★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 161【LC】★

1 ：2012/09/02 〜 最終レス ：2012/10/31

週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 160【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1341733913/

2 ：

外部リンク一覧
《車田正美 公式》
http://kurumadapro.com/
《手代木史織 公式》
http://kuronekostoicism.oops.jp/
《原作 公式》　音が鳴るので注意
http://www.st-seiya.net/
《秋田書店 公式》
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html
《過去ログ庫》
http://minagi.cc/ss/
《OVA公式》
http://loscan.jp/index.html

3 ：

関連スレ一覧
アンチの方はこちらへ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1336606046/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344910948/
全星矢シリーズを総合的に語りたい方はこちらへ
【原作アニメ小説】星矢総合スレ05【NDLCGΩ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1344743319/
聖闘士 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
LCのOVA話題はこちらへ
聖闘士星矢THE LOST CANVAS冥王神話　その5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304747153/
強さ議論をしたい方はこちらへ
【手代木】聖闘士星矢LC強さ議論スレ★二千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324992570/

4 ：

ベロニカをオカマにする必要性があったのか？
普通に女で良かった気がするが…

5 ：

>>1乙
>>4
いやさすがに女性を胴体真っ二つはちょっと・・・少年誌のヒーロー的に

6 ：

夢の４神の外見は�@リーダー格の仏頂面、�A少女、
�Bツノと牙を生やした好戦的そうなの…
この３つまでは浮かぶんだが
�@にキャラと外見がかぶった�C４人目がうまく思い出せない
４人目はもっと特徴的な外見にして�@と差別化してくれれば良かったのに

7 ：

>>4
転生制の冥闘士に女がいるというイレギュラーを避けるためかと思ったけど、
結局バイオレートを(男装してたが)普通に女にしたしな。

8 ：

演出的には、ベロニカが女だったらバイオレートの
「女でありながら冥闘士として傷だらけになり、肉体の力を手に入れたという生き様の凄絶さ」が薄れちゃうと思う。
「神の贔屓と特殊能力さえあれば女でも強い前例あるじゃん」って事になっちゃって。

9 ：

真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯の珍獣 顔が奇形　ボンボンで苦労を知らない嫌な奴　黒い騎士団にズタボロにされてサッカー界から去った
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲うキチガイsラ　正義の不良黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　犯罪者の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ　池沼
どうぶつの森(ケンタ)　ボーっとしたニワトリ　知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生　霊に憑かれてR未遂事件をおこす。　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいという醜悪な人格　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる　第3部でストーカーになる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)Rにリンチされて漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おかっぱの幼稚園児　ママーが口癖　犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑　犬と同じ名前
ときメモ(平健太)モブ　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児　誘拐されるごとにお漏らしをするｗ　ママー
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　どちらもモブ　
いぬまるだしっ(けんた)Rを晒すR幼稚園児 あだ名^君 Rが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。　Rに2度攫われるｗ
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味
王様ゲーム(赤松健太)暴力をふるう豚　キモイ大阪弁で喋る。　敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)Rを漏らして泣き叫ぶ幼児。　トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ　自分を可愛いと思いこんでいる　最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもRーしてる
ちいさいひと(相川健太)主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)スパッツマン　Rスーパ−ヒーロー　勇気を出してRに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)あだ名はケン坊　年齢5歳　脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬　序盤で主人公に惨敗　登場人物から憎まれている
タイガーマスク(健太)クソガキ　幼いころから犯罪に近いことをしまくってる　毎回Rとかに絡まれて泣き叫ぶ
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(健太)モブ不良　ホームレスを狩っていた時に化物に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。　キレたRに殴り殺される。
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラするRキチガイ　おばさんのRの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリキャラ　目上の人にも敬語を絶対に使わない。 性格が非常に悪いガキ。

10 ：

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生　怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)クソガキ　主人公に何度も迷惑をかける　嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人　ゴリラみたいな奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ　6歳にして体重６２キロ　あだ名はブブタ　途中で失禁＆脱糞　ママ〜R換えてー　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)ＢＬＥＡＣＨの黒崎一護のパクリキャラ　一護の劣化コピー　ゴミ　
ペルソナ(横内健太)Rが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！　歴史上の人物らしい
いいひと(石倉健太)デブ　インサイダーで成り上がった会社の社長　自分の部下をゴミ扱いする　最後はホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１　決めゼリフはRクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年　小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　漏らしたR姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)イケメン秀才だがその実態はR犯　睡眠薬で女を眠らせ地下につれて行きR　最後は殴られ死亡
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族　やたらキレやすい　ゴリラ　
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したカス　コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない　その後もう一度振られてまた家出　
東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友のsラＤＱＮ　だがその正体は醜悪な蛆虫の怪物。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をするR親父。　Rにすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモガキ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(健太)Rの癖に女をナンパしまくる異常性欲者　飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺されたｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪Rにリンチされ監禁されR付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でRを漏らしたりする汚い知恵遅れ　ママーが口癖でママー以外喋らない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったアホ　母親をクソR早くRボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ　
アニマル横町(ケンタ)クマ　生意気な性格　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった　呪のせいで学校は自殺者が出過ぎで廃校となった
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったかわいそうな人
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

11 ：

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ　これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)女子寮から水着を盗んでからイジメられるようになったデブ　
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてるR
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたR。　Rの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目をえぐり取られた
ポケモン(ケンタ×２)ＢＷでは一番最初に出てくる短パン小僧。　ＢＷのケンタは負けるとママに言いつけてやる〜というセリフを吐く。
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。　女子のRを盗むなど犯罪も行う
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　変人に唆されてRと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)Rを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なsラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)殺人犯　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定　女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である　怖い人を見ると脱糞ｗ
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨Rる残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。
ウィニングボール(沢口健太)　母を自殺させ　恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて死亡
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人　キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日R三昧のRクソ親父　気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とRをする異常者　ママーママー　キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)別名ゲスの尾崎　守銭奴　スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜のR夢(健太)Rに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする伝説的人物！　エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をRに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス　最後は親に手をかけてしまった
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔のRクソガキ　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)あだ名はゾノ　sラのような見た目　あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男　幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太）小学校の教科書に出てくる知的障害者　池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

12 ：

極道めし(健太)題名どおり極道　暴力事件で逮捕　その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格　口にするのもおぞましいイジメをおこなう　最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり。 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)鉄道オタク　肥満　太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
R(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。　女を家につれこみR！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳のクソガキ　５歳なのにRよカ〜スという言葉を使う　将来はRか？　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。　Rを撒き散らして親をこまらせる。　最後は耐えきれなくなった親に心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得たｗ　おめでとうデブ太君ｗ
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)デブガキ　喰うことだけは人一倍真剣　それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける　恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
Rな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されR男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。
DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王　キングオブ池沼 作者曰く伝説の障害児　池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ　最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をしたRロリコンRＤＱＮ
先生のお時間(末武健太)いつもニヤニヤしてるバカ　嫌いなものは勉強　クラスで1番成績が低い
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ　途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)R写真を売りさばく犯罪者　その写真で人を脅して金を奪う　もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でRを漏らす　現在はレイパー化している
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触るR　Rを盗むところを見られて補導
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生　最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみRする犯罪者。　さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親 　ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)イジメられてたデブ　ボクシングの試合を見て恐怖で失禁　その後万引きするがバレる。　あだ名は豚　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーでRなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太）スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者　キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ　顔が猿に似てる
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してRした殺人鬼　逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、嫌だ死にたくないイイィィ助けてエエェェ

13 ：

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをするR。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない　たまにRを漏らすｗブブブブ〜
きゃんきゃんバニーエクストラ(落合健太)Rマンのあだ名をもつ犯罪者。寝ていたRをRしてしまった。
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん
見つめていたい(健太)デブのR。　7歳にして姉をRした最強の犯罪者
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。　自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。　盗聴器などを使うR
スプライト(健太)双子のRにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)主人公達にやけに可愛がられるクソガキ。　最後は殺されるｗ
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変人。自らも太ってしまった。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
ゼウスの種(ケンタウロス)不気味な馬の怪物。クソ漫画にふさわしいクソキャラ。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。後にレイパーと化す。
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。　年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)Rをキメているジャンキー。Rの運び店をやっていたが途中でRに捕まりリンチされて殺害された。
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子い泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、Rバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子丼！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまいRらことを繰り返すR。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされるｗ
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)人の言うことを聞かないクソガキ。暴力を震うクズガキ。
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。
HEY！ BAD BOY (健太)こいつも人の言うことを聞かないクソガキ。万引きなどをするクズＤＱＮ
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラｗ兄とＳＥＸしますｗ
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)Rを営業するR！R事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ何とケンタは警察犬らしいｗ
ためらいの電マ(健太)R小説のRキャラ。電マを使って同僚をRする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
新宿スワン(織田健太)いきなりRに監禁されたあげくリンチされて目玉を抉りとられ埋められた哀れなモブキャラ・・・
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったsラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)Rして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。12歳にして父を殺害した異常者。その正体は6年前弟を殺害して入れ替わった殺人鬼。もちろん最後は報いを受けて死亡。

14 ：

>>6
リーダー格はウェーブ髪の若いイケメン、四人目はサラサラロングの老け顔ブサメンで区別つかないか？
ついでにオネイロスとモルペウスは合体するまで一度も顔を合わせてない。女史のメモでは「役割がかぶってるので兄弟仲はあまり良くない」らしい。
余談ではあるが、ギリシア神話ではヒュプノスの子供で有名なのはモルペウス（リーダー格）、イケロス、パンタソスの三神だからな。この三神をまとめて「オネイロイ」と言うらしい。自分が調べた範囲では「オネイロス」という神はいなかった。

15 ：

あ、合体前にも顔は合わせてたか。会話シーンがない、が正しいな。

16 ：

>>14
ブサメンは言い過ぎだろｗ
ただ仕事上仕方ないとは言え、テンマの夢の中身を知っていたので
ちょっと覗き見みたいな残念な印象はあった

17 ：

>>16
「昨夜はお楽しみでしたね」に通じるものがあったよな

18 ：

ぶっちゃけOVA３期作るよりLC外伝のOVAを見たい
OVA１巻につき単行本１巻消費　映像の長さは30(魚、蠍)〜45分(水瓶、蟹)くらいで

19 ：

なんで魚と蠍は30分なんだｗ

20 ：

魚は短くまとめられそうだから？
でも案外魚みたいにお互いの感情のやりとりが重要な話は戦闘メインの話より縮めにくいかもしれん

21 ：

カルディアはアニメだと危ない人っぷりに磨きがかかってたから
あのノリを引っ張って外伝シナリオのアニメ化は凄い違和感がありそう

22 ：

魚編は内容少なすぎて200ページ近くもあるのが不思議なくらいだった

23 ：

魚編の半分はモノローグで出来ています

アニメ化も良いけど
聖闘士聖衣神話にLC顔のアペンが欲しいぜ
表情2種セット、500円くらいで

24 ：

527 ：作者の都合により名無しです：2012/08/30(木) 19:53:03.88 ID:XU1PFUMpi
ふが
528 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 21:14:27.13 ID:N0YNf7l/0
この作品の儲はいちいち喧嘩売ってんのか？
529 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 21:28:36.76 ID:o36tagrNO
喧嘩売ってるっていうかLCが星矢作品の中でぶっちぎりトップだと思ってるからLC支持者がその威光を以て他の星矢作品及びファンを踏みにじるのは当然の事だと思ってるのでは
530 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 22:54:46.83 ID:C6edZkxi0
幼稚なんだよ
531 ：作者の都合により名無しです：2012/09/03(月) 23:49:45.98 ID:cZ4JR+Og0
信者が至るところでLCアニメ三期三期とほざいててウザー
ΩなんかよりLC三期を(ryと相変わらず堂々踏みつけしてるし
大赤字で打ち切りになったんだんだっていい加減気付けよ

25 ：

カルディアは外伝だと17だっけだから性格が本編より幼いと見るべきなのか
もしかしたら本編時点で既に体の方に限界を感じてて焦ってたのかもって気もする
外伝の性格っていったら、アスプロスが見てみたいんだけど
やっぱアスプロスが一番面白いのは兄弟対決の後のヒャッハーぶりだと思うから
他のキャラの外伝に黄金やってた頃のアスプロスが出てきても、そこまで面白キャラじゃないだろうな

26 ：

いや真顔のアスプロスが出て来たらそれだけで笑えるし
さわやかな事でも言おうもんならさらに面白いわww
常に見えないタヌキの尻尾がピロピロしてるような反則キャラだろw
さわやかな事言ってるうちにハナがどんどん伸びて来る様な

27 ：

>>25
ものすっごい全力で猫かぶってる姿をニヤニヤしながら読むという楽しみもあるぞ
聖人のような振る舞いなのに何故か子供と動物が懐かないとかだったら笑う

28 ：

ハーデスが産まれるのもっと遅かったら、パンドラとテンマは姉弟みたいな感じに
なっていたのだろうか。

29 ：

その場合、サーシャとパン様の板挟みで相当苦労しそうだなｗ＞テンマ
姉のような冥界の社長秘書か、幼馴染で神代から仕えているお姫様か
アローンがいなければ、こっちでトリオかつ三角関係になってたのか

30 ：

>>28
パンドラをパン姉と呼ぶテンマか
パンドラお嬢様と呼ぶテンマ
どちらかだな

31 ：

「お嬢様」は勘弁
それだと邪武みたいでちょっと・・・
やっぱり何だかんだ言って糞親父とママンの選択は正しかった？

32 ：

>>27
黒入りサガも村の子供が懐いてたから、アスプロスもいけるのでは。
それくらい壮絶な猫かぶりっぷり
完璧主義を貫くアスプロス

33 ：

532 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:11:53.57 ID:0Zb8gJQXi
お前ら何と戦ってるんだよ
533 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:26:56.70 ID:uXAMnCCb0
だってどんどん人気なくなってるのにオタがドヤァをやめないから…
アニメの打ち切りが認められない人はまあ、カワイソウだと思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1193184396
>アニメ製作は多額の資金と準備も必要ですし､スタッフや声優のスケジュールも押さえる必要がありますからどうしても時間はかかります。
>【LOST CANVAS】の人気は高いですよ｡
> ツボをついた演出､物語もよく練られており､無印以上に魅力的な個性を持ったキャラクター
>(特にアスプロス以外裏切り者がいない黄金聖闘士と無印より圧倒的に強い冥界三巨頭)により
>本家の【NEXT DIMENSION】より【LOST CANVAS】を前聖戦の正史と見做す人が多いぐらいです。
>連載終了後も黄金聖闘士､各個人を主役とした外伝が描かれているぐらいです｡
時間かかるからですかそうですかー認めたくないんだね
そしてまたLCこそが正史ていいかげんにしろ
534 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:46:15.38 ID:CGbayHVgP
オチはオチスレ行こうぜ
535 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:49:32.75 ID:uXAMnCCb0
オチスレあんの？
自由に不満を吐き出す場所なんだから個人ブログとかの叩きじゃなければ別にええやん

