語学留学の効果に疑問　パート３

1 ：2006/12/28 〜 最終レス ：2012/10/25

以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。
「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？
もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」には留学した為に泣いている人たちの
心の叫びが集められています。この中の３９３番のレスを是非お読み下さい。

てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？
前スレ（盛り上がりましたね）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1139881765/l50

2 ：

２

3 ：

まずは自分のこと書いてみます。ここ数年母との関係で悩んでいます。
例えば近所の人や親戚に 「○○ちゃんは本当にかわいいねえ。将来美人になるだろうねえ」などど言われると、私が返事をする間もなく、母が横から「○○はそんなにかわいくない。目が大きすぎて気持ち悪いし私は嫌い。」とか言う。
「痩せててスタイルいいね」と言われれば「全然。たいしてスタイル よくはない。意外と太っている。○○kg以上あるんだから。私のほうが痩せてるのよ」とか。（ちなみに母と私は身長がけっこう違います。私の方が高い。）
大人になり、私が結婚したときは、「もう男を捕まえたんだからおまえは化粧をするのは今後一切やめなさい」 と言われ驚きました。
小さい頃はどうしてそういうこと言うのかなあ、と不思議だったけど、高校生くらいになってやっと「私に嫉妬してるんだ。私がだんだん（年頃になって）きれいになっていくのが悔しいんだ」ということに 気付きました。
でも、高校生のうちは自分で食べていくことはできないから、何とか母に気に入られようと髪をわざと似合わないショートにしたりしたこともありました。
その代わり大学時代に上京してからオシャレしまくったけれど…。
ショートにして地味にしてた頃は母のあたしの扱いはまだマシだったような気がします。
ただ、あまりにも周りに似合わないと言われまくったので以後ショートには一度もしていません…。
容姿のことだけでなく、いつも変な嫉妬心を持っているのが疎ましく、息がつまります。
今のダンナと結婚したときも
「あんたなんかと結婚したいなんて変わった男もいるもんだね。きっと見た目に騙されてるんだよ。でも、あんたと小さいときから暮らしてきたあたしにはわかるよ。あんたがそのうち捨てられるってことは。
いい大学出てていい会社いってる頭のいい人なんだろ。おまえの性格の悪さをすぐに見抜いて捨てるにきまってるさ。可哀想だねぇあんたも。持ち上げられてたたきつけられる運命だなんて。」
と言われ、とても悩みました。
　いままで育ててくれた恩もありますし、これからどう母と付き合っていったらよいものかと今とても悩んでいます。同じような扱いをうけ、加えて今お母さんと仲良くできている方がいたらアドバイスをお願いします。

4 ：

a

5 ：

>>4
　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　a ... そうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

6 ：

その悩みは語学留学で解決！

7 ：

批判するわりに結局「やる気」が大事とはｗ

8 ：

志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師
「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://ime.st/web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

9 ：

私も語学留学は無駄だと思う。金・時間無駄にしすぎ！
知り合いで高校生の時ｱﾒﾘｶに1年間留学してた子は
基本的な文法すら分からないまま帰って来たし
発音もめちゃくちゃ。
かと言って他の科目ができるわけでもない。
もちろんTOEICのｽｺｱも悪い。
彼女が一体何の為にｱﾒﾘｶに行ったのか知りたい。
大学どうするんだろ。

10 ：

学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。

11 ：

たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで４年半
○ ２言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由

12 ：

前スレで海外経験もないのに外国語が上手くなる人は例外的とか書いてあったけど
そんな事ないと思う。例えば下のサイトも日本で勉強して
英語だけでなく６カ国語を身につけた人がその秘密を教えてる。
ttp://www.1kickoff.com/english/7multi.htm

13 ：

安河内 哲也さん　36歳 （コピペ）
東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。
留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

14 ：

留学経験なしでＴＯＥＩＣ９７５点達成。国産バイリンガルに！
　よく、「どこで英語を勉強したの？アメリカ？イギリス？」 って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…（；_；）
それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます！
　私ＲＯＭＹが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは！？
ttp://www.romyscafe.com/index.htm

15 ：

私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で４ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに？自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。２年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか？緊急時は対応できるのか？
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに１年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく（私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、）でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。
コピペでした。

16 ：

だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の２つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は２級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に１年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生？
ある意味すばらしい体験だったｗ

