留学は大学からでは遅い

1 ：2007/04/11 〜 最終レス ：2012/10/13

NHKで外人講師がこういってたけど、俺もそう思う。
大学からだと日本と違いエリート
層としか触れ合えず、そこに至るまでの過程が見えにくい。
また、その国の本質を掴みづらいと思う。
何より、大学からだと貧乏臭いだろ。

2 ：

高校からならいいの？

3 ：

エリート層は下層とは接しないから、別にそれで構わない。
下層だってエリートの友達とは付き合いきれないだろ。
と嫌みなことを言ってみる。

4 ：

修士からがベスト

5 ：

未だ新卒大好きの馬鹿社会と受験戦争の中でいつ留学なんてするんだ？
英語ペラペラで帰って来て、社会も理科も全然できませーん
なんて落ちこぼれの象徴だろｗ
まして国語ができなかったら本末転倒もいいところ。
海外赴任の家庭の子で、受験前に帰国せなあかん子らが
どんだけ大変かしってんのか？
留学よりも、高品質で安価な英語教師を増やせばいいんだよ。
で、ガキのころから少しずつ英語に接する機会を増やす。
ようは国内の英語教育の改善の方が先でしょうな。

6 ：

>>5
留学＝英語修得？

7 ：

割合から言えばそうなるだろ？
今後のことを考えれば、中国語も第二外語として選択性にするのは
悪くないとは思うけどね。
高校生で行くなら、高３はダメだろうな。
高１，２で行くって子は最近は増えたんだろうか？
カズみたいに語学以外の面で留学?して語学を身につけるってのは
いいのかも。　あとから、よりキレイな話し方を身につけることもできそう。

8 ：

いや、Ph.D.取る為にいくんだろ

9 ：

>>5
最悪、教師になればいい。
>>6
留学 = 異国の文化を知るのが本来の目的。
他国の文化を知ることで自国と比較したり、本当の言葉の意味がわかる。
留学する前その国の文化の本を一読するのは最低限のマナー。

10 ：

「異国の文化を知る」（笑）
そんなもんを目的にしてるからDQN留学を正当化してしまう。

11 ：

子供のうちに海外を知るのが良いかも知れないが、知識が増えてから留学したほうが
頑張れると思う。だから知識がある大学生でも遅くない。

12 ：

DQN留学とは？

13 ：

>>12
DQNがする留学

14 ：

そんな説得力がないレスするようなＤＱＮにＤＱＮと言われるやつも
ｶﾜｲｿｳだな　ﾌﾟｹﾞﾗ

15 ：

>>14
お前がDQNなので、あせっているだけ。
とりあえず、このスレの流れにあるように、「留学」を「英語」と位置づけているような奴はDQN

16 ：

ずばり言ってしまおう
以下にあてはまるのはDQN留学
ESL(笑)
ゴミカレ（笑）
日本のDQN高校→アメリカでBA(笑）

17 ：

http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ed05-1
25-34歳人口に占める割合　大学卒業者
日本　46.1%
アメリカ　36.2 %

18 ：

まあいいじゃん留学の目的がただ楽しむことでも他の文化を味わうことでも
白人女性とセクースすることでもさー。キャリアだけで楽しめない人生じゃ
つまらんべ

19 ：

>>17
あんまりかわんないんだね。
これが修士、博士持ちの比率となると、
アメリカ＞＞＞日本 となる。
アメリカで充実しているのは大学院教育。
留学生の半分以上が院にいるのに、
日本人に限るとその比率は20%にも達してないとか。

20 ：

アメリカ人の修士率もあまり高くないだろ？留学生が多いだけで。
イメージで語ってはいけない。
基本的にアメリカは
ＧＰＡが３以上ないと院に進めない。日本ならＧＰＡは関係ないけど。

21 ：

ステレオタイプ化はよくないなあ　アメリカにも優秀な奴はいっぱい
留学してよ　例えば俺。日本で１０番以内名はいる進学高で学年で
１０％以内でアメリカ留学して、成績は学部でトップだったし、去年灘高から
イエールに行った奴は灘で２０番いないじゃないか？