536 ：作者の都合により名無しです：2012/09/04(火) 23:49:38.90 ID:m50nXHbTO
>>533
うわー…儲のフィルターこえぇ
ツボなんてつかれない(むしろ)からアンチやってるわけだが？
NDネタを慌てて回収してイミフで杜撰な展開とかもあるんだろ？
裏切りがなければ良い話な訳か？馬鹿じゃねーの
正直NDだって無印からすれば蛇足だと言わざるを得ないけど
だからってLC厨にそこまでコケにされるいわれはない
537 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 00:46:50.83 ID:G92gdOGpP
ここまで私情中心で持ち上げるなんて もはや
啓蒙活動中の作者かその身内筋ではないだろうか
NDはもとより無印以上に魅力的だなんて持て囃す人聞いたことない
それかもしくは本気で星座カーストで虐められ
末代まで車田を詛ってやると真剣に考えてる人とか
たとえ内心でそう思っていようと、こんな感情剥き出しな書き方では
間違いなく公には反感持たれるって客観的にわかりそうなもんじゃん
そんな当たり前の予測もつかないぐらい、冷静な心理状態でないってことで
538 ：作者の都合により名無しです：2012/09/05(水) 02:14:53.56 ID:Mvo2rFn90
星座カーストってどんな底辺であったんだろうか
いろんな場所で暴れてるＬＣ厨は星矢漫画以前に
もともと本人の性格に問題があったような気がしてならないよ
手代木のオリジナルでもないＬＣキャラが原作より魅力とかナイナイｗ
かっこいい蟹座なり魚座なり自分で作れなくて原作アニメに頼ってるくせに

34 ：

アスプロスが言ったら多分吹く
「どうか、君の悩みを私に打ち明けてはくれないか？」
「私は無駄な争いを好まない」
「みんな、ちゃんと勉強をするのですよ」

35 ：

猫被ってなけりゃ全部フンッで済まされそうだな

36 ：

人生なんかと吐き捨てられた時だけ激しく語るのかｗ

37 ：

復活したパルティータとヨウ馬の関係がよくわからない
ヨウ馬の必死に「口裏合わせる〜」の意味とかさっぱり

38 ：

共通の目的があったから手を組んでたんだろう。ただ、パルは自分の本当の目的を明かせないから杳馬の共犯のふりをして「必死に口裏を合わせ」てた。
杳馬→天界にいる兄クロノスを倒すために神聖衣（を着た神殺しペガサス）が必要だった
パル→アテナが聖戦に勝つために神聖衣（を着たテンマ）が必要だった（多分）
杳馬は兄への復讐、パルはアテナへの忠誠心と、最終的な目的は夫婦で違うが「テンマに神聖衣を着せる」という通過点的な目的は共通してたので、パルは杳馬の野望に乗った演技をしていた。杳馬から「協力しないとテンマをR」と脅迫もされてたのかもしれん。
パルが「私はアテナの僕、アテナのためにあなたを鍛えて神聖衣を出現させるわ！」と言って戦ってもテンマは本気で戦えないし神聖衣も出現しないだろ。だからあくまでも「杳馬の共犯者、テンマの敵」という役どころで戦った。
こんなところでOKか？

39 ：

神聖衣出現後も敵として戦ったのはなんでだ
まそもそも実情 神聖衣纏ったテンマ様々って展開でもなかったから
そこまで神殺し神殺しと期待をかける根拠も謎だったわけだけど

40 ：

>>39
お前さん、前後の流れを全然読んでないな

今まで散々敵としてふるまってきたんだから、神聖衣が出現したからといってそこで戦闘中止にはならないだろう
むしろテンマの覚悟を完成させるために、自分を討たせる事を考えるはず
（神聖衣の力の確認も含めて）
それと神と直接対峙するための準備なんだから、神聖衣の準備は全然無駄じゃない
むしろアローンとあれだけ語り合えたのは、パルがそこまでのレベルに引き上げてくれたからだと解釈するのが妥当だろ

41 ：

最後まで戦ったのはケジメと母親をRほどの覚悟をテンマに持たせるためじゃない？
神聖衣でなければアローンに瞬殺されてた。黄金じゃ手も足もでない相手なんだから
あの時点だとアテナは無力だったし、ハーデス封印という大役もあったからテンマにがんばってもらうしかなかったんだろう
もっとも神聖衣テンマなら神マンティスぐらい楽勝だったんだろうけど、ハイレグママン以外の敵はアローンしかいなかったという悲劇

42 ：

神聖衣なら、二流神すら瞬殺できるからなー
ホント、ハーデス以外の敵とは戦わせようがない
パワーアップもせずに黄金聖衣でハーデス相手にあれだけ立ち回れた
牡羊＆天秤は案外すごいと思う

43 ：

杳馬はパルたんを利用してた(ガチ恋愛感情もあったろうが)つもりでも
パルたんはそれを見越したうえで一緒にいたのかもな
ダメ男はしっかりものの女が支えるのが世の常だしｗ

44 ：

539 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 10:08:12.49 ID:O7fbKx4wO
LCの黄金って、全員が主役やってる学芸会的な気持ち悪さを感じる
黄金はみんな強くていいやつでめだたなきゃだめなの！みたいな、無理やり平等に扱おうとした結果、
キャラの引き出しが少ないこともあって後半の黄金とか無駄にインフレしてたような気がする
それと、背中で語るとか、行間を読むとか、そういう演出が全然できてなくて
みんなベラベラ喋りまくるのが女々しさ倍増で嫌だった
540 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 11:00:53.76 ID:c3Wg2fIG0
双子座以外裏切り者はいないからＬＣは原作を超えた？
なにこのゆとり全開な論法
まあ基地な反面馬鹿強いふたご座は置いといて
インフレ本当にすごかったね
しし座のなんとかとかもう作者やけくそだろってぐらいｗ
あとしし座の父親が主人公の親父と張るぐらい気持ちが悪い
色んな作風取り入れすぎてキャラや世界観にまとまりがなくて変だよＬＣ
541 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 20:26:23.67 ID:piPsAJF10
Ｇは違うけど、派生作品がやたらとバトルがつまらなくてウジウジうしがちなのは何なんだろうね。
手代木のは単なる趣味だろうが、そういうのが売れるという判断なのかな。
542 ：作者の都合により名無しです：2012/09/06(木) 20:45:35.35 ID:ePWQRLYa0
>>541
たぶん同人の手法で主流の一つ　＞ウジウジ
借りた設定でウジウジしたりイチャイチャしたりエロエロしたりの内輪受けで
満足できない創作者は二次創作なんかしないでさっさとデビューすると思う。

45 ：

テンマは母を殺した、と良く言われてるが、パルは10年前（？）に冥王軍に一度殺されたんだよな。
じゃあ杳馬が呼び出したパルはゾンビだったんだろうか？それとも杳馬が過去の時間軸から連れてきた？ハーデスの権限で復活させた？
そこが微妙に引っ掛かってたりする。

46 ：

サガたちやアスプロス同様塵となって消えたことからハーデスの能力で蘇らされた様子
死亡聖闘士扱いだったのかね。生き返らせるよう頼んだのは杳馬だろうけど

47 ：

神聖衣出現方法が原作とあまりに違ってて何だかさっぱりわからんかった
魂がペガサスの形って？それを引きずり出し引き裂いて注入で何故具現？
双子の「弟の体は馴染むぞ！」とおんなじくらいわからんかった
魂だけ殺して身体は生かし、すげ替え？？ 何がどうしてそんな現象が起きたんだ
技の打ち合いで

48 ：

＞神聖衣の出現方法
原作ではアテナの血を浴びた後、極限まで小宇宙を高めた→神聖衣が出現
ＬＣでは神代から続いてきた天馬星座の魂をパルが具現化させ
テンマはその魂の一部すら聖衣に分け与えた→神聖衣出現
聖闘士の血で聖衣は修復＆レベルアップするので、それの上位版だと思われる

＞弟の体はなじむぞ
まあ全力でぶつかりあった結果、デフの意志がアス兄貴の妄執を断ち切り
ついでにフュージョンしたと思っとけばいいんじゃねｗ

49 ：

>>48
妄執断ち切るってより、アス兄貴が多少現実直視するようにした程度だろうな
ハーデスに向かって騙まし討ちしかけたり、懇願して得た肉体にイチャモンつけたり
アス兄貴の傲慢っぷりと無茶ぶりは健在のまま。カイロス戦は八つ当たりだし。

50 ：

そんな奴を次期教皇にするつもりだったんだよなｗ

51 ：

>>50
する気満々だったな
シジフォスだって自分が辞退したら当然アス兄が教皇になると思ってただろう
まさに「次期教皇にふさわしい立派な聖闘士」と思われていたわけだ
…頭がいいのはいい、自信満々で向上心のある性格もいいだろう、でも特攻野郎すぎね？
ハクレイが教皇にふさわしかったと思ってるセージだからいいのか？

52 ：

神聖衣の出現についてだが、アテナの血はちゃんと付着してるぞ

53 ：

色々あったけど、アスプロスにとって弟は生きがいの一つではあったんだろ。
生きがいの一つが命がけで自分の眼を覚まさせて消えたせいで開き直ったというかヤケクソになったんじゃなかろうか。
順当に教皇になってたら、決戦の時が来るまでは自身の暴走をセーブしてただろう。ハクレイだって時が来るまでは隠遁生活だったんだし。
しかし以前も言われてた気がするが、女史は妙なところに力を入れて丁寧に（セリフや描写で）説明する割に、肝心なところは読者の脳内補完に丸投げと言うか説明不足な癖があるよな…。
女史の頭の中ではしっかり話も設定もあるのかもしれないが、それが見えないと言うか分かりにくいと言うか。

54 ：

多分アス兄みたいなのは仕事与えとかないと管理が面倒なんだよ
暇こいてるとすぐしょーもない事考えて実行してると思うわ
だからといってトップに据えるってのも安直すぎる措置だとは思うが

55 ：

LCすべて災いの元凶はセージ
最悪のド低能上司

56 ：

>>54
暇を持て余すとロクでもない事を考えるのも確かだが
誰かの下に就くのも性に合いそうにないという厄介な性格だからな
権限も責任も危険も大きい多忙な場所に「分社の長」みたいな形で飛ばすのが一番か？

57 ：

あんな暴走野郎だと知って教皇を任せようとしたんじゃなかろうw
アスプロスの猫かぶりが完璧でセージたちもまんまとだまされたというか
弟のために教皇になりたいってのがきっかけで、教皇にふさわしい聖闘士を演じて
十何年も自分を律し続けることができたのも、アスプロスって人間の一面だろう
自分も弟も死んで、ブチ切れ状態にならなきゃ、もーちょいまともなんじゃ？
まぁ外伝が楽しみな男ではあるw

58 ：

>>56
おかしな所に飛ばしたらそれはそれで、現地でコネ作って勝手し放題やりそうではあるがな
ところでシジさんが社長（会長令嬢命）でアス兄専務（実力者だけどついて行けまへん）の会社って
…神経すり減りそうだなこりゃ

59 ：

社長（基本真面目）、相談役（やんちゃだが弟は立てる）の麻呂ズは仲睦まじく二百五十年やってきたが…
シジフォスとアス兄を役柄に当てはめると空中分解する未来しか見えないw

60 ：

まあシジフォスがトップでアスプロスが補佐っていうのと逆とじゃ
逆の方がまだマシな感じするかな…

61 ：

トップのアスプロスに顎で使われる苦労性シジフォスの想像しかできないがな

62 ：

>>61
それはシジフォス的にはご褒美なんじゃないか？

63 ：

独裁的で暴走しがちなアスプロスなら徹底的にシジフォス追い詰めるだろ。信長と光秀みたいになるんじゃね？

64 ：

教皇専任：アスプロス　黄金筆頭：シジフォス　双子座：デフテロス　祭壇座：アヴィド
上手くいけば最強の布陣だが、１ミリ狂うと聖域崩壊ｗ
他の奴には無理でもアスならアヴィドを「部下として使いこなす」可能性が僅かにあったんじゃないだろうか。

65 ：

シジフォスが暗黒面に落ちるなｗ

66 ：

シジフォスは基本的にサーシャさえ居れば幸せな人だよ

67 ：

暗黒面に堕ちたシジフォス…ロリコン暴走で未成年・児童云々な犯罪以外は思い浮かばないっ

68 ：

前にも書いたけど沓馬にたぶらかされなきゃアス教皇は
弟のために聖域の旧弊な部分をごりごり改革しようとしただろうし
アヴィドが実務担当でその補佐として大活躍も僅かな可能性としてあったと思う。
さすがに行きすぎそうな時はシジフォスがブレーキかけて。

69 ：

デフの凶星扱いって確実に過去の双子座が何かしでかした結果だろうな
それも一回二回じゃなくかつ聖域にかなり重大なダメージを与えるようなことを・・・
欠番になってもおかしくないが、異常に使えるから一層タチが悪い

70 ：

>>51
有隣堂のイベントにあった設定資料で、
まだシジフォスの名前も決まってないような頃に考えてた黄金関係図があった
シジフォス（アイオロス表記）→アスプロス（サガ表記）で「親友」とあった
ちなみに、アスプロス→シジフォスは矢印無しｗ

71 ：

結果としてデフが凶星だったのは間違いないわけで
LCに限らず、予言とかタイムトラベルとか扱った作品だと「因果関係はどっちが先だ？」ってのはよくあるから
白黒兄弟もそのパターンだな
ま、コレに関しちゃ杳馬っていう決定打こそ存在しているけど

72 ：

>>56
＞おかしな所に飛ばしたらそれはそれで、現地でコネ作って勝手し放題やりそうではあるがな
つアヴィド

>>69
で、何だかんだで双子座の呪いは見事なまでにサガ＆カノンに引き継がれ現在に至ると。
・・・・・・やっぱ永久欠番にすべきだよねこれ
つか何より哀れなのがロクな装着者が現れない双子座聖衣だったりｗｗｗ

73 ：

いや代々双子座は必ずセルフプラマイ0な事を仕出かしてると思うわ絶対w
2代続けてアレなのって偶然ではありえんわ

74 ：

ハクレイ＆セージ「1ヶ月遅く生んでくれた母に感謝」

75 ：

要するに、無印で双子マスクが泣いたのは「こいつらも結局こうなのかよ・・・・」という嘆きか

76 ：

無印NDLCと双子は常にアレだからなw
杳馬関係なしに呪われてるのがデフォなんだろうw

77 ：

双子座が双子であったばかりに大変なことをしでかす
→「双子」が不吉だということになり、片方がロクでもない扱いになる
→扱いを苦にしたのがきっかけで大変なことをしでかす
→ロクな扱いをしなかったことが原因だってことで、扱いが改善
→双子座が双子であったばかりに（ry
というどうしようもない無限ループがLCまでにあったのかもしれんw
これならデフテロスが凶星扱いでも、カノンの存在をサガ以外知らなくても仕方ない

78 ：

いまさらだが　双 子 座 が 双 子
だとか言う口あんぐりなお約束に20年近く突っ込む事を許されないループをなんとかry

79 ：

>>78
双子座が双子なら乙女座はぜひ女子で

80 ：

乙女は、女になると黄金最弱キャラにされそうなんで嫌だ

81 ：

どうせ双子の呪縛から逃れられないなら、兄妹にしてもいいかもな
女と戦ってると思ってたら、いつの間にかマスクが左右逆になって男に・・・
これが双子座こと両杜羅天の力だ、みたいな感じで

82 ：

そんな事言ったらなんで乙女座はインドで仏教なんだｗ

83 ：

LCで被せてきたのはしょうがないと思ってたらNDでも…だもんな
もう乙女座のことは頭の中で仏教徒座と書いてバルゴとルビふってる

84 ：

車田世界では乙女＝マーヤー（釈迦の母）なんだろうｗ
手に持ってるのも麦穂ではなくハスの花で

85 ：

>>81
女と戦ってると思ってたら、いつの間にか皮が破けておっさんに・・・

86 ：

>>78
天秤が虎の方が口あんぐり

87 ：

背中とバック(とレグルスのあれ)には虎が出て技を使うと龍が出て
申し訳程度も天秤要素が無いよね

88 ：

でもさあ・・・実際天秤が「ゴゴゴゴゴ」と出てきても
「シュールすぎる」「悪ノリすんな」で叩かれると思うぞｗ

そういえば無印でもシオンとの対決で虎出てこなかったっけ？

89 ：

>>82
乙女座はひ弱そうなイメージだから最強キャラにすれば一周回ってかっこいいはず
　↓
だったら名乗った瞬間、圧倒的に強い、格が違うと思わせる名前にしよう
　↓
お釈迦様
たしかこういうプロセスで出来たキャラ