17 ：

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　 語学留学すれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 英語が話せる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

18 ：

多言語を習得した網野智世子さんのブログは役に立つ（URLは下に）
＞海外在住経験ゼロ、もちろん留学経験もゼロ、目下子育てに
　悪戦苦闘中・・・でも、10ヶ国語*で仕事してます！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tagengomama1970/

19 ：

学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。

20 ：

留学生＝帰国子女、みたいに思ってる人が多いから語学留学があるんだろうな。
実際は
留学生＜＜越えられない壁＜＜帰国子女、なんだが。
ていうか留学生と帰国子女は完全に別物だよ。

21 ：

このサイトも面白いよ！
＞たったの１年で！！
　９年間アメリカ留学していた人より
　英語の発音がうまくなっちゃった
http://www.greatsuccess.jp/

22 ：

英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
２次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば２級どまりの人ばっかり。
例外的に準１級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。 （コピペ）

23 ：

135 ：名無しさん：2006/03/13(月) 03:27:02 ID:9utbzOlI
いったいどうすれば日本にいて英語喋れるようになりますか？
136 ：名無しさん：2006/03/13(月) 07:42:31 ID:oAUXqorP
面倒くさい訓練と勉強を最近二年ぐらいテンション保ったまま続ければ物になる留学してもしなくても同じ
普通これが続かない

24 ：

必要に迫られている人間じゃないと結局語学は上達しないと思う。
外国に住めば買い物とかする必要があるから、そのレベルまでは上がるけど
そこまででとまる場合が多い。
追い詰められている人間は他の事に優先して語学を勉強するから
日本でも上級者になれる。
英語を話す環境で言えば、日本にも英語学校はある訳で
日本も外国も大差ないと思う。
日本にいるから英語が上達しないんだと思っている奴が
一番伸びない。

25 ：

でも追い込んでくれる語学学校もあるよ、まぁ現地で編入されるクラス次第だが。
パンフだけでは判断つかないだろうけど、｢うちは厳しいです！｣を前面に押し出すくらいの
語学学校じゃないと、確かに得るところは少ないと思う。
そもそも現地のplacement testで結果を出す必要はあるけど。
残念ながら結局下のクラスじゃ下のクラスなりの勉強しかできないから。
やってる内容を見せてもらって、可哀相になぁ、としみじみ思ったよ。

26 ：

：名無しさん：2006/03/14(火) 08:02:40 ID:hM4UX+SJ
そんなんだったらインターとかサイマルに仕事しながらいった方がキャリャがつくしいいんじゃないの？
語学のため空白期間はもったいないよ。語学、語学っていうけど語学は大事だけど主食じゃないよ。せいぜいビタミン剤クラス、無いと困るけど他に必要なものはたくさんある。
効率良く採らないとね。
だいたい夢のパスポートと感違いしてる人が多いよ。

27 ：

仕事関係とかで本当に語学が必要な日本人は全体の５％くらいなんだが。

28 ：

すでに日本語の言語体系ができあがっている人が現地にいっても効果が薄い
もっと頭つかってよ

29 ：

ひとつの言語体系が脳に入ってしまうと環境として別の言語が存在していてもノイズとしてしか認知せず全く学習効果がでない
結局、聞いたもの見たものが新しい言語である程度認知できる必要がある。
このレベルは少なくとも単語なら一万語は必要（ヒヤリングで）これぐらいあれば新しい言語の環境に存在することにより上達する。
初期段階の訓練ノウハウは日本がすぐれてる。

30 ：

語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。

31 ：

通訳のプロなんかは日本で訓練うけた人が多いね。
語学留学の人って私の回りには実用レベルに達して無い人が多いので
どうしても無駄な印象を持ってしまう。

32 ：

留学の人って懸命でもリアルに困ってないし勉強するんだけど使わないからね。外国で暮らしてもそんなに困らないでしょ？学生だもん
それより日本に居て国際電話で商談する方が格段に大変だし脳にいいでしょ？
留学生には何一つ真剣な場が実は無いのですよ。
現地にいると、自分の環境の気づけない甘さにはまりこむことになる。
だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？実は少なくない？

33 ：

＞だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？
買い物へ行ったって、ただ商品をレジに出すだけで会話はない。
お釣りを数えてる声が聞こえただけだった。
上級者だったら、それなりに機会を見つけて会話を続かせることも
できるだろうけど、私には無理だった。
語学留学して発見したことは、英語を体験する機会が実質ほとんどないと
いう事実だった。

