海外に住んで日本のイタさを通関しました。

1 ：2007/04/18 〜 最終レス ：2012/10/19

実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや

2 ：

早速の誤字
脳内変換よろしく

3 ：

>>1
礼儀知らずで偉そうな書き方だなおまえは。
書く気にならねえやマジで。ツマンネ

4 ：

>>3
礼儀を重んじるならそれなりのレスをしろやヴォケｗ

5 ：

マスコミ報道だけで見る海外を、実際の海外と勘違いしている日本。
特にひどいアメリカナイズは見ていられない。

6 ：

確かにアメリカナイズは酷いな。植民地化と思う。

7 ：

>マスコミ報道だけで見る海外を、実際の海外と勘違いしている日本。
いや、これって日本だけの話じゃないと思う。
海外を日本に、日本を自分が居住している国に置き換えてみ。

8 ：

確かに>>7の言っている事は分かるのだが、
それを言ってるとこのスレタイから外れないかな？

9 ：

実情は殆ど一党独裁なのに国民が民主主義国家だとか勘違いしてるトコ
国会で喧嘩するトコ

10 ：

>>5
そのとおりだと思う。「海外では」と言うとき、たいていは「アメリカでは」か「アメリカの
一部の州では」の間違いのような気がする。

11 ：

>>5-6
むしろ、海外に住むと、
日本がいかにアメリカナイズされてないかがわかると思うんだが。
これほどハリウッド映画観ない国民も珍しいし、
欧州中を席巻したフレンズ等のドラマも日本じゃ全然知名度ないし、
欧州はおろか東アジアにおいてさえ人気のアメリカ音楽は日本のヒットチャートには全く顔見せない。
それから英語がど下手w

12 ：

鎖国してるんだよ、日本はw

13 ：

>11のような人

14 ：

去年なんか邦画のシェアが50%超えたんだよな。
規制してない国で、映画の自給率が50%超えてるなんて日米（＋インド？）ぐらいだろう

15 ：

>11
ハリウッド映画ｗｗｗｗｗ
フレンズｗｗｗｗｗ
アメリカ音楽ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいRだろ？

16 ：

>>11
そもそもオマエの言う海外がアメリカなんだろ？ｗ

17 ：

>>15
例示にそんなつっこみしてどないするの？
お前低学歴だろ？
>>16
>>11は「海外がアメリカ」だったら、
成り立たない意見だが
アメリカがアメリカナイズされうる？？
オートマティックにレスしないで、少しはあたまをつかえ

18 ：

＞１１
ハリウッド映画やフレンズなんて、低俗の代名詞じゃないの？
むしろ、アメリカより日本の方が、フランス映画とか、マイナーな奴が
手に入りやすい気がするけど。
あと、アメリカの古い映画なんかもそうだね。

19 ：

「これほどハリウッド映画みない国民珍しい」って本当なのか？
ドラマや音楽やゲームはわかるけどな

20 ：

>>19
とりあえず「映画館においては」ハリウッド映画を全然観てない。
日本人1人平均0.4本/1年 とかそんな。
>18
低俗の代名詞だから何？（実際に低俗か否かはおいとくとして）
「低俗なものが日本に入ってこない」事がなんで「アメリカナイズされてない」への反論になるんだ？
あるいは肯定？「じゃないの？」にそんなニュアンス無いよなー。

21 ：

>>20
欧州に住んだことないでしょ。

22 ：

>>20
思わせぶり乙。
具体的に反論できない時の常套句が出ました。

23 ：

と、アンカーミスw
>>21宛でした。
anyway, 確認も出来ないような事聞いてどうすんだろうね。
匿名掲示板をなんとおもっているんだろうか？
「イギリス、中国、ロシア、インド、イラン、オーストラリアに住んできました」などといくらもいえる。

24 ：

ちなみに、俺のいる欧州某国の映画市場ではハリウッド映画のシェアが90%弱ぐらいだよ。
自給率は１桁%で、海外映画の殆どはアメリカン。

25 ：

というか、ヨーロッパ人のアメリカへの敵意の方が見てて痛いわ。
文化は思いっきりアメリカ志向のくせに。アメリカ嫌いって言ってれば
かっこいいみたいな。コンプレックスがすごいよ。
その分日本の方がアメリカと自然に接してると思うよ。
ヨーロッパ在住者より

26 ：

>>24
欧州某国って、なんで国名を隠すの？
隠さなきゃ都合が悪いのかな。

27 ：

>>25
雨人をバカにしているけど、アメリカ人の名前が自国の移民の子孫の
ものだと分かると得意げだよね。

28 ：

>>21は欧州どころか海外に住んだ事無さそうだな

29 ：

>>21は海外どころか海底に住んだ事無さそうだな

30 ：

経験・知識が大したこと無い頃ほど、自分が新しく学んだ少々のことを
さも大した事の様に話す傾向があると思う。
「××国のやつはみんな〜〜」とか言い切っちゃったりね。
そういう時期こそが「海外住み始めの日本人がイタい時期」だと思う。
と、２ちゃん海外板のほとんどのスレで通　関します私も。
ところで１１さん、私も「日本がアメリカナイズされているか否か」で
ハリウッド映画とかドラマとか音楽をシャレ抜きで出してくるのは
ちょっとオモシロイと思います。　しかもムキになって粘着してるっていうのがまた・・ｗ
まあ英語が異常に出来ないっていうのは同意。