22 ：

>>21
洛南→Yaleの友人がいるが、
彼は理２にもうかって半年駒場に通ってから来た
こういう連中は優秀というッ他、家が金持ちってのがある

23 ：

>>20
例えばプロフェッショナルスクール（MBAやLLMなど）の修士も修士には違いないんだから、
やっぱりアメリカ人の修士は多いよ。
GPAの制約は「院進学が少ない」の理由にはならないよ。
GPAが良い人もいるんだから。
「院進はGPAが３以上無いと駄目、アメリカの学部生はGPA3以下が大半」というなら反論になりうるけど。

24 ：

大学院から留学して、他国の人間が優秀だと錯覚している日本人（笑）

25 ：

>>21
アメリカの中学いってＩＣＵ高校はいったやつなら、
アメリカ人のあほさを理解できるのに（笑）

26 ：

こういう下らんステレオタイプ化をするのは、マーチ以下の三流人間に多いな
ＩＣＵ高校は一流じゃないだろｗ　お前もがんばってアメリカの一流院に
入学できるだけの学力をつけたら

27 ：

>>26
ICU高校は一流で東大入学者いますよ。ICUももちろん一流大学です。
それにＩＤや書き込みからＭＡＲＣＨ以下と判断しているあなたこそ、
ステレオタイプだと思いますが？

28 ：

あと、アメリカはいつも学力で中国に負けてますよね？
そういえば最近も数学オリンピックで中国に負けましたよね？
話をすれば、馬鹿かどうかなんて国籍に関係なくわかります。
やはりいつもRーすることしか考えてないアホが多いからでしょう。
科学など研究開発の分野や医療では資金力でまかなってるようですが。
温暖化の危機感とか感じてないのを見てもわかるように、あまり深く
考えることが苦手なんでしょうね。もう少し、問題に対する答えを出した後に
どうしてこういう答えになったか考える癖をつけた方がいいと思います。

29 ：

日本の大学入試は最上位難関大だけ難しいのであって、文系三科目や二科目の
軽量入試が難しいはずがない。アメリカの入試は馬鹿大であっても数学はある。
以前ＵＣＢ卒のアメリカ人が慶応法の入試の事を馬鹿にしていた。

30 ：

日本のＭＢＡが評価されないのは入るのが簡単だから。日本の院入試は
欧米に比べ、非常に簡単。ＧＰＡの制限がないし、倍率が二倍以下。
定員割れしてる所もある。

31 ：

イメージだけで語ると間違えることがある。日本人のイメージでいうと
アメリカのほうが日本より大学卒業者の割合が断然高いイメージだろ？
アメリカは日本みたいに大学卒業率が高くない。日本ほど大学卒業率が
高い国は珍しい（９０％以上）

32 ：

>>30
「欧米」とかいってる時点で、欧米をわかっていないんだよね。
九州を知らない俺にとって福岡も長崎も熊本も鹿児島も宮崎も区別がつかないので、
やはり「九州は」となってしまうように。

33 ：

俺の知り合い
開成 -> テキサスの二流州立大　-> MIT博士号取得
学部でトップの成績だったらしい

34 ：

精子バンクの精子提供者プロフィール
http://www.osk.3web.ne.jp/~excelle/who.html#1
●東京大学に入学後、同級生の女性達が将来の結婚に対して不安を抱いている事を
耳にすることが多かった結果、精子バンクの利用が彼女達の選択肢の一つとして
近い将来、日本の社会に根付くことは間違いでは無いと感じたため。
（23歳・学生・東京大学在籍）
●自分がなかなか生まれなかった子供でしたので、両親と同じ悩みを持つ方の
お役に立てればと思います。
（29歳・会社員・慶応大学卒）
●報酬ということもありますが、基本的には社会問題として無視できない問題と
感じたからです。晩婚化が進む現在で、より大きな問題になってゆくのは明らかです。
（30歳・医師・大阪大学卒）

35 ：

週刊文春が報じた 女性皇族「奔放HP」の中身
http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html

36 ：

>>33
彼は開成で中の下程度でした。

37 ：

東大でGPA3以上取る方がハーバードでGPA3以上取るより難しいよ。
入学した時点ではほぼ確実に東大生の方が頭いいし、
日本の大学では相対評価だけどアメリカの大学では日本よりはるかに
簡単な試験で絶対評価だからね。

38 ：

http://gradeinflation.com/
私立大の平均が3.26では、
HarvardやYaleなんてどんだけ高いんだ？
Yaleはやや厳しいとは聞いた事が有るが

