも料理で満足しようと思ってはいけません。
あくまで、三味線を楽しむために酒とつまみがあると思ったほうがいいでしょうね。

214 ：

青森とおいなぁ。生で聴きたいなぁ。

215 ：

あうん最高

216 ：

確かに竹山は弾き三味線では右に出る人はいないけど、力強さで言うとやっぱ木田林松栄しかいないって感じる…。

217 ：

茂木　　懲役２年！

218 ：

津軽三味線全国大会三連覇の松○隆○離婚したらしいぞ。
しかもウタイテの女に手ェ出して。朝廷に掛かってドロ沼らしい＊＊：
それで仙台行ったんだな。。。もう地元ジャだれも相手にしないらしい。
終わったな。倒錯問題も聞こえてくるしさ。。。
仕事頼んでるヤシは気お付けろ！！！ギャラ＝医者寮

219 ：

>>218　たしかオヤジモそーゆー人生だよね？

220 ：

常に女に手が早いという噂は聞いたけど・・・もう終わりかな・・・

221 ：

218　
松○隆○の奥さんは唄い手兼三味弾きだけど姓は未だ松○のままだ。
倒錯問題も聞こえてくるしさ。。。の倒錯てなに？
詳しく教えて

222 ：

口が上手い男だから、ひっかかた女は何人もいるだろう。。。

223 ：

人間ドキュメント「僕だけのじょんがら節」←見るしかないでしょう

224 ：

いいセンスしてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nReflh6id-o&search=tsugaru

225 ：

松o隆o離婚したのは本当らしい。女に手を出したのも本当らしい。まだいろんな女に手を出しているらしい。色々話聞こえてくるが大変だな。まあ身から出たさびだろう。

226 ：

>>224
やっべーちょっとぞっとした

227 ：

215
松○隆○はそうとうひどい男らしい。手出されたウタイテノ女も、どうせ捨てられるんだろう。かわいそうにな。仙台に行っても女作ってるらしいぞ！女たちは気をつけろ！いらなくなればすぐポイされるぞ！

228 ：

才能のある芸人の典型だな

229 ：

才能あっても人間としては失格だな。女ともきちんと付き合え
ないで何がいい演奏なんかできる！津軽三味線奏者の恥さらし者だ。

230 ：

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

231 ：

松o隆oは津軽三味線の成田里織ともできてるらしいよ。成田はバツ2だし、昔から男なしではいられなかったって噂。地元青森の三味線界では成田が寂しさ故に松田に言い寄ったってことらしいよ。バツ2で子持ち男大好き!!

232 ：

231> 成田里織って山田里千美って名乗ってるらしい。

233 ：

バツ２で子持ちの女じゃ松○隆○も嫌だろうな。若い女にばかり手を出しているからな！松○も成田もいいかげんにしたほうがよいんじゃないか！

234 ：

成田里織って山田千里の弟子だったよね?　　渋谷◯生ともできてたよ。分かれる時、成田が大声で店で発狂して精神かなりヤバかったって渋谷が言ってた。
大会でニ連覇して三味線は一部では上手いって言う人もいるかも知れないが確実に精神系らしいよ。地元の人たちは昔からみんな知ってるから下手につきあわないらしく松田も早めに切った方がいいと思うが・・。

235 ：

彼女は修行時代、上記の成田さんにかなりいじめられました。中村自身、もう二度と成田さんとは関わりたくないとのことです。

236 ：

三味線上手けりゃそれでいいっていうのは津軽人の価値観

237 ：

青森の人間は最低だ！人を傷つけても何とも思わないやつばかりだ！成田もひどい松田もひどい手出した女まで裁判に巻き込んでかかわった女は気をつけろ！それでも懲りずに女に手を出しておんなはきおつけろ

238 ：

はい、落ち着いてもう一度。

239 ：

青森っていうか一部の津軽三味線弾きだね。
松田も成田も本当にそうなら先々自分の身に返ってくるよ　いろんな意味でね

240 ：

昔は芸人なんてまともな人間の範疇じゃなかったから
素行は悪くて当たり前、芸がよければそれで十分、ということになってたが
今はいろいろ大変なんだな。
ところで山唄って今も福士りつさんが唄ってるのかな。
三味線は凡百の演奏としか思わなかったが
最近のPな民謡歌手と違う堂々とした唄が目の前で聞けて
確かチャージもなくて随分安いと感心したもんだが。

241 ：

福士りつさん唄ってたよ。http://www001.upp.so-net.ne.jp/ryuken/yamauta.html

242 ：

240松田も大変だな。裁判に巻き込まれた女も大変だな。まあ関わったのが運のつきだろうけど。松○紀○もよくそこまでやるもんだな

243 ：

津軽三味線は好きだが、三味線奏者に対しての差別とか迫害が有った事を隠すな。
そんな不遇の中で培われた津軽三味線だよ。

244 ：

隠してるかな？
言及すべきときに言及していると思うが。

245 ：

242
松田も芸だけができても人間的にはだめだな！女まで裁判に巻き込んで、離婚してまた懲りずにあそんで。巻き込まれた女馬鹿だな。関わったのが馬鹿だな。いずれ自分にかえるだろう。仙台の小○島会もきをつけろ！

246 ：

はい次の方どうぞ〜

247 ：

>>243
視点がちょっとおかしいような。
昔は三味線奏者限定じゃなくてあらゆる芸人が
卑しいものと考えられていたからな。
その上で唄い手より三味線弾きの方が地位が低かった事実はあるが。

248 ：

成田は、ﾏｼﾞ精神系らしよﾘｽﾄｶｯﾄのあるとかないとか

249 ：

津軽臭はマジで糞野郎ばかり。
津軽臭を三味線界から追放しよう。
高橋竹山を迫害した津軽臭を許すな！

250 ：

249は下記の書き込み（837.839）と同一人物？
837 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 01:07:26
津軽三味線なんかやってどうすんだよ。
津軽人の糞音楽なんかキキタかねぇーんだよ！
津軽が死ぬほど嫌いだからよ。
838 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 01:17:45
じゃ何しに来たの？
839 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 01:22:43
津軽って聞いただけで虫酸が走るんだよ！！！
840 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 01:39:23
ならこなきゃいいでしょ
841 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 01:40:15
ほんと
バカじゃねえの？
842 ：重要無名文化財 ：2006/06/30(金) 15:55:50
837,839
馬鹿は死ななきゃ直らない。　R

251 ：

松○成○と何をそんなに鼻息荒くしてんの？
そんなに文句言いたきゃ本人に言えよチキン。
まあ所詮相手にされてないからここで垂れ流してるんだろうが。
つか来年は青森、弘前、金木、とGWは大会続きになるみたいだけど
青森大会に参加する猛者はいるの？

252 ：

小山内薫さんの三味線はやっぱ津軽らしくていいな

253 ：

>251　　　　　　　　　　ｵﾏｴ！ﾐｳﾁﾀﾞﾛ！

254 ：

>251 あんた、本人か。ｱﾎｸｻ。
　　

255 ：

↑252>のまちがえ、あんた、本人か。ｱﾎｸｻ。耳ｶｽ取ったら！！

256 ：

太宰治の『津軽』もあわせてどうぞ。そういう折れは宮城県人。正美先輩、元気かな。

257 ：

ウソ？なんで？？

258 ：

ハッ！！
ペンｯｹﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
ペケﾝﾍﾟﾍﾟｯﾍﾟﾝ
ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
ﾍﾟｯﾍﾟｹﾍﾟｹﾝﾍﾟ
テケテケﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹテｹテｹテｹテケテケテケ
ベンッ！ベベベ！！

259 ：

小山内さんは津軽出身だから本物の津軽三味線弾きなんだ。

260 ：

象が津軽にいるかよ。

261 ：

津軽出身だから本物だとか東京の三味線だから偽物だとか、そういう考えが津軽三味線の世界を閉鎖的にしてるんだよ。津軽生まれでも津軽在住でも津軽らしくない奏者はいるんじゃないかな。
どこの人であろうと津軽三味線に対して熱い思いがあって勉強したいと言う気持ちがあれば、その人たちが継承していけばいいと思うが。

262 ：

261>その通り!!

263 ：

PCの電源くらい落とせ。

264 ：

>>261-262
久々に笑わせていただきました！座布団１枚！

265 ：

松○隆○って誰だ？

266 ：

吉田兄弟は最悪でしょぉ〜あいつら性格悪すぎ！！大キライ

267 ：

松○隆○のR相手井○ひ○○捨てられて自殺未遂だと。。。
それでものうのうと三味線ひいてるぞ。

268 ：

ネットって怖いです。とりあえず始めのほうからたくさんの書き込みだかレスだかというものを見てみました。
文章を見ているとこの人も三味線や民謡をやっている方なんだろうなと思いながらみていました。
なかには聞くのが好きなだけの方もいると思いますが・・　
私は三味線や民謡で苦しくはありますが、生活する一人としてこれらの書き込みをみて聞き苦しい表現があることを
大変悲しく、ドロドロ感がとても嫌でした・・きっとこうゆうサイトなんだと思うので勝手に入ってこんなことを言っている
私に無理があるのかも知れませんね。。爽やかに生きたいものですね！！
三味線奏者のみなさん、民謡歌手のみなさん、お互い目の見えないところで頑張りましょうね！！
かってに参加してガーっと言いましたが、もうこのサイトはみません。失礼しました。より良いこの芸能社会、日本伝統を築き上げていきましょう

269 ：

２６７松○隆○は女好きな男。
十和田湖周辺の津軽三味線観光会館。芸人は宿泊することもある。
隆○も泊まり、踊り子も泊まり。明日の打ち合わせと言い、隆○は踊り子の
部屋へ行きバンバンやってたと。踊り子の部屋を踊り子の師匠が訪ねた時、
踊り子のシャワー室から隆○が出てきたと。申し開きできませんね。
その踊り子とも遊びで終わったと。それでものうのうと三味線ひいている。
芸能社会のドロドロ感本当に嫌ですね。
２６８さんが言うように爽やかに生きたいものですね！！

270 ：

２６９その松○隆○の話聞いたことがある。
　　　ちなみにその踊り子は二代目石○流石○久○子社中の女らしいな。
　　　その前に手を出したウタイテノ女は岩手民謡界の井○成○の弟子
　　　らしいな。

271 ：

音楽家に人格の高潔さを求める理由がわからん。
スキャンダルがなんだというのだ？アイドルでもあるまいし。

272 ：

ていうか何故伏せ字で書くの？
伏せ字にする意味がわかんねーし阿呆みたい。

273 ：

大阪では、来世楽・ラセラという姉妹が活躍してる、ラッセーラ！

274 ：

>>273
どんな人達？

275 ：

272
伏せ字にするのはせめてもの思いやりではないか。ちなみに270は
松田隆行超〜最低人間

276 ：

>>274
普通に津軽三味線を弾く元気な女性２名です
（イベント会社・メディア２１が紹介している）

277 ：

>>275
どっちかって言うと、お前の方が底辺に近い気がするが。

278 ：

三味線ってキモイ
あんなの好きなやつの気が知れん

279 ：

松田隆行は女を騙し、自殺未遂にまで追い込んだとさ。
それでも平気で三味線弾いている。芸人ってそういう
ものなのか。

280 ：

>>279
＞芸人ってそういうものなのか
別に芸人だからそう、とか関係無いんじゃないか？
スポーツ選手だろうが政治家だろうが一般人だろうがそういう人間はそうなんだろう。
よって批判されるべきは松田本人であって、それと強引に結び付けて三味線奏者を否定するお前は間違い。
加えていうなら、ここは「松田スレ」では無いのでスレ違い。
もう消えろ。

281 ：

そうだな。松田隆行みたいな人間と、他の津軽三味線奏者が一緒に
されるのは迷惑だな。

282 ：

新田親子の演奏、この前初めて見た。
皆どう思う？
俺はピンと来なかったのだが。

283 ：

知人から勧められて岡田修のCD買ったけど、岡田修ってどんな人？

284 ：

>>283
ググってみたらこんなのありましたよ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tugaru/

285 ：

あげ

286 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=p5cPVP_llfo
↑これってさ、

287 ：

はーこりゃこりゃ

288 ：

あげとくよ

289 ：

吉田兄弟の新しいアルバム買った。

290 ：

北陸でならってる人いる？

291 ：

弘前の先月ですがねぶた村っていうところにに山田里千美っていう三味線弾きがいました。確か山唄で昔いたひとじゃないかと・・。上手いかもしれないけど無愛想ですごい怖い顔で対応されました。最悪な青森旅行でした。
客商売ならもう少し笑顔でもいいのでは?

292 ：

ずっと昔だけど、愛媛から広島の先生の所まで、教えてもらってたけど、
才能ないから、やめました。稽古用の三味、買ったのに。残念。竹山先生の
弟子さんかな。うどん経営してたかな？

293 ：

小林ハル物語は、感動もの。

294 ：

弾いてたらバチとこゆびがすれて皮むけた。痛い！

295 ：

>>294
絆創膏でも貼ると良かろうかと。
俺は右手首が…
力入れすぎ、って師匠に怒られるwww

296 ：

↑私も怒られる。バチ打の上でうつ時ついつい手首ふりそうになる。ベチンという音だすのむずかしぃょ

297 ：

>>296
295です。
力抜いて撥を振り抜くと、音も抜けて出てくれる気がするんですけどね。
難しいですよね。
まだまだ初心者なので、出音が安定しないです。

298 ：

あげ

299 ：

みなさん全国大会とかにでるんですか？私はまだまだ下手だからでれないけど。

300 ：

>>299
私もしがない初心者なので、今はまだ…いつか出てみたいですけどね。
299さんはどうですか？

301 ：

299です。でれるぐらいうまくなったらでたいですね。私の入ってる会は若い人いなくてさみしいな。。

302 ：

>>301
うーん、今28歳ですが、師匠が私より若いし、何とも言えないですねー…。
それでも私の住む地域も、若手の演奏者って、師匠と私を含めても片手の指でたりるくらいの人数ですね。
頑張っていきましょう！

303 ：

302さんへ。おはようございます。師匠はとても若いですね。私は26なので師匠は父くらいの年です。私は富山ですが302さんはどちらですか？

304 ：

>>303さん
富山ですか！良いところにお住まいですね。
私は北海道です。

305 ：

304さんへ。　　　　　　　北海道は二回旅行いきました！大地の広さには圧倒されました。月謝ってみなさんいくらぐらいですかね？

306 ：

>>305
私は月謝4500円、会費（宴会・遠征などの積立）1500で、トータル6000円ですね。

307 ：

あけましておめでとう

308 ：

あげる

309 ：

　　　　　　　 /＾ヽ,
　　　　　　　 |　　|
　　　　　 /＾ヽ 　 !/＾ヽ　　　　　　謹　賀　新　年
　　　　　 |　　|｀´,|　　| 　　　　　２　０　０　７
　　.　 　 卜_/i＿卜_/i
　　　　　 |＿_| 　 |＿,|
　　　　　 | 　 |＿_|　 ,| 　　　今年もよろしくお願いします。
　　　　　○　,|　 ,|￣○
　　　 ○●○|―,|○●○　　　　　　　　　　 .,＿/⌒ヽ＿、
　　　／○○⌒〈＼○○＼　　　　　　　　　（　　＼|／　　）
　　/／|⌒!／＾＼|...＼.|⌒ヽi　　　　　　　　　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´
　　　　.|l|l|l||l||l||l||l||l|l||l|l|　　　　　　,＿/⌒ヽ＿、　　 ,＿/⌒ヽ＿、
　　　　 |三三三三三三|　　　　　（　　＼|／　　）　（　　＼|／　　）
　　　　./l|/l|l|||l|l|l||l|l||ヽl|ゝ、　　 .　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´　　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´
　　　　＼＿_|＿_|＿__|ー゛

310 ：

age

311 ：

独奏むつかしぃ。

312 ：

でも楽しい

313 ：

ねぇみんな何時頃練習してる？私は田舎だから仕事終わって夜に家でするぉ。でも最近寒くてなかなかやる気がおきないよ。

314 ：

うちも田舎だから夜練習だなぁ。一戸建てだし。
都市部やアパート・マンションに住む方の状況を、是非うかがいたい。

315 ：

>>314
田舎でも隣と最低50m程度離れて居なきゃ・・・恥ずかしい鴨
音って結構飛ぶぞｗ

316 ：

今なんかものすごく壁にぶちあたってて挫折しそう

317 ：

ねえ　高崎裕士さんってしってる？

318 ：

↑わかんないなぁ。どこ出身の人？

319 ：

>>315
そうか？そんなに洩れないが。ウチの場合。

320 ：

連投すみません
>>317
「高崎裕士 三味線」でググったら色々出てきましたよ。
「上妻さんモドキ」にしか見えないけれど。ま、「上妻さんモドキ」「吉田兄弟モドキ」…そんな人ばっかりだからね。

321 ：

もどきかぁぁ。私の流派の家元は津軽三味線独学だけどすごいうまいよ。うまくなりたいよー。

322 ：

三味線に使われる犬猫は、それ専用に飼われているのですか？

323 ：

野良猫はケンカ引っかき傷が出来るので良くないというから
皮（と肉？）用に飼われてるんじゃないかな。
津軽に使われるのは犬だけど、猫も犬も輸入してると聞いた。
どこの国なんだろうね。

324 ：

確か中国だったかと…

325 ：

皆さんの好きな奏者を教えてほしいなぁ。
メジャー、ローカル、有名、無名問いません。

326 ：

白川軍八郎のCD買ったけど音悪すぎません？

327 ：

>>326
そうなんだ。古い作品はマスターテープが劣化しちゃうから、どうしても音って悪くなるけれど…
個人的には高橋竹山のベスト、クラウンから出てるやつが、神的に音良いなぁと思った。マスタリングとかの問題だと思うけど。

328 ：

あげますよ

329 ：

みなさんの持ってらっしゃる津軽三味線の価格帯はどの位？
来月購入なので満足度とともに参考にさせてください。

330 ：

一本目、俺も先日買いました。色々おまけをつけてもらって30万。
音は、自分的には充分及第。
竿がやたら太くて、さわりも良い感じに効くから、気に入ってます。

331 ：

30ってことは紅木？
紫檀ってことはないよね？

332 ：

NHK、「あの人に会いたい」の深夜再放送で見た高橋竹山・・・。
あなたに感動しました。

333 ：

>>331
もちろん紅木です

334 ：

津軽三味線とかやるやつって動物虐待だな。
キモイよ。

335 ：

>>334
そうかい？何をもって言ってるのかな？

336 ：

私のは50万だったよ。やっぱり高い方がいい音するのかなぁ。でも皮破れたらかなりショックだよ。お金かかるねぇ。

337 ：

>>330レスありがとうございます
30万ていってもなかなか高いですよね。頑張ってください！
いい音でるならいくらだっていいと思いますよ！
うらやましいですよー楽器かわいがってください
値段と楽器の良さは相関が強いのはよく分かるけど、
素材以外に職人さんの腕もあるでしょうし、
自分の求めるものもあるし…
どうしても個体差が激しいものは選ぶのが難しいですね。
いいの買おうとしたら万も三桁で切りがないし…
一番大事なのは練習ですが

338 ：

>>337
330です。いや、全くおっしゃる通りです。やっぱり練習しなきゃなぁ、と思います。
まだ乗りこなせないんですよね、新しい三味線に。
頑張りたいと思います！

339 ：

>>335
何をもってもって三味線って何から出来てるの？
それを考えれば分りそうなものだが
自分がやってないから関係ないと言うことはなくて、そういう三味線を
買う人がいるから作られるのです。
合成皮革の三味線を使ってればいいのに本物じゃないとダメとか言ってんだから
動物虐待者って言われて当然
336とか337なんて動物虐待の典型