31 ：

21＝30　と妄想してみる。

32 ：

残念、ハズレ。
妄想は程々にネ☆　さようなら。

33 ：

大枠で>>11 に同意。
いわゆる先進諸国で日本ほど自国の文化・伝統を保っている国は
珍しいかと。欧米はお互いが近すぎるからかかなり均質化してる
しな。先進国で民族衣装をそこそこ着用する国なんて俺知らんぞ。
アメリカ化の指標で映画・ドラマ・音楽がどうの、という
連中は逆に何をもってアメリカ化と言ってるんだ？食生活？
政治？常識？？

34 ：

肉便だけは世界一アメリカナイズされてるけどなw
つか、最近の便器はアメリカ超えした感すらあるw

35 ：

ゴシップ誌とか、女性誌、若い子向けの雑誌って、
自国のアーティストのページがほんの少しで、あと全部アメリカもしくは
ハリウッドの話題じゃない？ヨーロッパってどこも。
イギリスはもう少し自国の話題があるだろうけど。
一応近隣のヨーロッパの国に行ったら、雑誌もチェックするようにしてる。
そこいくと、日本は洋楽誌と邦楽誌、って感じにしっかり別れてる。

36 ：

全然違うだろw日本のアーチストは英米の本格派に全然勝ててないぢゃん。
スマップみてーなhン屋集団ばっか。後から後から出てくる。恥ずかしいよほんと。
なぜ生き残れてるかって、それはコネ社会でアートまで鎖国してるから。実力社会ぢゃないから。
コネ通やオリコソが挙国一致でメヂア操作してるから。金儲けの為に。いい加減気づけよ。

37 ：

全然違うだろw
ヨーロッパではアートに保護がいっぱいあるんだよ。
組合迄あるし。
日本に要る癖に、バカ言うな。

38 ：

おまい知恵遅れか？俺のコピペ返ししたところだけは認めてやらなくもないけどw
アーツに保護があったら自国のアートが米チャソに喰われないだろが。
なにも自説に矛盾する事実を自ら提出しなくてもいいと思うぞ、、、www
それとな、欧ではアーツに保護があるんぢゃなくて、アーチストに保護があるのな。
保護って言っても生活補助なんかくんないよ。税金がちーっと安くなるだけ。
従って糞似非アートは当然淘汰される訳。ポン引き日本人イパーイ転がってるよ。
つか、お前、いい歳コイて今さら廚２病か？組合って何だよW

39 ：

アメリカ化の問題だけど、そもそもアメリカは欧州からの移民が力ずくで
建国した第二の欧州みたいなトコロなんで、アメリカ化をすんなり受け入れられるんでしょう。
しかし日本は単なる植民地で、在日米軍の軍事基地による支那露西亜の牽制と、
アメリカ国債を買い支えられればそれでいいって存在では、文化面にアメリカの
影響なんてなくても正直だれも困らないだろ。アメリカのコンテンツが売れなくても、
日本人が日本で稼いだお金はアメリカに行くんだから、アメリカはべつに日本に
ハリウッドを売り込まなくてもいいわけだ。そんなことも知らずに「日本は先進国の
中で唯一アメリカ化されていない」なんて勘違い発言されても・・。本当に政治を
知らないんだな。

40 ：

>>33
>先進国で民族衣装をそこそこ着用する国なんて俺知らんぞ。
伝統的な民族衣装ってのは、何処の先進国でも地域ごとにあるけど殆どが不便で現代にはマッチしない。
今は観光資源/祭りやイベント、アトラクション又は個人的な趣味を省いて着られる事が無い特別な衣装。
日本人が他の先進国の人間に比べ民族衣装文化を愛用してるなんて思えないんだけど。
アメリカ以外の先進国に住んだ奴は、日本のアメリカナイズを普通に実感する奴が多い
んだから、それなりの理由があるんだろ。例えば日本は政治や交通制度など欧州にならっ
たシステムもあるが、基本的にはＧＨＱ介入以降、日本人としての思想に大きく影響を与
える教育や政治面までアメリカは介入しまくってる。日本のアメリカナイズは当然の事だし
根が深いともいえる。勿論アメリカは影響力がある国だから他の先進国も多少アメリカナイ
ズはされてるけど流行や風習など部分的だったり表層的だったり。
一般的にはアメリカ＝俗文化のイメージが強くアメリカに対しては冷静な傾向がある。
間違っても世界の話をしていたら、いつの間にかアメリカ特定の話にシフトしていたり
アメリカの話だと錯覚をする奴はいない。それがアメリカ人（特にローワーミドル以下）
にはいるのは分るが、日本人（ミドルでも）にも多くみられる。
それって日本人がいかにアメリカナイズされているかの一例になるんじゃない？
日本人にとって世界と言えば未だにアメリカ、英語といえばアメリカ英語が世界の主流なんて
事になってるんだから、アメリカナイズされて無いって意見の方に無理を感じる。
日本とアメリカは経済的にも密接な関係にあるので、多くのニュースやメディアが流す情報も
自然とアメリカ寄りになってくのは分るけど、何でもかんでもアメリカフィルター
通しすぎ。