90 ：

>>88
ファラオ｢……」

91 ：

天秤外伝に天秤な技が出ないものかと一縷の望みを持っていたが
どうやら無理っぽいな
>>90
この人がズバリなのやっちゃったしなあ
つーかおまえスフィンクスであって天秤関係ないじゃんなぞかけしろよなぞかけ

92 ：

なんか、ファラオは「おかっぱ」ってだけでも十分にファラオしてるから許す

93 ：

>>81
＞これが双子座こと両杜羅天の力だ、みたいな感じで
それなんてゴッドサイダー？w
まあ、聖闘士は確かに「神の側の人間」だけれどもw
(ただ「星矢」では敵の○闘士も大概そうなるが…)
>>87
龍と虎を両天秤にかけてるんだろう。
師匠や継いだ技は龍だし、彫道士としてのルーツ(?)は虎だしw
天秤座は二つのモチーフの狭間で悩むという宿命を抱いているのだ。
>>91
天秤で裁いてる様子を壁画に描かれてるのはアヌビスだしなw

94 ：

>>93
ツッコミサンクス
車田神話では乙女座＝大仏座だから、双子座が仏教神もどきでも良いような気がしてたｗ

95 ：

車田がアニスペ3でシュラという名前は当初双子座の聖闘士に付けるつもりだったと言ってたが、
聖衣のマスク両面と聖闘士本人の顔で三面になるということからの連想だったのかもしれんなw
双子座聖衣のオブジェ形態の四本の腕もパッと見阿修羅っぽいしw

96 ：

奈良県の美術館行った時に
「ここに双子座聖衣が鎮座していても違和感ないよなー」と
思ったことがある。
双子座聖衣のオブジェって妙な手の形してんだもん。

97 ：

>>96
Ωで黄金聖衣マイスのＣＭやっているけど、
双子座のマイスを見たばっちゃんが一言
これて仏具？

98 ：

大系の黄金聖衣が一気に売れ過ぎて仏具関係のメッキ屋まで駆り出された
というバンダイの人の話が大全に載ってたなw

99 ：

・・・なんか先日買った四天王のフィギュアの真ん中に
双子座の聖闘士聖衣神話を並べたくなってきた

100 ：

>>97
俺のばっちゃんなんかゾイドの搭乗員(全身金色の人形)見て
同じ事言ってたぞ
>>95
阿修羅というより両面宿儺に見えるが

101 ：

神様仏様よりは妖怪怪物の類いに見えるけどな

102 ：

そういや戦闘中背景にモチーフが出たことあったっけ？双子座
仏陀が出る乙女は最初どうかと思ったが、双子座よりか絵になる思った

103 ：

今は童虎編だけど、次あたりアスミタの話しをやってほしいな
アスミタは本編でバトルは少なかったから、てよぎんには期待してる。

104 ：

>>102
レグルスの背後に浮かばなかったっけ？

105 ：

>>104
ああ、そういやあったか
いや、ギャラクシアンの時に背後に出てきたらギャップがヒドイだろうなーと思っただけだw

106 ：

もうすぐバレ投下するんで見たくない人は退避してください

107 ：

あらやだ、急いで退避しなきゃ。
予告ありがとう。

108 ：

別チャンの発売日は明後日か・・・
ちなみに年齢層を高めに設定してるのか、実用的なおまけが多いのが嬉しいが＞別チャン
できればＬＣのグッズもつけてほしい

109 ：

バレ楽しみ
当然童虎の次のエピソードは誰なのかも告知されるだろうし
しかし毎回ラスボス倒して終わりというお約束的なマンネリパターンはつまらん
白澤には童虎といい勝負繰り広げるもの仙境ごと現世から逃走して
今もどこかで自分の理想の世界の実現を目指しているくらいの気概を見せて欲しい

110 ：

ではバレ投下します
天秤座編最終話｢悲しき瞳の飛眼(フェイガン)｣
飛眼が人間を恨むのは彼ら兄妹の村が人の私利私欲で滅んだからであった
彼の生み出す竜巻に防戦一方の童虎だが聖戦の悲劇を繰り返さない、流星と白龍だけでなく飛眼と牡丹も救ってみせる！と小宇宙を燃やす
竜巻を突き破る百龍覇が炸裂し吹き飛んだ飛眼が谷底に落ちようとするのを助ける童虎
手を離そうとする飛眼だが牡丹と童虎の説得で生きる道を選ぶ
だが激闘の末、負担がかかった童虎の心臓は止まりかけていた
まどろむ意識の中で彼の前に白龍が現れ、流星が白龍の力の一部が具現化した姿であったことが判明
次の瞬間、童虎は昊(ハオ)と依林(イーリン)と五老峰の前にいた どうやら現世と幽玄のはざまから帰ってきて時間が第１話の冒頭に戻ったらしい
再び依林から聖戦について問われる童虎は同胞たちと共に次代に向かうことを誓うのだった
次回からは獅子座のレグルス編！
まさかの夢オチ？で童虎のクロス装着を黒歴史にして原作と矛盾させないとはてよぎんやりおる

111 ：

無理矢理だが、なかなか上手く処理したな

112 ：

夢オチかよ！！想定外すぎるだろ！
車田漫画の伝統芸をここで使うとはな

113 ：

中国だけに邯鄲一炊の夢に絡めてきたのか
何かなぁ

114 ：

中国だけに邯鄲一炊の夢か…
レグルス編はどうなるかな

115 ：

＞流星は異様にテンマそっくり
＞流星の正体は白龍の力の一部が具現化したもの
この妙な設定何の意味があったの？

116 ：

話的には、童虎にテンマを回想させる展開を作るためとか、ミスリードさそうためとか
白龍の一部が人間化したら偶然テンマになっただけだとか
つうから童虎がテンマポジションだったな

117 ：

話的には、童虎にテンマを思い起こさせる展開を入れやすくしたためか、ミスリードさそうためとか、
白龍の一部が人間化したら偶然テンマになっただけだとか
つうか童虎がテンマポジションだったな

118 ：

>>115
仙境からのメッセンジャーとして、力を送り込む際に会話をしやすくする為に人型をとる必要があったから
童虎が会いたいと願う相手の形にしたとか？

119 ：

なぜ流星がテンマの姿をしていたかは白龍にもわからないそうです
童虎はそこに同胞たちの意志を感じたようですが･･･

120 ：

次はレグルス編か…
残り何だか本当に難しいのばっか溜まってるんだが大丈夫か？

121 ：

次はポンデレグルスか

122 ：

最近どう？
週間から消えて以来、一度も読んでないんだけど。

123 ：

レグルスは簡単だろ〜
聖闘士になりたての未熟な時代を書けば問題なし

124 ：

レグルス編は電波パパが死んだばかりで
若デバかロリフォスに捕獲された辺りからでいんじゃね？

125 ：

イケメンばっかり主役で食傷していたから
そろそろ箸休めに牡牛座編が見たかったんだがな
虎編の次がすぐ獅子編じゃ猫が２つかぶってしまってるわ

126 ：

テヨギンは猫好きだから、無意識にチョイスしてしまったんだろうか

127 ：

牛楽しみだな〜
序盤で亡くすには惜しいキャラだった…とか言ってると誰もRなくなるけど
終盤でバッサバッサ駆け足に死ぬよりはちゃんと時間かけてRた方がいいよな、どうせ死ぬのは決定なんだし

128 ：

後は羊・牛・双子・乙女・射手か
今気付いたが静→動の法則から外れたな
レグルスはどう考えても「動」だろうし

129 ：

童虎は、猛虎的な意味と置物的な意味で、両方を満たしてると思うんだ

130 ：

しかしこれだけナントカ闘士が増えてたら、
ハーデスやポセイドンが暴れてる時に何やってたのって話にならないか

131 ：

世界中に影響が出る前に聖闘士が抑え込んでたんじゃね？

132 ：

冥王軍や海王軍と聖域が潰し合ったところに総攻撃仕掛ければ最低限の労力で世界を掌握できるだろ。
漁夫の利を狙ってたんじゃないの？
つか、聖闘士一人にあっけなく抑え込まれる連中じゃ神の軍相手にまともに戦うなんて無理だろ。
ナントカ闘士がなんでハーデスやポセイドンと戦わなかったんだ？という疑問じゃなかったら勘違いスマソ。

133 ：

最後は射手かねえ　双子かもしれんが

134 ：

シオンじゃね？童虎と同じく後日談で

135 ：

あーそうかも
折り返しの6人目が童虎だしシオン最後が一番まとまりそう

136 ：

>>130
ガーネット様一派もテスカトリポカもやたら強い暗黒聖闘士も
世界に本格的に被害が出る前に掃討されたしなあ
星矢達の代が異常だっただけで
あれが本来の普段の聖闘士スタイルなのだろう

137 ：

まぁ正味のところ
アテナをどうこう出来るレベルなのって
かなり限定されると思う
聖闘士に勝ててもアテナに焼かれちゃどうにもならんし
原作設定だとハーデス、ポセイドン、クロノス、ガイアくらい

138 ：

釈迦の生まれ変わりが聖闘士にいるくらいなんで、星矢世界ではギリシャ神話が一番強そうだ
アテナと聖域が総力をあげて挑むような相手となると、その中でもオリュンポス十二神以上かなぁ
アテナ抜き、聖域全体でなく、黄金聖闘士個人だけでどうにかできるレベルってなると、
夢の神の雑魚なら倒せる（エルシド外伝参照）、夢神は合体以外は退けられる
合体夢神は黄金複数＋アテナの力を使ってるんで、ここからは一人じゃ不可能っぽい
ヒュプノス＆タナトスまでいくと基本的に無理ゲーってところか

139 ：

シャカに関しては仏陀（釈迦）は悟って輪廻から解脱した人だから仏陀なんで
生まれ変わりとか噂ってだけで本当な訳無いと思う

140 ：

つまりシャカ＝電波と言いたいわけかｗ

>>138
夢神はどっちかというとギリシャ神話の魔獣に近いと思う
親は神だけど自身が不死じゃないから人間の英雄に倒されたやつ多いし

141 ：

そもそもシャカって人名じゃなく一族の名前だな
インドは太古肌の黒いドラヴィダ人の土地だったらしいが、
紀元前1500年頃に西からやってきた狩猟・牧畜民族の
アーリア人(白人)がこれを倒してしてインドを征服。
現在もインド人といえば大部分がこれらの混血子孫のインド・アーリア人。
一方中東では紀元前722年にアッシリア帝国がパレスチナに侵攻、
北朝イスラエル王国を滅ぼし、膨大なイスラエル人をメソポタミア地方に連行した。
このアッシリア帝国はカルディアとメディアの連合軍に敗れては紀元前612年に滅亡する事になるが
この時には大勢連行されてきた筈のイスラエル10支族が、なぜか煙のように消え去っていた。
なお当時スキタイという、カスピ海沿岸を発祥地とする騎馬民族が中央アジアを縦横に暴れ回り、
各地で財産や奴隷を略奪して猛威を振るっていた。
その勢力は西は北欧、東は朝鮮半島にまで及び、アッシリアにも盛んに侵入を繰り返していたが、
この際に同じく遊牧民であるイスラエル人らを連れ去り、
以降イスラエル人はスキタイと共にアジア各地に拡散したと見られる。
(現在イスラエルが世界各地の民族の遺伝子調査によってこの説の正当性を立証している)
このスキタイの一派がインド北部に流入して土着化したのがシャカ族(サカ族)と言われる。
シャカ族はこれまではアーリア系とされてきたが、
釈迦の父である浄飯王（スッドーダナ）や、その弟ともいわれる白飯王（シュクロダナ）、
斛飯王（ドロトダナ）、甘露飯王（アムリトダナ）など「飯」の名がつくことや、
幼少時の釈迦が農耕祭の時に田畑にいた虫を小鳥がついばんだのを見たとする説話などから、
シャカ族は狩猟民族であり麦を食べるアーリア人とはまったく別種の、米を食べる農耕民族だったらしい。
(更に言えばイスラエル系だった可能性があり、その場合モーセもイエスもムハンマドも、
紀元前463年生まれのゴータマ・シッダールタも、四大宗教の開祖は同じセム系民族という事になる)

142 ：

とつぜんどーした？

143 ：

シャカって名前を付けるか名乗れば人名になるよ

144 ：

「シャカ」というのは、元々は人命ではなく「シャカ族」という民族だった、ってことだろ。
ゴータマ・シッダールタ（後の仏陀）はこの「シャカ族」の王子だった。何がどうなって「シャカ」と名乗る（呼ばれる）ようになったかは覚えてないが、「惑星ベジータ」の皇子に「ベジータ」って名前つけるようなもんだ。
…と、こう言うことか？

145 ：

>>137
＞原作設定だとハーデス、ポセイドン、クロノス、ガイアくらい
原作にガイアの名前って出てたっけ？

146 ：

>>145
狂闘士を擁するアレス軍を忘れないで

147 ：

アスミタは主人公向きのキャラじゃないので
誰かとからめて動かすんじゃないかなあ

148 ：

本編から想像するとﾃﾞﾌなんだろうけど、この二人で話が集約するのか疑問ではある

149 ：

終わってみれば邯鄲の夢だったか
でも白澤の乱は実際にあって、それを白龍が一睡の夢に収めたって感じなんだろうな
まあ龍師匠が白龍の同胞だったのは予想通り

150 ：

>>148
誰かと絡めるんなら、デフより他のキャラが見てみたいなぁ
昔から友好的な関係が二人にあるより
ほぼ初対面で唐突に「友よ！」とか言い出したほうがアスミタらしい気がするw
大いに困惑する牛とか、アスミタとあまり合いそうなキャラじゃなかったら面白そう

151 ：

>>149
336ﾍﾟｰｼﾞ2ｺﾏ目に影から童虎を見てる兄妹がいるからまぁ時間のｽﾞﾚの為冒頭にって事だな

152 ：

>>150
牛さんはアスミタやら獅子父やらの電波に翻弄されるのが似合う
童虎が目覚める直前のコマに狐がいるけど、これは２話でさらっとやられたキツネ男なんだろうか
そうなると、白澤の乱で死んだり改心したりって結果自体は残ってそうだな

153 ：

ホントだ
白澤と牡丹はいるし、狐もいる
初見では全然気づかんかった；

154 ：

ブログの「傷つけたり不愉快にさせてしまう表現」って村が水に呑まれたってくだりだと思うけど
自分は被災者ではないしあれこれ言うのは控えるが単行本で差し替えでもするのかな

155 ：

次回予告でレグルス編と言い切ってたから
イリアス主人公じゃないのかと、ちと残念

156 ：

イリアス主人公かぁ…
蟹外伝の主人公がセージになるみたいなもんじゃないか？

157 ：

ユズ外伝みたいにイリアス外伝描けばいいよ！

158 ：

セージは本編で活躍しまくってたから別にいいけど
イリアスは人生謎だらけなので外伝で詳しく知りたかったんだよ

159 ：

>>154
ブログ見た素直な感想は、「相変わらず変なところを気にするんだなぁ」だった。
まぁ女史の実家も被災地だったし、
そう言うことも多少は考慮しなくちゃいけないんだろうが、まず面白い作品を描くことを考えてほしいな。
習慣から月刊に移ってクオリティが目に見えて上がった！みたいな感想も全くと言っていいほどみないし。