340 ：

いくらでも増やせる犬より資源が先細りの紅木が心配。

341 ：

いくらでも増やせるイヌうううううう〜
しょうがねー動物虐待者だな
と言うことは三味線なんてまともな音楽じゃないんだな
あの音を聞くと犬猫の悲鳴が聞こえる〜
なんつってｗ
ま、でも、それに近いわな
三味線なんかなくなりゃいいのにね。

342 ：

ここに約一人音楽性０だからって楽器奏でられる人に超嫉妬してるヒッキーがいますねワラ

343 ：

>>341
お前は牛肉とか豚肉鶏肉食わんのか？
彼らも立派な動物なわけだが。

344 ：

まあまあ皆様、目くじら立てなさるな。
>>339 >>341
三味線三味線、っていうけど、例えば和太鼓の皮って何で出来てるか知ってるか？
そして、動物由来素材は駄目で、植物由来素材はＯＫな根拠は？動物の皮は駄目で、木を使うのは良いのか？
俺達は、動物や植物の生命を踏みにじった上に屹立しているのを自覚している。それに対する批判は、甘んじて受ける。
しかしながら、それを虐待という単語で表現しようとするから、お前の軽薄さが浮かび上がるのだ。
無知な者が喋るな。

345 ：

>>343
馬鹿だなぁ〜
こういう話をするとこういう切り返ししか出来ないんだが思考停止なのか
あれは家畜、犬猫は愛玩動物
何を言ってるか分らなかったら西洋哲学の本でも読んでみるんだね。ｗ
>>344
同上
他に三味線の場合の犬猫の皮はどこから来るの？
それが問題だよ。
こういう質問をすると外国からだと言うが、では輸入なら問題ないのかと言う問題と
本当かと言う問題がある。実際は国内でも最近はなくなったが保健所から貰ってる場合と
猫盗り犬盗りをして調達がある。つまり犯罪だ。窃盗と動物虐待と言うことだ。
つまり、三味線の演奏者、愛好家はその犯罪に加担しているわけだ。

346 ：

ヒッキー通報しますた。

347 ：

>>345
後半は確かに心配な点。
猫盗り犬盗りとなると法的な問題のみならず世論も敵に回すことになる。
皮の調達ルートがはっきりしてるものには邦楽器商組合あたりが
証明を出す形式にしておくといいのかも。
ただヘタにそれをやると今度は三味線を知らない日本人が増えた昨今
エセ愛護論を刺激しかねないから難しい。
しかし三味線が教育現場に入りやすくなっている昨今思わぬところから
この手の話が持ち上がるとも限らないし、何らかの対策は必要だろう。

348 ：

ていうか三味線の皮は輸入物だろ。
愛玩動物も家畜も命の価値は一緒だと思うがね、まぁ、個人の考えだからそれはどうでもいいわ。

349 ：

>348
馬鹿だなぁ〜
輸入だけではないよ。
それに輸入だとしても動物虐待に違いはない。
>愛玩動物も家畜も命の価値は一緒だと思うがね、まぁ、個人の考えだからそれはどうでもいいわ。
ばかだなぁ〜、個人の考えじゃないんだよ。

350 ：

>>349
お前の動物虐待の定義がわからん
楽器のために犬猫から皮をもらうのは虐待で
食べる為に牛から肉をもらうのは虐待じゃない
どっちも動物を殺してるんだぞ？
君の話には何の根拠も理論もないんだよ
否定するならそれなりの論理展開をしてごらんよ厨房くん

351 ：

>>347
もう十分、世間を敵に回してるよ。
>しかし三味線が教育現場に入りやすくなっている昨今思わぬところから
普及のために学校教育に取り込んだろうが薮蛇の場合もあるようだ。
三味線は何から出来てるの？って小学校で質問されて猫の皮を使ってるんだよ。
って言ったら泣き出した女の子がいたり、触るのを嫌がる子もいるそうだ。
なので、そのへんを誤魔化して教育････
変なの〜ｗｗｗ

352 ：

>>350
だから西洋哲学の本でも読んでみなさい。
そんなの世界の常識よ。♪
牛は家畜、犬猫は愛玩動物
違うでしょ
同じだと言うなら、人間も同じと言うことになるんですよ。
と言うか、そうならないために家畜と言う概念を考え出したのです。

353 ：

いや、すまんかった
厨房じゃなくて消防だったとは
勉強頑張ってくれ

354 ：

>>352
その本読んでたいんだけどさ
著者と書名教えてくれませんか？

355 ：

>354
有名な話だから何でもいいんじゃないの？
と言うか西洋文明の根本の話だからそれらしい本なら哲学でなくても載ってるよ。
簡単に手に入るのは中公新書の肉食の思想
必ず読めよ。ｗ
一週間後、感想文を投稿のことｗ

356 ：

西洋かぶれ一生懸命でつねぇｗ
短足の西洋かぶれだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ
wwwおまえも動物なんだからおめーが皮になれw

357 ：

ていうか、例の消防の彼は馬鹿だと判ったので、そろそろスルーしませんか皆さん。

358 ：

そうですね。では質問します。三味線使ってて竿の部分がへこんでいる方おられますか？師匠が練習すると少し竿がへこむといってましたがまたまだへこみがみられません。

359 ：

皮づくりの工程
　60年以上にわたって皮づくりをしてきた當山嘉晴さん（78歳）と、息子である嘉美さん
（49歳）に皮の製造工程を見せていただくとともに、皮づくりという仕事への思いを語っ
ていただきました。現在は嘉美さんが毛のついた皮を三味線に張れる皮へと仕上げる工程
を担当し、乾燥と胴に張るのは嘉晴さんの仕事です。
＜皮剥ぎ＞
　週３回、大阪府と和歌山市から保健所で処理された犬が運ばれてくる。１回につき20〜
30頭あるが、今は保管する冷凍庫が満杯に近いため、津軽三味線に使えそうな大きめの犬
を選んで“めくる”（皮を剥ぐ）。すぐに加工しないものは冷凍庫へ。皮を剥いだあとの
部分は、保健所が回収し、岐阜県の動物保護センターで焼却処理される。
＜仕込み・毛抜き＞
　表面の毛を取り除く。まずソーダ液に漬けて毛を取りやすくする（夏は２日、冬は３〜
４日）。それから皮を「まさ」と呼ばれる木の板の上に載せ、セン包丁（刃を落とした包
丁）で柔らかくなった毛をこそぎ落とす。
＜荒だおし＞
　皮の裏についているニベ（脂）を取り除く。ローラーとローラーの間に皮をいれ、回転
によって脂や老廃物を取り除く機械は、嘉晴さんが開発した。水洗いしたあとにさらにロ
ーラーにくぐらせ、皮の表面をなめらかにする（荒だおし）。
ローラーを通した皮はスッキリと白く、透明感のある布のようになった。

360 ：

音は皮が教えてくれる　〜父・當山嘉晴さん
14歳でこの仕事を始めた。それはきつかった。ちょっと力を抜くと脂が抜け切らず、白い
皮が乾いた時に黄ばんでしまう。何回、親方に怒られたか・・・。
　昔（戦前）は、うちみたいな三味線製造屋が大阪市内だけで17軒あったけど、みんな止
めてしもうて、今は全国で４軒、大阪ではうちだけ。それだけ苦しい。厳しい。
　作業が厳しいのは、食べていくためには仕方ない。それだけじゃなくて、犬の皮が手に
入らんのです。昔は、犬を獲る人から死骸を買うてた。せやけど子どもが友達から「おま
えのお父さん、犬獲りや」と言われるのがつらくて、みんな捕獲人をやめてしまった。う
ちは保健所から入るから続けられるけど、そうじゃないところは皮が手に入らないから廃
業するしかない。

361 ：

「犬殺し」「犬獲り」って言うけどね、保健所がやらなあかんことをやってきたんやから、
仕事にはちがいない。私も和歌山市と大阪府で捕獲人をやってました。野犬がうろついて
困るというような連絡が保健所に入ったら、捕獲人が呼ばれるんです。

362 ：

犬をひっかける針金の引き方なんかは簡単にできるもんやない。その腕を見込んで、保
健所は我々を雇ったわけです。
　今は、表向きは何も言われない。でも陰では言う。「ああ、汚い」「（犬が）かわいそ
うな」と。保健所で処分した犬の皮を使っていても・・・。目の前で言われれば、「あん
たは私の仕事を邪魔するのか」と言うけど、我々の前ではよう言わん。
　逆に若い人は、看板見て「ここで三味線つくってはるわ」と言うても、三味線の皮が何
でできているのかは知らない。

363 ：

ブームの三味線も、皮がないと始まらない
「僕らがいなかったら、三味線はつくられへん」。そう思い始めたのが25〜6歳の時です。
保健所からくる犬の皮を剥いで三味線にするけど、Rのとは違う。皮を三味線に使うこ
とで、死んだ犬を生かすのやと思ってる。年に一度は和歌山や森之宮へ供養にも行きます。
最近は不景気で注文もさっぱり。輸入ものの安い皮も入ってきてるしね。タイにいる友人
に勧められて、うちも輸入したことがあるんですよ。毛がついたままの皮が塩漬けで送ら
れてくるんです。でも毛を抜いたらすぐわかる。暑い国やから皮膚病に罹っていて、その
跡が残るんです。100枚のうち、使えるのは2割。もったいないからキレイなところだけを
選んで使うけど、皮そのものの値段は安くても、輸送費や手間を考えたら割に合わないの
で止めました。今は向こうの職人が加工して、張るだけの状態になったものを輸入してい
るらしい。僕らはあんな皮をどうやって使うのかなと思うけど。

364 ：

まぁ、結局、三味線作りってこんなにグロイわけだ。
で、問題なのは三味線の演奏家や愛好家と言われる人たちはこういうグロイところ
には目をつぶって見ない振りをしている愚劣な人種と言うことだ。
自分たちの耳の痛い話をするやつが現れると意味もなく馬鹿というしか出来ない
脳無しさんだしね。
そもそも小学校で三味線を教えようなんてアホのすることだ。
何から出来てるか教えられないんだからね。
ヴぁーーかって感じだね。

365 ：

>>358
勘所が擦り減る「勘減り」というやつですか？
なんだかそうなると、音や音程に影響出るらしいです。先生から聞いた話しですが。

366 ：

>>358
糸を押さえつけるんだから当然いずれは勘所が減ってしまう。
あまり凸凹がひどくなったら三味線屋さんに持ってって削って平面にしてもらう。
どんどん棹が細くなってくけど、弾きにくくなるほど細くなったら
そこでその三味線は寿命。
>>364
364の内容に限っては全面的に同感。
三味線好きたるもの皮職人の方々に感謝しなきゃいけないね。

367 ：

>366
ところがね〜、感謝どころか臭いものには蓋で見て見ぬ振りだから
ヴぁーーかって感じなのよ♪
つまり、三味線弾きって根性が曲がってるんだと思うわ〜
しかし、おかしいね。
耳に痛いことを必死で聞かないようにしてる風だわ〜♪
あはは

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：

こんなところでしか自分の話を聞いてもらえないなんて、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
誰からも構ってもらえないのね

372 ：

津軽のスレに猫ネタ投下してどうする？
犬ネタ以外は伝芸板に行け。

373 ：

みんなの好きな曲って何ですか？

374 ：

タント節・ハイヤ節

375 ：

りんご節と、先生が作った「津軽三味線曲弾き」。
津軽あいや節も好きだなぁ。

376 ：

>372
馬鹿だなぁ〜
根っこは同じ

377 ：

>>376
>自分たちの耳の痛い話をするやつが現れると意味もなく馬鹿というしか出来ない

自分の事言ってるのかぃ？
馬　鹿　だ　な　ぁ　〜

378 ：

>>377
仕方ないさ。こいつ馬鹿なんだもん。
「西洋文明＝世界の常識」「津軽スレに猫ネタ投下→根っこは一緒」
ね、馬鹿でしょ。どうせ音楽の時間に三味線弾けなくて、逆恨みした消防だろ。粘着だし。どっか他の所Rよ

379 ：

犬皮剥ぎ愛好家って馬鹿だよなぁ〜
理論的に反論出来ない大間抜けだわ〜♪
グロイわ〜♪
犬から皮を剥いだら犬さんは痛いでしょ
あと、夏は涼しくていいかもしれないけど、ｗ
冬は寒くて凍えるでしょ？
三味線＝犬猫の皮剥ぎ愛好家って酷いわね〜
無理やり小学生にそのグロイ物体を持たせて泣かせてんから仕方ないわねｗ

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：

あいやいぃですね！私は津軽よされすきです。秋田小原もいいなぁ。東北以外で好きな曲ってありますか？歌では三条凧囃子がおもしろくて好きだな。

383 ：

津軽にこだわらずに長唄とかも一緒のスレにすれば良かったのに。
三味線総合スレみたいな形で。

384 ：

好きな曲という話から脱線するかもだけど
三味線でメジャーコードの曲を演奏する時って
どのコードとが合わせやすいんだろ？
というより津軽の曲がマイナーコードばっかりなんだけど
メジャーコードの曲とか知ってる人います？

385 ：

>>382
おお、三条凧囃子って知らないです。地域性が出るのかなぁ。
僕は北海道住まいだから、やっぱり地元の唄は愛着あります…と言うとそうでも無かったりしますけれどｗ
でも、そうらん節とかね、やっぱり好きですよ。

>>384
初期の上妻さんの楽曲はメジャーの曲多いです。
沖縄民謡とか…どうなんでしょう？

386 ：

>>383
伝芸板に三味線総合スレッドありますよ。
過疎な上に荒れてますが…

387 ：

津軽人ってアホばっか
津軽で三味線やるやつはもっとアホ
それが津軽の定説らしいｗ

388 ：

上妻って変なカッコした間抜け顔のやつ？
それがテレビに出るのを見ると吐き気がする。
三味線やるやつってキモイやつばっかだな
あはは

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：

北海道なら道南口説が私は好きです。味があっていいですよねぇ。本荘追分も好きだなぁ。

393 ：

>>385
北海盆唄もｲｲﾈ
上妻さんのは、永遠の唄の譜面見た感じだとオリジナルはメジャースケールだったような・・・
アルバムのエンの「○〜エン〜」はもろにメジャースケールかな？
沖縄民謡はDとAがないからほとんどはメジャー？？

394 ：

>>384
ヨナ抜きでぐぐってみ。

395 ：

>>394
さんくす！
無知ですまんが、ヨナ抜き＝ペンタトニックではないのか・・・
ペンタトニックの派生としてヨナ抜きがあるってこと？
ヨナ抜き＝メジャースケール？？
こんがらがってきたorz頭悪くてｽﾏｿ

396 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

397 ：

つまり、三味線愛好家は犬猫殺しってことだね。
あ〜、キモイわ〜
三味線って
無くなればいいのにね。
と言うと伝統だからとかワケワカランことを言うお間抜けさんが現れるけど
伝統だとなんなの〜？って感じね。

398 ：

>395
>こんがらがってきたorz頭悪くてｽﾏｿ
三味線愛好家はみんな馬鹿だから心配しなくてもいいと思うわ〜ｗｗｗ

399 ：

そろそろ猫やネコをNGワードにしてもいいじゃないかな

400 ：

>>397
お前は大西氏が文中で問題を提起しているのに、自分に都合の良い部分だけコピペして意気がってる、ただの馬鹿だ。
そういう引用の仕方は大西氏に失礼だと思うがね。

401 ：

>>400
まぁまぁｗ気持ちは多いにわかるけどさ
コピペ厨の荒らしに反応したら同類。
華麗にスルーしとこうぜ？

402 ：

>399
じゃぁ、三味線そのものの存在を否定するわけだね。
さすが、動物虐待者の考えることは違うね〜ｗｗｗ
皮職人がボヤくのも分るわ〜
そんなやつのために汚い仕事をして回りから非難されてんだから、
そんな仕事やめちゃえばいいのにね。
あと、もし津軽三味線は犬だからって言うんだったらもっとお間抜けさんだわ〜ｗｗｗ

403 ：

>400
馬鹿だなぁ〜♪
こういうのは都合のいいところだけのコピペとは言わないの
そういうのは意識的にコピペで意味合いが違うようにすることを言うんです。
わたしの場合はほとんど全部コピペしてんだから都合のいいところとは違います。
それに最初にアドレスを入れてるでしょ
さすが、動物虐待者の頭って腐ってるみたいね。
あはは

404 ：

>401
わたしが言ってるのは三味線業界の根本的な問題なんだから華麗にスルー
なんか出来ません。どこへ行っても付いて回ります。
スルーするんなら臭いものには蓋形式のある意味愚劣なスルーと言うものです。
いずれ、しっぺ返しが来るものと思われます。

405 ：

ああいえばこういう。
彼の頭の中身がからっぽなのは、万人が認めるところになったので、もうスルーでＯＫだな。
論ずるに値しない。

406 ：

そろそろこの板もID固定にして欲しい
粘着荒らしをNG登録出来るから

407 ：

>論ずるに値しない。
正解ｗ
伝統芸能に携わってる以上、切っては離せない問題だが
池沼消防はスルーで大正解

408 ：

消防は心が病んでるね。あわれなやつよのぅ。消防のために秋田小原唄ってあげたいよ。

409 ：

消防のために哀愁た〜〜〜っぷり、弥三郎節を稽古してくるよ

410 ：

>>409
ガンガレ！

411 ：

あはははは
そんなことは論じてから言いたまえ〜って感じね。♪
動物虐待者ってどこでも同じね。
馬鹿ばっかｗ
動物愛護法で三味線禁止にすればいいのにね。ｗ
文化庁あたりも表立って反対できないようだから簡単に成立するかもね。

412 ：

>408,409
動物虐待者がそんなの唄ったら秋田の人や弥三郎さんに迷惑だろ
秋田の人とかに悪いと思わないの？ｗ
津軽の人も犬殺しって言われて迷惑だって言ってたよ。♪

413 ：

弥三郎節を知ってるのか知らないのか微妙なレスだな

414 ：

幕末の東北。津軽藩の平侍、片桐宗蔵（永瀬正敏）は、母と妹の志乃、女中のきえ（松たか子）と、
貧しくも笑顔の絶えない日々を送っていた。
やがて母が亡くなり、志乃ときえは嫁入りしていった。
ある日宗蔵は、きえが嫁ぎ先で酷い扱いを受けて寝込んでいることを知り、
やつれ果てたきえを背負い連れ帰る。その頃、藩に大事件が起きた。
かつて、宗蔵と同じ剣の師範に学んだ狭間弥三郎が、謀反を起こしたのだ。
宗蔵は、山奥の牢から逃亡した弥三郎を切るように命じられる…。

415 ：

>>412
秋田はマタギがいたこともあって昭和になってからも
犬だの猿を食べる文化があったようだが。
むろん食文化でなんら問題ない。

416 ：

スッと失礼。十三の砂山って二上がりだっけ？本調子だっけ？
ループ練習してたらどっちかわからなくなってｗ　それと
｜の糸のユスリ（ビブラート）を上手く使えないっす
しかし、稽古時間が全然足りてないorz　もっと頑張
ろうｗ

417 ：

弥三郎節好きだなぁ。
あの「しょうもねーなぁ」みたいな情感の篭ったメロディは、なかなか哀愁を感じさせるのですが。

418 ：

>>416
むー、どっちでしょう？
初心者の身には…
先生は二上がりで弾いてたような…嘘かも…
御免、役立たないっす…

419 ：

>>413
そんなやつ知らないよ。♪
津軽藩？
つまらん藩だ。
どうせ津軽便で歌ってんだから何を言ってるのか分らんだろ？
だからそんなやつは存在しないも同じｗ
>>412
食文化だから無問題と言うことはない。
日本の鯨だって問題になってるし韓国の犬食、猫食も問題になってる。
そもそも文化って何だ？
バカバカしい