39 ：

>>29
何で慶応のの法学部が出てくるのかよくわからないが（笑）
日本のＭＢＡが評価されないのは、アメリカのＣＰＡが評価されない
のと同じだろうな。なんだあのＵＳＣＰＡのくじ引きみたいな
テストは（笑）

40 ：

MBAってのがそもそもアメリカ産だからねー。
では、アメリカのMBAが日本で高く評価されるかというと、そうでもない。
俺の知る限り、フランスでも評価低い。

41 ：

アメリカのMBAは日本の投資銀行ではいまだに評価が高いだろ
というか日本のＭＢＡなんて投資銀行では全く評価されない

42 ：

「投資銀行」という限定をしている時点で
「＜日本では＞高く評価されない」を肯定してるわけね。
日本には評価以前にB Schoolが無いに等しいようなもんだからな。
イギリスなんかでも割に最近になって出てきた。
OxfordのMBAコースなんて1999年設立だよ。
ドイツも日本に近い状況。
学校で勉強する事じゃないってスタンス。

43 ：

そのサイトにあるよｗ
平均ＧＰＡ
http://gradeinflation.com/riverside.html
University of California ？ Riverside 2.74
Harvard University 3.39
http://gradeinflation.com/harvard.html

44 ：

http://education.yahoo.com/college/essentials/articles/biz/bschool-admissions.html
ハーバードＭＢＡ入学者の平均ＧＰＡが3.5ぐらい
The average GPA for the top schools hovered around 3.5, with UCLA
on the high side (3.6) and Stern on the low side (3.4).
The average GPA of first year MBAs at Harvard last year was 3.5.

45 ：

大学から留学を考えてたんだがやめたほうがいいのかなぁ

46 ：

このスレ見て意志を変えるようならやめとけ。

47 ：

留学して自分の無能ぶりを受け入れた人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=n13xa47a4fbcabjaca4nl5gbda4va4ja4rbcua41ffea4la4bfbfm&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

48 ：

アメリカではどの大学（院）をどのくらいの成績で出たかによって初任給（年棒）が決まる。
日本のように、東大でもその他の三流大でも、そこをどんな成績で卒業しても、
最初は給料が同じってことはない。

49 ：

アメリカは板違いだけど、、
そもそも欧米は日本型の「初任給」ではないんだよね。

50 ：

勉強が全ての留学なんて無い！そんなもん、外国の姉ちゃんと仲良くキャンパスライフ
送りたいし、楽しめれば良いじゃん。今、日本に居てもつまらんし。

51 ：

全てとはいわんが、まずは勉強だぜ
>>50みたいなこというと、留学費用出してくれる親が泣くぜ

52 ：

>>49
初任給が同じだと毎年同じようなレベルの奴しか集まらないだろ。多様性がないんだよな。
日本の場合だと一流会社からどんどんいい奴が埋まっていくので、三流会社は残りかすの
三流大学卒しか入社しないわけだ。二流会社や三流会社だって時には一流の人間が必要じゃないのかな？

53 ：

相変わらず底なしに馬鹿だね。
いい会社に勤めたいって根性がそもそも日本人的なんだよ。
聞いた風な事吹かして、その実なーんもわかってないなこの馬鹿。
アメリカで一番尊敬されんのは起業家だろうが。
コテコテ日本人やってるならアメリカを語るなよこのR製造機。

54 ：

なにこの三流大卒のコンプまみれ野郎はｗ

55 ：

>>53
＞いい会社に勤めたいって根性がそもそも日本人的なんだよ。
これはどこの国の人間にもあてはまるとおもうんだが。
わざわざ「よくない会社」にいきたがる民がおるのか？

56 ：

そうじゃなくて、「会社に入る」と「起業する」を比較しているんだろ。
何にせよ、ここは北米除く板だから、53 は激しい勘違い。

57 ：

「起業」の風習なんてマスコミ報道鵜呑みしてる知ったかが信じてるだけだろ。
どこの国でも殆どの人間は既存の会社に入るよ。
Stanford Business Schoolの卒業生の企業率が20%代でしょ。
これは日本のあらゆる母集団（東大院卒とか）に比すれば高い数字なんだろうが、
絶対的には圧倒的少数派であることに違いは無い。