34 ：

名無しさん：2006/03/18(土) 12:14:35 ID:UsDDT3Ho
絶望的なことを言えば、英語のできない人は留学しても英語が上達しない。
（もしくはコストに見合わない）
できない人にとって留学は切り札にはなりえないね。かわいそうだけど。
現実に留学した平均レベルの人はみんな感じてるでしょ？（極端な人は別ね）

35 ：

名無しさん：2006/03/19(日) 16:53:57 ID:Ook5EJtJ
結局、日本人が少ない地域でも生存に必要な会話はそんなにないでしょ。
多分、留学生が目的としているレベルは留学以上の環境が必要ですね。
目的達成不可ということになり別の手法が必要です。

36 ：

：名無しさん：2006/03/20(月) 04:28:03 ID:VFMXv3AU
ちゃんとした目的がなく、ただ「語学を身につけたい」だけで来てる子は
たいていダメだと思う。
私は現地の大学に入りたくて、鬱になるくらい勉強して
２年経った今は大学の子達とも普通にやりとりができるようになった。
勿論まだまだだけど・・。
１年同じ語学学校に取りあえずワーホリ通ってた子、
その子が帰国する前に会ったらびっくりするほど話せない。
大人しくて、自分から積極的に話す子ではなかったけど、
もったいない、残念だなと思う。
それで本人がいいならいいけど「１年以上居たのに、どうしてかな」とか言う。
ちなみに英語ができる子は上達も速い、これは鉄板でした。

37 ：

全員がそうだと言えんが移住とか留学とかＷＨに執着してる人ってプライドが高いのに根気のない人が多いような気がする。
英語も仕事も馬鹿らしいほど根気がないと手に入らない。
海外で現実に働いている人には理由があるのだ。
留学は結局てっとり早くないのだ。

38 ：

生活そのものは全世界共通だから、言葉は要らない。
他人に対して自分の考えを示せる能力がないと相手にもしてもらえないよ。
そのためには、日本で勉強してからでもいいし、現地で生活しながら言語学校
行ってもいい。
でもとりあえず、表現用の素材は生活や周りの人からは得られないから
学校行かないとダメ。
で、学校行って教科書暗記したりくだらない会話の練習で満足しちゃダメ。
｢これらの言葉を覚えたら､私はどうやって自分の考えを述べられるのか｣を目標に
練習しないと。
またそれは一人でもできるものです。バカバカしいけど､自己インタビューとか
脳内会話でも充分。
｢相手がいないから上達しない｣はできない人の言い訳。
そういう人は自分の考えを積極的に言おうともしないで、相手から質問してくれて
無料で会話相手になってくれると思ってるおめでたい人。それじゃカネ払って
学校行っても全然モノにならない。
初期は想像力による自己練習。相手が出てきてくれるのはそれ以降の話。

39 ：

名無しさん ：2006/03/20(月) 12:49:27 ID:LC9TpbTe
やみくもにやってもだめ。
空間と時間の表現を意識してやらないと体系つけるのに時間がかかる。
英会話は高度な作文だ。
それと人称もね。

40 ：

語学留学生っていうのは本当に買い物レベルの会話も出来ない人が
多いからね。例えば、買い物から帰ってきて、間違った品物渡され
たことに気付いても諦めてしまう。交換の「交渉」する語学力すら
ないから・・・本当ですよ。語学留学している人の半分ぐらいはこ
のレベルです。そしてそのほとんどはそのレベルのまま帰国する。

41 ：

英語が堪能になるのは長期に渡って必要に迫られた人間で、他の事に優先して
英語の勉強をした場合だ。短期間（一年程度）海外で緊張もなく過ごしても
大したものは身につかない。コピペ

42 ：

：名無しさん ：2006/03/23(木) 21:06:58 ID:K7CLAiz1
なんかね英語って勤勉じゃないと無理だよ。
もう日本語が体にはいってると外国いっても現地語はノイズにしか聞こえないよある程度ノイズから言葉に聞こえるようにしていかないとずっとそのまま外国にいただけ、英語体験なしノイズ体験のみになる。
駅前留学のほうがまし！