420 ：

津軽音頭あげ

421 ：

秋田大黒舞sage

422 ：

>>417
現行の弥三郎節は成田雲竹と高橋竹山が作り直したもので本来の歌は全然違う曲。
現行の方は確かに「しょうもねーなぁ」って感じだが
二人の技巧を活かすための曲になってしまっている。
元の歌の方が哀愁や情感の点でははるかに優れている。
最近の弥三郎節の手はヘタでも弾けるようにごく簡単になっているが
作曲者である竹山のような流麗な三味線を弾いてもらいたいもの。

423 ：

しょうもねーなぁ、の方は聞いたことないかも。
原曲しか知らないorz
現行の弥三郎が作られたのって、竹山が雲竹についてた頃？

424 ：

>>423
原曲の弥三郎節は歌だけで三味線がなかったのを
雲竹がまず歌を違う曲に変えて竹山に三味線を作曲させたのが広まり
現在民謡とか津軽三味線で一般的な弥三郎節になった。

425 ：

へー、俺は現行のしか知らないや。
メロディとか結構違うの？

426 ：

歌詞が同じというだけで結構違うどころか全く別の曲と思っていい。

427 ：

質問！
おまいら、じょんがら節をやるときさ
三の糸の二の勘所って使いますか？
うちの流派じゃ誰も使ってないんだけど
転調させたい時に便利なんだよね

428 ：

>>427
文化譜の2の勘所？
普通に旋律に出てくるよ。

429 ：

>>428
レスthx
そう、文化譜の。
ということは、うちの流派だけなのかな

430 ：

津軽三味線のCD買ったけど、みんな同じ曲に聞こえるorz
大体じょんがら節だけでなんで３曲も入ってるんだろ？

431 ：

>>430
現在津軽三味線といわれるものは津軽民謡の中でも
津軽三つ物と呼ばれるものの三味線伴奏が中心になっている。
元々歌の伴奏でそう変化はないもので、今のように歌が抜けて独奏と言っても
その単純な手をいいかげんに並べて弾いてるだけに過ぎない。
じょんからは旧節･中節･新節の三種類があり本来は違うものだけど
出だし以外は適当に同じように弾かれていることが多い。

432 ：

>>430
そりゃ、糞だからさ
音楽ですらない
三味線の音は犬猫の悲鳴

433 ：

>>430
買ったCDはなに？
オムニバスとかだったら当たり前だけど違う奏者が３曲弾いてるかもだし。
最近の奏者だと、古典なじょんがらとアレンジしたじょんがらとかあるだろうし。
というわけで繰り返すが、買ったCDの詳細kwsk

434 ：

>433
ふ〜ん、犬猫の悲鳴がいろんなアレンジで入ってるのかぁ〜
普通の人だったら気分が悪くなって聴けないね。
それを聴けるんだからさすが動物虐待者と言えよう。

435 ：

ちなみに津軽○○○ってだけでも
津軽じょんがら節
津軽よされ節
津軽あいや節
津軽三下り
津軽小原節
ってのがいわゆる津軽五大民謡
他にも津軽甚句とか津軽りんご節とか津軽と冠する民謡はｲﾊﾟｰｲ

436 ：

俺もじょんがらの新節・中節・旧節の区別、つかないんだよなぁ。
修業が足りないねorz

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：

>>436
全然修行足りなくない。
だって今のじょんがらはどんどん単純化してみんな同じような曲調になってるもの。
よされやあいやは複雑な旋律や間拍子が単純化してじょんがらと似てきてるし
三下りやおはらも調子が違うだけでやっぱじょんがらっぽくなってしまった。
雲竹竹山ものは弾き方が違うからヘタでも仕方ないと思うが
435の5つくらいはそれぞれ歌を旋律に活かしてきちんと弾き分けて欲しい。

441 ：

>>436
俺も最初はわからんかったよ
どれくらいやってるかはしらんが
毎日２時間くらい聞けばわかるようになる。
旧節と新節は全く別物だからすぐわかるさｗ

442 ：

違う曲なのに毎日２時間くらい聞かなければわかるようにならないほど
同じように弾いてて印象に残らない演奏って正直よほど演奏がヘタか
聞き手がアホのどちらかだと思うけど。
おれはむろん津軽三味線はそんなに貧しい音楽じゃないと思ってるが
こんなことじゃ皮バカにさえバカにされそうで悲しい。

443 ：

>>442
>>436の書き込みからレベルを推測した上で考慮して書いたつもりだが
三つ物が弾けるレベルなら当然違いがわかって当たり前。
メジャーな人たちの影響で、三味線人口も増えてきたら>>426のような方も増えるんじゃないか？
確かに>>442氏の言う事もわかるが、誰だって最初はわからんもんだろう。
あんただってそうだったろ？ｗ
とりあえず消防はスルーしとこう。

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：

>>443
初心者に対する思いやりは心底同感するんだけどね。
＞誰だって最初はわからんもんだろう
素人の観客が区別つかないような演奏を延々聞かされるって
どういうことだか想像してみ。寒いでしょ。
初心者だから慣れるまでいっぱい聞こうね、というのは思いやりのようでいて
ヘタなプロの罪を隠してるんだよ。
習ってればわかる、っていう身内にしかわからない程度の芸能と考えるならそれでもいいけどね。

451 ：

>>450
なるほど・・・確かに。
>>442氏の言うように、確かに最近の古典は単調になりつつあるかもね
オリジナルやロック・ジャズみたいにイジるのも楽しいけど
土台でもある古典をもっと見直すべきですな

452 ：

三味線してるとバチを持ってる手の小指のつけねにタコみたいなのできて痛いよ。持ち方悪いのかなぁ。

453 ：

>>452
薬指と小指の撥挟むところのタコなら持ち方が悪いわけじゃないよ。
タコが落ち着けば痛くなくなる。
一般論だけど力入れて握らずなるべく軽く持てといわれてるね。
それでも硬いもの挟んで持つ以上ある程度タコになるのは仕方ないというわけ。

454 ：

436です。
みなさんたくさんのレスありがとうございました。勉強になりました。
曲の特長をとらえて演奏出来るように、修業を積んでいきたいと思います。

455 ：

唄を先に覚えたら三味線弾きやすいよ

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：

>>455
曲弾きの場合は唄が(ry

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：

ネタが無いので、おひとつ興味本意な質問を。
皆さんの「私はこれを弾くのが得意だ・好きだ」という曲ってなんですか？

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：

津軽あいやかな
独特の撥使いとリズムがｲｲ
邪道だけど島唄も面白いよ

462 ：

津軽あいやってどっちの？
佐渡おけさみたいな原曲と新しいのとでは全然違う曲だよね。

463 ：

うんうん、あいや節って、二つあるよね。
高橋竹山のCDではマイナー調なので、自分が師匠から教わったりのは、メジャー調の明るいメロディのだった。
どっちが新しいの？

464 ：

連投ゴメン
>>461
俺も島唄、好きです

465 ：

俺が習ったのはマイナースケールだけど
新しいのか原曲なのかはわかんねｗ

466 ：

竹山のが古い曲調だけど手は結構複雑になってる。
昔のあいや節の伴奏はかなりシンプルな手だったみたい。

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：

昔ってどれくらい昔？
少なくとも俺は生まれてないっぽいがｗ

469 ：

そういえば、あいや節にも新節と旧節がある、みたいな話を師匠がしてたなぁ。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：

糖尿からの復活でし。
ttp://isseikai.web.fc2.com/index.html

476 ：

ふと思った。
俺、流派とかとは全く無縁な師匠についてやってきたんだ。だから、いまひとつ世に立つ「流派」というものが、ピンとこないんだけれど。
皆はどうなのかなー、と思って…

477 ：

無縁な師匠でも誰かに学んでなんらかの系譜の上に芸があるのはわかるよね。
その系譜を組織化することで流派としての看板の利用価値ができて
利用料がとれるようになると流派になるだけの話だよ。
津軽三味線はジャンルが確立してからの歴史が数十年。
流派と自称したところで芸の上で明確な特徴や差は少ないし
（竹山系の人はかなり違うけど）
流派なんてあまりピンとこない方が自然なんじゃないの？
それに津軽三味線の家元なんていったところで哄笑されるしね。
ただまだ権威があまりない生きた芸能である証拠だから
決して悪いことじゃない。

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：

大分落ち着いてきたな…

484 ：

>483
んなわけねーだろ
ばか

485 ：

ばかはねーだろ
ばか

486 ：

まあ、落ち着け

487 ：

あるんだよ
ばか

488 ：

おちついてるよ
ばか

489 ：

だから粘着厨はスルーしろって。
誰かネタ無いかね？

490 ：

津軽音頭って難しい？唄も三味線も！
あとおしゃれな指すりないかな？

491 ：

津軽音頭こそ竹山系で習わないとちゃんと弾くのは厳しいだろうね。
指すりは簡単な編み物が出来れば作れるから
自作に挑戦するのもいいと思うよ。

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：

>>491
自作の指すりって良いですね。かっこいいなぁ。
自分では作れそうにないけどｗ

497 ：

ＮＨＫ教育の「いろはに邦楽」って番組に、木之下真市さん出てたよ。
すげーカッコよいです。

498 ：

>497
たぶん、それだと思うけど偶然見た。
太鼓をいっぱい並べたやつと共演してたやつ？
あれってカッコいいのか？
ただのカッコつけにしか見えない。
太鼓やってるやつの服装もいかにもって感じだし
こういう音楽やるやつってどうしてあういう服装をしたがるのかね。
馬鹿丸出しにしか見えない。

499 ：

俺も見た。
>>498
別にそれは個人の感性だからいいんじゃない？
まぁ、ありか無しかと言われれば、俺の感性は「無し」だと言ってるけどｗ
オープニングのよされ節は、すげーと思って見てたけどね。

500 ：

>>498
アーティストというのは常に憧れの対象じゃなきゃいけない。
例えば民謡歌手がド派手でピラピラした着物を着てるのは
着物世代の田舎の人が派手な着物着たくて着られなかった夢を託していた名残。
団塊以上の郷愁クレクレ系を除くと津軽三味線とか太鼓ファンは
他の純邦楽は敷居が高いけどちょっと古いものに触れたいとか
主流の音楽はちょっと苦手というような地味でちょい真面目
けどなんか他人と差をつけたい、みたいな層が主体。
その層が憧れるアーティストをカタチにすると
なぜか田舎のヤンキーの雰囲気になる。なんでかね。

501 ：

削除人さん、及び削除依頼して下さった方、お疲れ様でした。ありがとうございました。
>>500
同意。
あれは何でなのかね？自分の周囲にも、田舎ヤンキー風の奏者さんって多い気がします。
まぁ、確かに自分、田舎住まいではあるのだけれどｗ

502 ：

お、！
あぽーん
だって
その気ならこっちもマジになるよ。ｗ
あぽーん出来ないような投稿にしようかな？
アハハ

503 ：

黙ってりゃ、そのうちフェードアウトしたのに
最近、ほとんど忘れてたにのね。
アハハ
ま、極稀に思い出して来ることはあったかもしれないけれど基本的に忘れてるよ。
でも、これで思い出した。
かも、ｗｗｗｗｗ

504 ：

>499
>別にそれは個人の感性だからいいんじゃない？
だから、その感性が馬鹿にしか見えない。
なので個人の感性と言う言い方も間抜けだね。
>500
>なぜか田舎のヤンキーの雰囲気になる。なんでかね。
馬鹿だから

505 ：

>>500
そのよくも悪くも田舎臭い、洗練されてない感じが、民謡的なのかもしれないなぁ。
いや、俺は嫌なんだけど。そういうのも含めた枠組みが…。演奏するときは袴でとか、歌う時は着物で、みたいな。結構回りはうるさいから。
もっとラフにやりたいし、やっても良いと思うんだけどね。個人的には。

506 ：

私は女だから着物着れるのはうれしいな。滅多にきれないし。でも買うにしても高すぎる(*_*)

507 ：

>506
そんなのは動物虐待楽器をなんとかしてから着るんだね。
気持ちわりーやつだな
綺麗な着物着て
犬から剥いだ皮の楽器を使うなんてね〜
薄気味悪い

508 ：

>505
演奏する場合は動物虐待楽器の三味線は使うべきではないね。
流行のエア三味線がいいんじゃないのかな？
アハハ
500も馬鹿なやつだな
三味線なんかアーチストに入らないよ。
ヴぁっかじゃねーか

509 ：

>>507
どうせやるならおカイコを煮殺して作った糸や着物
亀さんや象さん殺して作った撥駒糸巻まで非難しろよ。
おまいはしつこい割に芸がなくて中途半端なんだよなあ。

510 ：

>509
ヴぁっかだなぁ〜
それは以前に肉食の思想と言うことで話としては解決済み
そんなこと言ってると自分が馬鹿ですと宣伝してるようなものだよ。
アハハ
ヴぁーーか
それにここは亀や象のスレなのか？
犬と猫の皮のスレじゃないか
なんで亀や象の話をしなきゃならんのかね？

511 ：

久々に見みてみたらｗおかえり消防君
>>510
スレタイ嫁
津軽三味線のスレなんだから>>509のはスレ違いじゃない
日本の伝統楽器を批判する前に、日本語を理解しような。
楽器に関しては、俺もそうだが合成皮革の夢絃２１を使ってる人もいる
こういうのがあるってのも、勉強しろよ

それと、削除されてその後も同じような行為をしたら、どうなるかわかってるんだよな？
わかってるんだろうから何も言わんが

512 ：

>511
どうして動物虐待楽器愛好家って頭が悪いんだろう。
頭が悪いからそんな楽器が好きだとも言えるがね。
あはは
スレ違い？
誰がそんなこと言った？
しょうもねー馬鹿
合成は知ってるよ。
で、それがどうかしたのか？
削除は同じような行為をするとどうなるの？
知らないよ。
あはは
つーか、同じような行為なの？
しょうもねーばか

513 ：

>>512
動物虐待愛好家って言われてねぇ、自覚持ってない人が多いんだよ
君が言う動物虐待愛好家の代表的な人物を言ってみてごらん？
どうせ知らないんでしょ？知りもしないことを煽ってんじゃ、話にならんな
構って欲しけりゃもっと具体的に、誰が・いつ・どこで・なにを・どうした
それくらい書きなさいね。

514 ：

>513
この馬鹿、何言ってんの？
5W1Hが（Hはないか)が何の関係があるんだね。
ん？
どう関係があるか言ってごらんよ。
あはは
三味線そのものが動物虐待
自覚持つとか持ってないとかは関係ありません。
この動物虐待楽器の愛好家ってこんな馬鹿ばっかなんだね。
さすが、虐待楽器だと言えよう。
アハハ
こんなのなくなっちゃえって感じだね。

515 ：

アハハ
こんなのなくなっちゃえって感じだね。

516 ：

粘着質とはよく言ったものだ＾＾；

517 ：

>>516
人の質問にも答えれない香具師はほっとけｗ
どうせ叩かれるのが怖いか、知識がなくて答えれないだけなんだから

518 ：

あははは
517とかこんな馬鹿氏んじゃえって感じだね。
人の質問ってどの質問なのかな？
５ｗ？
じゃ、馬鹿だ。
こんなのがいるんじゃ犬猫の虐待もしばらく止まらないね。
早く動物愛護法を改正しなきゃね。

519 ：

三味線なんてなくなればいいのにね。
アハハ
あの音がテレビなんかから聞こえてくるとゾっとするわね。
しかもいきなり入るから困るわね〜
分ってれば聞かないようにするんだけど

520 ：

駒のことで聞きたいんだけどさ
今使ってるのが２分５と２分７の半鼈甲
以前使ってたのが、同じ2.5と2.7の竹駒
竹と比べて音が柔らかく、低音が響くようになったんだけど
高音のキレが無くなった気がする。

みなさんが使ってる駒とか、どんなのですか？

521 ：

現代には軍八郎や先代竹山ほどの名人はいないんだよね。
あえてライブで聞く価値がある名人といえば誰になるんでしょう？

522 ：

>>521
ttp://www.youtube.com/watch?v=oAtMzJ6sNE4

523 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=JP_kaDiUQJ0

524 ：

>>520
駒と言えば、高いほど音色がよくなり弾きにくさが増すというね。
どちらをとるか。
>>522
キーボードでこれだけニュアンスつけて演奏されちゃうと大変だ。

525 ：

俺、竹の駒しか使ったことないorz

526 ：

で、５ｗはどういう関係があるんだね？
さあ、答えなさい
糞虫どもめ♪

527 ：

そう言えば、肉食の思想についての本を教えろとか言ってたやつがいたが、
やっぱり読めなかったんだな。
さすが、動物虐待の糞虫君はウソツキだね。
アハハ

528 ：

>>524
ギターとかベースでもそうだけど、弦高をどうするかは悩むところだよね。
俺は割と高めの…ていうか師匠のよりは高いやつ使ってるけど。
皆さんはどうですか？

529 ：

演奏する状況に合わせるかな
屋外か屋内か、会場の広さ、PAの有無、太鼓の状況、季節etc
弾きやすさは俺は2.5が一番弾きやすいから、それを基準にして
2.3〜2.8の間で使い分けてるよ。
駒一つしか持ってないって人いたら、
今使ってる駒より２厘高いのと低いのを買うことをお勧めします。
音がかなり変わって、コンディション調整がしやすくなりますよ。

530 ：

駒の知識全くなかったからありがたい。駒って高いの？

531 ：

もうすぐ大会ですね
今年は誰が優勝するんでしょうね

532 ：

>>530
竹なら2000円前後かな
鼈甲は半甲で3000円程度
象牙なら4000〜5000くらいだったはず
>>531
去年の少年の部優勝者が今年は大人の部に入ってくるはずだけど
どこまで入ってくるかな

533 ：

動物愛護の精神の流れについては、わたしはそうは思わないし議論の分かれるところかもしれません。しかし、他の部分は当たり前と言えば当たり前のことで、それによって何を言いたいのかいまいち分りません。
現代の動物愛護の精神から動物以外の材料に変更したいけれどなかなかうまく行かず、さりとて動物の材料も世の中の動物愛護の流れから入手しにくい。と言うことを言っているだけのようですが

534 ：

それぐらいはわたしも詳細までは知りませんが常識レベルでは知っています。
だからこその先の質問なのです。
そういうことを踏まえて国内で入手困難になっているのであればそういう材料
を輸入するのはどうなの？と言うことです。国内で入手しようが外国から
入手しようが犬猫を殺して入手していることに変わりはありませんからね。
わたしはクラシックやジャズが好きなので楽器に動物の毛や腸が使われて
いることは知っていますが、このへんは肉食の思想と言うか家畜と人間の
関わりの人間の存在の根源の問題です。しかし、そこまで掘り下げている
わけではなくて、愛玩動物の犬猫を殺してその皮をそのまま使う楽器として
の三味線を使う人はなんとも思わないのでしょうか？　と言う質問です。
ちょうど、毛皮のコートとかへの反対運動と同じような考えとも言えますね。

535 ：

↑はわたしが某所へ投稿したやつのコピペよ。♪
埋もれてしまうのももったいないのでここでも紹介するわね。♪

536 ：

＞気にしていては何もできない、ということになりますか・・・　確かに道具一つ一つに命の尊さを感じてはいます。皮を貼り替える毎にいい気がしないのも事実です。
この辺が演奏者や愛好家の本音なのでしょうね。