41 ：

また日本語がおかしくなってる。もう死にたいorz

42 ：

団塊の世代が、日本のアメリカナイズを確たるものにし、
それに続く世代は、それが身に付いているものだから、気付かないんじゃないかな。
実際に自分も、ヨーロッパに住んで初めてそう感じた。
それと強烈に感じることは、日本ではマスコミの影響（特にＴＶ）が非常に強い、
と言うか、マスコミ情報に流されやすいと言う事だね。
このヨーロッパの各国で、あそこまで一つのテレビ番組に左右される国民は居ないでしょう。
最もテレビを見て（ニュース以外の)過ごす事は、あまりしていないね、こちらの人達は。

43 ：

>>42
論理的に前半と後半がつながってない。
マスコミ情報に流されやすい事とアメリカナイズぶりの因果関係なり、相関関係なりを前提にしているのかな。
それから、ただ「アメリカナイズを確たるものにした」「身に付いているから気づかない」と結論だけのべるのではなく、
具体的根拠を１つでもあげ、できれば尺度呈示して定量的に示さないと説得力無いよ。
>>30
苦しい時の常套句の連打だな。
これでレスるとまた常套句でしょ「ムキになって粘着してる」と。
（全然粘着なんかしてないし、仮に粘着だったところで、それが言説の正否に影響するものではない。
粘着してない→正しい 粘着してる→正しくない
とでもいうんだろうか。）
で、自信が無いから「またw」を添える。
尺度として映画ドラマ音楽上げる事がなぜ「シャレ」、しかも明白なシャレとなるのか、
（30氏の意見の正否はともかく）理由添えて頂かないとレスしようもないんだが。

44 ：

説得しようとはしてないんだ、俺は、ただ自分の思ったことを述べただけで、
こうやって反応してくれる人が居るから、話が進んでいくんだと思っているからね。
アメリカナイズとマスコミ情報の問題は別の事として受け取ってほしかったんだけど、
元は同じかな、団塊世代はラジオから始まり、いまの世代はＴＶからで。
例を挙げると、（面倒だから簡単に挙げるけど）
団塊世代の音楽（ジャズに始まりロックに続いていると思うのだが）と今の世代の音楽
（バンドを組んでいると分かると思うのだけど、コピーの対象が外国物から国内物になっている)の違いとか。
マスコミ情報については、近いところでは（挙げる事もないと思うのだけど)、
納豆ダイエットとかね。
昔、２０年ぐらい前かな、コーヒーダイエットが日本で流行ったとき、ヨーロッパの何処の国でもそんな話題は聞かなかった。
だけど、日本の知り合いから、そちらで話題流行のコーヒーダイエット食品を送ってくれと、電話が来たね。


　　

45 ：

でも、嬉しいね、自分の出したレスに反応してくれる人が居るって事は。
ありがと。

46 ：

また来ちゃった。
>>43
いやごめんね、本当はスルーしとけば良かったんだけどついつい余計な事を
書き込んでしまったよ。　顔の見えないネットでの茶化しは止めたつもりだったのに、
修行が足りないね。
粘着といったのを訂正しよう。　なんでも一生懸命なのはいい事だね。
それにちゃんと過去レスからの流れを読んだら、１１の言っている事は適切だね。
ごめんごめん。
アメリカ的な物の考え方が浸透してきている事それ自体は「来るもの拒まず」でいいとして、
日本人が日本の文化を放棄し出している事が問題だと思う。
日本がイタいのではなく、日本独特の文化・心・哲学を知らない日本人がイタい。
「日本文化？　知らないよ興味ないよ」では、相手は「ああ、日本という国はその程度の国なのだな」と
言う事になるでしょう。

47 ：

>アメリカ的な物の考え方が浸透してきている事それ自体は「来るもの拒まず」でいいとして
>日本独特の文化・心・哲学を知らない日本人がイタい。
自分が見えてない何時もの馬鹿ご光臨ｗ

48 ：

結局30って 地方出身者なの？東北？

49 ：

>>47
>>48
君たちのような書き込みする人ってさ、もう必ずと言っていいくらい
具体的な内容が書けないんだよな。なんで？自分が見えていそうだから
思い切って書いちゃえば。　ご光臨ｗ ←こんなクサイのなしで。