43 ：

 ：名無しさん ：2006/03/24(金) 01:06:58 ID:DzBupehW
普通の能力で普通のモチベーションのレベルでも朝学校に行く前にシャドウイング
して感覚を上げてから出かけることを毎日続ける人とシャドウイングも知らない人では
半年でもすごい差になるよね。
無意識で英語が言葉として聞ける感覚を維持できる人は天才だけど。そうじゃない人が
ほとんど。結果、まめで知恵のある人に軍配があがる。何故なら英語なんて学問でなく
感覚の反射訓練にすぎないので正しい訓練を繰り返すことが重要になる。
留学を選択する人は、ここらの細やかな感覚が無い人が多いような気がする。
留学留学と言っている人は大事な感覚（ある意味英語の才能）が欠落している
ので手っ取り早く留学を選択しているように思えるのだ。
留学を深く考えずに選択した時点で英語の才能がないと思うのだが。多くの結果は
海外に出てもさして効果なしとなるケースが多いような。（当然例外あり）

44 ：

留学準備中です
是非ブログを見に来てください
英語と格闘中です
ＹＡＨＯＯブログで検索してください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記

45 ：

名無しさん：2006/03/24(金) 13:59:58 ID:3UvKxcQI
ここで言う才能は間違わない努力をする才能であり。
深く考えずに留学を選択する人にはその努力する才能がないことを証明してるように思えるのです。頑張っても慎重じゃない頑張りぱっなしだとだめです。検証ぐせが必要です。
多分、留学を賛成の人には英語習得していく感覚がわからないので理解出来ないと思います。

46 ：

留学の効果については否定的な意見を記載しました。スレの内容とあっていると思いますが？
知り合いの留学生達を見ての個人的感想です。なんで英語がダメな人が多いかね？（まじめなのに、かわいそうだと思いますよ）

47 ：

 ：名無しさん：2006/03/25(土) 22:29:26 ID:IuRgaJWC
勉強してなけりゃ英語なんか伸びない、どこにいてもだ
あたりまえだろ
留学するしないの問題じゃねーよ

48 ：

コピペ
＞逆に、外国人が日本語を聞いた場合、意味は分からなくても、
音としては捉えることが出来るようです。（当然苦手な音もあるようですが）
学校でいくら英語を習っても、テレビに写る外国のスターの挨拶（簡単な英語）
ですら、全く何を言ってるのか聞き取れない。この経験が、「学校英語」とは別に
「英会話」が存在するような錯覚をみんなが持ち、いくら学校で英語を勉強しても
役に立たないと思う原因になっているのではないかと思います。音が聞き取れないと、
耳で英語を覚えることが出来ません。英語圏で生活しても上達しないのは、
ここにも一因があると思います。
明石家さんまさんのテレビ番組を見ていると、１・２年日本に住んだだけで、
流暢に日本語を話す外国人がよく出てきます。
その人たちは、アメリカ・英国・ロシア・フランス・イタリアなどの欧米人も
いますし、アフリカやインドなど、さまざまです。こういった人達をテレビで見るので、
みんな「留学すればすぐに英語が話せるようになる」と思ってしまうのではないでしょうか？

49 ：

名無しさん：2006/03/26(日) 22:41:28 ID:mSv1q81s
英語は英文法をマスターすれば言語体系が築けるけど
日本語は五段活用の国文法で言語体系を築けないから
日本で実地の訓練をする必要が出てくるのでは？

50 ：

外国留学経験なしにＴＯＥＩＣ９１５点と英検１級を合格した人のHP
こういう人はいっぱいいる。
裏づけのない体験書き込みはネタと思われがちだけど、証拠は下のサイトに。
ホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~uro/eng/

51 ：

大筋で結論が出てるのは、英語で語学留学だけしても、
そんなに会話力なり、読解力なりが飛躍的に伸びることは
ない、というごく当たり前のことだけだと思うよ。
それ以外の部分については、私は否定派、盲信派なんて
ことは感じないけど。

52 ：

you know people, no matter how high your stupid TOEIC score is high, it
does mean that the native english speakers understand what the fuck you
are saying. You`ll be good at writing but you are all overrating your english
skill in real speaking use. This is the problem with japanese, they can write but
they cant speak....if you just need a big brain then yeah, you don`t need
to go abroad to study but does it mean that you have mastered English?