537 ：

＞ではもしあなたが１００年前に生きていたとすれば、今と同じ価値観を持ち得たかどうかまで当時の様子をお調べになられましたか？　
そういう仮定の話をしてもしょうがないし、昔は昔、今と違います。よく言われることは歴史的な事件を現代の価値観で裁くのはおかしい、無意味だと言うことです。
しかし、三味線の製作に関しては、むろん歴史的なものではあるし過去のものに関して現代の価値観で言っても無意味だし仕方ないことです。けれど、現代で製作されたもの、これからされるものに関しては現代の価値観で考えることは何らおかしくないですし当たり前のことです。
例えば、似たようなものにピアノがあります。ピアノの鍵盤はたしか象牙ですが、これは輸入禁止になってますから今後製作されるものは在庫、もしくは代替品によるものでしょう。本物のの在庫がなくなったらどうなるんでしょうね？　代替品のみになるんでしょうか？
三味線も象牙とは意味合いが違いますが、いずれ同じようなことになるのではないでしょうか？

538 ：

＞ミンクの毛皮を例えられましたが、これは少し違いますね。日本に捕鯨を許さないと言われているのに似ていると思います。誰か個人の意見を反映させても仕方ありませんね。
意味が分りませんね。個人の意見ではないですよ。
例えに出してる捕鯨に関してはいろいろ背景はあるようですが、日本やアイスランドなどごく少数の国以外の意見です。

539 ：

＞民族の文化に差異があるのです。三味線も同じだろうと思いますよ。
その国の文化であろうが他国にとっては関係ありません。他国の文化に口出ししないと言うのはエチケットのようになってますが、それでも例えば捕鯨のように自然保護などが絡むと関係なく口出しするものです。
また、日本国内においても三味線愛好家VS犬猫愛好家と言うことではないですか？
で、わたしが疑問に思うのがその三味線愛好家が同時に犬猫愛好家の場合です。犬猫も好きだけれど三味線がもっと好きだから目をつぶると言うことなのかな？と思っています。
これに関連して思い出したことは馬好きは馬肉は食べれないと言うことです。競馬の騎手の武豊(漢字は合ってる？)も馬肉は食べれないとテレビで言っていました。

540 ：

＞日本国内では愛玩用の犬の皮を使用することはまずあり得ないと聞いてます。愛玩用に限らず、警察犬であれ盲導犬であれ、亡くなれば厚く葬られているはずです。
これは裏もあるような話も聞きます。
＞海外、特に中国や東南アジアなどには飼い主のいない、いわゆる野良犬が沢山いるらしく、それを採取しているのだと思います。
野良だといいんですか？
あと、それもあるでしょうが、それ用に飼育しているんではないですか？　中国、韓国は食用の飼育がありますから
まぁ、そのへんもいろいろ反対運動がありますからどうなるか

541 ：

>>532
駒の材質も色々だけど、あんまり値段も変わらないものなんだねぇ。
皆さんは何使っているんですか？
ちなみに僕は竹。
現実として、駒を変えたら、音も劇的に変わりますか？そうでもない？

542 ：

劇的に、というのは個人差があるでしょうけど
私の場合は駒による音の差は無視できませんね。
素材による差、弦高による差、駒の幅による差、溝の位置の差、作りの差
極端な例だと、2.0の駒と3.0の駒では音量音質ともに、全く音が異なりますよ。
楽器屋に三味線持って、試し弾きしてみられることをお勧めします。

543 ：

>>542
ありがとうございます。
色々試してみたいと思います。

544 ：

三味線弾いてる人いる？竹山流を八年位習ってる20♂なんだが

545 ：

>>544
竹山流だと駒の高さどのくらい？

546 ：

>>545曲による。まぁ特に決まりはない

547 ：

塚、明日中野付近で三味線のコンサートをやるんだが�ﾎ

548 ：

カッカしてると思うのはあなたの感覚でしょうが、おかしな感覚ですね。
そんな変な感覚でやる音楽ってどんなんでしょうね？
理屈で敵わないと捨て台詞と言うのはアホな人がよくやることです。
可哀想に
＞一度三味線屋にでも行って持論をぶちまけてきてはいかがです？　パソコン相手じゃなく、生身の人間相手にね。きっと面白い結果が得られるとおもいますよ。
このへんも間抜けですね。
こんなアホが三味線をやってるんなら三味線なんて将来は残らないんじゃないの？
これからは三味線をやる人を平気で罵倒することにします。
どうせ、アホばっかりでしょうからｗ

549 ：

＞三味線の皮、今世間を騒がせている熊かなんかの皮だったらあなたも気にならなかったかもね（＾＾）　
このへんが能天気さを表してますね。
＞プロフィールには記述がないけど、論旨からしてあなたは女性でしょ？
男性であろうが女性であろうがそれが何か関係あるのですか？
これもある意味能天気さを表してますね。

550 ：

さて、わたしが三味線が嫌いになった理由はもうひとつあって、数年前に
猫を飼い始めるかどうかと言う頃だったと思いますが、某南米の
フォルクローレのコンサートに行ったところ、ギターに似た楽器
(今、ググったらチャランゴと言うらしい、動物のアルマジロの甲羅を
そのまま使った楽器で現在は木製が主流)を使っていろいろ解説をしてた
のですが、その言い草と言うかアルマジロを馬鹿にしたようなところと
言うか、ちょっとムカつきましてね。楽器になった動物に対してまったく
敬意もないような感じでガッカリしました。
で、それ以来、なぜか三味線も嫌になったんですよ。
直接、三味線は関係ないと言えばないんですが、おそらくチャランゴと
アルマジロと猫と三味線と連想してのことと思います。

551 ：

＞かわいそうだからという理由だけで人工のものに変えてもそれはもう違う楽器にしかならないと私は思います。音そのものが本物ではないのです。
自然のものはその命の音を奏でてくれます。人工では到底出しえない音なのです。
たしか、三味線のルーツは沖縄のサンシンで沖縄ではハブの皮、日本国内ではハブがいないので手に入りやすい猫や犬がハブの代わりになったと聞いたように思います。津軽三味線では猫では強度的に問題がるので犬になったとも聞きました。
なので、それが本当であれば当初はなんでもよかったと言うことです。
ところが、その音を長年聴いているうちにそれが当たり前になったと言うだけのことです。
フォルクローレのチャランゴも現在は木製が主流と言うことはいずれ、すべてそうなってそれが当たり前になります。三味線も同様なのではないですか？　人口皮革が主流になればいずれ、それが当たり前になると思います。

552 ：

>>547
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

553 ：

>>551
批判も結構だけど少しは調べてね。
沖縄では昔から輸入のニシキヘビだよ。
小さなハブでは皮の大きさが全然足りないでしょ。
ニシキヘビが犬や猫になったのは手に入りやすいというだけでなく
琵琶の奏法による叩く弾き方が好まれていたためという理由もある。
ニシキヘビでは撥で叩く弾き方に耐えられないからね。
あと犬は単に強度だけでなく妥協できる程度の音色が両立する点がメリット。
最近犬の代替にカンガルーを使った話があった。
音色は犬程度のレベルが保てそうでも価格の点で犬の代替にならないらしい。

554 ：

>>552
粘着消防は全面的にスルーでいきましょう

555 ：

554です。
アンカー間違えました、>>552じゃなくて、>>553さんね。

556 ：

＞コピペ屋さん
なんで伝統芸能板に行かないの？
向こうには三味線音楽関連のスレがたくさんあるのに。
ひょっとしてスレタイに「三味線」がつかないと
三味線使う音楽かどうか判断できないんじゃないの？
「津軽三味線」だけ三味線とつくからね。
反三味線の闘志を燃やす暇があったら三味線音楽のジャンルくらい把握して欲しい。

557 ：

>556
そんなことはどうでもいいの
津軽三味線やそれをやるやつが嫌いなだけ
嫌いな理由は上で言ったとおり
それに伝統芸能は好きじゃないのでわざわざそんなことに行くわけない
ワールドミュージックは好きだからいるだけのこと
そんなこともわかんないかな〜
動物虐待者って思い込みが激しいわ〜
ヤッパリ、ハゲなの？ｗｗｗ

558 ：

　　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
　　　　 _／￣~7　　　　　　　　　＞　　　　　ヽ､　　ヽ
　　,.-‐'　　　　l　 /~　　　　_,.-イ　　　｀ヾ　ｰ-､｀'' ￣ヽ
　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
　|　　,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐'　　　　　 ヽ　　　　　 /
　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　 ）　　　　( 　　　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　（　(　　　　）　　　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ 　　　　
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　　　うっせ！ハゲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ
　　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ＼:.ヾ‐-:::...-‐'"　/　|　|　　　　＼


って、感じね。ｗｗｗ

559 ：

昨日コンサートやってきた。多少ミスもあったが、新しい事を試す事ができてﾖｶﾀ。
次は来月のNY公演っス。踊りで24♀が二人行く事が決まったから楽しみｗｗ

560 ：

>>553
>沖縄では昔から輸入のニシキヘビだよ。
昔からっていつの昔から？
沖縄のサンシンっていつからあるの？
仮に江戸時代からあったとして、江戸時代から輸入のニシキヘビを使ってたの？
それにサンシンは話のついでで出て来ただけで主題ではないよ。
「聞きました。」って曖昧に言ってるだろ
どうでもいいことだからだよ。
なので、そんなニシキヘビだろうがマムシだろうがコプラだろうがそんなことはどうもいいの

561 ：

>>556
だから馬鹿には構わずに。
「荒らしは徹底スルー」、ですよ。

562 ：

>561
それ自体が徹底スルーになっていないおかしさ
アハハ

563 ：

行きつけのタワーレコードから邦楽系ＣＤが消えた…orz
結構充実してたのに…
で、なんか注文して買おうと思ってるんだけど、皆さんのオススメＣＤ、コレは聴いておけ、ってヤツありますかね？
とりあえず上妻さんと吉田兄弟はコンプリートしてます。あと高橋竹山のベスト（クラウンから出てるやつ）も持っていますので、それ以外でお願いします。

564 ：

>563
三味線CD買うやつは馬鹿
タワレコからCDが消えたのはいいことだね。
タワレコも分ったんじゃないのかな
動物虐待CDだって
あはは
つーか、一般人に見放されてる糞楽器って感じだね。
ぷぷぷ

565 ：

>>560
もちろん江戸時代から。
沖縄←琉球は交易で栄えていたから入手は困難ではなかった。
しかしよく考えてみれば日本本土の三味線も鎖国していた江戸時代でさえ
三味線と付属品には鼈甲や象牙、紅木紫檀などの輸入材が多く使われていた。
その上で皮に犬猫皮を使っていた事実からも
代用品ではない犬猫皮の必要性が見えてくる。

566 ：

>565
江戸時代というのはググったら、はっきりしないけれどその辺りからと言うのは
見つけた。
鼈甲や象牙の話はどうかな？
鼈甲や象牙が入手出来たからと言ってニシキヘビの皮も入手出来たかどうかは分らない。
あるいは、ある一時期ニシキヘビの皮が入手困難で仕方なくと言うこともありうる。
しかし、鎖国が犬猫の皮使用に関係しているとは思わなかったね。
と言うことは徳川家光が動物虐待の根本原因を作った極悪人と言うことになるね。
だから孫が反省して生類憐みの令を出したのか
なるほど〜

567 ：

犬猫皮による本土の三味線が少なくとも江戸時代に入る前から成立していた以上
鎖国によるニシキヘビ入手困難説は根拠を欠く。
逆に言えば活発な貿易と共に流入し輸入材を多く使用する楽器でありながら
異彩を放つ犬猫皮こそが日本人の感性や美意識を大きく反映しているとも言える。
この楽器が江戸時代を通じ近代前夜まで日本の庶民音楽を支えていた事実は重い。

568 ：

>567
別にニシキヘビ入手困難説と言うほどのことを言っているわけではないよ。
他の象牙なんかがあったからと言ってニシキヘビも容易に入手出来たと言うことは
ないんではないかと言うことを言っているだけ
ただ、どっかのサイトでそんなことを言ってたのを見た気はするがね。
>異彩を放つ犬猫皮こそが日本人の感性や美意識を大きく反映しているとも言える。
それ以外の楽器があんまりなかったと言うことじゃないの？ｗ
大きさとか値段とかも理由としてあるだろうし
>この楽器が江戸時代を通じ近代前夜まで日本の庶民音楽を支えていた事実は重い。
昔の話はどうだっていいんです。
現在の価値観で過去を言ったってしょうがないとはよく言われることですしね。
現在の価値観で三味線が動物虐待楽器と言うだけのことです。

569 ：

別にそんな一生懸命主張しなくても、欧米の価値観による規範の遵守＝日本の近代以降の規範である以上
三味線愛好家・業者は原則的にそれから逸脱した動物虐待者として扱われるということは理解できてるよ。
ただ現状の日本では犬猫が業者でわんさか繁殖されて消費者も飽きるとばかすか処分してるわけで
愛玩動物としての犬猫に対する日本人の「本音の」意識はまだ相当低い。
その意識の低さのおかげで三味線に対する風当たりがさほど強くならないのは正直ありがたいｗ
現状では幸い犬猫皮の供給ルートがとりあえず機能しているようだから不満はないな。
万一日本で三味線が正面切って弾圧されるような自体になったら何かしら行動を起こす必要が出てくるけど。

570 ：

みんな津軽三味線の竿に木目はいってる？たまに描いた木目を売ってるとこもあるので要注意なんだね。しらなかった。

571 ：

>569
>三味線愛好家・業者は原則的にそれから逸脱した動物虐待者として扱われるということは理解できてるよ。
どうだか？
怪しいもんだね。
自覚している人もいるだろうがほとんどの人はそうではないだろう。
ここでの反応をみてもそう思われる。
自覚しているのは一部の愛好家と三味線製作者ぐらいじゃないの？
製作者は犬猫と直結してるからね。
>現状では幸い犬猫皮の供給ルートがとりあえず機能しているようだから不満はないな。
けっこう危ういね。
これも輸入と言っているが怪しいものだ。
>万一日本で三味線が正面切って弾圧されるような自体になったら何かしら行動を起こす必要が出てくるけど。
あひゃひゃひゃ〜♪
無理無理
今でも、三味線の製作は日陰の身ｗｗｗｗｗ
特に皮業者の悲惨さと言ったら
近い将来、そういう業者はいなくなるんでないの？

572 ：

>570
描いた木目？？？ｗｗｗｗｗ
大笑いだね。
さすが動物虐待楽器は違うね。
あっははは

573 ：

>>572
そんなの三味線だけじゃなくてギターにもベースにもあるぞ人畜。

574 ：

>>571
危ういも何も三味線屋に行けばごく普通に買える/貼りかえられるのが現状なわけで。
>>572
これは確かに笑えるｗ
情けないな。

575 ：

>574
>危ういも何も三味線屋に行けばごく普通に買える/
だから紙一重
何処から皮が来てるか怪しいものだ。
犯罪者も当然ながら混じってる。
そうでなければ皮の供給は間にあうわけはない。
危ういと言うのはそういうことを言ってるんだよ。
>573
あははは
そんな言い訳は言い訳になるかよ。
ヴぁっかじゃねーの
三味線引きってどうしてこんなにお馬鹿なの〜♪

576 ：

>>575
買う側からの「危うい」という意味は買えないときが来るということ。
売ってる以上全然危うくない。粛々と買い続けるのみ。
犯罪者のが混じってるという明確な証拠があるならおまわりさんにRしてね。

577 ：

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

578 ：

>576
あははは
ヴぁかだな〜
動物虐待楽器愛好家はそうやって現実から目をそむけて嫌なことは皮業者
などの犯罪者モドキに押し付けているのです。
そういうところからも後継者が育たなくなっていてそういうことも
危ういと言う表現に含まれています。
警察云々は過去に何度もそういう人は逮捕されていますし、そういう犯罪
抜きには三味線製作が不可能なのはその業界の常識です。
そういうところも見て見ぬ振りだから三味線にまつわるものはすべて
愚劣な存在なのです。

579 ：

>>548-551>>557-558>>560>>562>>564>>566>>568>>571-572>>575>>578
馬鹿丸出しだなｗ
お前の必死さに同情するよ。乙

580 ：

>>578
＞過去に何度もそういう人は逮捕されていますし
＞犯罪抜きには三味線製作が不可能なのはその業界の常識
まずこのソースをあげてね。

581 ：

>580
ソースはかけるもの
あげるものではありません。

582 ：

>579
馬鹿に馬鹿丸出しと言われてもね〜
あひゃひゃひゃ〜
必死ってなあ〜に〜
どういうのが必死なの？
あはは

583 ：

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

584 ：

>>582
漏れは単なる通行人だが、>>581のようなレスが馬鹿丸出しというのだよ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

585 ：

>584
お前、微妙にルサンチマンだな。ｗｗｗ

586 ：

荒らすな！だからそんなに文句言いたいなら、直接三味線を製造してる人間に言え！

587 ：

コピペバカくらいしかネタがない方が問題だと思ったりも。
暇なコピペバカのが律儀にレスつけてくれるんだから世話ない。
なんかネタないの？
俺も今のところないけどｗ

588 ：

動物虐待楽器愛好家ってつまんないわ〜
都合の悪いことを言われると嵐とかコピペバカとかしか言えんから
つまんね〜
>文句言いたいなら、直接三味線を製造してる人間に言え！
あははは
使う人が居なかったら作る人もいないよ。
そんなこともわかんないなんてバカね〜♪

589 ：

すれ違いかもしらんが、津軽三味線でバンドとかユニット組むとしたら
どんなスタイルが合うと思う？
参考までに↓
上妻宏光→ドラム、シンセ、ベース
吉田兄弟→ドラム、シンセ、ギター（Ｒｉｓｉｎｇの時）
間違ってたらｽﾏｿ

590 ：

三味線は日陰でコソコソしてればいいの
目立つと動物虐待楽器だって指弾されるよ。
しかも、三味線でバンドって、まぁ、あきれたチャンチャコリンね。
そんなの聴くやつは耳が腐ってる。
ピアソラだってタンゴにドラムを取り入れて失敗してるのに才能のない
三味線弾きごときがうまく出来るわけないだろ

591 ：

木下さんはＤＪとセッションしてたような希ガス
三味線ってボーカルラインに近いから、三味線をＶｏと見立てて組めばどうだろう？

592 ：

>>590三味線をロクに弾いた事もない癖してエラそーな事ぬかすなやR。

593 ：

昨日練習してたら１番の糸が切れた。あんまり切れない糸だから切れると不思議と嬉しいのは私だけ？

594 ：

>>593
わかるわかるｗ
一の糸が切れたときって、切れ方で叩きの良し悪しがわかるから
３〜４本切れた部位だけ持ってるよ。

595 ：

みんな一の糸の太さってどれくらい？ちなみに私は25の使ってます。

596 ：

>592
三味線なんて糞楽器弾くやつは馬鹿
キモくて見たくもない。
ヲエ！ｗｗｗ

597 ：

>593
そりゃ、お前が馬鹿だからだよ。
>595
わたしは250ですね。

598 ：

>593
そりゃ、お前が馬鹿だからだよ。
>595
わたしは250ですね。

599 ：

津軽三味線はじめて一年になるけどまだまだ下手くそです。どれくらいで音がかわってきますか？

600 ：

あら、ダブったわ〜

601 ：

>599
そうですねぇ〜
100年ぐらいですね。

602 ：

>599
こういう音を出したい、ってイメージを持って練習してれば
その音が出せるようになるさ。
セルフイメージって言って、眉唾な話じゃないよ。
定期的に録音して、聞き比べて稽古すれば実感できると思うけどね

603 ：

>602
定期的に犬の皮を叩いて動物虐待だわね。

604 ：

遅いレスですまんが…
>>589
俺はドラム・ベースでスリーピースだなぁ。
好みの問題だけど、スリーピースくらいが、音的にすっきりしていて俺は好きかな。
ギターとかシンセみたいなウワモノが入ると、音の厚みは増すけどね。和音を奏でやすい楽器だし。
まぁ、曲調によって選べば良い気がする。