50 ：

>40
白昼堂々とデパートで自国の民族衣装を売っている先進国がどこにあると？
自分で民族衣装持っている欧米人どれくらいしってる？俺はスペイン人の
友達、それもアンダルシア出身でセビジャーナス踊るような人達くらいし
か知らんぞ。
夏の浴衣は言うに及ばず、成人式・卒業式の晴れ着、結婚式、年齢いって
からの正装は和服が多いだろ。日本人が日本の文化を大切にしないで放棄
っていうのはあったっている側面はあるけれども先進国は多かれ少なかれ
どこもそうやってる。相対的に言えば日本は自国の文化伝統をよく保持し
ている方だ（というより、欧米は元から似通っているから埋没してしまっ
ているだけか）。
っていうか一体どこがどのようにアメリカ化してるのか具体的に論じてくれ。
教育だ政治だ思想だって抽象的過ぎるぞ。影響下にあるのとアメリカ化する
っていうのもまた別に話だし。30とか39とか40とか。

51 ：

ニセ牧師だかニセ神父がいる似非教会で、似合いもしないドレスとか着て結婚式を挙げるのが主流なのだが、これはアメリカ化？

52 ：

>51
あーそれは西洋化、西洋かぶれだろうな。
ドレスだけなら兎も角これはあまりにも滑稽だ。
もう反論の余地もなし。

53 ：

海外に居もしないのに、スレ建てたり、ああこれは海外在住者の
レスだなと分かるものにばかり、聞いた風な反論しまくってるヤツ。
これぞ日本のイタさだよ。

54 ：

>>49
↓の一体どこが具体的なの？
＞君たちのような書き込みする人ってさ、もう必ずと言っていいくらい
＞具体的な内容が書けないんだよな。なんで？自分が見えていそうだから
＞思い切って書いちゃえば。　ご光臨ｗ ←こんなクサイのなしで。
で、私はさんざん具体的な事を述べ、
「君も具体的な事を書きなさいよ」と言っている立場なんだが。
（映画TV音楽ではかる。それが駄目というならその理由と他の尺度を提示せよ、とさんざん述べてる）

55 ：

日本の場合、それが日本的なものであることが明白だから、
たまにそうでないものが混じると目立つ、つまり海外（西洋）かぶれしているように見えてしまう。
西洋世界どこいってもチェス、対して日本は将棋
テーブルの上に必ずおかれる醤油＠日本、オリーブ油のギリシャ、イギリスは？ドイツは？
おそらく、「うちの国だけ」っていう調味料は無く、
他の西洋国でも使われている何かがそれにあたる
西洋世界どこいっても教会でドレス来て結婚する訳で、互いの国でまねし合ってる
日本がその１部ってだけで、
特別日本が染まっている訳ではない
比較するとき、日本とある１国ではなく、
日本と欧州全体とか、日本と西洋全体とか、日本と欧米全体とか、っていう比較を当然のごとく行っているのが、
「西洋かぶれ、アメリカナイズされてる！」派の思考でしょ。
日本があまりに独自性が高いから、無意識にアンバランスな比較をしてしまう。

56 ：

>>54
類似スレ乱立しているから覗いてみたら。
伝統文化を語る前提として、その国に伝わっている宗教を除外するのは
無理があるよ。ところが、宗教の話になると極端な政治的イデオロギーに
脳内を占拠されてしまう人が多く、肝心の伝統や文化がそっちのけになってしまう。
僕は、君のアメリカナイズ云々のレスには関心がない、理由は根本的な問題を
探ろうとしているような印象を受けないから。

57 ：

>>56
＞類似スレ乱立しているから覗いてみた
2ch頼りの知ったかさんですか。
＞僕は、君のアメリカナイズ云々のレスには関心がない、理由は根本的な問題を
探ろうとしているような印象を受けないから。
日本語になってないんですが
で、例によって論理的でない。
「から」でおわるんだから、前段の理由付けになっていなきゃならないのに、
「伝統文化を〜」は別の話題じゃん。

58 ：

え〜と、数えあげると切り無いぐらいなんだが、国鉄がＪＲ、地下鉄がメトロ、
日本企業名が日本語表記からカタカナ表記、そして日本国内でさえも西洋文字表記。
建物（特に住居）の名前に訳の分からないカタカナ表記。
西洋文字を使って住所を書くとき困ってしまって、今じゃ手紙を出すとき、住所氏名は
日本語で書いて、国名だけJAPANとしているよ。
３年前に帰郷した時に入った雑貨食料品店にさえ、２０年前から商品名に西洋文字表記を
併用していたから、俺は驚いたね。外国人が訪れる商店じゃないよ、その店は。
俺はもう２５年近く、欧州の田舎国の田舎町に住んでいるのだが(もう永住だね)、
俺の住んでいる町は、日本ほどめぐるましく景観が変わらないし、他の国の文字表記を、
商品は別として、観光地と他国人経営の商店企業でもない限り見かけないけどね。
っと、ここまで書いて、カタカナ表記の西洋文字を極力使わないようにしたのだが、
結構頭を使うね。