160 ：

そりゃあもともとオーバーワークだったもん
オーバー分取り除いたって100％になるだけだぜ
長期週刊連載でクオリティが駄々下がりした訳でもなしに

161 ：

>>159
地元で応援してくれてるファンの目もあるから、ま仕方ないだろ
松島の紹介イラストも描いてたし

ただ個人的には情報量が大分減ったという印象があるかな
週刊連載では詰め込み過ぎだとよく言われてたが、童虎編ではけっこう曖昧な点が多いというか
ＬＣの雰囲気は健在だったが

162 ：

レグルス編、ヤトがとうとう出るかね
蠍編で出るとばかり思ってたからでなくて意外だった
週刊時より、明らかに絵が丁寧になってるなーとは思ってた

163 ：

童虎編で思った点は、仙人になれる素質があるのに、
かつての同胞と再会することを望んで聖闘士の道を選んだってことなんだろうか

164 ：

ゾンビ軍団を操るナスのベロニカの名前は
バイオハザード　コードベロニカから取ったのか？

165 ：

ベロニカよか茄子が気になるんだが

166 ：

茄子はナースじゃねぇの？

167 ：

月刊はやっぱきついなー、モチベがあがるのが発売前後のみの数日って…

168 ：

>>165
散々言われてきたがナスはゾロアスター教の
ハエの姿を持つ死の穢れを司る女悪魔
ドゥルジ・ナスだろ

169 ：

てよぎんの体調維持が最優先だが、個人的には隔週で週チャンで読めた方が嬉しいかも
まあでも別ちゃんの起承転結ペースも、そう悪くはないけど

170 ：

>>163
レグルスとテンマは面識あるかわからないんだよな

171 ：

>>163
船の氷を砕いた時が初顔合わせだろ

172 ：

テンマとレグルスは回想シーンだと訓練生時代に会ってる
3人はほとんど同期っぽいイメージだな
黄金級青銅聖闘士のテンマと黄金聖闘士のレグルス
そしてそれに挟まれたヤト…

173 ：

童虎編は一貫してメソペタ心臓持ちというハンデ戦だったわけだが
せめて白沢戦は小宇宙燃やして全盛期の鼓動を取り戻してブッ飛ばすとかやってほしかったっす

174 ：

敵キャラがハーデス側含めてギリシャ神話以外からバンバン題材でてるからたまになじみの無い神話キャラや宗教キャラだされると分からないよね。
特にLCは外伝で各国のネタをやり始めたし。
168が教えてくれなかったら自分もベロニカの元キャラを知らなかったよ！
バルロンのルネも今一つ元キャラが分からないだが、ソロモン72柱悪魔に白羊宮に太陽がある時に召喚出来る似た名前の悪魔がいるけとそれかな？

175 ：

>>174
バルロンの冥衣はあの外観と「炎の鞭」から推察すると
『指輪物語』のバルログじゃないだろうか？
神話伝説じゃなくて現代の創作なんで名前を微妙に変えた？

176 ：

白龍って空間＆時間操作できるってことはクロノス並みのの実力者じゃ？

177 ：

空間弄るのは双子座でも出来て夢神クラスで自由自在
時間操作がカイロスレベルである程度自在だし
神の領域に達するくらいだったらそんなもんなんじゃないの？

178 ：

雷落ち始めるの見てから流星庇いにいって間に合うあたり流石は黄金、光速は伊達じゃないね

179 ：

>>175
ウルティマというRPGでは著作権の関係かバルロンという名前になってるので
「星矢」のバルロンの直接のネタ元はそっちかもしれん。
ちなみにディープの元ネタはクトゥルー神話に登場するディープ・ワン(深きもの)
という半魚人種族。

180 ：

いいからお前ら「素晴らしい部屋」にでも籠もってろ

181 ：

544 ：作者の都合により名無しです：2012/09/14(金) 19:18:42.29 ID:0VC6iVl80
＞無印以上に魅力的な個性を持ったキャラクター

は？
545 ：作者の都合により名無しです：2012/09/14(金) 19:58:06.59 ID:giErkWCT0
＞あと、カルディアのあるカット、既出かもだけど、バスタードの表紙のトレースでしょ…
　ダークシュナイダーでしょ。酷い
以前海外のサイトでLCのトレパクを検証してたってレス読んだけど
そのカットのことなのかな？
546 ：作者の都合により名無しです：2012/09/14(金) 22:21:18.75 ID:0VC6iVl80
＞無印以上に魅力的な個性を持ったキャラクター
漫画やゲームや同人どっぷりの人には
つぼるキャラクター造詣なのかもしれないけど、
一般人にはキモウザくしか思えないよ
＞特にアスプロス以外裏切り者がいない黄金聖闘士
車田さんは正義の組織内ですら、裏切らない、全くの正義ということは
難しいのではないかというようなことを考えて表現したかったと思うから
そんな完全正義な聖闘士なんて星矢の文脈から外れていて大幅に星矢の
魅力を減している部分である以外の何者でもない最たるものだと思う
自分の都合のよいようにしか星矢見てないんだな…
原作星矢の偉大なところは正義の組織でも悪が内在しているところだと思うのに
ただの自説をここまで自信を持って言えるのって怖いね
547 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 00:42:40.27 ID:4dVJMx9Yi
>>545 漫画をちゃんと読んでないからどの場面かわからないのだけど、横顔で髪の毛下から上になびいているカット。死ぬ間際？死んだあと?
本家ダーシュは裸んぼでの表紙だけど、絶対重なる…。バスタードの読者と被らないと思ったのか…表紙トレースは大胆すぎる
548 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 01:35:09.45 ID:C+DD/tmz0
>>547
私はそういうサイトがあったというレスを見ただけで
実際にそのサイトの比較検証を見てないのよ。アドレスもなかったし。
ただ元々設定パクを平気でやらかすってのはこのスレの色んな人の指摘で知ったから
ああやっぱり絵でもやってたんだな、と。

182 ：

548 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 01:35:09.45 ID:C+DD/tmz0
>>547
私はそういうサイトがあったというレスを見ただけで
実際にそのサイトの比較検証を見てないのよ。アドレスもなかったし。
ただ元々設定パクを平気でやらかすってのはこのスレの色んな人の指摘で知ったから
ああやっぱり絵でもやってたんだな、と。

549 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 04:40:29.61 ID:dfAqTE2fP
えー。
該当箇所知らないしうpでもしてもらわなきゃわからんけど
トレースなんかしてないでしょ
してたらあんな五体関節おかしい絵になるわけない
550 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 05:17:50.49 ID:4dVJMx9Yi
>>549 トレース疑惑のコマは、従来の画力では難しいコマだから、バレバレなんだよ…
551 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 05:29:39.63 ID:4dVJMx9Yi
元は、バスタード完全版の1巻の表紙、あれ、古い絵を確かリメイクしていたのだと思ったのだけど、その古い方。まんま。口元は変えていたけど…
LCはなんせ持ってないから、どこかとは言い難い…申し訳ない、ニコ動のMADで見つけたの。
552 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 06:53:45.56 ID:uoWaKQcEP
というか、トレスに関してはソースを挙げないことには
どんなに大声で主張してもまともに取り合ってもらえないよ
まずは元画像と見た動画（問題の所の時間指定）のurlをそれぞれ挙げてみたら？
途中まで読んでた人もいるからどこか判明するかもしれないし
553 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 07:19:26.10 ID:4dVJMx9Yi
>>552 助言ありがとう。でも調べて主張するほど元気もない。労力を費やして主張するほどの価値はこの作品にはない、という感じ。他にも気がついた人いたかなーという程度なんだー。バスタは今やマイナーなんだな、という事がわかった。


554 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 07:37:52.22 ID:E1nkzVJb0
>>546
人の作ったキャラ勝手にいじってる時点でプロ失格だろこの人
いい人にしたいんなら自分でキャラ作るべきだったんだよ
色んな所から美味しいとこ取りしてるようにしか見えない

183 ：

554 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 07:37:52.22 ID:E1nkzVJb0
>>546
人の作ったキャラ勝手にいじってる時点でプロ失格だろこの人
いい人にしたいんなら自分でキャラ作るべきだったんだよ
色んな所から美味しいとこ取りしてるようにしか見えない
555 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 10:42:07.00 ID:4dVJMx9Yi
そんなにたくさんの作品を知っているわけではないが、好き嫌いは別として、漫画よりアニメの方が遥かに画力が安定していて、上の作品を初めて知りました。
556 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 14:06:25.68 ID:8+7w+KL00
知恵袋あたりに「聖闘士星矢LCってなんですか？車田先生御本人が執筆していないようですけど偽物なのでしょうか？」
とか質問すればすごい勢いで信者が喰いついてきそうだな。
557 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 19:35:59.56 ID:uggyCbpg0
>>556
これ以上知恵遅れを荒すなよｗ
558 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 19:47:59.00 ID:MWDO3RqJO
つーか探せばもうあるんじゃないのかその手の質問

184 ：

Works ttp://kuronekostoicism.oops.jp/works
>高麗猫『 黒猫ストイシズム』
女性同人誌 買取情報 - まんだらけ 買取情報
ttp://www.mandarake.co.jp/information/buy/live/index.html
>駄々イズム 聖闘士星矢 手代木史織 LetmeFall 5000
>駄々イズム ハリー･ポッター 手代木史織 哀愁でみんな元気 500
>駄々イズム ハリー･ポッター 手代木史織 Eternite 500
>駄々イズム ARIA 手代木史織 アルヒハレノヒ*合同誌 500
>駄々イズム 創作 手代木史織 手代木的最悦駄作集 700
<<ハリーポッター>> 哀愁でみんな元気・中古・黒猫ストイシズム・コマネコ・通販ショップの駿河屋
ttp://www.suruga-ya.jp/database/ZHOTO44.html
>中古販売価格20円(税込)
まんだらけとは、価格が全く違う

LINK ttp://kuronekostoicism.oops.jp/link
>上田信舟
【まんだらけ トピックス】 本・まんが・コミック・TOY・同人誌の専門店
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2012/04/27/21nkn01/index.html
>2012/4/27 21:00掲載
>まんだらけ 中野店 2F LIVE館
>GWその5 「手代木的最悦駄作集という名のオリジナルが存在していました」
>
>ttp://www.mandarake.co.jp/information/2012/04/27/21nkn01/p1.jpg
こ、こ、この頃の画面は……ドラゴン・フィスト(片山愁)より…
女神異聞録 ペルソナ(上田信舟)に似ている…;;;!!!!とか思っちゃうんだぜ(＾ω＾)

黒猫と哀愁と元気 お久しぶりです。＆…
ttp://kuronekostoicism.blog.shinobi.jp/Entry/97/
>2012/09/13 (Thu)
>(略)（週刊の間はハチワンダイバー
>とアオイホノオ、くらいしか定期購読してなかったもので…あとはとびとびで何か…みたいな）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マテリアル・パズル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マテリアル・パズルの登場人物一覧
とびとびで読んでいたから、レグルスの技の元ネタ？は神薙神無と四閃三獄なのかな

185 ：

花山、杉崎、稲守、金閣寺、校長、大関、針本と脱げてるキャラ沢山なのに童虎は脱がないとかどうなってるの?

186 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蒼穹のファフナー
蒼穹のファフナー 第17話(元ネタ 無印星矢 ポセイドン編)
アテナ(女神)≒メデューサ(ポセイドンの) 蛇≒竜 ファフナー＝竜 皆城乙姫≒女神
外伝二巻＝星矢LC外伝 2巻 私のオリジナル＝手代木史織のオリジナル
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話外伝 4 原作 車田正美 漫画 手代木史織
少年チャンピオン・コミックス 秋田書店 初版 2012/4/6
p.190 4段目 10〜12行目
>外伝二巻の、メソ
>ペタメソスは女神の血と祝福が必要と云うのは
>完全に私のオリジナル
予想 元ネタ
蒼穹のファフナー HEAVEN AND EARTH 監督 鈴木利正 脚本 冲方丁 公開 2010/12/25
>「命は、皆城乙姫の祝福だ」
予想 元ネタ
蒼穹のファフナー 冲方丁 電撃文庫 株式会社メディアワークス 初版 2005/1/3
p.142 8行目
>「竜の血を浴びたやつは不死身になる。(略)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オリジナル
>元となるものに対して、改変し作成したほうのものを、"独自"に改造した
>という意味からオリジナルと呼ぶ例が見受けられるが、この用法は誤り
>であるばかりでなく、混乱を起こす恐れがある。
オリジナル/ 創作/ 同人用語の基礎知識
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok4k.htm
よくある間違いらしい
ダイの大冒険(竜の血)も元ネタ？

187 ：

完全に病気ですね

188 ：

バスタード萩原はエピGの岡田とつながりあるからそんなパクったらバレるだろ
何より萩原自身が車田ファンだし
てよんぎがもしバスタード読んでるならバスタードキャラが車田技叫んでる時点でリスクに気付くわ

189 ：

荒らしなんかにつきあうなよ
レグルス外伝楽しみだなー
静と動のパターンにはまるのであれば、心理描写多めになるんだろうか？
レグルスで感覚的な話っていうと…あの電波な父親が思い浮かぶが
本編で父親絡みはやったから他の面が見たいな、シジフォスとの絡みとか

190 ：

今までの外伝は過去が舞台で（童虎だけは未来だったが）
本編とは離れた時間軸の話だったけど
ここらでレグルス視点での本編側面を見てみたいな
例えばシジフォスが心臓を抉り出す場面で
レグルスは無言だったけどそん時何を考えてたかとか
ヤトとテンマがジャミール行ってた時に
聖域側ではどんな風に動いてたとか

191 ：

あー確かに
後の方で出てきたキャラは、本編に登場する前どう動いてたかとか結構知りたい

192 ：

３巻で、黄金の何人かが聖域を守る白銀・青銅の指揮に当たったらしいけど
「何人か」ってだれとだれかね
ハスガード先生・シジフォス・デジェルくらいしか思い当たらん

193 ：

間違ってもレグルスじゃなかろう。
アスプロスが仮にそのとき存命だったとしても指揮からは外れてそう
猫かぶり云々以前に単独任務多そうなイメージ
レグルスは指揮に当たったら「突撃だ！」しか言わないイメージ

194 ：

アス兄の命日は黄金勢揃いの時なんで
その頃はあの世で教皇のコスプレ作りながら悠々自適に暮らしてるんじゃないか

195 ：

そう聞くとクロニー時代のシオンと変わらんなw

196 ：

あのコスプレやたら完成度高いなと思ってたら、そうか暇つぶしすぎて高クオリティ魔改造…

197 ：

さっき初めてアニメ版を観たんだが、話面白いしテンポ良くていいね

198 ：

アス兄さんの教皇スタイルは凶悪なんで普通に噴いたが、
あとで、アニメの教皇スタイルのオマージュなのを知って更に吹いたな

199 ：

アニメ版、特に二期はてよぎん構想のオリジナル部分が多くてオススメ
マニゴルドとセージまわりの話に追加があるし
エルシドは、本編だけ見てると面食らうだろう外伝での人柄に、理解納得
…カルディアは逆に、アニメ見て外伝見るとすさまじい違和感があるが…
外伝と本編の性格の乖離ぶりの理由がわかるんじゃないかと、三期をいつまでも待ってる

200 ：

アニメも原作も冥王覚醒あたりまでは面白いんだよな
冥界に落ちたあたりから
あるいはアルバフィカが死んだあたりからつまらなくなった

201 ：

>>199
本編でカルディアがカエル拷問してた意味は外伝のナワルピリ拷問で語られるなど
本編については乖離してると思わないがアニメは外伝前だから変になったな
外伝後ならアニメの顔見せ登場でも別の描写に変更してたんじゃないか？