53 ：

shit, sorry. i meant to say no matter how high your TOEIC score is..it doesnt mean

54 ：

ってゆーか英語なんて普通に生きてりゃ話せるだろ
語学留学ってｗ

55 ：

>>52
ヘタクソな米語作文乙。０点。

56 ：

>>54
Yeah, we should not waste time and money running after what we
can get just by standing still. What's the point of 語学留学ｗ

57 ：

>>52
なんか、米語をちりばめた学校英語って感じw

58 ：

英語を話すことなど今の日本ではいくらでもできるということを>>52は
知らないんだな。ネット英会話あり、英会話喫茶あり、その他にも
英語の環境は飽和状態なんだから。

59 ：

今日カナダ人の先生に聞いてきた。
日本語は話す・聞くは正直簡単。
でも書く・読むは正直かなり難しい。
日本にいる外人のほとんどは、漢字が読めないし書けない。
と、アレ？スレ違いだな？おかしいな・・・関連したこと書こうと思ったんだけど。

60 ：

>>59
まともに漢字の読み書きが出来ないのに、日本語は話す・聞くは正直簡単
なんていう日本語学習者は、話す・聞くのレベルもたかが知れている。
日本人も語学留学すれば話す・聞くはある程度できるようになる。でも、
それだけではやっぱりたかが知れているよ。
・・・というようなことを書きたかったのか？

61 ：

>>59
48に関連情報あり

62 ：

ＧＪ

63 ：

334 ：名無しさん ：2006/04/21(金) 14:04:29 ID:akNtyJB4
残念ですが、私は言葉がよくわかんないんで、あんまし授業の中の詳しい話まで
わかんなかったです（笑）
１年で帰ってきちゃったんで、私は最後の最後まで、よく授業が分かってなかったですが、（笑）
確かに、充実した教育内容だとは思ったのですが、言葉が分からないと、その人にとって
「いい教育」になるのかどうか・・・は微妙かも。（汗

64 ：

微妙・・

65 ：

英語圏に２年住んでも、日本語を話す人とばかり遊んでいたら英語は上達しない。
日本に２０年住み続けても、英語を話す人と遊んでいたら英語は話せる。
あたりまえの話です。
日本のニュースキャスターは全員、黒髪黒い瞳黄色い肌。黄色人種（例外：そう見える特別な外国人）のみ。
白人黒人が日本でニュースキャスターするなんて有り得ない文化ですから。
日本の環境に問題があるのも否めません。
言い尽くされた意見ですが、語学留学の良し悪しは本人次第です。

66 ：

語学留学に頼る時点で終わってる。

67 ：

150 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 12:50:39 ID:lpGOppjw
語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。

68 ：

＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

69 ：

ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）
「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。　
しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

70 ：

臨界期という問題
　
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
　このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
　つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

71 ：

マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）
結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser　2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

72 ：

移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。
外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

73 ：

我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？　
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。
アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。
そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

74 ：

参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

75 ：

よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。
子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語（学習目的言語）だという環境は大人にとっては意味がない。

76 ：

伸びるのは子供だけって…転職ついでに三十近くで1年留学で伸びた俺は子供なのか？
俺は英語が苦手で留学当初はボキャや文法は高校1年くらいの知識レベル、
はじめに入ったのは中級の下（Lower Intermediate）のクラスだったが、
イギリス留学約9ヵ月目でケンブリッジのCPEとったどー！
その後残りの留学期間は女の子のケツばっかり追い回してたｗ
のばすコツは、できるだけ外人の友達と話し、
日本人の留学生集団とは毎日ツルまないで適当な距離を置く。
俺の場合他の日本人とは年齢的な差があってオッサンだったし、そういう生活も楽だった。
途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
それも良かった。特に聞き取り。
で、帰国したいまは転職もできて中堅商社に勤務。
イギリス人の元カノといい感じで、なんとなくヨリ戻せそうな雰囲気。
次の目標は国際結婚か？

77 ：

>>76
あなた某板で精神病者扱いされてますよｗ

78 ：

へぇ

79 ：

某版って、このスレ見ている人はーってスレねｗ
そこ国内で英語の勉強やってる人たちがたむろしてて
少しでも語学留学の成功例が出るとウソだウソだの大合唱。
おいおい、あんたらが精神病だろうとｗ