58 ：

インドや中国は起業が多いよ。

59 ：

「多い」といっても「他国と比較して」ってことでしょ？
絶対的には多くはない。

60 ：

英語と中国語はできるようになりたいんだけど
中国ってなんかほかにもいろいろあるんでしょめんどくせえｎ

61 ：

http://morita.alc.co.jp/
東大よりハーバードに行こう

62 ：

今年13歳になる息子は2年前、学校主催のホームステイ体験で
日本へ行った。日本の英語教育に驚き、それから英語を真剣に
勉強しはじめました。
彼の目標は英語の教師になりアジア各国に教室を開きたい。
英語の成績も日本滞在の後、飛躍的に伸びてA+。何が幸いする
か分からないですね。
日本に住んでいたら、良い高校、大学といのが親の最大の目標に
なるのでしょうが、自分で夢を方向付ける息子に少々感心してる。

63 ：

http://www.chosunonline.com/article/20060815000038
しかし、タイム誌は、アイビーリーグなど米国の名門大学が社会有力層や
卒業生の子弟の入学を優遇していると批判した。同誌は「両親が巨額の寄付
を約束したり、社会的要人または影響力のある卒業生の場合、たとえ1,600点
満点のSAT（全国統一テスト）で300点しか取れなくても名門大に進学できる」
とし「コネ入学の学生が全体の3分の1程はいる」と推定した。

64 ：

59 名前：名無しさん ：2007/04/20(金) 13:28:08 ID:8ElF9qW6
「多い」といっても「他国と比較して」ってことでしょ？
絶対的には多くはない。

65 ：

>>64みたいな奴って言語障害なの？
これじゃ、「思わせぶりなコピペだなー」でスルーされるだけじゃん。

66 ：

65:08/16(木) 13:11 fBA2Lxwd
>>64みたいな奴って言語障害なの？
これじゃ、「思わせぶりなコピペだなー」でスルーされるだけじゃん。

67 ：

http://6233.teacup.com/nosaka721/bbs?BD=15&CH=5 どんどん書き込んでください
＾＾

68 ：

>>59が「絶対的」と「相対的」の意味を理解できていない件について

69 ：

結局具体論無しか

70 ：

お前ら日本語力とマナーを身に着けてから留学しろ
それでいやなら日本人なんで名乗るな
恥さらし共が

71 ：

>>68が仲間を募っている件
何故匿名掲示板でひよってしまうんだろう？

72 ：

応募資格
http://www.ieb.jp/jp/goldman_sachs/how_to_join.html　
2007年1月10日（推薦応募締切り）の時点で、下記大学の2年生であること。
京都大学
慶應義塾大学
国際基督教大学
上智大学
東京大学
東京工業大学
一橋大学
早稲田大学
2007年4月時点で、3学年に在籍していること。
専攻・国籍は不問。ただし既に学士号を取得している者と、就職経験のある者は除く。
Global Leadership Instituteに参加するに十分な英語力を有すること。
（研修参加者談： ニューヨーク研修は、各界からの専門家による講義や演習がすべて英語のみで行われますが、各国の参加学生は抽象論的な講義や議論に耐えうる英語力を持っています。対等に参加するのはかなり大変です。）
■　選考する学生像
本プログラムでは、自分の職業や国際社会に対して十分な貢献を期待できる将来性のあるリーダーを求めており、判定基準は次の通りです。
学業成績が優秀であること。（GPAが3.4以上あるいは学年成績が上位10％以内）
コミュニティや大学内でリーダーシップを発揮していること。
英語によるコミュニケーション能力に長けていること。
グローバルな視野の展開に興味を示していること。

73 ：

>>70
とりあえず、日本語でＯＫ

74 ：

>>73
お前だけがズレてるな

75 ：

>>74
私>>69ですが、
>>73さんは別人
つまり、とりあえず>>73さんの他に1人は君が痛いと思っている人物が居る。

76 ：

何をｗｗ
日にちが変わればＩＤも変わるというのにｗ

77 ：

IDを根拠に別人と述べている事を前提にするのが謎
これを他人が見て「〜と〜は別人だよ」と言ってるならそういうつっこみもわかるんだが、
>>75は「私は〜で、〜は別人です」と言ってるんだよ？
自分の投稿か否かを判断するのになぜIDが必要なのか