202 ：

>>201
外伝後ならああいうアニメ描写にならなかったんじゃないかとは俺も思うけど
物語途中でのキャラ改変って嫌いだから、できればアニメはアニメで外伝と繋がるよう
納得の展開があってくれるとうれしい
エルシドの本編―アニメオリジナル―外伝を通した場合のキャラ一貫ぶりには感動したから
…とずっと期待してるんだが、まぁ三期はなさそうなことはわかってる

203 ：

LCのOVAといえば目をつむっているアスミタに並んで
目の下にクマを作って立ったまま寝ているエルシドとシオンに笑った
こいつらそんなに眠かったのか…
ttp://a-draw.com/up2/download/1347870385.jpg
あとOPでラダマンティス・アイアコスコンビのカットと
カルディア・デジェルコンビのカットが流されるから
こいつらが活躍する海底神殿編か箱舟編あたりまでやるのかと思って
期待しつつ最終巻まで視聴したものの、
ヒュプノスを封印してアローンにやられたあたりで唐突に終了…
結局あのOPカットは何だったのかと思った

204 ：

アニメスレで色々言われてるが、二期制作直後は三期を見据えてあのOPだったんだろう。
二期の第一話あたりでパンドラを呼び出したヒュプノスが「ラダマンティスの小宇宙が…」とか思わせぶりなことも言ってたし、当初の予定では三巨頭残り二人や蠍＆水瓶もしっかり出てくる予定だったのかもしれない。
あまりの売れ行きの悪さに三期が絶望的になり方向転換したんだろうと自分は見てる。
二期のオリジナル部分については賛否両論なので、いきなりDVD買う前にレンタルなりキッステなりで確認するのを個人的には勧めるな。

205 ：

>>203
下手な画だな手代木未満じゃん
乙女と水瓶と魚の区別がつかん

206 ：

ところでLCオリジナル聖闘士は、
階級が判明している祭壇と鶴除いて
カシオペア　牛飼い　麒麟　イルカ　エリダヌス
帆　艫　羅針盤座だけど
こいつらのうちどれが白銀でどれが青銅なんだ？

207 ：

あああと冠座

208 ：

あの巨R先代アテナを外伝の方にも出せないものか。
でもてよぎんの絵じゃあんまりエロくないんだよな・・・

209 ：

蟹座救済漫画

210 ：

魚座救済漫画

211 ：

射手座（出番）救済漫画

212 ：

パンドラ蛇に絡まれるサーシャは地味にエロかったと思うけど

213 ：

>>211
あとは、技で救済してほしいですてよぎん様

214 ：

>>208
パルティータも母親キャラのくせにエロ衣装で戦ってたな

215 ：

パンドラ様もママンもエロい格好なのにネタっぽさが先に立っちゃうからスルーされがちだよなｗ
本気でエロそうなキャラは割れちゃうし･･･

216 ：

>>206
聖衣の色が銀色なのが白銀、その他の色の奴は青銅でいいんじゃね？

217 ：

559 ：作者の都合により名無しです：2012/09/15(土) 20:24:19.58 ID:E1nkzVJb0
ＮＤではなくＬＣが正史ですよねみたいな設問はあった気がする
前世なら外見じゃなく中身が継続するンじゃないかと思うんだがね
そもそも前世って発想が少女漫画くさくていやだが
560 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 01:06:58.44 ID:dFc2j+RpO
転生って設定は嫌いじゃないけど
LCのキャラが気持ち悪過ぎてどう考えても原作キャラと結び付かないんで無理
561 ：作者の都合により名無しです：2012/09/16(日) 14:49:22.72 ID:zXimS6Ot0
>>554
車田さんのキャラを最大限に魅力的に引き出している、
と言うならまだ許せるんだろうけど、これ別人ですよね、
というのがいかんよな
黒子のようにとにかく星矢を引き出す、
とにかく星矢を車田風に生かす、じゃないもんね
どこかに自分が車田ださんだったらこうする
とか言う感じで描いてるとかかれてたけど、
…まったく車田さんぽくはないと思うんだけど

218 ：

牡丹とか男性向けに頑張ってたけど、やはり女性作家だからキャラが萌え仕様じゃないのは仕方ないだろ
つーか星矢でそれやったら、マジで叩かれるし

219 ：

カルベラさんはかなり萌えるんだが

220 ：

名前が女装したカルディアの源氏名みたいでキモい

221 ：

それにしてもヘラクレス座タフすぎるよな
冒頭でミーノスのコズミックマリオネーションにかかって
全身の関節をヘシ折られたのに、
あっさり戦線復帰して前線で戦ってるし

222 ：

>>221
いつ復帰してた？

223 ：

>>214
エロいカッコした自分のｶｰﾁｬﾝに言葉攻めされつつ顔面膝蹴り…
これは色々踏み越えてはいけない領域との分水嶺だと思う

224 ：

てよぎんは女性絵師だから絵や内容が腐女子向けになるのは仕方ない

225 ：

>>224
男性誌や少年誌できちんと雑誌の趣旨にそってやってる女性作家もいる
ひとくくりにしないでくれ

226 ：

「腐女子に受けた部分」も紛れもなく星矢の魅力の一部な訳で
ＬＣはその要素がやや濃い目に出たスピンオフとして楽しんでる
車田正美自身、リンかけや風小次の女性ファンに受けた部分を分析強化したから
主役グループに志那虎顔や劉邦タイプの巨漢がいなくなったって事らしいし

227 ：

そんな腐受け狙ってないと思うけどな
てよぎんの画風とキャラに対する優しさが感じられる話の流れが女性層に
支持されてたんじゃないかね
そんなてよぎんが完璧に悪役として描いたアルバフィカミーノス戦が一番印象に
残る人が少なくないのは複雑な心境だったりするのだろうか

228 ：

獅子座外伝は完全な悪役を向こうに回して痛快に戦う少年漫画が見たいぜ

229 ：

>>227
うん
俺も「腐女子受けを狙っている」んじゃなくて自然に滲み出てるだけだと思ってる

230 ：

229が俺女で気持ち悪い…

231 ：

アガシャ、サーシャ、ペフコ、イーリンとか
子供達には普通に目尻が下がるが
少年漫画で言う「萌」ってのはかわいいだけじゃなく
エロがなければならんもんなの？

232 ：

>>228
悟空（レグルス）vsフリーザ（悪）みたいな強烈笑える個性豊かな悪役希望

233 ：

>>222
ttp://a-draw.com/up2/download/1347981411.jpg
ttp://a-draw.com/up2/download/1347981469.jpg
ttp://a-draw.com/up2/download/1347981525.jpg

234 ：

それにしても・・・顔が濃いな

235 ：

>>216
>>233を見ても確かにLCのアニメでは白銀聖衣は銀一色みたいだな。

236 ：

ところが冠座・イルカ座・麒麟座は白地に茶
インディアン座はオレンジ
エリダヌス座はグリーン
カシオペア座はブルーに近いグリーン
牛飼い座と羅針盤座は紫と、階級不明の聖闘士は
どいつもこいつも聖衣の色がカラフルなんだよ

237 ：

無印でも青銅はカラフルじゃなかったっけ？まあ単色だけど
（天馬星座：青　鳳凰星座：オレンジｅｔｃ）
だからカラフルなのは青銅でいいんじゃね？

それにしても黄金は無問題だが、白銀の選定基準は未だにわからん
蠅とか矢とかマイナーな星座は青銅でいいじゃんといつも思う
しかもΩでも敵として出しやすいせいか、白銀ばっか出てくるし
２４しかないんだからもっと慎重に選ぼうよと・・・

238 ：

「可愛い外見」と「萌え」は必ずしもイコールではないからな。
個人的な主観と前置きするが、自分は「萌え」や「外見的な魅力」を感じる女性キャラは少ない（内面の魅力は別）。
高貴さや高潔さに溢れてたり、上品でありながら匂うような色香をもった美貌の女性キャラはいなかった気がする。
峰なんて女装した美少年にしか見えなかったし。

239 ：

>>237
原作の青銅の10星座は黄道十二星座以外からカッコイイのをピックアップしたらしいから、
白銀はその残りカスではないかとw
神話の英雄の星座も(原作では)全部白銀だけど。
鯨座や蝿座は「白」や「銀」を付けて「白鯨座」や「銀蝿座」にできるからだったのかもしれん。
烏座は神話では元々体色が銀色だったからかもしれん。

240 ：

>>239
多分蜥蜴座は星図上でペガスス座に踏まれているから
星矢と最初に闘う白銀として選ばれたんだろうな

241 ：

>>238
「萌え」に、高貴さや高潔さ、上品でありながらの色香なんてなくね？
少なくとも外見には
原作のアテナ沙織には色香以外はあると思うけど、「萌え」なんてあるわけないぞ

242 ：

>>239
アテナの愛は白銀には注がれていないんだな…

243 ：

562 ：作者の都合により名無しです：2012/09/18(火) 23:40:30.64 ID:oaKikBIFi
御大の聖闘士星矢が好きな人の多くは、多分全盛期のジャンプや少年漫画で育っているから、ロストキャンパスに物足りなさを感じるのかも。画力含め、全て残念。
563 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 01:27:00.77 ID:7kYBRCAk0
絵はそこまで下手とも思わないが
少女漫画とも違う変な生臭さを感じる
あと女キャラが本当ーに可愛くない
信者はﾃﾖｷﾞﾝ漢だの少年漫画ともてはやすがぜんぜん違うｗ
同人の内輪受け

564 ：作者の都合により名無しです：2012/09/19(水) 10:13:30.86 ID:4ihfpwKT0
なんかごちゃごちゃ余計なのくっつきすぎな気がする
ジョジョのノベライズを人気作家がやってるけどああいう感じは無理なのかな
あれは小説だけども
星矢を小説にされたもな…ギガマも読んでないしな
でもあれは好意的評価なイメージだなー

244 ：

>>241
「外見的な魅力や色香や高貴さが必ずしも萌える条件ではない」と言う解釈でOKか？だったらその意見に異論はないよ。
ただ、「内面からにじみ出るものも含めて外見が魅力的であること」と「萌え」は密接な関係があるとは思うけど。あくまで外見が大人の女性の場合ね。

245 ：

>>237
逆に考えろ
カッコ悪い星座が最下級の青銅だったら誰もなり手が無いぞ

246 ：

萌えとかどうでもいいが
単純にこの人の描く女の子はかわいくない
Rとかふとももとかに力入れてるくせに不思議
もっと女性らしい丸みを顔にも出せばいいのに
現状男と変わらん顔立ちなんだもの

247 ：

別に「この漫画は女の子のかわいさをお楽しみ頂くために、 邪魔にならない程度の 差し障りないバトルをお楽しみ頂く漫画です」
じゃないんだから、必要以上に男受けを狙う必要はない。
「無印では萌えたのにハァハァ」ってならお気の毒だが

248 ：

「顔が可愛くない」と言われても
サーシャ、ユズリハ、子供達を可愛いと感じている自分には
同調出来るものじゃないね
その感性を否定はしないけど
それがマイナスと言う言い方されても
上でも言われるけどそもそも聖闘士星矢ってコンテンツで
原作寄りのLCに萌を期待するのはなんか違う
絵が萌萌してればプラスとは思えないよ悪いけど

249 ：

無印は皆同じ顔だぞ

250 ：

男女の違いをそんなに強調しない絵柄なだけだよ
まあプロなんだし改善した方がいいと思えば自分で変えるんじゃねーの
サーシャ十分かわいいけどな
峰の肩幅はフォローできないけど、性格は作中一二を争うほど女っぽかったと思う

251 ：

LCなんて腐女子しか読んでないんだから
女キャラの可愛さなんてどうでもいいだろｗ

252 ：

>>249
てよぎんの改善点が話題になると
無印を出して無印sageるのはやめろ
てよぎんはてよぎんなりの作画で
LCをOVA化までさせる人気作を描いた
それでいいじゃないか

253 ：

>>247
じゃあなんで胸とか太腿とか必要以上にサービスカットを入れる必要があるんだ？
単純に顔の造形を可愛らしくするより露骨な狙いだし
そっちのほうがよほど『聖闘士星矢』らしくないだろと思うんだが
あと、萌えを求めてるなんて極端な話は誰もしてないし

254 ：

現役のろりよか経産婦のパルママの方が可愛いってとこにヒントがある気がするな
要は色気　の問題だろうか？

255 ：

てよぎん自身が男性作者みたいに男受けする女性キャラ描けないと思ってて
ああいう形で女をアピールする方法を思いついたか、編集が指示したか

256 ：

盛り上がってるとこスマンが、ハクレイ・セージ・シオンはなんで二百数十年も生きられたんだ？
童虎以外の連中は何か説明あったっけ？

257 ：

車田世界って、別にお色気無用ってわけじゃないしなあ
意識してないんだったら、魔鈴さんにせよシャイナさんにせよ、そもそも最初からあんなコスチュームにする必要もないし
>>256
無印からしてシオンについての説明は皆無だし、あの様子からメソ以外の秘術を使って長生きだったわけでもなさそうで
さらに童虎が素で長寿だったと思ってたみたいなので
麿族で特に能力に秀でてる者は長生きなんじゃなかろうかって程度の認識で良いのではないかと

258 ：

>>251
異議有り！
俺は純粋に少年ﾏﾝｶﾞとしてハマった口なんだが異端ですかそうですか
いやまぁ連載始まった当初は何この腐同人って言ってた一人なんですけどね、マジ御免なさい

259 ：

アニメオリジナルの先代アテナ、顔立ちが理知的で凛としている反面、やけに胸が大きすぎて
なんか、はるな愛系のニューハーフっぽい感じがした
でもカッコよかったから、あれはあれで魅力的だった

260 ：

>>256
>>257
自分はてっきり小宇宙を高めたら誰でも自然に寿命が長くなるんだと思ってたが
だから戦死以外の聖闘士は実は皆長生きなんじゃね？

261 ：

ジョジョの波紋法みたいな感じか
ただイリアスとかカルディアの例があるから、
病気にかかったらアウトなんだな

262 ：

ミソペタも長生きするための術ではなくて若さを保つための術だしな。
シオンも童虎が若返ったことには驚いていたが、長生きしていることには
べつに疑問を持ってなかったようだし。

263 ：

聖闘士って長生きがデフォだと思ってた
要は小宇宙ですって偉い人が言ってたし
>>250
峰は刀鍛冶なんだから体格ゴツくないと話にならんよな。本人が言うように女の仕事じゃないし

264 ：

>>257
>>260
ありがとう、やっぱり言及はされてないよね
気になって最終巻読み返してみたら、ヤトやユズリハが戦列を外されて小宇宙を失い一般人として生きてくって描写があった
遠回しにこれが答えなんだろう

265 ：

てよぎんの描く少女は可愛いよ。
でもエロスを売りにする美女はエロくない。
これは女性漫画家にだいたい共通してる弱点。そりゃそうだよね。
ハイレグママンの場合は見てる側が「母親」「R」「経産婦」という色眼鏡で見てるからだろうな。
メイド時代やクソ親父が死んだ後のパルティータは可愛いだけで別にエロくないし。

266 ：

欧米サイトでLCの英語版は無印より人気高いけど、女性キャラがみんなゴツくて欧米仕様なんだよな
パンドラって、典型的な黒髪ドイツ女だし。ヒステリーっぷりもドイツ女。
ゲルマン女って骨格ゴツくて胸と尻がパンパンに膨らんでるってのが特徴だからね。
ディアブロの女戦士みたいなのが歓迎されるんだよ。