605 ：

>604
レスｔｈｘ
JAZZやブルースみたいな感じってことかな？
でも、スリーピースくらいだと三味線の良さがでそうだね
三味線の音のポジションが問題ｗ
主旋律でいくのか、副旋律でいくのか、おまけ的な感じで入るのか、とか。。。

606 ：

>>605
曲によって変えていけばいいんじゃないかな？
曲の中で２〜３分間かない部分もある…ウチのバンドの曲の中では。
例えば、吉田兄弟さんの楽曲は「三味線あってなんぼ」だから、三味線弾かないところってあまりないけど、上妻さんの楽曲はそうでもないし。
三味線を前面に出したい楽曲なら、メロディを弾くし、例えば他の楽器が前に出るときは裏メロディ的フレーズに回る、みたいなね。
そういう風にやってます。

607 ：

Monkeymagicと吉田兄弟のchance聴いた人いる？かなりかっこよかったよ！かなりおすすめ！

608 ：

>>607
amazonで見つけたけどまだ聴いてない…
そんなに良いんだ！
明日早速買いに行ってくるよ。

609 ：

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070504k0000m040055000c.html
津軽三味線：初代日本一に福士豊秋さん　青森で決定戦
流派を超えて津軽三味線演奏の真の実力を競う「第１回津軽三味線日本一決定戦」が青森市の市文化会館で開かれ、
３日の最高峰クラス「Ｇ１日本一の部」でプロ奏者、福士豊秋（とよあき）さん（５３）＝東京都＝が初代日本一に輝いた。
同市のＮＰＯ「津軽三味線全国協議会」などが主催。近年は吉田兄弟や上妻（あがつま）宏光氏ら若手が活躍し、
若い世代にも津軽三味線が受け入れられる一方、伝統的な「唄（うた）付け」（唄の伴奏）が軽視される傾向があった。
このため「曲弾き」（独奏）と「唄付け」の２分野を合わせた真の日本一を決めようと、同協議会が昨年から準備。
審査員１０人が１００点満点（最高・最低点は除外）で採点し、
両分野とも平均８０点なければ優勝しても「日本一」の称号を与えないと決めた。
日本一の部には全国から一門主宰者や著名奏者ら２１人の実力者が参加したが、
福士さんは見事なばちさばきで、８００点満点のうち「曲弾き」６８５．５点、「唄付け」６６９．９点と両分野ともトップで実力を示した。
毎日新聞　2007年5月3日　19時25分　（最終更新時間　5月3日　19時38分）

610 ：

おい青森市民。「青森市は津軽じゃない」とかいつもほざいてるんじゃねーのか？ｗ

611 ：

津軽三味線日本一の乱立が激しいな

612 ：

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070504k0000m070138000c.html
ひと：福士豊秋さん　第１回津軽三味線日本一決定戦で優勝
芸歴３０年を超える大ベテラン。
あえてタイトルに挑戦したのは、民謡の伴奏をする「唄（うた）付け」が、独奏の「曲弾き」と同等に評価されるからだ。
「津軽三味線は、もともと伴奏のためのもの。昔は唄付けができなければ巡業に連れていってもらえず、食いっぱぐれたものだった」
有望な若手奏者が輩出する最近の津軽三味線の活況を喜ぶ一方で、
「唄付けを高いレベルでこなせる若手は少ない。基本の津軽民謡をもっと勉強してほしい」と注文も忘れない。
本番では「津軽じょんから節」の曲弾きと、「津軽三下り」の唄付けを披露。
特に唄付けでは「唄を立たせる、抑えたばちさばきが見事」と絶賛された。
父母は民謡歌手、兄の福士豊勝さんも三味線奏者だが、「若いころは民謡が大嫌いだった」という。
転機は２１歳の時。職を求めて上京したが、オイルショックで仕事がなかった。
仕方なく両親が演奏していた青森市の民謡酒場に身を寄せ、三味線を始めた。
「やってみたら、これが天職かと思うくらい上達した」
翌年に再び上京。東京・浅草などの民謡酒場を舞台に腕を磨いた。
９３年から東京で「福豊会」を主宰。約５０人の弟子を指導するかたわら、
妻で民謡歌手の２代目・成田雲竹女（Rくじょ）さん（５３）、長女の福士あきみさん（２３）と共に全国を飛び回る。
「私の役目は津軽民謡の普及」と、日本一になっても迷いはない。
【略歴】福士豊秋（ふくし・とよあき）さん　青森県板柳町生まれ。
９９年に盲目の三味線弾きの役で、ＮＨＫドラマ「すずらん」に出演。
昨年、初めてＣＤを出した。東京都荒川区在住。５３歳。
毎日新聞　2007年5月4日　0時03分

613 ：

弘前大会の結果どうなった？

614 ：

今調べたよー。
男性Ａ級は柴田雅人だってさ。

615 ：

ありがとう。
全部の結果載ってるとこしりませんか？

616 ：

俺も全部門の結果知りたくて、ググったりしたけど、まだ把握できてないんですよー…
主催者のサイトでも、まだアップされてないですねー…
もし見つけたら載せますね。

617 ：

女性級は白藤ひかりさん
Ｂ級は渋谷優作さん
Ｃ級は梁川俊弘さん
だったかと。
他は覚えてません。

618 ：

>610
津軽が外国
日本語が通じません。
ついでに、じょっぱりとか言う馬鹿ばっかです。
なので、津軽三味線弾きも馬鹿ばっかです。
こんなのをやってると頭が腐ります。www

619 ：

しかし、津軽ってこんな動物虐待でしか注目されないんだから
津軽人は氏んだほうがいいね。

620 ：

津軽三味線の掛け声どんなものがあるんですか？
あと、掛け声が効果的に使われている(多用されている)曲でお勧めがあったら教えて頂けませんか。

621 ：

>620
さーー！
ですね。
さ！
とか、
さーー！さーー！
とか、短くしたり連続もあります。
効果的はバッハのマタイ受難曲をおいてありません。
人類最高傑作です。
それに比べたら津軽三味線などR以下です。

622 ：

>>621
ありがとうございます。
そのR中でも比較的マシなやつとか教えてもらえませんか？

623 ：

弘前大会の結果です。
遅くなったから皆知ってるかもしれないけど、一応貼っておきます。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ryuken/21japan/21japan_top.html

624 ：

保守

625 ：

>622
RはRなので知りません。
でも、マタイだったら現在はフィリップ・ヘレヴェッヘの新録音が最高です。
評論家はカール・リヒターを勧めてますけど今となっては解釈が古すぎます。
一度、聴いてみてください。
三味線など糞音楽だとわかります。

626 ：

ねえねえ　こんにちわ
熊本の���ｱ裕士って奏者しってる？
かっこいいらしいけど

627 ：

>626
知ってます。
アンガールとかってお笑い芸人のどっちかに似てカッコいいです。
南海キャンディーズの男にも似てるかも？

628 ：

マタイだって笑。日本に住んでないで海外いったら？足の短いのめだつけど笑。文章みてたらまるっきりオタクじゃん笑！

629 ：

>>620
というかさ、本来津軽三味線は歌の伴奏だったわけで
掛け声が太鼓や歌の人に「はい入って」とか「ここから間奏」という合図が
本来の役割なわけ。その形が残ってるだけだから
効果的に使う曲もへったくれもない。
というか、聞く側からすると掛け声聞くと太鼓や歌が始まる気がして困る。

630 ：

>>625
プッ

631 ：

>>625
俺もヘレヴェッへのマタイ受難曲好きだよ。
そして三味線も好きだ。

632 ：

>631
それはRですね。
南朝の化膿性もありますので病因で検査が必用と思います。
あるいは真っ赤な嘘八百か
では、ちょっとテストです。
ヘレヴェッヘの悪口を言う評論家がいますが、どんな悪口でしょう。
ヘレヴェッヘを好きな人だったら誰でも知ってます。

633 ：

>>628
わたしは足が長いことで近所では有名です。
欧米人並だとよく言われます。
外国へ行っても体格的に見劣りしません。
文章がオタクと言うのはアホな解釈です。
教養溢れる文章と言うべきですね。
あなたは三味線ばっかり聴いてるから頭が腐って来てるのです。
三味線なんか止めて深遠な人類最高芸術のマタイを聴いて治療すべきですね。

634 ：

>>630
ぷって？口からRでも出て来たんですか？

635 ：

>>620
掛け声は歌や太鼓の人がわかればいいんだから何と言ってもいいんだよ。
ハイ、ヨ、ソレ、ソラ、アリャ、など弾く人によっていろいろ。
掛け声がどんなものか知りたいならやはり独奏より民謡を聴いたほうがいいよ。
なぜ掛け声が必要なのかわかるから。流れは
前奏（掛け声）太鼓入る（掛け声）歌入る（掛け声）歌終わる（掛け声）間奏
という繰り返しで、独奏も基本的にこれを踏襲してるよ。

636 ：

>>632
ただ横に流れていくだけで縦の線をあわせるという概念がない（鈴木）
ド退屈な}リ野郎
軽薄、場当たり的垂れ流しメロディ
トンボのような無表情
実力がないのに古楽界に逃げ込んでのさばっている
表現のパレットに色があまりなく、単調きわまりない
みているだけで、 たいした演奏ができるわけないと思えてしまう
（以上　許）
さ、マタイの話は終わり。
三味線の話しよ。

637 ：

>>635
掛け声って意外に難しいよねー…タイミングもそうだけど、どんな風にしたらかっこいいか、とかさ。
未だに結構試行錯誤してる。

638 ：

>636
ググったなｗｗｗ
だいたい、その許ってのがR馬鹿
三味線はもっとRだね。
あんなもんなくなればいいのにね。

639 ：

>637
掛け声は卓球のあいちゃんを見て勉強するでちゅｗ
サー、
サーサー
サササー
ちっちゃく、サもありｗ
サーだけでもいろいろあっておもしろいでちゅね。ｗ

640 ：

>>637
まずは独奏なのになぜ掛け声が必要なのか考えてみ。
635の通り歌付けのときは合図で掛けてる。
じゃ独奏でなんで掛け声を掛けるかというと
そこで区切りがつくとか曲調が変わるということを
自分に合図する意味があるから残ったわけ。
だからここから雰囲気変えて弾くぞ、という意識の時だけ掛ければ
自然と無駄がないよい掛け声になって演奏にメリハリがつく。
最近は掛け声というより絶叫が下手なのをごまかす手口として
和太鼓なんかと一緒に普及したけど、ああいうのが好きなら
もうひたすら大声の練習でもするしかない。

641 ：

>>641
なるほどなぁ…歌伴の掛け声はわかるけど、曲弾きで声を入れる意味がわからなかった。
やっぱり意図があるものなんですね。
勉強します。

642 ：

>>641
間違った…>>640さんへのレスですね。
ありがとうございます。

643 ：

保守

644 ：

他スレの人から聞いて竹山流がきましたよ(･∀･)

645 ：

変速2拍子って津軽小原とかにでてくるけどなんだかぴんとこないよ。むずかしぃ

646 ：

風林火山の終わりの方に出てくるゆかりの地紹介みたいなところに出てくる
BGMが津軽三味線だ。

647 ：

木田林松栄の「津軽じょんがら節」は非常にメロディアスだが、
アドリブだったら凄い。

648 ：

てか２ちゃんって何でこんなに人減ったんだ？？？
芸スポも、n＋もえらい減ってたぞ。。。

649 ：

初代の木田林松栄の話かな。
歌付けで鍛えた世代はアドリブであっても歌の旋律を元に曲を組み立てるから
自然とメロディアスな演奏になるらしい。

650 ：

>>646
あれ、上妻さんの曲だわ。

651 ：

はなわちえ　のブログがどんどんブァカっぽくなっている件。

652 ：

http://it-box.charisma.co.jp/club_mail/talent/tlsmyd.htm

653 ：

三味線弾きに限らないのだが、
中高生津軽三味線弾きのブログとかの日本語は書き方も内容もひどいな。

654 ：

爪が弱いせいか左手の人さし指痛い。力いれてないのに。どうすれば痛くならずにすむかな？

655 ：

はなわちえ　はサトエリ気取りの顔出しとアホっぽい文章がかなり痛い。
この人もうすぐ25歳ぐらいなるんだろ？二十歳前後のガキじゃあるまいし。
頭悪そうな文章書いて印象悪くしてる。つか、マジ頭悪いんじゃ？

656 ：

小山○月って小柄で色黒の女性が小山流のお仲間でいませんか？。
実はその方に大変不愉快な思いをさせられた者です。
先日、○月１７日に千葉県○原市のJR○原駅から朝９：４１発のわかしお８号という電車に乗ろうと、自由席の列に並んでいたところ、
小山流という黒いＴシャツをきて、白いトランクに小山章○というステッカーを貼った白いトランクを持った女性が自由席の列の脇に荷物をおいて
（明らかに並んでいる列とは違います）。いざ電車が着くと、並んでいる人の間に入って割り込んで乗車しました。
混んでいたので、きちんと並んだお年寄りが座れず、その章月なる女性は座って、お年寄りに席を譲りません。
小山流とはどういう教えなのですか？。そんな人が演奏したって心に響きませんし、小山流の看板を掲げて、人に迷惑をかけて恥ずかしくないんですか

657 ：

吉田兄弟好きだ！
猿手品とｺﾗﾎﾞした『change』なんて凄くいいよ。
年寄りは拒絶反応もの凄いだろうけどさ。

658 ：

>>654
ギター弾きなんかは、昔は指先をアロンアルファで固めてやったりしたもので。
最近なら「水バンソウコウ」が良いですよ。コレで指と爪をコーティングしたらどうかな？
無意味だったらごめんね。

659 ：

保守

660 ：

あー、たまには上げるか

661 ：

＞はなわちえのブログがどんどんバカっぽくなってる件
いやいや、確かに文章はバカっぽいけど
知能は高いらしいよ
東京芸大はバカは入れないでしょ
親近感キャラでいくんじゃね？

662 ：

＞名無しの音楽放浪の旅
ってか、あなたずっと一人チャットしてて友達いないの？
そんなことしてる暇あったら練習したら？
まあ、強く押さえてないのに指が痛いとか言ってるレベルじゃもう楽器自体向いてないと思うよ
お家でおとなしくパソコンとお話してな？

663 ：

指じゃねぇよ馬鹿。文章もまともに読めないなんて頭弱すぎでしょww

664 ：

夏だね〜

665 ：

おやおやおやおやおや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ご自分の書かれた文章、見えません？
指って書いてありますけど？？
少なくとも今はまだ日本ではその文字は「ゆび」と読むんですよーーーーーーー？？？？？？

俺には確かに「指」に見えますがね〜〜〜〜〜

オタク、頭だけでなく、目もヤラレちゃってるんですね。
おかわいそうに。。。

そんなかわいそうな方に正面切って意見してすみませんでした〜〜〜〜〜〜

さっさと腎臓売ってRボケ

666 ：

２ちゃん初心者のID:8oz3uY3Yはスルーでいいとして
今の時期ってイベント多いから、色んな人の演奏聞けるから楽しみだわｗ

667 ：

>>665
見苦しいから、名前欄に「fusianasan」くらい書き込めよｗ
話はまずそれからだ罠

668 ：

ちょｗｗｗ
初心者に優しいんだぜ>>667

669 ：

みんなの津軽三味線て値段いくらくらい？やっぱ高いよな〜

670 ：

>>667
まずは、ご自分から。

671 ：

だが断るｗ

672 ：

【『今日は一日「箏曲」三昧』　NHK-FMにて只今放送中！】
　 今日は一日○○三昧、今回は「箏曲」、日本の琴です。
　 NHK-FM　9月17日　 09:00→11:50　 12:15→18:50
★司会　 水谷彰宏アナウンサー
　 午前　 谷垣内和子（邦楽研究家）
　 午後　 中井猛／森重行敏
★今日は一日○○三昧公式サイト　ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/
　 携帯電話は メニューリスト→TV→NHK→FM→今日は一日○○三昧
★リクエストは公式サイトとFAXで当日17時まで受け付けています。
　 番組内容・曲目　午前　ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-17&ch=07&eid=597
　 番組内容・曲目　午後　ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-17&ch=07&eid=598
★本日のオンエア曲目リスト（放送開始より随時更新）　ttp://cgi2.nhk.or.jp/zanmai/playlist_070917.cgi
◆NHK-FM周波数一覧　ttp://radiotuner.jp/fm_index.html
◆実況は、ラジオ実況板の「【NHK-FM】今日は一日「箏曲」三昧」スレへ。
http://live24.2ch.net/liveradio/

673 ：

ネットラジオ 津軽三味線も披露
2007/9/20（木）22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
Funky Seeds Live
津軽三味線もリクエストに応じて演奏します。
2007/9/23 sun 18:00-21:00
at Cafe LETS（千葉県船橋市）
http://cafelets.free100.tv/
\1,000
カンパのお願い
☆　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正
よろしく頼む。

674 ：

age

675 ：

↑
なに？こいつ。
ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだな。

676 ：

>>675
別に電波じゃないよ。

677 ：

カンパってなんのカンパ？芸人なら芸で稼ぎなよみっともない

678 ：

>677
わたしもそう思う。

679 ：

船橋市民まつり（二和向台会場）での出来事に関する、攝津正（芸音音楽アカデミー／ファンキー・シーズ）の公開声明と松原まさる・江原榮五への批判
船橋市民まつり実行委員会御中
同封の抗議声明にある通りの事態が生じました。
1.松原まさるに公に抗議したいので、彼の所属・連絡先等を明らかにせよ。
2.松原まさるに幾ら支払ったのか、市の補助金などはあったのかなど会計を明らかにせよ。
3.次年度から、船橋市民まつりに二度と松原まさるを招かぬことを確約せよ。
4.バンド演奏中止・撤収の指示を出したのが誰なのか、経緯を明らかにし、文書で芸音音楽アカデミー／ファンキー・シーズに事情説明の上謝罪せよ。
5.実行委員会の代表者が、バンドが集まる日曜日の18:00に芸音音楽アカデミーを訪れ、直接事情説明の上バンド全員に謝罪せよ。
以上を要求します。
芸音音楽アカデミー代表　攝津正

680 ：

ネットラジオ 津軽三味線も披露
2007/9/21（金）22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
Funky Seeds Live
津軽三味線もリクエストに応じて演奏します。
2007/9/23 sun 18:00-21:00
at Cafe LETS（千葉県船橋市）
http://cafelets.free100.tv/
\1,000
カンパのお願い
☆　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正
よろしく頼む。
>>679
なにこれって、読めばわかるじゃないか。

681 ：

電波警報（AAｒｙ

682 ：

放送中です。
http://tds.radilog.net/

683 ：

誰もきかねーしカンパしねーよ

684 ：

だれも寒波なんてしないよ。

685 ：

ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨 津軽三味線も披露
2007/9/28（金）22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
Funky Seeds Live
津軽三味線もリクエストに応じて演奏します。
2007/9/30 sun 18:00-21:00
at Cafe LETS（千葉県船橋市）
http://cafelets.free100.tv/
\1,000

686 ：

三味線の糸って片側の端が銀色に塗られてるけどあれって何なの

687 ：

10月の津軽三味線出演予定
2007/10/7（日）
第64回船橋市民謡民舞連合大会
船橋市民文化ホール
開場/午前10時10分、開演/午前10時30分（予定）
入場無料
2007/10/17（水）
千葉県船橋市アンデルセン公園
入場無料
津軽三味線大合奏は14:00-15:30。
2007/10/21（日）
平成19年度千葉県民謡民舞祭
青葉の森公園芸術文化ホール
午前9時開場・午前9時30分開演
入場無料
輝祐会支部・津軽じょんがら節は16:15頃から。

688 ：

ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨 津軽三味線も披露
2007/10/1（月）22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

689 ：

ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨 津軽三味線も披露
2007/10/2（火） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