80 ：

いつも成功例が同じパターンで嘘っぽいからだろ。気づけよ。

81 ：

＞途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
くそー

82 ：

>>77
そりゃ人違い。俺このこと書いたのは>>76で初めて。
一緒のとこに留学してた日本人の子達が見たら俺が誰か一発で分かっちゃうよ。

83 ：

>>81
まぁ確かに字面だけを読めば俺もうらやましいw
でも、ウチのゼミの子、皆可愛くないんだよなぁ・・・
顔つきが濃いというか、迫力あり過ぎというか・・・
金髪が駄目なのか？もう良くわからん。
やっぱり俺はどう転んでもアジア系の人しか好きになれないのかね？
と思いながらエッセイ書きに戻るとしますorz

84 ：

慣れると白人女も普通にみれるようになるからな。
イギリスでブスでも日本だと美女扱いされるから。

85 ：

ふ〜ん

86 ：

いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学
いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学
いつでも語学留学　転んでも語学留学　語学留学に乾杯　語学留学は海外留学
いつでも海外留学　転んでも海外留学　海外留学に乾杯　海外留学は語学留学
留学盲信者よ、これで満足したか？

87 ：

語学学校/その他の学校 留学エージェント/コンサルタント 生活相談/サービス
カンバセーションクラブ/プライベートチューター 通信サービス ホテル/B&B
ホームスティ/アパート/シェアルーム 美容/スパ/ヘアーサロン/クリニック
本/音楽/ビデオ/インターネット/文房具 クリニック/指圧 配送サービス/為替
ファッション/靴/アクセサリー 花屋/ペットショップ 家具/雑貨
食料品/その他 レジャー/レクリエーション 博物館/美術館 ナイトクラブ/カジノ/カラオケ レストラン/パブ/カフェ 旅行/スポーツ
http://www.loopp.com 　

88 ：

留学がいっぱい
オーストラリア留学、ニュージーランド留学、イギリス留学、スコットランド留学
フランス留学、イタリア留学、ドイツ留学、スペイン留学、ついでに北米の分も
アメリカ留学、カナダ留学

89 ：

>>88
はぁ？たったそれだけ？
どこがいっぱいなんだよ　m9（＾Д＾）

90 ：

すみませんこの女性なんて言ってるんですか？
韓国人の事何か言ってますか？
http://www.youtube.com/watch?v=FjeqFwMMlxw

91 ：

ここは外国語を翻訳する板ではない。

92 ：

>>90
>>91の言う通りだ｡
ここは半裸の美しさについて語り合うスレだ｡

93 ：

　      や　　　　／￣￣　ヽ,　　　　 　 　 　　 　 　　／￣￣　ヽ,　 上
　　　　ん　　　/　　　_ノ' 　　',　　 　 　 　　 　 　　/　　'ヽ､_　 　 ',　等
　　　　の　　 |　　　{0}　 /¨`ヽ、　　 　　 　 　　／¨`ヽ　　{0}　 │　だ
　　　　か　 　|　　　　　　トｪｪｪｲ　　　　 　　 　 .i＿_,,.ノ　　　　　 | 　コ
　　　　　　　ﾉ　　　　　　　-ー'　　　　 　 　　 　 `ー-　　　　　 　|　 ラ
　　　　　　　　　　　.／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　.／￣￣　ヽ,
　　　 　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　(⌒⌒)　　/　　　　　 　 ',
　 　　 　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　 {0}, 　..　＼／　　{0}　 /¨`ヽ　 {0},
　　 　　　　　　　 ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',　　 　　 .　　 ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
　 　 　　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 　',　　 　　　.　ﾉ　　　｀ー'′　 　',