267 ：

>>266
パンドラの下半身は十九歳とは思えないけどゴツイってのとは違いますから！！

268 ：

上が貧相で、腰から下がデブなだけだよね

269 ：

ガーネットのおばさんなんて下品なだけだった

270 ：

キモヲタの自分ですらこのマンガに出てくる女に
色香やエロスや萌えを感じた事はない
まあそれでも御大の色気皆無の女たちよりは遥かにマシだが

271 ：

>>270
キモヲタさんお呼びしておりませんので巣穴にお帰り下さい

272 ：

つまり手代木の描く女を可愛いとかエロいとか言ってる奴らは
キモヲタよりもキモいって事だな

273 ：

何で急に無理矢理派閥争いを煽るような奴が湧いて出たの？
コピペが通じないから対立をでっち上げたいのかな？

274 ：

下品さでパンドラさんの右に出る奴はいないだろう。
色香や萌えやエロスが無いのは別にかまわんが、色香や萌えやエロスや、ついでに美貌の無さが悉く魅力の無さに直結してるんだよな。
キャラの設定を踏まえて体格にリアリティを出すのがダメだとは言わんが、リアリティを出した結果外見上の魅力が削がれたら本末転倒じゃないのか。
「大半の女性キャラは見た目も魅力的じゃない」と感じる自分が少数派なのか？それとも日本受けより欧米受けを考えて、あの女性キャラの外見なのか？
無印の女性キャラは色気こそなかったがそれ以外の魅力がいっぱいあった。
つかLCは、何で女性キャラは揃いも揃って田舎くさいと言うか垢抜けない外見なんだろう？田舎で暮らす設定のキャラしかいないと言われたらそれまでだが…。
男性キャラは結構みんな洗練されてると言うかカッコいいのに。

275 ：

今日変にアンチっぽい書き込みや車田の悪口多いね

276 ：

パンドラ様の悪口言う奴は翼竜にシメられちまえ！！！！！
tp://blog-imgs-18.fc2.com/d/e/v/deviation06/lost410.jpg

277 ：

絵柄に注文つけるくらいだったらアンチ扱いして追い出すほどでもないと思って相手してたんだけど
それで調子に乗らせてしまったのかもしれない
正直すまんかった

278 ：

この流れでふと思ったんだが、アトラって女だっけ？男だっけ？
「僕」とは言ってなかったよな？

279 ：

少年だろうとは思うが、そうなんだよ、
手代木氏の描く少女は可愛いという意見があったが
正確には『性差のない子供顔』が可愛いだけなんだよな
初めて読んだ時から「女みたいな顔しやがって」のアローンへの評価に
「…え？」と思った
あれは女顔でなくて（整った）子供顔なだけに見えたから
作者としては女顔の子供に描いたのかもしれんけど
成長後のアローンも『女顔』でなく『童顔』としか
大人も子供も、男女の区別はあんましない絵柄だと思う
それが成人女性だといやに身体だけは肉感的だから、より違和感あるのかと

280 ：

同年代の少年少女でもテンマとサーシャははっきり書き分けされてる
パンドラ様やユズが男顔なだけで、パルママンやセラフィナは普通に女顔じゃないか？
女性の中でも性格やポジションで書き分けてると思うけど
個人的には、戦う女性ってのを強調されてるユズ、バイオレート、峰（女じゃやってられない的な意味で）
が男顔なのはむしろ好印象だな
特にユズが女の子女の子した外見でテンマ一行に加わってたら、三人の聖闘士仲間って雰囲気にはならなそう

281 ：

アローンは女顔に見えたが
パンドラは最初のころの清楚な恰好のままでいてほしかったよ
愛娘が変に色気づいて非行に走った父のような悲しさがあった

282 ：

男顔の女がいるんだから、女顔の男がいるのも普通じゃね
黄金でも乙女魚水瓶（眉以外）は女顔だ
こいつらは原作からして女顔だからな

283 ：

だが女の中に男を潜ませていた事は決して許されないよ（血涙）

284 ：

車田的にはミズ・シャネルという前例があるｗ

285 ：

OVA第９話見たんだが、何だこのドスコイクエストw
あとお互いに技１つ出すたびに両方休んでペチャクチャ解説し合う
範馬刃牙そのままのテンポの悪さがたまらん

286 ：

九話っつーとアルデバランVS輝火か

287 ：

女キャラの特に顔と体型についてことごとく「女性的じゃない」って否定する意見
どこかで見た論調だと思ったら死帳で専スレ持ってた現在冥界シンパの言い分そのままだ
LCアンチっつーかLC聖域関係者女キャラアンチなんじゃね

288 ：

287
全部アンチのせいにすんのはやめようや
輝火は、それまで強くて冷徹な敵キャラって感じだったのに
アルデバラン戦で一気に先生に無駄な反抗する不良高校生っぽくなって好感度上がったわ

289 ：

好感度上がったのかｗ
でも人間っぽさというか共感できる部分は見えてきたよな
金牛先生が受け止めてくれたからなんだけど

290 ：

輝火の強さ設定が結局どの程度なのか最後までわからんかった
こいつが転生して一輝になったと思っていいのか？

291 ：

一輝をモチーフにしたキャラだとは思うけど
生まれ変わりを明言されてるサーシャとテンマ（とあとパンドラ？）以外のキャラで転生を考えるなら
他の顔同じキャラも原作キャラの前世と考えるのが妥当、みたいになってこないかなあ

292 ：

アニメオリジナルの双子神とアテナの対決のくだりを解説して。
なんで双子神を追いかけたの？

293 ：

双子神が地上に手出しできないよう叩きのめすために追いかけた
という考察は見たことがある。
公式の見解は出てなかった気がするが、アニメスレで質問した方がよりよい回答が出てくるんじゃなかろうか。

294 ：

ぶっちゃけ謎なんだよな
ハーデスを撃退した以上戦う理由無いし帰郷したのかもしらん
双子神もハーデス居ない以上勝てる見込みないから嫌がらせだけして逃げたみたいだしね
あのオリジナルエピはペガサスが居なかったり
正体見せずに暗躍してたハズのヒュプタナが直接戦線に参加したり（しかもハーデスが負けた後）
とイロイロおかしいから、あまり深く考えない方が良いと思うよ

295 ：

あそこのタナヒュプは戦闘に参加しに来たわけじゃないよ
ちゃんと作中で喋ってるけど負けたハーデスを迎えに来ただけ。聖闘士虐殺は「ついで」でしかない
なんでアテナが突っ込んだのかはわかんねーな。
身内の聖闘士殺された以上はタダで返すわけには行かないって所だろうか？

296 ：

>>295
目の前で配下の聖闘士殺されたら、只では帰さないと考えるのが普通だろうなぁ・・・

297 ：

ペガサスはあの時点でもう死んでたんじゃないか？ハーデスを倒すために犠牲に…とか
冥界へ行った先代アテナはそこで死んだんだろうか？
ヒュプタナにやられるわけはないから、倒されたのだとしたら相手はハーデスだけど
弱ってるハーデス相手でも、冥界でたった一人ででは勝てなかったんだとすれば
無印の青銅五人率いてのハーデスへの完全勝利が胸熱

298 ：

>>290
ベヌウとフェニックスという鎧のモチーフは繋がりがある存在だが
一輝と輝火は全然関係ないだろ
名前の１字除いて全てが違いすぎる
顔はまず全然似てない
戦闘スタイルは一輝は地面に立ってあまり動かずに
衝撃波(熱を孕んだ風系統)や幻覚、重みのある一撃で攻撃する重戦車タイプ
輝火は空を飛び回りながら火で攻撃したり
ジャブや張り手を繰り返し出す戦闘機タイプ
性格についても一輝は細かい事は考えず常に正攻法で正面から立ち向かう男らしいタイプ
あと非常に男臭く重みのあるセリフをバンバン出す名言製造マシーン
弟を出来合いしてはいるが基本的に常に一匹狼で
アテナに対しても義務として守っているのであって沙織個人崇拝の感情はない模様
気高い一匹狼タイプ
対する輝火はアテナ像の戦いの時のように誰かをダシに使っていいとこ取りする頭脳プレータイプ
性格は短気かつ神経質、ちょっと気に入らない事があるとすぐ逆上してキーキーわめくため非常に小物っぽくみえる
それと粘着質で気に入らない事をされた相手はどこまでも追い回す
アローンを非常に崇拝しており童虎がアローンの手に僅かな傷をつけただけで
激怒して近くの壁を殴ってハーデス城に大きな風穴を開けた
要するにご主人様に進んで尻尾を振る、飼いならされた犬コロタイプだ

299 ：

あああと、輝火はLCの冥闘士の中では２巻〜20巻と
かなり長期に渡って出た方だが、登場するたび名言を残す一輝に比べて
まったく名ゼリフが無い
何というかしぶといだけで存在に重みが無い
人間的魅力に欠けたキャラだった

300 ：

俺は輝火が嫌いだ、まで読んだ

301 ：

色眼鏡でも、そこまで読み込んでいるヤツはＬＣファンでもそうそういねえよ
見事なツンデレさんだなｗｗｗ

302 ：

298-299はパンドラだと考えるとしっくりくる

303 ：

>>299
車田センスの塊みたいな一輝の言動を再現しろとか無茶言うな
試しにやってみようと思ったが、故事成語を駆使して
辛うじてそれっぽくするのが関の山だ。あれは常人には真似できん。

304 ：

小難しいこと言えばいいってもんじゃないんだよな一輝語は…
デスマスク語ともまた違うしな

305 ：

突っ込むに突っ込めない謎の絶対感が無いとな
突っ込まれたらその時点でデデ〜ン

306 ：

サッパリわかんねーんだが生まれつき盲目のアスミタが
ジャミールで小宇宙を究極まで燃やして
死に際に目を開いてテンマを見て
「キミは想像より幼い顔をしていたんだな」とか言ったんだが
生まれつき一度も世界を見たが事ないのに、どういう顔が大人の顔で
どういう顔が幼い顔だとか、どうしてわかるんだよ

307 ：

あとアテナエクスクラメーション食らって肉体が蒸発して
靈魂だけが現れて辞世の句をしたたためた後また消える…
というのは理解できるんだが
何で小宇宙を燃やしただけのアスミタの肉体が跡形もなく消滅して
聖衣だけ残るのかわからない
どういう理屈なのか作中でも全然説明されてないし

308 ：

顔は見えなくても人の顔に触れる機会はあるだろ
それに、シャカが魂だけになったいうけど、その後の展開考えるとおかしいことになるのだが・・・

309 ：

先代アテナはR好きぽい

310 ：

>>307
極限まで高めた全小宇宙を｢全部数珠に注いだ｣からだろ

311 ：

そして肉体の方が耐えきれなかったんだろうな
極限まで燃えた小宇宙で肉体すら蒸発してしまったと・・・

まあシジフォスなんかは遺体はどこ行ったというツッコミは分かる
やっぱもう死亡してたから、自爆みたいに燃え尽きたんだろうけど

312 ：

幼い顔をしてるなっていったときにはもう魂だけの存在だったんだろ
シオンに教皇のマスク届けたマニゴルドと同じ状態だ

313 ：

>>306
リアル先天盲人が手術して見えるようになっても
しばらくは、若い年寄りの顔がわからないどころか
どういう光の配列が人間の顔で、どういうのが牛で、どういうのが花なのかもわからんらしい

314 ：

アスミタの場合は霊的なものが見えてたんだろう
現実で目が見えなくても、瞑想の中で風景っぽいものを見てのかも
なにせ乙女座だからなぁ

315 ：

生きながら冥界にひきこもる御方に無意味なツッコミをｗ
五感剥奪されても平常運転な人種だぞ
自然と会話までできる連中まで出てくるし＞聖闘士

316 ：

なんとなくどういうものなのかってのは把握してただろうな、乙女座だし
ただアスミタも冥界では目が見えるって言及はあったはずだから
肉体で体験したのは今際の際が初めてでも、どんな感覚かってくらいはおそらく知ってるだろう

317 ：

>>307
わからんよな
セリフやたら多いのにこういうとこ説明なしだし
その後のテンマの十二宮テレポートも乙女座不思議パワーに頼って
読者に脳内補完してもらおうってーか
テンマの「ホント意味わかんねえよ…」はまんま代弁に感じて深く頷いてしまった

318 ：

何の説明もなく塵になっても帰ってくる兄さんがいる漫画のスピンオフに何を求めるw
考えるな、感じるんだ
最近の漫画は一から十まで設定を漫画内でしゃべってくれるヤツが多いよな
やっぱああいうのは求められてもいるんだろうな

319 ：

違うよ
車田なら元から細かい説明もなしに勢い重視だし
そういうものとして入り込めるんだ
けど手代木はそういうスタイルじゃないだろ？
自分のカラーで原作の未描写を補うべくむしろ「説明」を良としてる
それが肝心なところで「乙女座だから」はないと思うわけ
謎の兄弟融合？はじめ「双子座だから」、もアリだし
急に丸投げし出す姿勢には「どうしちゃったんだよ」て感じてもおかしかないだろ

320 ：

>>2
一輝が本当に塵になった描写なんて
全編通して１コマも無いのに何言ってんだこつ
それらしいのはただ１箇所、GE食らったはずがどこかに消えたコマだけだ
それにしたって本人は「俺は塵から再生した」なんて非科学的な事は言わず
「地獄から舞い戻ってきた」と、富士の地底から戻って来たときと
同じ決めゼリフを吐いて颯爽とどこかからか戻ってきただけだし

321 ：

>>319
そうかな
兄弟融合もアスミタがチリになったのも
「そういうもんなんだ」って感じで自然に納得できたけどな
丸投げとは感じなかったよ

322 ：

もっとも、どう言葉を捏ね繰り回したとしても根本が小宇宙にある漫画だから
「小宇宙を燃やしたからだ」以上の答えにはならないだろうけどな

323 ：

疑問を持つことは悪いことじゃないけどさあ。
「兄弟融合」とかってセリフからの拡大解釈していて何でそんなこと言い出すんだ？
話追っていれば察しが付きそうなことにまで説明不足だと言うのって、脳内補完がどうこじゃないぞ。
アスミタの肉体消滅にしても、数珠作りの行為による演出だろ。
あと、車田御大は何でもOKというのもしらける。それこそ疑問を挟まず何でも受け入れろということだぞ。
それに、
>自分のカラーで原作の未描写を補うべくむしろ「説明」を良としてる
手代木のスタイルも決め付けてないか？
独自解釈や未描写な部分を入れているのは話の展開上必要なときがほとんどだぞ。

324 ：

今度の獅子編だけど
黄金やっていた期間を考えると過去エピは描き辛そうだ
ヤトの再登場とかで話作るのかな

325 ：

>>323
> アスミタの肉体消滅にしても、数珠作りの行為による演出だろ。
それに疑問を挟むことはおかしなことか？
物理的損壊もなく生きた肉体が雲散霧消して死ぬことを「演出」と受け入れるなんて
そんなん車田作でも絶対に解釈できんし、都合良すぎだろと大いに突っ込むわ
誰も何でもオッケーなんつってないしな
まあ個人的にはその後の十二宮テレポートのが謎なんだが
で、双子対決のあれが「兄弟融合」でなかったらどういう現象なんよ
わからんから自分も「？」つけた次第なんだが

326 ：

>>325
「兄弟融合」と考えたことは否定してないんだけど。
ただ、そういう風に考えられるなら他もいろいろと考えられないかってこと。
十二宮テレポートにしても、ユズリハが送り届けそうだし。原作通りに結界があるにしても結界は壊された後だし。
アスミタの死体も残らなかったのは、
数珠を作るのは並大抵な行為じゃなかったってことを演出と言っただけなんだけど。
それに、
>車田なら元から細かい説明もなしに勢い重視だし そういうものとして入り込めるんだ
と言ってたじゃん。
シャカだって魂だけ現れて消滅したかと思ったら、実は生きていたってオチだったし。