690 ：

ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨 津軽三味線も披露
2007/10/2（火） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

691 ：

摂津正でぐぐったら鬱になった。
経歴はすごいらしいね。
で、そのわりに三味線は下手くそ。
あなたより年齢が若い小山内さんや柴田三兄弟のほうがはるかに上手。
どうせカンパするなら彼らだな。

692 ：

自分、犬と暮らしてるんだけどさ、
三味線やりたいなーって、ふと思ったわけよ。
んで、どんなんかなって調べたら、犬猫の皮使ってるっていうじゃない。
いや、無理だと思ったね。愛犬の顔を見たら余計にね。
言っちゃ悪いけど、その皮が牛とか豚やらの“普段食ってるモノ”になる動物
だったらこんな風に思わなかったと思うよ。
普段ありとあらゆる生き物を食って生きてる身分なもんで
動物愛護がどうとかはとやかく言う気はないし、
三味線の音はとても好きだから、奏者や製造者にいちゃもんつける気も無いんさ。
というか、自分も馬頭琴とか触ったりしてるから、言える立場じゃ無い訳よ。

ただ、なんかこう複雑な気分になっちゃったんだよねぇ。
自分、勝手な奴だなぁって思ったよ。

板違い悪いね、
特に三味線やってる方々、気分を害しちゃったら本当にゴメン。
エゴイストの独り言だと思って流しておくれ

693 ：

さっそくですがおまじないです｡
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですがこのｺﾋﾟﾍﾟ必ず5つのｽﾚにかきこんでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみに､あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OKされます｡

694 ：

ジャズに恋して、と言いたいが、その割に自身のプレイは下手。自覚してます。眼高手低ってやつね。日々精進したいです。だから、よろしくね。
今日もインターネットラジオ放送やります。
ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨 津軽三味線も披露
2007/10/8（月・祝） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

695 ：

>>661
亀レスもいいところだが・・・
G大って音楽以外はどーでもいいところだよ勉強なんてしない

696 ：

ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/10/9（火） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

697 ：

神戸大会行った方いらっしゃいますか？

698 ：

けふもやります。演歌ジャズ一筋、摂津正の音楽彷徨
ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/10/11（木） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

699 ：

↑小学生より下手なのに「指導します」という神経がわからない。

700 ：

今夜もインターネットラジオやります。よろしくです。

701 ：

久々に来たけど、相変わらずめちゃめちゃ荒れてんなー…

702 ：

大体なんだよ演歌ジャズって…馬鹿なんじゃねぇの？
真面目に音楽やれよ。
宣伝必死にやるくらいなら、もっと音楽に没頭しろよ。
没頭出来ないならやめな。
苛々するぜ。

703 ：

今夜もインターネットラジオやります。よろしくお願いいたします。

704 ：

木田林松栄さんから
探したんですが
質問があります
木田林修栄と言う津軽三味線を弾いてる人は本当に存在するのですか？
よろしくお願いします

705 ：

今晩もインターネットラジオやります！よろしくお願いいたします。

706 ：

けふもやります、インターネットラジオ。

707 ：

今晩もインターネットラジオやります。

708 ：

今晩もインターネットラジオやります。

709 ：

>>704
亀レスすまん
木田林松栄さんは実在するよ。音源も残ってる。
林修栄さんってのは知らないがｗ
どうでもいい話だけど、俺は木田先生の玄孫弟子です

710 ：

今晩もラジオやります。
myspaceにも登録しました。
http://www.myspace.com/femmelets
摂津正の音楽彷徨
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/

711 ：

今晩もラジオやります。
myspaceにも登録しました。
http://www.myspace.com/femmelets
摂津正の音楽彷徨
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/

712 ：

摂津さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

713 ：

習い事版にも書いたのですが、東京上野のアメ横付近に三味線関係の
商品を扱っているお店があると聞いたのですが、見つけることができ
ません。
誰かご存知ではありませんか？

714 ：

>>713
つ　www.google.co.jp

715 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、摂津正の音楽彷徨
ネットラジオ・摂津正の音楽彷徨
myspace
http://www.myspace.com/femmelets
ポッドキャスティング
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/
ファンキー・シーズ・ライブ
2007/11/4（日）18:00-21:00
千葉県船橋市二和東の芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて
ワンドリンク付き1,000円
http://music.geocities.jp/funky_seeds/

716 ：

津軽三味線ライブ
早稲田の交流イベントスペースあかねにて
2007年11月14日（水）21:00〜21:30
インターネットラジオにて生中継
http://tds.radilog.net/
あかねのホームページ　↓
http://akane.free100.tv/

717 ：

>>702
あなたに言われる筋合いはありません。

718 ：

↑
あなた、傲慢すぎ。
浅野＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞攝津正

719 ：

皆さん、熊本の高崎裕士(たかさきひろし)って知っていますか？？
身長は１９２cmで、先月はﾆｭｰﾖｰｸの
世界最高峰のあのｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙで演奏してきた人です。
ぜひTSUTAYAにCDがあるので買ってみてください！！
ﾒﾁｬｸﾁｬいいですよ♪
本人の公式サイトにはコンサートの動画などがあるので、
見てください！！

720 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/19（月） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

721 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/22（木） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

722 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/23（金） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

723 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/24（土） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
myspace
http://www.myspace.com/femmelets
ポッドキャスティング
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/
ファンキー・シーズ・ライブ
クラリネット、ギターも参加して五重奏！
2007/11/25（日）18:00-21:00
千葉県船橋市二和東の芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて
ワンドリンク付き1,000円
http://music.geocities.jp/funky_seeds/
カンパ送り先　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正

724 ：

今晩明晩も、毎晩やります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/25（日） ファンキー・シーズ・ライブ生配信 19:00-21:00 本放送 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
myspace
http://www.myspace.com/femmelets
ポッドキャスティング
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/
ファンキー・シーズ・ライブ
2007/11/25（日）18:00-21:00
千葉県船橋市二和東の芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて
ワンドリンク付き1,000円
http://music.geocities.jp/funky_seeds/
カンパ送り先　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/

725 ：

今晩明晩も、毎晩やります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/27（火） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
今後の放送予定
11/27（火）　○
11/28（水）　☆　あかねから生中継 21:00-22:30
11/29（木）　×　ジル・ドゥルーズ『意味の論理学』読書会
11/30（金）　○
12/1（土）　×　反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉賛同参加
12/2（日）　○　ファンキー・シーズ・ライブも生配信19:00-21:00
myspace
http://www.myspace.com/femmelets
ポッドキャスティング
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/
ファンキー・シーズ・ライブ
2007/12/2（日）18:00-21:00
千葉県船橋市二和東の芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて
ワンドリンク付き500円
http://music.geocities.jp/funky_seeds/
カンパ送り先　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/

726 ：

今晩もやります。演歌ジャズ一筋、攝津正 "Linda"の音楽彷徨
ネットラジオ・攝津正 "Linda"の音楽彷徨
津軽三味線も披露
2007/11/30（金） 22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/
今後の放送予定会
11/30（金）　○
12/1（土）　×　反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉賛同参加
12/2（日）　○　ファンキー・シーズ・ライブも生配信19:00-21:00
myspace
http://www.myspace.com/femmelets
ポッドキャスティング
http://music.geocities.jp/tadashi_settsu_jazz/
ファンキー・シーズ・ライブ
2007/12/2（日）18:00-21:00
千葉県船橋市二和東の芸音音楽アカデミー＝Cafe LETSにて
ワンドリンク付き500円
http://music.geocities.jp/funky_seeds/
カンパ送り先　千葉銀行 二和向台支店 普通 口座番号：2194468 攝津正
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/

727 ：

是非聴いてください。
22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

728 ：

是非聴いてください。
22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

729 ：

今日もやります。22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

730 ：

22:00-0:00! 是非聴いてくださいね。
http://tds.radilog.net/

731 ：

22:00-0:00!
http://tds.radilog.net/

732 ：

攝津氏のことはここを参照に
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195121137/l50x

733 ：

まとめ
・バイト先のレジからお金を勝手に抜き取り、見つかったら「借りただけ」「返したからいいじゃん」と言い訳
・そのバイト先とは超貧乏人が憩いのために集うライブハウスで経営は貧乏人からのカンパ等で成り立っていた
・ライブハウスの通帳管理をしていた時、「ＣＤ買いたい」と通帳からお金を黙って寸借
・その行為は二回もあった

734 ：

●番組名：攝津正の音楽彷徨
●番組のURL： http://tds.radilog.net/
●パーソナリティ名：攝津正
●放送開始日時、予定放送時間：12/23（日）19:00-21:00、22:00-0:00
●本日の放送内容：音楽や時事問題
●メッセージ募集要項など：お好きな話題を持ち寄ってください。
●らじろぐチャット以外の掲示板があれば、そのURL： http://9118.teacup.com/femmelets/bbs

735 ：

山口晃司・津軽三味線「荷方節 -Flutterize-」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=687477
山口晃司・津軽三味線「津軽よされ節 -独奏-」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=687481

736 ：

津軽三味線てまったく興味なかったんだけど、とある演歌歌手のコンサートの
前座で聴いて、その力強さと素朴さに感動したことがある。演奏者は確か兄弟
だったと思ったけれど、すばらしかった。

737 ：

兄弟というと吉田兄弟か阿部兄弟かな

738 ：

柴田や浅野もいるな。

739 ：

コマ劇場で細川たかしの前座（か幕間）してた。今から十年以上前だったけど。
どうしても断れない付き合いで見に行ったんだけど行ってよかったなぁ。
今ふと思ったけど今人形浄瑠璃（太棹？）にはまってる一因があの演奏じゃないかな。
＃摂津ナニガシに一方的にあらされているのが悲しいスレだね

740 ：

>>1
登別出身だけど、基本は津軽三味線でしょ
津軽三味線全国大会優勝とか、、、
何、言ってんだー　おめ〜馬鹿か？

741 ：

日本語でよろしく

742 ：

三味線は弦が三本しかないシンプルな楽器。
ゆえにどうしても音が軽薄で単調になりやすい。
吉田兄弟のように三味線一本で勝負するのは
無理がある。聞いていてはっきりいってショボイ。現代風にアレンジしても
キツイ。
しかし、伝統的な津軽三味線のように何十人と大勢で
演奏すれば、迫力があってすばらしいアンサンブルだと
思う。どうしても単体だと浪曲、長唄などの伴奏など
脇役にならざるを得ない。

743 ：

>>742
私はそうは思わないけどな。うちの母もずっと長唄やってて家で稽古してたから
実は「三味線ウゼー」「ペンペンうるせー」「キンキン音で耳イテー」ってずっと思ってた。
でも吉田兄弟の演奏を舞台で初めて聴いたとき、衝撃だったよ。
舞台で聴くと音に幅と深みがあって耳に優しい(~_~;)音ぜんぜん違うんだね
で、勢いでＣＤ買って帰って家で聴いたけどあんまり良くなかったというオマケが……

744 ：

もともと三味線ってそれ単体でやるもんでもないしな
伴奏用ってよく言うけど実際その通りで独奏楽器としては音が全然足りん
ピアノなんて一台でオーケストラ状態なのに。ピアノと比べるのも間違ってると思うが
津軽の軍勢演奏も数の勢いで圧し切ってるだけと言われてしまったら反論できない俺
でも三味線の良さはそういう楽器としての性能とか器用さじゃなくて不器用な一音一音なんだ
ギターやバイオリンの金属弦が出す音の連なりではなく細く苛烈な「一つの音」なんだ
と必死こいて言ってみる俺涙目

745 ：

>不器用な一音一音
これはわかる気がする。
私は琴＠山田流を少しやっていたけど、琴もそんな感じの音じゃない？
爪で一音一音をはじくからとつとつとした感じがするんだろうか？
腕のせいかもしれないけれど、あの細くて長くて、バイオリンとかより
ちょっと頼りない感じのする糸。あれが曲者なんだろうか。トカイッテミル

746 ：

>伝統的な津軽三味線のように何十人と大勢で演奏
何十人と大勢で弾くのは伝統じゃないね。
>不器用な一音一音
これは完全に腕のせい。
琴にしてもとつとつとしてない演奏が存在してるもの。
近年はあまり名人が出ないからお粗末に見えるのも仕方ないけど。
理論体系とメソッドで凡人でも音楽が作れる洋楽器と違って
邦楽器は個人のカンに頼る部分ばかりだから
労多くして実りの少ない楽器ではあるかもね。

747 ：

>>745
琴やったことないけど感覚的には何かあんな感じかと
バイオリンとかの弦は「鳴るぜ。俺は鳴るぜ」って感じで大変やる気を感じるんだが
三味線の糸は覇気がないというかしーんとしてる。何か半分寝とるよ
糸だけじゃなく棹や胴までええかええのんかとご機嫌取りつつ弾かないと鳴らん
ギターもそうだと思うがギターの奴はもうちょっと協力的だ。それも面白いからいいけども
それに、それでもやっぱり絹糸の音は強烈だ、と思う。弱々しい強烈さ？がある
>>746
いや、ヘタとかしょぼいって意味の不器用じゃないのだが説明しづらいんだよな
「不器用な音」ではなく「音が不器用」とでも言うべきか。口下手な音？
三味線の音そのものが不器用なんだ。どんな名手であっても
へたくその不器用な音っていうとペケペンとか糸だけ鳴ってる感じのやつがまず思い浮かぶな
ちゃんと楽器として機能させてるなら濁音ついてベケベンとか。あくまで感じとしてだが

何にせよ三味線って階段状にきちんと分けられた多彩な音を連ねたものではなくて
子供が作った大きさまちまちの泥団子みたいな音がいい加減に散らばってるものみたいな感じがするな
音楽聴くとそれぞれの音が自分のまわりのどの辺に居るなぁって気配があるんだが
ピアノの音はきちんと居るべきところにいるのに三味線の音は何かそれぞれ勝手な位置に居たりして
半分くらいは納まりのいい位置に居るけどもう半分くらいはあっちに居たりこっちに居たり
何言ってるか自分でわからん。プロの演奏もそんな感じだし俺の調弦ができてないとかではないだろう

748 ：

成る程全然わからんな。まぁピアノやってるんなら音階の違いに違和感あるってことじゃねーの
三味線だけじゃなく昔の歌謡曲なんか聴くといくつかスタンドプレーしてる音があったりするよな
全くの遥か彼方まで散ってるわけではなく偏りがあるというか、今の音何か浮いてね？とか
そのくらいのことなんだけど。しかし日本の音階って五線譜じゃ書けないもんなんだろか

749 ：

>>747
>階段状にきちんと分けられた多彩な音を連ねたものではなくて
>プロの演奏もそんな感じだし
今のプロがみんなヘタになって音が不安定なだけ。粒もあんま揃ってないしな。
不器用が弾くから不器用な音になるし、そういう演奏しか聞いたことがない人が増えれば
そういう楽器であり音楽という認識になり、プロ側の基準も更に低くなる悪循環。
衰退した業界って悲惨だ。
とは言え不器用というか不安定な楽器である点は否めないな。
戦前は琴も一音弾くたびにわずかにずれる琴柱を微修正しつつ弾いたというくらいだ。
それだけの器用さと音感が要求される邦楽器はやっぱ楽器として弱い。
ただ現代に育つと洋楽の洗礼をまず受けるから、邦楽のメソッドが定まっていないとこに
洋楽とのチャンポンでさらに混乱しプロでも音感どこじゃない。あまり責められないか。
>>748
三分損益法という前提で使うなら五線譜でもそこそこ対応はできる。
ただ今は学校で習うからみんな洋楽経験があるわけで、五線譜を見ると
つい平均率に引き摺られるから混乱の原因にはなるな。
その意味ではポジション譜の意味は（歌もポジションの音として把握する）あると思う。

750 ：

津軽三味線じゃ演奏中に糸巻きいじってるとこあまり見ないな

751 ：

今はすべない糸巻きなる便利な代物があるらしいな

752 ：

いくら糸巻きよくしても糸使っている以上伸びやすいわけで
こまめに調整しなきゃならない点は変わらない。
けど少しでも便利になるのはいいことだな。

753 ：

押さえる位置微妙に変えるくらいしかできん

754 ：

練習用にでも伸び率低いフロロカーボン糸とか出来ないかな
いや釣りやってるんだがフロロカーボン系の釣り糸は殆ど伸びないし摩擦に強いんだ
ナイロンが普通に使われてるんだからフロロがあってもいいはずだ
・・・とか思って検索したら簡単に見つかったｗウクレレとかヴァイオリンでは既にあるのか
しかも釣り用のでも代用できるっぽいから手持ちで一番太い磯釣り用3号糸でやってみた
全然悪くないな。音色は乾いた感じで音がでかいのが気持ちいいかも
色んな太さで試す必要があるな。しかし俺音感悪いからどのくらいの太さで丁度いいとか多分わからん
でもナイロン糸より大分細くなるかな？別にガンガンに太くてもいいと思うけど
面白そうと思ったら誰か実験してくれ。釣り糸は色んな色売ってるから気分で替えるのもいいかもしれんぞ

755 ：

いいアイデアかも。
撥や指、爪との相性はどうだった？
それも含めてメーカーが三味線用に新素材の糸開発してくれたらいいね。
ペイするかわかんないけど。

756 ：

撥(プラスチック)に不安はなかったよ。指もナイロンに比べたらちと硬いかなぁくらいで
演奏に不便を感じるほどではまったくないかな。叩きの反応がいい気がする。音はカンカンしとるが
張ったのは三の糸で、糸の太さは2.5号〜4号くらいで調整できると見た(多分)
つか今素直に「三味線　フロロカーボン」で検索したらウクレレ用のフロロを沖縄三線に使ってる人がいた
糸の数増やしたり棹に圧縮木材使ったり三線は自由な工夫があるなぁ

757 ：

沖縄の三線は擦弦楽器だからそれなりに融通がきくよね。
本土の三味線は打楽器的な要素を含んだりハジキの技法が発達してるので
新素材だとバランスが崩れてしまうからなあ。

758 ：

↓「正座」に関するサイト。
「正座倶楽部・正座のコツ」
http://www.seizaclub.com/seiza.html
「正座研究所・正座しても足がしびれない方法」
http://xn--xxt76z.seesaa.net/
「正座情報局・正座レッスン入門編」
http://seizajhk.web.fc2.com/lesson1.html

759 ：

江戸時代あたりに琵琶法師はいたようだけど三味線を路上で弾く人っていたのかな？

760 ：

>>759
流しの三味線弾きがいたよ。
門付けとか。

761 ：

門付けと大道芸はちょっと違うけど
どっちも高度成長期くらいまではいたようだね。

762 ：

津軽じゃないけど、三味線の流しは（新内だけど）新橋あたりで最近まで見かけた。

763 ：

津軽じゃない三味線の流しっていっても、三味線単独演奏だったのかな？
唄なしで？
三味線弾いているとなんでも「津軽」って付くけど、
もともと「津軽三味線」なんて、目の見えない人が
日々の生活の糧を得るためにやっていたもの。
弾いている指の動きを見ながら、音の確認をいちいちしているような
弾き方のヤツ。
「自分の出している音の良し悪しも分からんのか」
って、思う。
「目○らって、俺は笑われたくない」から、
竹山は弾いている姿が立派に見えるように、いつでも
背筋伸ばして弾いていたんだってよ。
だから、その精神を知っている人たちは弾く姿勢からして違う。

764 ：

今時ツボ見ないのが立派だってのはにわか者すぎるだろ
ヒトは本来どうしようもなく視覚動物であって、健常者は外界からの情報収集を80%以上視覚に依っている
盲人は見えないから聴覚を活用してるんであって、それができない目明きには目明きのやり方が
あってもいいだろうよ。目明きが盲人の真似したって盲人以上のことができるかっての
そもそも見ることができる者がわざわざ盲人に倣おうなんて思い上がりもいいとこだ
盲人をなめてるとしか言いようがない
偉人への敬意は当然だが、三味線を弾く動機や精神性が人それぞれ違うのも当然だ
三味線を文字通り生業にしてる奴らとじゃ事情も違うんだぞ
お前ちょっと偏屈過ぎやしないか？