94 ：

>>1
TOEIC920点の日本人の友達よりＴＯＥＩＣ７５５点の俺のほうが断然リスニング
スピーキング。ネイティブとのコミュニケーションは↑、てオーストラリアの語学学校の先生に言われたし、
俺自信もそう感じてる。
日本での就職ならＴＯＥＩＣは重要だと思うけどやっぱり外人との
コミュニケーションはすごい大事だと思う。１年だけの留学とかならＴＯＥＩＣをとるか
全体的な英語を取るかの選択肢を選ばないといけないと思う。
ちなみにオーストラリア人の友達もギャグでＴＯＥＩＣ受けたんだが８１０点。
自分がなにをしたいかによると思う。
俺の場合高校１年生レベルの状態からはじめて、ＴＯＥＩＣの勉強もちょっと＋日本人とはほとんどつるまず
ネイティブの大学生＆欧米の留学生友達と毎日過ごしててもＴＯＥＩＣ７５５点だからＴＯＥＩＣは
英語を堪能になるとは意味が違うぞ。
とりあえず自分の将来を想像することからはじめたほうがいい。
留学なんていってみないと以外にわからないもんだよ！語学以外にいろいろ学べることもあるし
性格もすごい変わる。半年ぐらいで感じるのは、
「外国を知りたいというよりも逆に外からみた日本というものが見えてくる」
３年以上いくと自分次第だけどＴＯＥＩＣも含め他の分野でも総合的に伸びる。
とりあえずいってみないとわからないよ！！ある程度の情報、決心がついたらまず行動！！
俺もあっちいってから人に聞かないでまず自分からなんでも調べてみる癖がついたから
そういうのも含めいろいろな性格が変わったのはすごいよかったと思う。
こっちで2,３年働いたらアメリカにいこうか検討中。働く分野での目標ができればの話だけど。
とりあえずいくんなら、がんばれ！！あんまり人にながされちゃだめだぞ！！

95 ：

>>52あとこういう英語しゃべっても十分伝わるよ。このまえうちの親父の外人接待
についてって、うちの親父はこれ以下の英語を喋るというかほとんど単語並べる程度だけど
いいたいこと＆仕事内容はは全部伝わってた。
親父がトイレ行ったときにその取引先の人と話したんだけどだけど、英語は堪能とはいえないけど
ポイントを抑えて言いたいことは伝わるし、なによりも自分自身で英語を自己流で覚え海外に（その会社）
に営業しにくる親父の性格や人柄が気に入って付き合いをしたいと思ったんだって。
そんとき初めて親父を尊敬した。俺はお金を半分出してもらい留学させてもらったのに
親父はそんなのなんにもなく現地に飛び込み自己流で英語を覚え仕事をしてるのに。
大企業とかに勤めてないけど自分はそんな親父の生き方を尊敬してる。
まだ親父には人間性で負けてるから俺も越えないといけねーと思っている今日この頃。
自分的には留学するならＴＯＥＩＣばっかに集中する留学はお勧めできないかもしれない。
それも個人の考え次第かもしれないけど。

96 ：

>>89
88は何を考えてるんだろうなwww

97 ：

私はただいま語学留学中だけど、日常生活で使う英語が買い物の会計だけなんてありえないよ。
留学生なんてだいたい貧乏だし、生活で安く上げるにはいつでも交渉交渉。
知り合いもいないわけだから、情報仕入れるために色んな人と話さなきゃならない。
日本で駅前留学二年行ってそこでもまぁまぁ伸びたけど、本当の留学とは比べられないよ。
日本にいたら、本当に困れば最後は誰かが日本語で助けてくれるもん。
ただ、日本で英語が壊滅的だったやつは外国行ってもできない。
（やる気はあったのに全くできなかったやつ。）
日本人の留学生で一人いる。
語学というものが本気で向いてないやつはいるもんだ。

98 ：

;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ
"ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ　　　　　⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ; ;ヾ　;ヾ ""
; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　　　⊂⊃
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ　"　　　ﾞ
|i;, |ｿ　　 ""　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞ
Il;: |　　　　　　　　　　 ）ノ　　　　　　　　ﾞ
!ｉ;: |　 ﾞ　ｲｰﾓｲﾓ♪　(( 　　　　　　　 ﾎｰｺﾎｺ♪
|!;; |　　　　　　　　　 _,,
IＩ;; |　　 　∧,,∧　　(ノ　　. 从　　　　. ∧ ∧
从 ゝ,,　 ﾐ,,･∀･ﾐっ/　　 .ﾉ;; 人 　　 ｃ(ﾟーﾟ*)
""""　　 ﾐ..u@ｏ　 　　　（;;( ;;);;）　　　 ｃ..uｏ)〜
　　　''""" ""''"""''　　''""""""''　　''""" """"''

99 ：

>>97
本当性格の問題だよね留学は。まず行くか行かないとか迷ってる暇なんかあったら
とりあえずいっちゃうぐらい行動的になんないとね。
後英語を喋るのに恥ずかしいとかそんなん考えてたらまったく上達しない。
帰ってきたらいろいろな面で変わる

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