327 ：

音楽を聴いてたら聖衣を残して肉体が爆砕した牛がいるんだから
小宇宙を燃やして肉体ごと消える聖闘士がいてもいい
……いや牛は聖衣が外れただけで普通に立ってたというオチがついたけど

328 ：

565 ：作者の都合により名無しです：2012/09/20(木) 12:11:21.24 ID:wr9kBIjg0
女性キャラについて本スレで話題が出てるが、「星矢の女性に萌えなんて必要ない！」と相変わらずだな。そもそもキャラに魅力が全くないから萌えも出てこないんだろうに。
LCの女性キャラは本当に可愛くない、魅力がない。バトルメインの少年漫画でもこれは大きなマイナスじゃないのか？
連載中盤までは顔立ち（だけ）は可愛かったが、中盤以降は顔も可愛くなくなって、ごっつい体とカサカサスカスカの内面でさらに魅力が無くなった。魅力ある女性を描けないなら出さなきゃいいのに。
…と言うと、今度は「感性の違い。魅力を感じないお前がおかしい」と上から目線で言いだすんだよなｗ
566 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 11:15:19.87 ID:jzLRNw780
公務員腐婆がΩアンチスレで荒ぶってんな
おなじみの単語を使うからすぐ分かるわｗ
567 ：作者の都合により名無しです：2012/09/23(日) 11:27:30.08 ID:WsMzhez80
またやってんのかｗ
どこにも居場所がない腐れ婆は哀れだな

329 ：

つーか生命を燃やし尽くしたら肉体が消滅したとか、割りとよくある演出じゃねえの

330 ：

疑問に思うのはわからなくもないけど
特に疑問も違和感も持たなかった人間には言い掛かりにしか見えなかったりもする
とりあえず一度落ち着けば
そもそも疑問を出すことでどういう話をしたかったんだ
スレ住民で疑問にそれっぽい答えを出そうというお誘いなら大歓迎する

331 ：

アスミタの消滅よりより、唐辛子を残して消えたカルディアついて語れよ。
最後の最後にいったいどういうつもりかと。唐辛子商人なのか？！

332 ：

あそこシベリアだろ
寒いところじゃ、唐辛子を皮膚に擦り付けて凍傷を予防する方法があるんだよ
これで凍傷ふせげよっつーユニティへの思いやりだよ

333 ：

あれも爪だけ分離して憑依した魂だったのか、シジフォスみたいにゾンビ状態だったのか気になるなｗ
まあデジェルだけでなく、カルディアの意志もユニに背負わせる良い演出ではあったが

ところで、ひょっとしてまともに埋葬されたのってアルバフィカとアルデバランだけ？
恋人未満と眠りについたデジェルを含めて、３人しか安眠できてないような・・・

334 ：

>>333
だいじょうぶだ！
シオン対ルネを見たろ？
誰ひとり安眠できてないさ！原作のラストまでな！

335 ：

＞誰ひとり安眠できてないさ！原作のラストまでな！
偽り無い事実だけど字にしてみたら結構怖いなこれ・・・

336 ：

クレスト・デジェル「まー氷漬け程度なら充分安眠レベルなのが水瓶クォリティwww」

337 ：

みんな忘れてるみたいだけど
アス兄やんの死因はデフの拳ですぜ
>>325
長文書ける程読みこんだなら
アトラってキャラクターが居たことくらい思い出せば？

338 ：

乙女の死にざまなんて些細だしどーだっていいが
結局双子フュージョンを説明できる猛者は現れんのかいなー
楽しみに見守ってたのに
技ぶつけあったら融合なんてトンデモ展開はそれこそ原作にもない代物なのに
独自展開（しかも重要局面）に説明なしは独りよがりでしょうよ
まっったくワケわからんぞ

339 ：

人一人目の前で死んだから正気に戻ったんだろ

340 ：

あとデフが双子座の聖衣に宿って一緒に戦ってた

341 ：

>>339
え？正気？
死体から生者への復活じゃないの？
なんだかさっぱりわからんけど、器用に精神だけ殺して生きた肉体乗っ取ってさ
何をどうしてどうやって、何でそんな芸当ができるか知らんけど

342 ：

アスは死ぬ寸前に自分で自分にげんろうまおうけん（だっけ？字、忘れた）をかけた。で、その技がかかった状態の時は髪が黒くて目が赤い。
デフと対決してデフが死んだことで技が解けて（＝正気に戻って）、髪の色も戻って赤目もなくなった（ハーデスの命を取りに行った時に『目の前で人が死んであの漆黒は抜け落ちました』と言っている）。
デフの消滅＝アスミタの消滅と同じようなものじゃなかろうか。
アスミタは数珠に全小宇宙を込めて消滅。デフは双子座の聖衣か兄貴の体に全小宇宙（生命力）を込めて消滅。
モクレンジの実がアスミタの小宇宙で特殊な数珠になったように、アスの肉体もデフの小宇宙で作り替わったとか。
コミックスきちんと読み返したわけじゃないんで肝心なとこを忘れてたらスマン。

343 ：

あ、あとアスが「今の自分の体は弟のものだ」的な意味合いの事を言ってたけど、肉体に込められていた（死者の肉体を維持していた）小宇宙がハーデスのそれからデフに変わった、という解釈も可能かなと。
今まではハーデスから輸血されたハーデスの血で肉体を維持してたけど、デフの血を大量に輸血したことでハーデスの血とデフの血液を総とっかえした＝ハーデスの与えた肉体からデフの肉体に変わったも同然みたいな感じ？

344 ：

アスプロスは目の前で人を殺したから魔皇拳が切れて正気に戻った
双子座の聖衣には一時的とは言え所持者だったデフテロスの魂が宿った
アスプロスは生者に復活なんてしてないし、だからヨウマ倒した後で時間切れで消滅してる
どれも似たような話は原作の時点であるしアスとデフの話にそんなに突飛な設定って無いと思うんだが
なんか難しく考えすぎなんじゃね？

345 ：

弟の体は馴染むってセリフから
まんまフュージョンと捉えてた人も多かったと思ったけどなー
確かに無茶苦茶なんだけど

346 ：

>>337
神話の時代から続いてきたというテレポ不可の結界が無効なのかって話じゃないの
どうやって来たのかぼかしてんならともかく
はっきりワープして来ちゃった描写入れてるし

347 ：

結界は数頁前で粉砕されとる

348 ：

爆Rアテナの画像欲しい

349 ：

原作もロクに読んでないID:2eEXj11BOの恥晒しっぷりに笑ったw

350 ：

双子なら、融合しても不思議はないかも

351 ：

ID:2eEXj11BOは何もおかしなこと言ってないと思うが

352 ：

>>346
一般人の女の子が入れるくらいだから
あそこはまだ十二宮じゃないんじゃね？

353 ：

・ハーデスが粉砕したのは冥闘士復活を妨害するためサーシャが張ってた結界
・外部→十二宮へのテレポートを妨害する結界はアテナがいなくても維持されていると思われるが、テンマはアテナ像の前にいるサーシャのところにテレポートしてきた（本人がそう言ってる）
・アトラがやったのは十二宮→外部へのテレポートなので、外部→十二宮のテレポ妨害結界は無関係と思われる
何かこの辺の認識がバラバラのせいで話が噛み合ってない気がするが…それともアテナ像の前はテレポ妨害結界が張られてないのか？

354 ：

アニメだと、シオンは結界そとの神殿上空にテレポート→ガードしながら急降下して着地っぽかった

355 ：

>>341
既に死体だからお前の技は効かん。
って杳馬戦で言ってたじゃないですか…

356 ：

>>353
あんだけ派手にやって、そんな限定的な結界の壊れ方するかなあ？

357 ：

アローンが結界を逆に張り返したりしてる中で
自動で張りつづけてんの？
そんな説明あったか？

358 ：

>>353
この手の結界は、味方には無効のパターンも多かろう。

359 ：

>>353
アトラがやったテレポーテーションって十二宮からだったけ？
闘技場あたりからやってたと思うけど

360 ：

自分は、352までの話の流れを見て、それぞれの考えてる「結界」と「テレポート」が違うんじゃないのか？と言いたくて作中で明確に描写・説明のあった部分をまとめただけのつもりだったんだが余計に混乱させたみたいだな…。
アトラのテレポートについては記憶違いだったみたいでスマン。
>>356
それが作中から読み取れないから議論してるんじゃなかろうか。
>>357
自分は「外部→十二宮へのテレポートを妨害する結界はアテナがいなくても維持されていると思われる（書き忘れたが根拠は無印）」とは言ったが、「アローンと戦ってる最中も維持されてる」とは言ってない。
>>358
それは「テレポ不可結界があるのに何でテンマはテレポートできたんだ？」と疑問を呈してる奴に言ってくれ。

361 ：

テンマは花の鎖つけてるからでいいんじゃねえの

362 ：

議論もくそも結界割られてんじゃん
説明ないからって勝手に描写と矛盾した妄想垂れ流すのが議論か？

363 ：

悪意ある者への結界なんでしょ
無印時代にテレポートでサガんとこいけなかったのは、サガが結界張ってたって事にすりゃ
問題解決するじゃん？

364 ：

黄金も十二宮は常に徒歩で移動してるらしいけど、敵（一輝含む）だけワープしたかのような高速移動をするな…
アテナ神像が結界の発生源なのかね？サーシャも像の前で自前結界張ってるから
少なくともアテナの力を高める効果ぐらいはありそうだ

365 ：

>>362
気になったからコミックスだけ確認してみた。
アローンが結界を割る描写はある。あるが、アローンが割ったのがアテナが張ってた冥闘士復活阻止結界「だけ」なのか、テレポ不可結界も一緒に割ったのか、描写やセリフでの説明含め断言できない。
コミックスの説明でも「アローンはアテナの結界を壊した」としか書かれてないし。
断言できないから、テレポ阻止結界が割れたのか、割れてないのか、そもそもテレポ阻止結界とはどんなものなのか（味方なら無効化できるのか、花輪があれば無効化出来るのか）、いろんな可能性を考えて意見を出し合えばそれは議論じゃないか？
自分は分からなかったが、「アローンがテレポ不可結界も一緒に壊した」と断言できる描写があるなら教えてくれ。
ただ、「テンマはアテナ像の前にいるサーシャのところにテレポートしてきた（本人がそう言ってる） 」は勘違いだった。アローンが「テレポーテーション？」と言ってるだけで断言はされてない。お詫びして訂正するよ（笑）

366 ：

直接的な説明や描写が無くても後の話の進展から
皆は「アローンがテレポ不可結界も一緒に壊した」と類推してるんじゃないの？
直接的な説明で断言されない限り、どんなに蓋然性が高い類推も受け入れたくないって事？

367 ：

・アローンが聖域の聖闘士を動けない様にしたりやりたい放題
・テンマがテレポート
・サーシャとセージはこの機を逃すまいとようこそ状態
・蟹座聖衣やら無印の射手座聖衣やら聖域側には制約があるのか怪しい
・そもそもアローンが結界を粉砕してる

それらを全部踏まえた上で
「結界は生きてて、本来テンマはテレポート出来るはずない」ってのセツメーしてみせて

368 ：

横からだけど、何か子供が「地球が何回回った時言った」「言ってない」「なら証明して」
みたいな低次元な言い方になってきてる気がしないでもないんだが
これを遊びと捕らえて流れにのるなら、>>367に羅列された条件間で矛盾があるというか
本気で解説を求めるには都合良く偏ってる気がするんだが

369 ：

LC単体での話で見たらそれで矛盾はないんだけど。
「神話の時代からの歴代アテナの小宇宙が立ち込めててテレポ不可」
て原作とは矛盾するよな。
前時代に壊された経緯あるんじゃん、でサーシャ一人で再度それ張り直したってか？と。
まあ原作との矛盾なんて今更なんだけど。
妙な高速移動はあっても明確な「テレポート」描写は確かになかったし
敵だけへの結界、花輪持ちならおｋ、てのも原作及びNDで否定されてるし。
蟹外伝で「なんでテレポ出来んだよー！」「あれは鬼火だからセーフ」とかまで
フォローされてたのになあw そんな摺り合わせもする必要ありませんですた。。

370 ：

テンマのテレポっぽく見えるヤツはデフテロスのアナザーディメンションじゃないの？
原作で氷河が双児宮から天秤宮に移動したアレ

371 ：

こいつただのアンチだろ？なんでみんな相手してんの？
原作の話を出すなら、氷河のアナザーディメンションだけでなく
シャカが次元の変なとこからムウに呼び戻してもらったのも語らないと
あれも別空間→R宮へ一気に飛んでいる
一度だけなら車田漫画だしねーで済むが、二度やっているんで
別の空間を通ってなら十二宮のどこへでも転移可能とみることができる
これなら冥界十二宮でカノンがいきなりアテナの寝所に現れたのも
ムウが獅子宮からのアイオリアより早くR宮にたどり着いているのも説明がつく
冥界もハーデス城を通るという例外はあるが基本的には地上と違う別世界なので
ここからテレポしたテンマが十二宮を突き抜けてテレポートできてもおかしくない
まぁ、普通に結界が解けたんでテレポートしてきたってだけで十分だと思うけど
LCの設定はあくまでてよぎんが原作を解釈したものだろ
原作の設定がアバウトで別作者が書いている以上、外伝はそういうものにしかならん
俺の脳内設定と違うから許せん！って言われてもなー
そこが気に入らないなら別作者の外伝なんて読むなよ

372 ：

最近NDで巨蟹宮から冥闘士がショートカットしてやってくる回があったよ

373 ：

そもそも一輝兄さんがカノン島からテレポしてるわけだからな
黄金聖衣は砕けないとか常にアテナの結界が張ってあるとか形式上の逸話みたいなもんだろう

374 ：

「どんな技使っても何処の誰でもテレポート不可」「結界は一度として破られたことが無い」
ってのを説明してくれるもんかと思ったのにガッカリだ
ただの妄想止まり

375 ：

こういう明かされてないところや矛盾点についてスレ内で議論するのは楽しいが
やたら攻撃的な奴とかイヤミっぽい奴とか人の意見をすべて拒否しておかしいおかしいと言い続ける奴とか
そういうのが出てくると一気に萎える

376 ：

>>374
そんなに決定的な説明が欲しけりゃ車田氏なり手代木氏なりに手紙でも出して解説を請うんだな
ここで出来る議論は作中の描写からの推論以上にはならんのだから
何処まで行ってもお前さんにとっては「ただの妄想」以上の意味はないだろうて

377 ：

>>371
> こいつただのアンチだろ？なんでみんな相手してんの？
みんな君みたいにカリカリしない奴らだからだよ。

378 ：

ID:xKb506u6Oみたいな人はよくいるからなあ…
本人はアンチや荒らしのつもりはないって言うけど
何を書き込んでも内容が全部、いやみ攻撃見下しって感じでナチュラルボーン荒らしなやつ

379 ：

女々しいね
長文考察やめて人格批判始めたって事は
「ハッキリした矛盾点の指摘不可」
テンマのテレポートは「得に矛盾はない」で閉幕

380 ：

ああやっぱり…前にも同じような人が他スレに住みついたことあったけど
「お前が俺に腹を立ててるだけ」「俺に対する人格攻撃」「俺の口が悪いのと議論は無関係のはず」から
理解が一歩も進まなかった

381 ：

過疎ってる強さ議論スレもたまには思い出してやれよ

382 ：

>>380
まんま返すよ
｢セツメー不足でわかんねー｣ってしょうもない釣レスを皆が
フォローしてあげた結果が今のお前だ
被害者面してねーで親切に説明してくれた住人に頭を下げろ