765 ：

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

766 ：

じゃ、見ながら弾いている人は
棹のツボ部分にシールでもつけているんですかね？
見てわかるように。
そんな三味線、見たことない。

767 ：

音って聴覚でしょ
いくら、目が見えたって
盲人差別うんぬんって、偏屈通り越して、統失すぎ
三味線の弾き方ひとつでそこまで言うか
所詮、下手は下手なんだから、見て弾いても

768 ：

俺ツボに当たるとこに付いてる擦れた跡みたいなのに見当つけてる。
見なくても弾けると思うが、不安な時は補う形で時々チラッと。見ちゃ駄目なんて言われないし。
見ずに弾けた方がそれっぽくてかっこいいからなるべく見ないようにしてるが。
でも別に見てもいいんじゃね？堅いこと言わずに。見た方が正確に指動かせるだろ。
木下伸一なんかも結構見てるぞ。見えてる奴の見ないと見えない奴の見ないは多分根本的に違うだろうし
蛇は人間には見えない赤外線が見えるそうだが、盲目と健常者とじゃ多分そのくらい感覚違うと見た。

769 ：

俺も見るけどなぁ。つかこれ前から思ってたけどなんで見ないんだ？
見れるなら見ればいいじゃないか。見える奴がやったってパフォーマンスにしかならない気がする

770 ：

むはぁー
音の響きってのは関係なくて弾いているんですかね？
余韻も大切なんですけど。
しかーし、ここの住民はｗｗ
だから、手数多い「パカパカ」弾きで、
「これが津軽三味線でござ〜い」なわけよ
>見れるなら見ればいいじゃないか。見える奴がやったってパフォーマンスにしかならない気がする
ﾌﾟｹﾞｯ）津軽三味線が、たかがパフォーマンスでいいじゃないか
ってやつは、それでいいんじゃないの〜
あ、自分、このスレが下がっていたから、
あげようとしただけ。みなさん。
「津軽三味線ＬＯＶE」でありがと！！

771 ：

先日、徳田恵美さんという方の三味線ライブに行ってきました。
三味線を初めてまだ４年ぐらいということで、曲目はりんご節や津軽甚句などでした。もうすこし本格的な津軽三味線が聴きたかったですが、仕方ないかな
。師匠もなく独学という事でしたが大阪大会で今年八位入賞されたということで、これからはお弟子さんもとっていかれるそうです。
がんばってくださいね。

772 ：

766が正解かな。
おそらく763は背中が曲がってるかうつむいて弾くのを見て
ツボ確認して弾いてると勘違いしたんだと思う。
ツボ見て弾くなんてよほどの初心者だけ。

773 ：

蒸し返すなよ・・・またうざくなる

774 ：

徳田さんのライブはトークの多さで有名。
テンションの高いトークもいいが、りんご節などの簡単な曲ばかりでなくもう少しレベルの高い曲を演奏できないのかと、結構言われてる。弟子を持つのはそれからだと思うが。
ライブをするなら自身でもっと構成を考えてするべき。どうも、トークで時間を持たせているにしか思えず退屈なライブ。
まぁ、自分自身が己のレベルに気づいているかが問題だけど。

775 ：

唄判でボロが出るタイプだな。

776 ：

http://tsugarushamisen.e-radio.jp/
自意識過剰ってやつ

777 ：

？安くせー三味線弾く人だろ?
自分が有名人だって錯覚してるとも言われている。

778 ：

>>776
デブス・・・

779 ：

そもそも歌伴できるのか？ｗ

780 ：

全然らしい・・

781 ：

吉田兄弟の弟子を名乗ってる白田って奴しってる人いる？
無免許運転して自分の彼女を身代わりに出頭させた奴。

782 ：

もうすぐ大会ですね
今年の日比谷・青森・弘前・金木はどうなるんだろうか

783 ：

東京大会は阿部銀三郎じゃない？

784 ：

俺、竹山流習ってるんだけど竹山流ってマイナー？

785 ：

津軽に何流っていってもなぁ。

786 ：

>>784
初代竹山の弾き方は他と違うけど
今もやっぱり叩きつけずに軽く弾けと習うの？
二代目は結構乱暴に叩いて弾いてるけど。

787 ：

>>783
日比谷公会堂見に行ってきたよ。阿部２位だった。
今年もまた女性が１位！柴田の妹
見た感じ俺的には阿部か本田のどっちかかなと思ったけど・・

788 ：

弘前は浅野祥の妹で決まりかな？？

789 ：

半年ぐらい習ったけど楽しかったなーあれは

790 ：

なんか妹ばっかだな

791 ：

料理番組（中華）のバックでよく流れているミドルテンポの軽快な三味線は
誰の演奏なのでしょう？
たぶん上妻宏光さんだとは思うのですが曲名がわかりません。
教えてもらえませんか？

792 ：

>>747
の文章いいなｗ
ブログとかやってたら読んでみたい

793 ：

age

794 ：

http://r.pic.to/qddka

795 ：

てか浅野って創価？いつもワハハが絡んでる！

796 ：

小山貢新はプロではないよね！
もう〜やめてほしい

797 ：

三味線にうまい、へたってわかるかな〜？
特に小山流はへたくそだ

798 ：

クルンテープ線

最強の三味線アーティストと言えばこれでしょう、やはり。

799 ：

あげてもいいか。
20数年前、
渋谷ジャンジャンで、
高橋竹山を見せてもらいました。
以来、竹山のファン。
先月、社員旅行で、弘前へ。
津軽三味線の実演に出かけ、
白川軍八郎を知りました。
神様の上の神様もいるんだと思い、
CDげっと、
いくら聞いても、非のうちどころがない。
まさに、神技、すごすぎ。
まぁ、20年津軽三味線のファンていう割に、
歴史知らんな・・・、って言われそうだけど。

800 ：

なんていうCD？
白川軍八郎のCDはあまり見かけないので聞いてみたい

801 ：

>>800
King twin best シリーズの　津軽三味線ベストってやつ。
1枚目の最後と2枚目の冒頭4曲が白川神様の演奏です。
このスレでも、かかれてましたが、一枚ものもあるらしい。
欲しくなっちゃった。
先代竹山のライブの魅力もなんとも言いようがないけど、
演奏だけなら、白川軍八郎のほうがすごいな、やっぱり。

802 ：

情報ｻﾝｸｽ
探してみる

803 ：

白川軍八郎の演奏、特に若い時代のものほど素晴らしいよね。
50台前半で亡くなったのが本当にもったいない。
>先代竹山のライブの魅力もなんとも言いようがないけど、
>演奏だけなら、白川軍八郎のほうがすごい
ここはダウト。
竹山が初の独奏レコードを出した年齢は軍八郎の没年とほぼ同じというのを忘れちゃまずい。
高橋竹山が真の神業を見せた最盛期は雲竹引退の1964年以前、それも伴奏としての演奏であって
独奏時代はもう老境に入っている。
もっとも60台までは晩年の軍八郎に勝るとも劣らないレベルを維持しているけどね。

804 ：

>>803
うーん、そういう知見がありますか。
ご指摘の通りでしょう、まいりました。
先代竹山の最高か全盛時の演奏って、何かで聞けますか？
>>802
白川軍八郎の一枚物を探すうち、
キングから出た、津軽三味線の巨星達というアンソロジーがあるようです。
8トラックが軍八郎の演奏だとか、
おそらく、そちらのほうが聞く価値が高そうです。

805 ：

>>804
残念なことに竹山のいい伴奏録音はほとんどCD化されてないんだよ。
幸いなことにその「津軽三味線の巨星たち」に「津軽音頭」が入ってる。
白川軍八郎の伴奏やSP再録のよされも素晴らしいよ。

806 ：

>>805
レスありがとう。
金がないので、巨星たちはもう少ししてゲット予定です。
話が変わりますが、
ベストでの三橋美智也の三味線なんですが、
やや音に割れのようなものを感じて、
はじめあまり好きではなかったんですが、
何度か聞くうち、
音の響きに独特で意図的な重層性があるような気がしてきました。
と言うか、意図的に何かの手法で、
前の音を響かせながら、次の音やさらにその次の音を響かせてるという感じかな。
詳しい方には常識のことかもしれませんが、
三橋美智也の三味線はどのような評価ですか？

807 ：

三橋美智也は意図的なんじゃなくて単に実力不足を露呈してるとみてる。
今どきの奏者よりはずっとまとまりがあるけどね。
それ以前に三橋美智也が名人に混ざることに違和感があるな。
往年のスター歌手を利用したい王社の営業上の意図だったりして。

808 ：

>>８０７
レスありがとう。
ただ、歌手としての三橋美智也は、単なるスター歌手ではないと思っています。
彼の歌手としての音楽性の素晴らしさを認める為、
彼の三味線の専門的な評価が聞きたかったのです。
ただの実力不足なら、残念ですね。
名人に入るかどうかは分かりませんが。
でも、聞き方によっては魅力もありそうってとこかな・・・。
音の響きは悪くありません。

809 ：

歌手としてみると津軽民謡はあまり巧くないと思う。
音感やリズム感がよくなくて反射的な展開ができず不安定になってる。
この欠点は三味線と共通してるけどね。
でもオケ伴奏がつく歌謡曲や新しい民謡は巧い。
得意不得意はあったんじゃないかな。

810 ：

木乃下真市ってすごい朝鮮人っぽい顔してるよね。
てか朝鮮人にしか見えないｗ木下→朴？

811 ：

津軽三味線って今でも猫や犬の皮を使用しているのですか？
それとも最近は猫犬の皮を使用していないものもあるのでしょうか？

812 ：

最近は人間の皮を使ってるって話だよ
糞ジャップRばいいのにな

813 ：

それはひどいですね！
毛唐豚や黒ゴリラの皮ならまだしも…。

814 ：

津軽三味線のソフトケースって若干ダサいですよね？
ギターやベースと違って瓢箪みたいな形ですよね。
津軽三味線のソフトケースで瓢箪形じゃないのってありますか？

815 ：

分解できる構造なんだから、
分解して好きなケースにいれたら？

816 ：

今みたいな熱い時期に外で津軽三味線の練習をするのは
やめたほうがいいですか？三味線傷みますか？

817 ：

やってから言えよ。糟。

818 ：

直射日光はよくないぞ。

819 ：

メガアゲ

820 ：

あのー
津軽三味線は犬皮で
四つ皮ってのは何三味線につかわれるんですか？

821 ：

津軽三味線の大会の「採点基準」って何ですか？
大会によって違うものなのかもしれませんが、
一般的な採点基準をどうか教えてください。

822 ：

amazonで津軽の本を見てると初心者用のものばかりのような気がするのですが
中級者用の本とかサイトとかＤＶＤとかってありますか？

823 ：

最近、研究の為に津軽三味線を聞きに行って来ました。
大阪にもいるんだね上手い奏者が。
上村彰洋って人。
青森大会の初代の優勝者、福士豊秋に弾き方や左手とかバチさばきがが似てるんだよなぁ。
あれは上手かった。
だいたい大阪の津軽三味線奏者で上手い人一人もいないねって言われてたから正直、驚きだった。

824 ：

津軽三味線って三味線と基本はほとんど同じなんですか？
もちろん違う部分はあるのでしょうが、共通する部分も多いのでしょうか？

825 ：

824>
奏法は全く違う。
どちらがどうと比べるものでもない。
でも三味線ほどスゴい楽器もなかなか無いだろう。
魅力的だ。

826 ：

ハードだけ言うなら、あまり変わらない。

827 ：

糸が切れたんですが、糸ってどこで販売してますか？
普通の楽器屋さんだとギターとかばっかりなイメージなんですが
そういうとこでも津軽三味線の糸も売ってますか？

828 ：

普通に和楽器関連の店だろ。
自分は三味線とか筝とか扱ってるところで買ってる。

829 ：

みんな糸は何番のを使ってるん？
俺は25、17、13（ナイロン）
三味線買ったときについてきたやつと同じものをずっと使ってるんだけど

830 ：

津軽三味線の糸と三味線の糸って同じ？
津軽三味線用の糸じゃなくても大丈夫？

831 ：

何度もすみません。
津軽三味線の２の糸は常盤テトロン15-2っていうので大丈夫でしょうか？

832 ：

すみません自己解決しました。ありがとうございました。

833 ：

奥村祐介君って何してるのかな〜
最近見ないな

834 ：

>829
俺は30-17-15

835 ：

全国大会乱立しすぎだよ、津軽三味線は。
あの業界は昔で言う“全日派”とか“新日派”とかプロレス団体の派閥みたいなもの。
どっかで統一戦でもやらなきゃ誰も何人もの「日本一」に見向きもしないよ！やっぱ名人は地元の流派に属さない県外にいる。

836 ：

統一戦なんかできねーって。
審査だれがやるんだ？
公平に判断できるのなんて、ほとんどいないでしょ。
審査委員だって、自分の好みの手じゃなきゃ点数つけないし。
完全に津軽三味線業界と関わってない第三者を審査委員にしなきゃまず無理。
でもそんな人が聞いても、全部同じに聞こえるとかしか言わないだろうけどね。

837 ：

>>836
うすうすそう感じてました(^^;
身内が審査員ならデキレースだし↓
会場の一般客に団扇持たせて、日本野鳥の会の皆さんに数えてもらって決めるしかないわなwww
いっそ「日本一」って称号はどこもやめてほしいよ。

838 ：

スケートやシンクロ、一部クラシック音楽のコンクールでは
採点の際、最低点と最高点の得点は無視して一応公平性は
保とうとしているが（それでも怪しい部分はあるが）
津軽ではどうよ？

839 ：

>>838
同じ流派のベテランには甘い。優勝逃しても３位圏内据え置きで立てるらしい。
大きいスポンサーつけて、東京方面で統一して開催すべきですね。

840 ：

小林ハルさんを誰かようつべにうｐしてくれないか

841 ：

>839
あ〜、だからいわゆる上下カット採点しても、
内輪でみんなで高得点つけまくるから最初から決まった人が
上位進出するんですね。

842 ：

×上下カット採点しても
○上下カット採点したとしても

843 ：

とりあえず公正なところでＮＨＫ杯でも作って、その優勝者＝日本一にすればいいよ。
全国津々浦々に電波流れるしね

844 ：

ハコだけ用意をしても変わらないと思う。
審査員は10名以上用意して、
半数以上は津軽三味線と関係ないカテゴリから選ばないとだめでしょうね。
でもって上下カットするくらいじゃないと。
（上下カットは二重上下カットでもいいな）
審査結果も公表、これも必要。

845 ：

情報求む
＜ソース＞
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/10/4040.html
■弘前の集団食中毒で保健所が弁当製造元調査　症状訴えた全員回復

846 ：

こちらの皆様にお尋ねしたく。ご存知の方、ご教授下さい。
板違いでしたらすみません。
津軽三味線奏者の木本伸十郎さん（故人）が参加しているCDの情報を
集めております。テープやLPも可です。
　・伴奏者として参加している作品
　・独奏者としてリリースされている作品
　・単発で参加しているオムニバス作品
　・エピソード等
上記についての情報をお持ちの方、ぜひ情報をお寄せ願います。
（山田百合子さんや浅利みきさんの伴奏をかなりたくさん残しているようなのです）
私の父が35年程前に山唄に行った際、千里先生やそのお弟子さんから
「木本が巧い。独奏させても最高だが、伴奏が抜群だ」という話を
聞いたそうです。
私もKingTwinBest津軽三味線（キングレコード：kicx-81009/10）に
収録されている津軽三下り（独奏）を拝聴しましたが、大変素晴らしい
演奏でした。
以上、よろしくお願い致します。

847 ：

木本伸十郎を聴きたいたいならレコード店に行って中古のレコードを探すか、ちゃんとした師匠なら木本さんの音源は持ってるんじゃないでしょうか？。
ＣＤはほとんどないみたいです。軽快なバチさばきと正確なツボが魅力的な方でしたね。

848 ：

今度、津軽三味線の大阪大会がありますが、
大阪大会の次に開催される全国大会は何ていう大会ですか？
その大会は何月頃に行われるのでしょうか？

849 ：

>>848
全国大会って、いったいいくつあるんですかね？
ひょっとして一年に出る日本一奏者って家元の数より多いのかな？
テレビの物まね番組の芸人みたいな乱立ぶりですね（笑）

850 ：

弘前・東京・名古屋・大阪・神戸じゃなかった？＠全国大会

851 ：

>>850
＞ 弘前・東京・名古屋・大阪・神戸じゃなかった？＠全国大会
＞
青森市と金木が抜けてる

852 ：

じゃあ次の全国大会は４月くらいってことですか？
なんか４月５月に大会重なってますねー。
もうちょっと間隔開ければいいのに。
しかも冬の楽器っていうイメージなのに
２月３月に大会がないのも意外。

853 ：

年間、何人の日本一が出るんだ・・・

854 ：

>>839
大きいスポンサーなんて付くわけないっしょ…津軽三味線に…。
>>852
２・３月くらいの暇な人が多い時期に大会一個移動して欲しいってのに禿同。
個人的には大会が多いことは嬉しいことだ。ただゴールデンウィークに大会が重なるのは許せんぜ。

855 ：

>>854
乱立してる「日本一」を一堂に集めて競わせること考えりゃ、集客もメディア効果もあるでしょう。
「日本一」の地位向上にもなるしね。

856 ：

http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
国籍法改正案　　日本の危機！　　亡国！
　　明日の日本は不良が外人ばかりになり、あなたは失業、最後は　あぁ・・・
津軽三味線を聴く人もいなくなる！！

857 ：

日本人でも純邦楽聴く奴なんかろくにいないから安心しろ。
大手の店だと邦楽じゃなくてワールドミュージックのとこにあって
外国の音楽扱いだぞw

858 ：

>>857
このスレもワールド板に立ってるし、
ここも外国の音楽扱いですな。

859 ：

>>858
鋭い。
邦楽板には外人向け土産みたいな看板があるのに現時点で純邦楽スレはないっぽいし
伝統芸能板もスローペース。
2chには右翼だか愛国者が多いそうだが純邦楽は聴かないようだな。

860 ：

>>781
遅いけどそれソースは？
白田路明だよね？
そんなことあったっけ？

861 ：

11歳から11年習ってるが、なかなか上手に弾けない。
誰かアドバイスよろ

862 ：

>>1-1000
田舎もの

863 ：

今日、会を辞めてきた。
馬鹿馬鹿しくてやってられねぇ。
こんな閉鎖環境でやっててもどうしようもないし。
もっと楽器としての三味線と向き合おうと思う。

864 ：

エレキ三味線
テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」

865 ：

津軽三味線……あきた…

866 ：

>>865
そうか？
俺は、初代竹山のような演奏なら飽きないな。
聞いていてほっとする様な演奏が多い。
ところで、現在「まとも（簡略化されていないオリジナルの「手」という意味）」に津軽音頭を演奏できる奏者はいるのかね？

867 ：

竹山系の人が弾いてるのは聴いたことあるよ。

868 ：

三味線ロック(笑)

869 ：

吉田兄弟の三味線演奏は、彼ら独自の旋律であれはあれでいいと思います
しかし、一つ一つの音を大事に弾いている三味線弾きはこの福士豊勝さんと澤田勝秋さんと、福居典大さんの三人だと思います
特に福士さんの音を聞いてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=G0JkQD0jK4A&feature=related

870 ：

日比谷大会の入賞結果わかる？

871 ：

津軽三味線の「日本一」多すぎじゃね?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1241662191/