59 ：

５８だけど、２０年前から商品名にって部分を、
２０年前から商品売り場案内表示に変更です。
間違えました、すみません。

60 ：

よく「欧米では」っていうけどヨーロッパとアメリカは
全然違うでしょ　

61 ：

>>58
外来語を使わないと，
もはや日本語じゃないってことが良くわかる文章だね．

62 ：

>>58
それは西洋化であってアメリカ化とはまた違う話ではないかと。
そもそも多くの欧州国は標準アルファベットを使ってるから
>>55 の言うとおり、他のものを使っても目立たないというのは
あるかと。実際仏語英語の最近の言葉はかなり英語まんまという
事もあるみたいだし（まあ英単語それ自体仏語独語の借用語が
大量にあるからお互いか）。
＞２０年前から商品名に西洋文字表記を併用していたから
別に西洋化でもないでしょ。。自意識過剰な余計なお世話
ってなだけでは？おもねっているだけかもしれんが。でも
そんな店は珍しいと思われ。
>>60
異なるけれども、アジアという視点を合わせるとやはり欧米は
同類だとも思うけれどもね。

63 ：

>>58
ほら、アンバランス比較の典型
英語の単語の30%がフランス語からの借用ですが。
倫敦でもワシントンDCでも通りにある建物のデザインはギリシャやローマ由来ですが。
ホワイトハウスなんてギリシャ建築まんまっしょ。
でも同じ「西洋」なり「欧米」なりなので、まねしてる気がしないだけ。
「カタカナ」ってのが何より日本オリジナル（漢字起源では有りますが）
対して、えいびーしー（英語）もあーべーせー（フランス語）もあーべーつぇー（ドイツ語）も
見た目は殆ど同じですね。

64 ：

>>60
それは気になるね。欧州内でも全然違うのに一緒くた。
日本人と中国人と韓国人を一緒に語られると違和感もつにちがいないのに。
>>62さんのいうようにアジアやアフリカやイスラム世界との対比として「欧米」というならわかるけど、
そこまで注意を払って使っている人は少ないでしょうね。

65 ：

皆さん結構色々な国からレスしているんですね。
又色々いわれているけど、
このスレタイの、海外に住んで日本のイタさを通関しました。
1 ：名無しさん ：2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや
に対してのレスで、アメリカナイズについてのレスではないのだが。
>>63
アンバランス比較とは何か、私には分からないのだが。
他人の文章を引用せず、説明してくれるとありがたい。

66 ：

１国と１国を比べないってこと
１国と１文化圏を比較してるね、>>58は

67 ：

ますます分からないな、
１国と１国を比べないってこと
１国と１文化圏を比較してるね
この説明では、何を言っているのか。

68 ：

>>36
＞全然違うだろw日本のアーチストは英米の本格派に全然勝ててないぢ
売上では圧倒してるけど。「洋楽が売れない」なんて危機感持たれてるぐらい今は邦楽が強い。
そもそも「洋楽、邦楽」なんて図式がきっちり存在しうる時点で、
日本の音楽は「食われてない」んだよね。
（個人的には音楽性で日本の音楽はRobbieWilliams等イギリス音楽に勝ててないとは思うが、これって客観的にはかれるもんじゃないから、
結局は売上勝負でしょ。）

69 ：

>>65
＞他人の文章を引用せず、説明してくれるとありがたい
元々引用なんかしてないが、
仮に引用したとして何が問題なのかわからない。
>>67
>>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。
「日本と西洋」
この比較のバランスの悪さにお気づきでない？
では、英語の"tion"で終わる単語は全部フランス語、musicもフランス語etc.という事態はどうなる？
きっと同じ西洋同士だから「多文化の混入」にあたらない事にしてるんだろうね。
日本に置ける都道府県みたいな扱い。

70 ：

ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。
>>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。
「日本と西洋」
この比較のバランスの悪さにお気づきでない？
と言うが、このスレタイ自体が
海外に住んで日本のイタさを通関しました。
1 ：名無しさん ：2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや
でしょ？
あなたの論だと、西洋対東洋　だったら良い訳かな？
だとすると、このスレタイには合わないでしょう？

71 ：

アルファベットはみんなフェニキア産だ

72 ：

>>69
では、英語の"tion"で終わる単語は全部フランス語、musicもフランス語etc.という事態はどうなる？
きっと同じ西洋同士だから「多文化の混入」にあたらない事にしてるんだろうね。
日本に置ける都道府県みたいな扱い。
と言うが、俺の住んでいる国では外来語を自国語に直して使うように、
学校教育の中で実行しているよ。
日本ではどうかな？