78 ：

>>76
ってか釣り？
オオマジとすればこんな馬鹿は珍しい。

79 ：

>>72ってほんとですか？

80 ：

四年制と短大ってないようとかやることとか違う部分をおしえてください。

81 ：

>>80
ここできくことか？

82 ：

こんなスレを立ててもライバルが減らせないというのに・・・
時間があれば勉強しなさい

83 ：

「というのに」
という文体が特徴の、勇み足君がいるね

84 ：

>>5
＞未だ新卒大好きの馬鹿社会と受験戦争の中でいつ留学なんてするんだ？
やっぱり高２あたりで１年間ほど交換留学、てのが最善では？
おれは高３で１年間アメリカに行ってきた。
日本に帰ってきて半年で受験てのはしんどかったけど、
渡米する時期はあらかじめわかってたわけだから、
渡米前に受験勉強はだいたい済ませておいたんで、結果はＯＫだった。
で、俺は大学院で再び留学したんだが、
やっぱり二十代になっていきなりアカデミックな留学するよりは、
生活も含めた留学を十代のときにしておく方が良いと思った。
同じ「留学」という言葉で呼ぶが、高校と大学院じゃ全然別ものだよ。

85 ：

アメリカ人なんて、多くの民族の間で混血しまくり。
意外と知られていないけど、３０％のアメリカ白人には黒人の血が入っている。
ネイティブアメリカンやアジア系や中東系なんかも考慮するともうほぼ全員が混血で、もはやどの民族かも区別できない雑種。
Steve Sailerの記事
http://www.isteve.com/2002_How_White_Are_Blacks.htm

86 ：

別に、留学なんていつだもいいじゃないかな。
エリート（単純に富裕層のことなのか、頭のいい人なのかわかんないけれど）
しか大学いない気もしないし、大学にいる人に関われないとも思わないから。
国の本質なんて、どうせそんな短期間で簡単に理解できるわけなんかないんだし、留学の目的としてそれに縛られる必要なんてないじゃん。
留学の目的は人それぞれだから。。。

87 ：

アメリカに留学するならPh.D.穫らないと意味が無い。
イタリアとか中国に留学するなら語学だけでも価値はあるだろうけど。

88 ：

>87
なんで？

89 ：

>>88
アメリカのMasterって名誉学位みたいなもん。金出せば入れるし、論文無しで取れる。
BAは諸外国に比べ低レベル。
身につく語学は誰でも話せる英語。
中国語やイタリア語なら武器になるが、今時英語なんて何のアピールにもならない。

90 ：

>>89
君MITスレで暴れていた日大君だねｗ

91 ：

http://www.chosunonline.com/article/20060815000038
しかし、タイム誌は、アイビーリーグなど米国の名門大学が社会有力層や
卒業生の子弟の入学を優遇していると批判した。同誌は「両親が巨額の寄付
を約束したり、社会的要人または影響力のある卒業生の場合、たとえ1,600点
満点のSAT（全国統一テスト）で300点しか取れなくても名門大に進学できる」
とし「コネ入学の学生が全体の3分の1程はいる」と推定した。

92 ：

アイビーリーグのマスターで1番レベルが低いのがMBA。 ハーバードでも
平均GPAが3.5ちょっと。

93 ：

俺は日本の大学からアメリカのMasterに行きましたが、
Stanfordの簡単なマスタープログラムでも最低GPA3.5必要ですよ。
http://www.stanford.edu/group/las/programs/ma.html
Master of Arts in Latin American Studies

Stanford coterminal applicants must have a minimum GPA of 3.5
and meet the language requirement above.
Stanfordのいかにも簡単そうな人文系のマスタープログラムだけど、最低
GPAは3.5必要。

94 ：

>>89
価値があるっていうのは需要と供給の関係で
決まるのであって、供給が多いから価値がない
とも言えないし、供給が少ないから価値がある
ともいえない。イタリア語は需要が少ないから
武器にならないよ。

95 ：

>>90
?
>>92
MBAは又別でっせ。

96 ：

>>94
イタリア語はあくまで例示なので。（個人的にはイタリア語が活かせる仕事は多いと思っているが）
要は語学で武器に出来るのは英語以外の言語だってこと。

97 ：

わかった
>>90-93自身
が某スレで暴れてたわけね

98 ：

イタリア語が武器になると思ってるのは肉便器だけだろｗ　英語は供給も多いけど、
需要もダントツに多い。なんらかんらいって日本で1番武器になるのは英語だよ。

99 ：

英語の次に何を学ぼうかって話なんだけどね

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