872 ：

＞三味線ロック（笑）
以前（2008年2月）、台湾のミュージシャン、ジェイ・チョウの武道館コンサートに行ったとき
ある曲でステージ上から津軽三味線がなり初め→怒涛の演奏。めちゃめちゃ盛り上がりました!!
元はGS風なロック曲なんですが、アレンジといい、ものすごく曲と合っててカッコ良かったんです
こういう異種コラボって日本人の若手のコンサートでありました？
日本の伝統楽器なのに、日本人アーティストのほうが使いこなせないというか
かえって外国人のほうが柔軟なのかもしれないですね。津軽三味線、cool!とか言ってw
Mステなんかで演奏したらものすごくｶｯｺｲｲと思います。
「Jay Chou concert Japan 周大侠　2/16/2008」　
http://www.youtube.com/watch?v=PlxPYZjqPN4　　（0：30くらい〜　しっかり津軽三味線聞こえます）
http://www.youtube.com/watch?v=hfooIXmNOXg　　（こっちは音割れヒドイですが…）
奏者（小山豊さん）のblogを読むと、ステージでの演奏依頼はすごく急で焦ったようだけどw
ttp://oyamac007.blog.shinobi.jp/Entry/151/

873 ：

>871が落ちたようだけど、
別に三味線だけじゃなくても「日本一」「世界一」を決めるコンクールは腐るほどあるんだよね。

874 ：

この前ついに言われた！
主催「次回はもうちょっと津軽っぽいのお願いします」
おれ「…え？えっと…」
主催「もっと髪振り乱したりする感じのやつ！」
どんな感じ？

875 ：

「六段」はじょんから節ではないのですか？

876 ：

NHKの名曲アルバムがじょんから節だ。

877 ：

先月で終わりだね。名曲アルバムの津軽。

878 ：

名曲アルバム聞いたけどやっぱ澤田先生は凄いな
松田隆行もいい

879 ：

戦後すぐくらいに活動されていた盲目の津軽三味線奏者の名前をどなたかご存じありませんか？
NHKの「あの人に会いたい」という番組で紹介されていた人ですので有名な方だとは思います。

880 ：

>>879ですが自己解決しました…
スレ汚しすいません

881 ：

白川軍八郎だけが群を抜いて素晴らしいな…
やってる人はたくさんいるのになんなんだこの突き抜け感は

882 ：

何も知らずに『竹山一人旅』って映画をTSUTAYAで借りて見ました。
旅人として感動しました。

883 ：

最近あるラジオで16〜7歳くらいの津軽三味線奏者の演奏を聞いて格好良いと思いました。
聞き易さとか入り易さは考慮しなくて大丈夫なので、おすすめのアルバム教えてください。

884 ：

>>883
「津軽三味線のすべて」キングレコード
2枚組みで名人の音源がほぼ網羅されてるよ
今は買うのが難しいと思うけど、レンタルとか図書館にもあると思うよ

885 ：

>>884
情報ありがとう。
早速近所のツタヤに行ってきたけど「津軽三味線のすべて」どころか、
「三味線」で検索をかけても一枚も取り扱いがありませんでした。
週末に図書館を覗いてみようと思います。
このｽﾚの過去ログにも名前が出てますが、高橋竹山の曲を何曲か
Youtubeで聴きましたがとてもいいですね。
色々聴いてみたいと思います。

886 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8598750

887 ：

黄金伝説で流れる三味線の曲って何ですか？

888 ：

黄金伝説見たことないからわからん。
つべに上がってる動画とかでその曲が流れてるのないのか？

889 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sSM1OWRHYkk
一生懸命ですが、まだまだでして・・・すみません。

890 ：

良い撥付けですね。大事にして下さい。
６の音が低い。癖にならない内に直した方がいいと思います。
小さな頃から三味線弾くと棹を立てる癖がつきやすいので、気をつけてあげてください。

891 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fpznMSDiLrg
発見!

892 ：

昨年発売のCD
三橋美智也の津軽三味線ベスト聴いて豪快さと繊細な奏法は
独特でまさに民謡界歌謡界の巨人で名手

893 ：

当方のゲーム・映像企画だけでなく、楽曲も昔からパクラれまくっています。
一部タレント名等は先入観を払拭の上お読み下さい。
下記スレッド内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）。撹乱目的の中傷に注意。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事のアドレスについては
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/143

894 ：

「三味線」って語感的響きだけでも格好いいのに
「津軽」が付いてしまったから更に憧れてしまうわ
私に音楽の才能があったら飛び付いていただろう

895 ：

大野敬正は津軽三味線で合ってる？
コンテンポラリーなジャズとかもやったりして、すごい好きなんだが

896 ：

大野敬正ね。。。たしか竹山流だよね。津軽三味線で合ってるよ。
大した腕はないと思うよ。他の演奏家のほうがもっとすごい人いっぱいいますから

897 ：

そうですか、ありがとうございます。
他ジャンルとのクロスオーバーをやってらっしゃる方、
他にもいましたら教えていただけませんか？
ジパングは聴いています。吉田兄弟は好きではありません。

898 ：

間違えました。私は>>895>>897です。

899 ：

もやは誰も来ないんだな...

900 ：

896＞に名前上がってる人、こいつ！きもいし！

901 ：

R首出して、しゃみ弾くな！！！三味線界の恥さらしが！

902 ：

阿部銀三郎の日比谷の優勝記念公演っていつどこでやるの？

903 ：

>>902
追分行って本人に聞いてきたら？

904 ：

津軽三味線って難しいよ！阿部銀三郎君！君のは、津軽の音ではない！技法に
頼りすぎて・日本海のアラアラしさが出ていない！吉田兄弟もそ〜だし。
本物の音を出せる三味線弾き誰か知りませんか？竹山はよかった〜（＾＾）
音の中に優しさと厳しさがあって、風の音が流れていた〜。
今さ、色んな所で演奏してくれって呼ばれるけど！主催者側も馬鹿ばっかり！
うけるのは・・吉田兄弟のモダン的な曲。パックって演奏してますが・・吉田君
パックって御免よ

905 ：

本屋行ったら竹山のライブＣＤ付き書籍売ってたな

906 ：

一代目･二代目ともに竹山さんはすばらしいです｡

907 ：

これから趣味として0から始めようと思っています
初心者用の4万円の三味線を購入しようと考えていますが
�@教室を見つけてから買うべきか�Aもっといいものを買うべきか
ご意見をくださいませませ

908 ：

4ﾏｿクラスの三味線を見たことあるが酷い出来だった。
見たものは、胴皮に隠れている棹の部分（中木）が椋ではなく、接着剤で接いであった。
長持ちもしないし、音も棹抜けする訳ないからどんなに正しく叩いてもムダ。
「音が出れば」というのであればいいんじゃないですか。
俺は逆立ちしても薦めないけど。
とりあえず間違いない作りの三味線ならば、三味線屋を頼るしかないだろう。
不景気だし民謡人口減ってるから、中古の掘り出し物に当たるかもしれないよ。

909 ：

>>908
良心的なﾚｽ感謝ですです
あなたみたいな人、嫌いじゃないわ！

910 ：

津軽三味線のソロ…憧れるなぁ
維持費が高いらしいけど、生涯の趣味に出来たら愉しそうだ

911 ：

皮が破れなければそんなに維持費は掛からない。

912 ：

「あうん」と読みます よろしくお願いします　
『ＡＵＮ』 - JｸﾗｼｯｸLIVE2010 - 　「和太鼓とロック融合ライブ開催」 　
福知山市文化協会は10月20日、和太鼓とロックを融合した独自の音楽を追求する演奏ユニット「ＡＵＮ」のライブを福知山市厚生会館で開く。
「ＡＵＮ」は井上良平さんと公平さんの双子の演奏ユニット。
２人は世界的な和太鼓演奏団体「鬼太鼓座」で活躍した後、2001年にＡＵＮを結成。
08年からは尺八や琴などの奏者と共演し、和楽器の魅力を伝えようと演奏活動をしている。(京都新聞より)
　詳細は福知山文化協会ホームーページに　
http://www16.ocn.ne.jp/~bunkyou/ibent/aunlive.html
　「ＡＵＮ」ホームページ
http://aun-japan.syncl.jp/

913 ：

age

914 ：

初代の竹山はメディアの使い方がうまかった。
周囲の人間が動いてたのだろうが。

915 ：

あげ〜
現在齢25。もっと早くに始めたかったな…

916 ：

>>914
労音主催の公演が多かったような。
竹山は、他の奏者にはない独特の哀愁を感じさせるオンリーワンな存在。
後年(テレビに良く出だした頃から)は、手がもつれてミスタッチが
目立つようになったのは否めないが、それでも竹山に対する評価は変わらない。
竹山の演奏を聴いてしまうと、他の奏者の演奏は皆同じように聞こえてしまう。
特に、最近の若い奏者はおしなべて。
勢いとテクニックは立派だが、深みがなく飽きも早い。

917 ：

吉田兄弟って、この人の弟子だったの？
初耳...
ttp://web.mac.com/hakata8museum/classes/announcement.html

918 ：

916
脂が乗った頃と思われる若い頃の演奏を聴いていたのですか？
なら貴方の言うことは納得できますが。
まさかレコード・CDだけ聴いて仰っているのですか？

919 ：

なんか三味線ロックって言葉を見るたびに違和感を感じるんだよね
いちいち（現代的な意味での）ロック風にしなくても、三味線はもともとロックなんじゃないか

920 ：

人気のあるといわれている津軽三味線ですらこの過疎っぷり
邦楽って本当腐ってるね

921 ：

テレビの１０チャンだったと思うんですが
海で、漁師と芸人が魚を獲る番組があるんですが
それのバックで流れてる三味線の音楽分かる方居ますか？

922 ：

津軽三味線教室の、緑春の先生は、生徒のイジメ、えこひいきをする人です。
みなさん、ご注意　！！

923 ：

マンツーマンじゃなくて皆で学ぶ、って感じの
三味線教室探してるんだけど見つからないorz
都内でそういう所ご存知の方いたら教えて下さい

924 ：

金�剄_って帰化してないのに外国人枠で大会に出場しないのはなぜ？
在日特権？

925 ：

922＞
本当ですか？？女性の先生ですよね？？
大会にもよく出ている人ですよね？昨年のある大会の優勝者の？
僕的には、腕前？？ミスが目立ってると感じましたが・・・。

926 ：

みなさん、高橋竹大って胴思いますか？
竹山最後の弟子とのことで、サイトの音源を聞いてみたのですが、ぼくはいたく感動しました
竹山風の独特な演奏や高い技術に加えて、音のバリエーションなどは竹山以上に豊かで、凄く洗練されているように思いました
竹山の粗く重々しい魅力は少し弱まった気もしますが、その代わりに表現の豊かさがあって、
（つづく）

927 ：

年齢を重ねて渋みが加わっていけば本当に第二の竹山になれるんじゃないかというほど、素晴らしいと感じたのですが・・・
自分は津軽三味線を聴き始めてまだ数年で、しかも生で聴いた経験がない若輩の癖にこんな生意気を言ってるわけですが、
ベテランの皆さんがどう感じたか是非お聞きしたいです。

928 ：

津軽三味線！

929 ：

>>927
2代目がいるのに第2の竹山になれるわけないだろ。
なれるとしたって第3だ。

930 ：

曖昧な記憶なのですが、
少し前(半年〜1年前?)に朝のTV(はなまるマーケットか何か)で女性津軽三味線奏者の写真を見たのですが、
黒っぽい(?)和服姿で三味線を垂直に構えた綺麗でカッコイい写真でした。
高名な奏者の弟子だか襲名しただか言ってた記憶があり、二代目高橋竹山さんかなと思い
かなり検索したのですが発見できず…
もう一度その写真を見たいのですが、心当たりある方いましたら情報お願いします。

931 ：

＞三味線を垂直に構えた
胡弓とかじゃね？

932 ：

>>931
構えたと言っても演奏の構えじゃなくて撮影用のポーズでした。
津軽三味線奏者なので三味線で間違いない筈です。

933 ：

高名な人の名前を襲名、、、、
津軽って襲名とかっていう集金システムがほかに比べて未発達な部分があるから
（有名な人からはある程度習ったが、襲名とかしないで個人名で活動、みたいな人が結構いる）
教室を持ってる人を適当に探せば見つかるんじゃないかなー。

934 ：

＞７７４さん
　素晴らしい表現！
　拍手１００回
　そこなんだよね。。
でも三味線の良さはそういう楽器としての性能とか器用さじゃなくて不器用な一音一音なんだ
ギターやバイオリンの金属弦が出す音の連なりではなく細く苛烈な「一つの音」なんだ
と必死こいて言ってみる俺涙目
凄く良い！！
ちょっと津軽三味線を覗いたら・・びっくり！
あなた様も苦労されていますね。
素晴らしいコメントでした＾＾
＞

935 ：

何にせよ三味線って階段状にきちんと分けられた多彩な音を連ねたものではなくて
子供が作った大きさまちまちの泥団子みたいな音がいい加減に散らばってるものみたいな感じがするな
＞音楽聴くとそれぞれの音が自分のまわりのどの辺に居るなぁって気配があるんだが
　ピアノの音はきちんと居るべきところにいるのに三味線の音は何かそれぞれ勝手な位置に居たりして
　半分くらいは納まりのいい位置に居るけどもう半分くらいはあっちに居たりこっちに居たり
　何言ってるか自分でわからん。プロの演奏もそんな感じだし俺の調弦ができてないとかではないだろう

　このコメントも素晴らしい！！！！！！
　一度お会いして酒飲みたい〜〜〜〜〜〜。
　音楽のいろはを聞いてみたい。

936 ：

>>934-935
↑なに？こいつ？

937 ：

さすらいの三味線弾きじゃ〜
何か？

938 ：

日本語になってません。
もしかして帰化してない半島の人なのに「日本人枠」で出ている入賞者の方ですか？

939 ：

津軽三味線を愛するひとは
どこの誰であろうといいと思うよ。
そもそも津軽三味線は門付けから立ち上がった音楽だしね。
竹山さんが
「昔は人に貶され、虐められ、食べ物もなく・・」
「でもわしゃ三味線が好きやから弾く」
「それだけ。」
と言っていましたよ。
何かそこに哲学があるような気がする。

940 ：

哲学なんてないよ。馬鹿？
取り巻きがたけやまを見世物にしてただけ。
エレファントマンと同じ。

941 ：

見世物でもエレファントマンでも
津軽三味線で表現出来ればいいよね＾＾
好きこそが最大の哲学

942 ：

竹山ば中学校の時、生できいだばって
ないだ　三味線くそも興味ねしたばってな

943 ：

俺は、竹山の師匠が住んでいた集落に父の実家があり、竹山の映画に義理の叔母が出演した位で、子供のころから竹山が好きだった。
（よく、母親と一緒にレコードを聴いていた。）
でも、長らく東京に住んでいながらついに竹山の生演奏を聴くことはなかった・・・・。
亡くなってしまってから、後悔した。
今、久々にCDを聴いている。
演奏によって手が結構違うのを再発見。
竹山の独壇場である津軽音頭でも、二つの録音を聴き比べると優劣がはっきりしている。
もっとも、片方はライブの一発勝負だから仕方がないが。
叩きまくる演奏スタイルは、どうしても好きになれない。
一方、竹山の演奏はとてもリラックスできる。

944 ：

平内か、
生演奏はすげーよかったよ。
わけもわからず泣くレベル

945 ：

吉田兄弟、吾妻、浅野、柴田兄妹以外でオヌヌメの津軽三味線奏者教えてください
思ったんだが津軽三味線ってなんとか兄弟多くね？

946 ：

大道芸でセ三味ストリートを聴いて面白いなと思って、
ググってたら我人というグループのＨＰがヒットして、
そこにあったｍｐ３で「神砂嵐」って曲に非常に感動しました。
（演奏は少しムラが出てますが…）
あの曲は新旧が溶け合ってていいなと思ったのですが、
彼らのオリジナルの曲なんでしょうか？

947 ：

やたら「コラボレーション（笑）」するやつらはどんなジャンルでも
眉に唾してみるべし。
たまに、くらいならいいが。

948 ：

こんなスレ立ってた
【三味線】純邦楽板を作る会【琵琶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/music/1322576884/

949 ：

救出

950 ：

津軽三味線って値段が高いよね。
稽古代も・・
御礼や何やかんやとお金を取られ・・
純粋な音楽だろうか？
師匠、先生の金儲け主義？
俺達は金の成る木？
もう訳わからない。

951 ：

そだな

952 ：

神奈川県相模原市、だれか一緒に練習しないか？
当方、公園大道芸人。
おじさんや。
初心者でもええで。

953 ：

>>950
教わらなきゃ良いだろ
俺はその辺煩わしかったし、正直今の「お稽古主義」って仁太坊の精神全否定だから好きになれない
だから最初に基本だけ教わってから抜けた

954 ：

葵と楓
は？

955 ：

SHAMISEN BOOGIE AOI TO KAEDE 45 RPM KAPP RECORDS

956 ：

ttp://45-sleeves.com/USA/kapp/L9.jpg

957 ：

いきなりだけど、三味線の本来の用途って葬式とかで使うのがメインだったんだっけ？
間違ってたら訂正してくれ
本来の伝統的な用途、目的ってなんだったんだ

958 ：

>>957
「どこからどこまで」が本来と呼ぶかによるが
津軽三味線誕生直前の青森でも民謡三味線はやっぱり盲目の乞食限定の生業の1つで
民家の家の前や大勢の前で披露する芸の1つだった
だから葬式なんかじゃ弾けないと思うよ。一般人が三味線を教われるような風潮自体が
津軽三味線誕生以後の話で、それまでは盲目の乞食の芸の1つだったから、弾こうとさせる親自体いなかった
何よりその頃には既に乞食専用のお家制度も組まれてたからな

959 ：

因みにどれくらい当時の乞食が嫌われていたかというと
津軽三味線を生み、遠方から弟子入り志願する人(勿論乞食)が出たくらい
リアルタイムで有名だった仁太坊ですら墓には名前も刻まれず、今じゃ場所も分からないくらいだ
今みたいに一般化したのって仁太坊の3つ下の弟子である三橋美智也くらいから
それまでは猿のやる芸みたいな扱いだった

960 ：

山本竹勇さんの演奏どう？
先月知り合いと一緒にコンサート行ったら、感動したんだが

961 ：

感動したのなら自分の感性を素直に信じる
人の評価など気にしない

962 ：

TSUTSU URAURA AOI TO KAEDE 45RPM KAPP RECORDS

963 ：

津軽三味線合奏コンクールttp://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8033453561.html
全国から集まった津軽三味線の奏者による合奏コンクールが、１５日、高松市で開かれました。
このコンクールは、香川の人たちにふだんなじみの薄い津軽三味線に親しんでもらおうと香川県内の愛好家などで
つくる実行委員会が去年から開いているもので、会場の高松市のサンポートホール高松には、およそ１３００人が
集まりました。
はじめにコンクールの出場者などおよそ１７０人の奏者がステージ上にずらりと並び、一斉に三味線を演奏しました。
そのあとのコンクールには、香川県内をはじめ、福岡や東京などからあわせて１５の団体が出場し、日ごろの練習の
成果を披露しました。
イギリス人の男性や子どもも出場していて、ばちをたたきつけるようにして三味線を奏でると、会場には弾むような
独特の音色が響きわたっていました。訪れた人たちは演奏に聴き入り、盛んに拍手を送っていました。
　アニメ映画で知りました

964 ：

CHERRY BLOSSOM MOUNTAIN AOI TO KAEDE 45RPM KAPP RECORDS

965 ：

高橋祐次郎さんが亡くなったそうです。
残念。

966 ：2012/10/20

>>952
おじさん連絡先オセーテ