73 ：

どう？今度は１国対１国で比較したけど？
具体的はあなたの反論（日本はこうだと言う具体例を示してから)
示してみるけど。

74 ：

日本語がおかしい。
具体例は後でと、書こうとしたのだが。
日本の学校教育ではどの様な対処をしているのだろう。

75 ：

>>72そんなこといったらイギリス王家はドイツ系だからイギリスはドイツと同じと
いっているようなもんだぞ

76 ：

ID:4FJnZXk1
はどうしちゃったのかな？
『ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。』
には　『アルファベットはみんなフェニキア産だ』　で 答えてくれたけど、>>58なんて日本に西洋語が混入しまくっている例だよ。
『「日本と西洋」
この比較のバランスの悪さにお気づきでない？
と言うが、このスレタイ自体が
海外に住んで日本のイタさを通関しました。
1 ：名無しさん ：2007/04/18(水) 14:54:14 ID:E+/7MBJR
実際に海外に住んで日本を客観的に見ないと分らないこと話せや
でしょ？
あなたの論だと、西洋対東洋　だったら良い訳かな？
だとすると、このスレタイには合わないでしょう？』
には
答えてないね。

77 ：

>>75
は勘違いしていないか？
>>72で俺が言っている事は、
俺の住んでいる国では外来語を自国語に直して使うように、
学校教育の中で実行しているよ。
日本ではどうかな？
だよ。
俺のレスの名前欄は、今まで全部、５８になっているよ。

78 ：

フランス在住？

79 ：

>>50
>白昼堂々とデパートで自国の民族衣装を売っている先進国がどこにあると？
>自分で民族衣装持っている欧米人どれくらいしってる？俺はスペイン人の
モーニング、タキシード、ハット、ドレスなどなど普通にデパートでも売られてますが？
貴方にとってあれらは民族衣装じゃないんですか？
呉服屋があるように路面店でも衣装の専門店やレンタル店も普通にあります。
疑って悪いけど本当にアメリカ以外の海外に住んだ事ある？
>夏の浴衣は言うに及ばず、成人式・卒業式の晴れ着、結婚式、年齢いって
>>からの正装は和服が多いだろ。
案の定、お祭りやイベント限定じゃん。卒業式のガウンや
帽子、裁判所のカツラやマント、ウェディングドレスやモーニング、
オペラや競馬場など改まった場所での正装。地域色が強い衣装になると、
各村で毎年行われる祭りなど、自前衣装も珍しい話ではないです。
それらは民族衣装じゃないと？日本人だけが民族衣装を守ってると？
和装を持ち出して日本はアメリカの影響は少ないと言われてもな。
>相対的に言えば日本は自国の文化伝統をよく保持し
何と何が比較されてるの？他人に具体性を求める割には
自分は何一つ具体的な例も比較も出してないのに、
何をもって相対的としてるのか意味が分らんじゃないか。

80 ：

>っていうか一体どこがどのようにアメリカ化してるのか具体的に論じてくれ。
>教育だ政治だ思想だって抽象的過ぎるぞ。影響下にあるのとアメリカ化する
>っていうのもまた別に話だし。30とか39とか40とか。

なんで？日本のアメリカナイズはアメリカの占領下であり影響下で
あることに端を発してるから、わざわざ別件として扱うのも不自然。
戦後日本の近代化がまさにアメリカナイズ。
政治や社会や経済の建て直しに、アメリカのあらゆるものを目標に
やってきたんだから、日本ほどアメリカナイズされている国はない。
今も昔もアメリカは文化の海外への宣伝や浸透に国を挙げて積極的だし、
国を挙げて世界のアメリカナイズを意図的に狙ってる。その結果、表層的な
部分では他の先進国もアメリカの影響を受けてきた。
ジーンズはいて、マックにコーラ、アメリカの大衆音楽の影響、
スーパーマーケットで食料品を買うなど、利便性が高かったり表層的な部分は
アメリカナイズされてるかもしれないけど、日本のように根底からアメリカの
影響を受けてる先進国はないよ。
アメリカ英語が席巻してる日本の英語教育。英語と言えばアメリカ。
外国では「ＮＯ」をハッキリ言う、外国では「ごめんなさい」を言わない等の
勘違い。未だに続くボジョレヌーボ騒ぎ（米向けに作られた仏製ワイン、何故か
日本人も大喜び。アメリカ経由で日本でも大ブレーク、欧州では殆ど消費されてない）
黒人系のファッションや音楽、不自由な家庭でお育ちのお子様達もギャングファッション
なのにＲ＆Ｂ。ハリウッド映画に感動ｗ（日本映画が持ち直してからまだ10年経ってない）。
欧米ブランドを好んで消費（欧州人は買わない、ちょっと金持持ちな米国人は買う、
日本人は金持ちじゃなくても買う、消費活動もアメリカナイズされてる思う）。
表層的な部分でも十分アメリカナイズされてると思うけど？

81 ：

>>76
＞『ラテン語から発生している言葉が似てくるのは仕方ないでしょうね。』
には　『アルファベットはみんなフェニキア産だ』　で 答えてくれ
いいや
71は70に対するレスのつもりじゃないんだが。
アンカーつけてないでしょ。
>>70
「ラテン語から発生している言葉」ってのが？だ
「インドヨーロッパ語からh発生している」ならまだわかるんだが
で、「しょうがない」から何だって言うんだ？
混入している事実に変わりはないんだが。
原因の指摘と反論がごっちゃになってないか？
「日本のサッカーは弱い」にたいして、
「あの国では野球等に才能が集まるからしょうがない」と言い返しても反論にはならんぞ。
「弱くない」事を示さないと反論にならない。

82 ：

>>80
＞アメリカ英語が席巻してる日本の英語教育。英語と言えばアメリカ
台湾や韓国だってそうだろ。イギリスの近所以外はアメリカ英語
そもそも、日本の学校における英語の授業時間は凄く少ない。
オランダの1/2ぐらいだよ。小国は自国語だけでは商売に成らんから英語をはじめとする外国語修得に必死。
日本が仮にアメリカだよりならもっと英語勉強していていいはず。
＞政治や社会や経済の建て直しに、アメリカのあらゆるものを目標にやってきたんだから、
ほんと？で、それが「日本だけ」であるとする理由は？
どこの国もいつの時代でも園当時の最先進国を目標にしてきたとおもうけど。
＞ど、日本のように根底からアメリカの影響を受けてる先進国はないよ。
そう言える理由は？「根底」ってなんだろう？やたらと便利に使っている「表層的」とは？

83 ：

ためしに「根底」と「表層的」を定義してみましょう。
「他の先進国は表層的にはアメリカナイズ、日本は根底からアメリカナイズされてる」と結論だけ述べてるだけで、
理由付けが無い以前に、表層的、根底を定義さえ出来てない。

＞今も昔もアメリカは文化の海外への宣伝や浸透に国を挙げて積極的だし、
国を挙げて世界のアメリカナイズを意図的に狙ってる。その結果、表層的な
部分では他の先進国もアメリカの影響を受けてきた。
ジーンズはいて、マックにコーラ、アメリカの大衆音楽の
一方でアメリカ自体が他国の物をどんどん入れてるだろ。で、貿易赤字。
マクドナルドをあげるなら、逆にアメリカに中華料理店はいくつあるんだろう。
コーラは飲むのがアメリカナイズの結果ならば、
インドや中国経由の茶を飲むのはインド化やチャイナ化と言えましょうね。
＞（欧州人は買わない、ちょっと金持持ちな米国人は買う、
日本人は金持ちじゃなくても買う、消費活動もアメリカナイズされてる
つまり、消費活動が日米で違うんじゃん＜金持ちでなくても買う日本、小金持なら買うアメリカ
で、仮に同じだったとして、それがなんでアメリカナイズと言えるの？
ある国とアメリカで同じ風習が有ると勝手に「アメリカの影響だ」と断定する癖はアメリカナイズ故かもね。
日本人でなく君の癖だが。

84 ：

>>82
>台湾や韓国だってそうだろ。イギリスの近所以外はアメリカ英語
これまで他の先進国と日本の話で、なんで突然台湾や韓国だ出て来る。
アフリカや香港で使われる英語がアメリカ寄りと言うのか？
また授業時間数の話はしてない。
>ほんと？で、それが「日本だけ」であるとする理由は？
先進国の話な。都合よくそうじゃない国を持ち出すな。
納得いかないなら過去レスを嫁
>？「根底」ってなんだろう？やたらと便利に使っている「表層的」とは？
根底ってのは、過去レスで書いたような政治、教育など日本人としての
思想に影響する部分、表層ってのは日ごろの生活から感じられる部分。
なんで分らん？
それ以降は読むのが面倒。
中華料理は主に中華街のみ。中国文化が浸透してると思うか？
茶は全く別の話。普及した時期も違いすぎる。自分で調べましょう。
戦後日本のアメリカナイズやアメリカの影響については、
俺だけの主張ではない。それを否定するなら、それなりのレスを
おながいします。屁理屈じゃなくて。で民族衣装の話は何処に行ったの？

85 ：

海外で暮らしてみてリアルに感じるのは、日本はカオスで日本人は離人症だってこと。
日本はさ、大学の学部をはじめレストランやブチックまで横文字づくしじゃん？
でもね、少し深く関わってみるとそれが全然文化に根付いていないのがわかる。
追求すれば追求する程日本のそれはいい加減である事に気づく。限界を感じる。
じゃあ本場はどうなってるのかと思って住んでみると、やはり日本とは全然違う。
じゃあ日本の輸入外国文化ってのは何なのかってことになるけど、これがわからない。
言ってみれば、劣化コピーを密輸して東洋的＆島国的な勝手な解釈をほどこして、
さらにそこに商業主義と東洋コンプが加わって、ゴチャゴチャになったシロモノ。
東京の街が汚い、汚いっていうけど、これは偶然ではない。なるべくしてああなっている。
誰にもどうにもできないんじゃないの。極東って終着駅の感があるじゃん。掃き溜めなんだよ。

86 ：

ジャップは顔が猿みたいだし出っ歯だ
国民の８割がメガネをかけていて
しゃべる時は何をいっているのか理解できない小声
これでは国際社会からバカにされるのも無理はないね
ああそうそう息が納豆臭いので歯はちゃんと磨いたほうがいいよ

87 ：

俺、レスしようとしたら、本文が長すきますって表示が出てレスできなかったんだけど。
ID:4FJnZXk1
は自分に都合のいいレスしか返してないよな。
俺も１国対１国の例を挙げたんだがどうなっているんだろう？
一生懸命文献でも読んでいるのかな？　それは冗談として。
日本のアメリカナイズは団塊世代が戦後にアメリカに追い越せ追い付けで作り上げたし、
その子供たちはその中で育てられているので気づいてないと思うね。
日本の伝統文化っていうけど、それはもちろん残っているよ。
でももっと大事な食文化をになう農業はどうなんだろうね。
俺の住んでいる国は戦後、アメリカに追いつけ追い越せと目標にはしていないよ。
だって、元からあった物を再建すればいい訳だからね。
たかが建国２００何年の国を手本になんかしてないよ。
今の日本が法律を改正したがっているそうだけど、法律改正して得する国は何処？
教育バウチャー制にしろホワイトカラーエグゼンプションにしろアメリカの押し付けでしょう。
やっぱり気づか無い内にアメリカナイズしているんだよ、日本は。
ID:4FJnZXk1
がしているレスは反論だけで、自分の意見を出していないね。
反論はどんなレスにも付けられるからね。
たぶん怖いんじゃないかい、自分の意見を否定されるのが。
まあ、でもだからこそ討論が続くんだと思うけどね。

88 ：

俺はもう寝るわ、お休み。

89 ：

>>86
一日中息が納豆臭くなることはありえません。
馬鹿ですねｗ

90 ：

ID:4FJnZXk1
に一言、アンカー付けないでレスした>>71は独り言かい？
君のレスは揚げ足取りだと思うのは俺だけかな？
君もアメリカナイズや西洋かぶれしていないと主張するなら、
これからはカタカタ外来語を使わずにレスしてみなよ。
辞書等見ちゃ駄目だぜ。それくらいの心意気を見せてほしいな。

91 ：

追加、
英文も駄目だよ、日本語でお願いするよ。

92 ：

もう朝の６時２６分だよ、一晩中やっちゃったよ、今日は休みだから良いけど。
俺はもう寝るよ、お休み。

93 ：

ジャップは顔が猿みたいだし出っ歯だ
国民の８割がメガネをかけていて
しゃべる時は何をいっているのか理解できない小声
これでは国際社会からバカにされるのも無理はないね
ああそうそう息が納豆臭いので歯はちゃんと磨いたほうがいいよ

94 ：

>>90
そういう君も訳のわからんカタカナ語を使っているじゃん。「アンカー」「レス」
そういうわけのわからんカタカナ語が特にまかり通っている分野がある。
自動車に関する用語、コンピューターに関する用語、科学の専門用語、
専門用語を翻訳することもなく偉そうに使ってる奴がいて、それをありがたがってる人々がいる。
しかし殆どは、単なる商業宣伝や、ごまかしに使われている。

95 ：

>>93
チョやおまえ以下はいないよ、世の中。

96 ：

>>57
文脈理解してくれるかと思い詰めて書いたんだけどな。
僕の趣旨は>>伝統文化を語る前提として、その国に伝わっている宗教を除外するのは
無理があるよ。ところが、宗教の話になると極端な政治的イデオロギーに
脳内を占拠されてしまう人が多く、肝心の伝統や文化がそっちのけになってしまう。
伝統文化が保持されているというなら、>西洋世界どこいっても教会でドレス来て結婚する訳で、互いの国でまねし合ってる
日本がその１部ってだけで、特別日本が染まっている訳ではない
なんて発想にならないと思うんだけど、それこそ「根底」にあるものが全く異質でしょ。
西洋の人たちが教会で結婚式を挙げる、というのは宗教的な儀式だよ。
日本のキリスト教徒人口なんてせいぜい1％くらいでしょ、その他多くの日本人は
宗教性を無視した商売道具の対象になっているだけで、伝統文化の保持とは対極。
>>47の「日本独特の文化・心・哲学」宗教性を連想させるような言葉に過剰に反応し
>結局30って 地方出身者なの？東北？
ってなわけの判らんレスしたんだろうね。

97 ：

なんで自由の女神があるの？東京に。

98 ：

昨日は疲れて、今やっと書き込みが出来るのですが、
ID:4FJnZXk1は何処に行ったのでしょう？

99 ：

ID:4FJnZXk1はどこですか？逃げたんですか？
早く出てきなさいよ。
相手してやるよ。

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