383 ：

そもそも殆どのスレ住人はLCも原作も無矛盾だなんて思ってないだろ
その上で「こんな感じの解釈なら多少の齟齬はあってもソコソコ筋は通せるだろ」って
共通理解の落し所が得られればOKって感じで話してるはずだ
そんな中で厳密解じゃなきゃヤダってのたまっても満足のいく回答は得られないよ

384 ：

>>382
いろいろと言いたいことはあるが、とりあえずひとつだけ伝える
人違いです

385 ：

568 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 22:57:11.55 ID:7WezpD8u0
長ったらしくて申し訳ないんだが余所でこのレビューが酷いと話題になってたから見たらLC信者でした…きめえ
amazonの聖闘士星矢Ω 2 [Blu-ray] のレビューで素晴らしい作品とLCアゲつつ容赦なくΩ叩き、
しかも原作設定知らないのかと言いながらろくに覚えてなくてアニメと混同してるという…
>5つ星のうち 1.0 史上最低の駄作, 2012/5/23
>ネタバレを含みます。
>この巻に収録されるであろう８話に、初めて星矢以外の黄金聖闘士（山羊座）が登場します。
>許しがたいのはそのキャラクター。
>最初から敵の手先として、完全に聖闘士としての立ち位置を見失っています。
>監督以下スタッフは、「山羊座の黄金聖闘士は最もアテナに忠誠心厚い」という原作設定を知らないのでしょうか？
>まさか仮にも「聖闘士星矢」の名を冠する作品を手がける人間が原作を未読という事は無いでしょうが、知っていてこの展開だとしたら今すぐアニメ制作から手を引くべき。
>山羊座と言えば原作では当然シュラ。
>OVAハーデス12宮編での紫龍の台詞、「俺の右腕には貴方の遺してくれたエクスカリバー・・・貴方の魂が宿っている」や、朝日を浴びて体が消滅する際の「アテナを・・・我々の女神を・・・お前達に託す」。
>また原作コミックでやはり紫龍が冥界でバシリスク達を足止めする時にエクスカリバーを使い、「俺達には黄金聖闘士達が限りなく遺してくれた遺産があるのだ」ってシーンの感動を全部踏みにじられた。
>更に言えば聖闘士星矢という作品の魅力はメインの青銅だけじゃなく、黄金聖闘士に依る所が大きいといった点も完全に見落としている。
>LOST CANVASの220話での「・・・お前たち・・・死してなお魂となってここへ・・・！？同胞よ！！！」はあの素晴らしい作品の中でも屈指のシーンだし、エピソードＧで神相手に闘い続ける姿も胸にくるものがある。
>先日放映された８話は、車田先生・手代木先生や様々な方々が丁寧に積み重ねてきた聖闘士星矢の歴史の重みを、いとも容易く失墜させた。
>まさにこのΩは、汚点の代名詞と言うべき３流作品である。
>５段階評価しか出来ないのでやむ無く☆１だが、可能ならマイナス１００にしたい程です。
>どうかこの作品から星矢世界に触れる方々が、この駄作というのもおこがましい最低な作品を「聖闘士星矢」だと勘違いしないように願います。
('A`)
569 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:13:03.08 ID:wPGuze+r0
ＬＣ信者にとっては車田もエピＧも手代木上げの為の駒でしかないわけね
570 ：作者の都合により名無しです：2012/09/24(月) 23:20:51.65 ID:u1QNsj730
こうやって本家の人気に便乗してLCを持ち上げつつライバル作品を叩く。
その一方で本家を引きづり落とし取って代わる野望と工作はかかさない。
LC信者のメンタルと行動は三下悪党と同じだな。

386 ：

なんか勘違いしてるようだが俺が発信した問いはひとつ
｢今まで出た説明を踏まえてお前の中で何処がどう矛盾なの？説明して｣

ちなみに>>383の答えは「作者に聞け」
疑問内容の説明も出来ないならいい加減やめれや、この話題

387 ：

定期的に初見を装ったアンチが突撃してくるのは自然災害みたいなものか…
愉しい議論はアンチスレでやって欲しいわ

ところで天秤の単行本はいつになるんだっけ？
最終話だけ買えてなくて終わりがすごく気になる…

388 ：

楽しい議論なら本スレでも大歓迎なんだが…自分をゴリ押すだけでまともに話が通じないまま迷惑だけかけて一方的にいなくなるあたりあたり確かに自然災害だな。
自分も月刊に移ってからコミックス派になったから、発売日は気になる。今までのパターンで行くと完結してから二〜三ヵ月後、11月か12月くらいか？わかっちゃいるけど長いな。

389 ：

最近イエスの妻に関する文書が発見されたとかで話題になったが
女神の結界が過去に破られたなどということは、
実際にあったとしても、
聖域の公式伝承としてはなかったことにするもんじゃない？
宗教団体の常として、都合の悪いことは無かったことになるもんだよ

390 ：

今までも闇の一滴が落とされてスレがマーブルになった事は有った。強い我を持っていようじゃないか
>>389
軍事施設としての面から見ても、ある程度のハッタリとか誇大表現は使う事は有りそう

391 ：

>>389
憑代如きに連綿と続いてきた神の結界が破られたなどと確かに不名誉なことだが
だとしたら、無印までの結界はどうしたんだろう
本人亡き後も200年以上維持できる結界…そこまでのものを
サーシャ一人で張るのも荷が重いし、張り直す暇も無さそうだったし

392 ：

歴代アテナの加護なんだし張り直さんでも遺品なりから自然発生するもんじゃないの？
芳香剤の香りは換気されても窓塞げばまた立ち込めるもんだし
そういやアニメ版は更に前聖戦でも聖域にハーデスと双子神が進入してたな
>>387
月刊化でも四話で刊行だから速い方だけどね
増刊号取り扱ってる店少ないも痛い
いつも買ってたTSUTAYAは入荷やめてしまったし

393 ：

>>391
車田本人がＮＤで、
女神の結界が無効化状態で、
冥闘士が黄泉平坂経由で巨蟹宮から現れる
というのをやったから
無印の聖域公式見解と現実には齟齬があると思う

394 ：

単に、無印とNDで設定が違うんじゃないだろうか
星矢の設定に携わってたスタッフ（大全の編集とかかかわってた）が抜けてたはず
無印の設定を車田先生自身が細かく全部把握しているわけではないのだろう
…そしてストッパーがいない限り、設定通りに書く気もあまりないと思う

395 ：

>>394
シンクポートの勝又淳という人がコススペ・大全・特盛・ハーデス十二宮編OVAの設定考証に
関わってたみたいだな。各種資料に共通してこの名前が載ってる。
G連載開始時にリークされたFAXの文面によると、この人が「Gの設定にも関わりましょうか？」
と名乗り出たけど、星矢に詳しい黒田洋介が既にいるからと秋田側に断られたっぽい。
(結局はGは岡田一人でやってるようだけど)
この人は大全や特盛の解説を見ると頑なに守護星座が変わる昇格否定派だったみたいだけど、
この人がついてないせいかNDではあっさり昇格有りになってたな。
銀河戦争の設定からして車田的には元々昇格有りにしたかったんだろうな。

396 ：

昇格ありにすると、「白銀、黄金に青銅が勝てるはずがない」がハッタリになっちゃうという
白銀に勝てる青銅は出てきてもらわなきゃ困るし
白銀に勝った青銅が黄金に勝てる可能性は普通にある
でも、努力が報われて青銅から黄金になるってのはそれはそれでロマンがある
せめて原作時点でどっちか完全に決定しててくれたらよかったんだろうが

397 ：

ごめん、途中で送信した
LCでは昇格なんだろうか？
ファンには昇格否定派もそれなりにいるみたいだけど

398 ：

原作は沙織が「全ては生まれ持った星の導いた宿命」とか、星矢が「いかなる
星の下に生まれようとも雄々しく生きてやる」とか言い出した頃から、守護星座
固定(昇格無し)に傾いていったと思う。
青銅にしかなれない星の下に生まれても小宇宙次第で黄金にも勝てるというのが
ロマンであり原作でのテーマだろうから。
最終的に星矢達の聖衣は守護星座はそのままで神聖衣に進化するし。
>>397
ハクレイがセージに蟹座の黄金聖衣を譲って祭壇座の白銀聖闘士になれてるから、
昇格有りというか各階級ごとの守護星座を持ってて融通が利くみたい。
原作で双子座補欠のカノンに白銀聖衣が宛がわれなかったように、デフテロスに
白銀聖衣に宛がわれることはなかったが(凶星扱いされてたから？)。

399 ：

黄金は欠員出た場合、適任者がいれば昇格ありそう
白銀はなんか重要な役回りがある星座に欠員出たら昇格ありそう

400 ：

>>395の二段落目のソース
ttp://minagi.cc/ss/log/main/76-100/seiya94.html の173と199
おそらくREDの沢編集長(当時)から車田宛のFAXの文面
＞昨日、勝又氏とお会いしました。
＞私どもといたしましては、勝又氏に「星矢」関連記事の執筆をお願いしたいと思い、その件でお目にかかったのですが、
＞（その旨、電話の際に氏にはご説明申し上げておりましたが）勝又氏としては「エピソードＧ」脚本執筆の依頼だと思われていたようで、
＞若干混乱をされていたようです。その席で、あらためて脚本は黒田氏にお願いをする旨をお伝えして、勝又氏にも了解をいただきました。
＞こちらの説明不足により、行き違いが生じて先生にご迷惑をおかけしておりましたら、大変な痛恨事です。深くお詫び申しあげます。
＞その後、勝又氏から「エピソードＧ」の設定制作をしたいとの申し出がありました。
＞私どもとしては、先生の作品の設定を最大限尊重して制作を進めることを当然のことと考えておりましてので、新しい設定の制作については
＞特に必要を感じてはいなかったのですが、先生はどのようにお考えでしょうか？
＞私どもとしては、（以後>> 173）
＞原作にある設定については脚本の黒田氏もたいへん詳しく（完全に星矢マニアといえるほどです）、かつ勉強熱心な方でもあり、
＞十分信頼できると確信しております。それ以上に詳しい設定や裏設定が必要であれば、専門の方のご協力も要するかとも思いますが、
＞今のところその必要については未定だと思われます。
＞私どもも「星矢ワールド」を大切に思う気持ちでは人後におちるものではありません。先生の偉大な原作の、事実関係やキャラクターの
＞イメージ、先生のメッセージなど、何をおいても守って行く決意です。そうでなければ、この企画を世に問う意味などないと考えております。
＞車田原作の世界を間違うことなくふまえ、微力ながらも豊かに広げていくこと、このために勝又氏のようにお詳しい方のご協力が必要でなれば、
＞進んでお願いしたいと思っております。
＞しかしながら、私どもが危惧するのは、細かい枝葉末節にとらわれるあまり、「星矢」の素晴らしさである物語のダイナミズム、
＞生き生きとしたキャラクター、熱いメッセージなどが損なわれることはないか、という点です。
＞私どもも、漫画制作において設定制作というシステムを導入したことがないので、これが杞憂であれば良いのですが、そういったシステムが
＞岡田・黒田両氏の作家としての自由な発想や勢いというものを阻害はしないかと、気に病むしだいです。
＞ぜひとも、近々お目にかかりたいと心から願っております！
＞先生とお会いしていると、なんだか元気がわいてまいりますので！！
＞チャンピオン　ＲＥＤ　沢　孝史

401 ：

聖戦で白銀討死に→すぐさま青銅から昇格して補充
なんて裏ワザはなかったのかな
昇格じゃなくても、ほかの適格者が引き継いで、一回の聖戦で同じ星座３人とか

402 ：

やろうと思えばできるんだろうけど、大抵は聖衣も死ぬくらいのダメージを受けるだろうし
いちいち貴重な戦力を死にかけさせるのも……となると、修復するのは特別な立ち位置にいる奴に限定されるよなあと

403 ：

少なくとも双子座はやってる
それに聖衣の貸与もアリなんだし
非常時なら昇格云々とかも別段必要無い気もする

404 ：

>>393
結界は破られてなく弱ってきてるだけで
冥闘士はテレポもしてないし巨蟹宮まで自力で抜け出せも出来てない。
とまああくまで無印やND描写では結界崩壊はなされていないが
そんな強固な結界でも破壊できてしまうってことは
LCアローンは歴代依代の中でも最強の力を持ってるってことだろうかね。

405 ：

原作の後発作品なので残当
大概のインフレ描写はこれで説明がつく

406 ：

一輝以外にもムウやパピヨンがテレポしてるけど、単純に宮から宮への転移ができないだけじゃない？
アテナ不在でも保てるような結界なんだし、長期広域な分結界としてはそれほど高性能ではないとか
サーシャが消耗しながら張ったのはハーデスの力を弾くぐらい強力なやつだったし
>>401
歴代修復者が残骸をほったらかしにしてるせいで聖闘士候補生が昇格できない現実w
本来は欠番と同じ守護星座の候補生が実力に応じて昇格するんだろうけどな！

407 ：

ものすっごい今更なこと聞くが、「結界があるからテレポできない」の根拠になってるのって無印ハーデス編のアイオリアのセリフ以外に何があったっけ？十二宮編でも言ってたような気もするんだけど、今、手元にあるのが無印ハーデス編だけでさ…。
LCのアニメではあるけどイケロスは十二宮に侵入してたな。どこでもドア的な空間移動技であってテレポじゃないのかもしれないけど。

408 ：

無印でもADで宮をまたいで移動しちゃってるからねえ

409 ：

「十二宮には神話の時代からアテナの聖なる小宇宙が立ち込めていて、宮を飛び越えての
テレポートは出来ない」と言い出したのは、ハーデス編での後付け設定だからなw
氷河のように異次元空間を介した偶発的な宮越え移動は例外なんじゃないか？というのは
ファンによる愛のある辻褄合わせ解釈w

410 ：

話の辻褄 ＜ 漫画的な演出
割り切ってこういう見方さえできれば、星矢もヤマトも心から楽しめる
設定ガー設定ガーなうちは坊やなのさ

411 ：

571 ：作者の都合により名無しです：2012/09/26(水) 00:41:17.27 ID:TxHpAY6+0
山羊座がアテナに忠誠が厚いってのはアニメ設定だよな
原作のシュラはそこまででもなかったと思うが
死してなお魂となって…ってのは原作での童虎の台詞の焼きまわし
何かもう、脱力だね
572 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 00:00:25.56 ID:drBngxPsP
都合のいいとこだけ拾ってんだな
「原作と○○が違う！」てことが不満になるなら
LC蟹があんなヤンキーにされたことや
魚があんなメンヘラにされたことは
糾弾しないの？ねえ
573 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 00:54:48.04 ID:6dwn9akE0
昔ほどキチガイレビューが賛同でいっぱいじゃないのが笑える。
信者も大分減ったのか？

412 ：

>>410
話のつじつまについてああだこうだ言い合うのも楽しい
でも、感情的になったりイヤミを言ったり俺が正しいんだ的な奴が出てこなければの話な

413 ：

自己紹介しなくていいよ

414 ：

性格の悪い奴がいるなあ

415 ：

>>1より>>注意事項　聖闘士同士の私闘は禁止です。
数日前から荒らしっぽい人がいるから、刺々しい言い方にならないよう気をつけよう
怪しいと思ったらスルー推奨
>>401
聖闘士はカシオスにだってなれなかった狭き門なんだ
人数がダブついてて、聖闘士になれる候補生や白銀クラスの青銅や黄金クラスの白銀が
ゴロゴロ転がってるとは限らないんじゃ？
箱船修復中にシオンが聖衣修復してたのは、補充要員のために聖衣を直してたのかもしれんが

416 ：

>>415のカシオスで思い出したんだけど
天馬星座の聖闘士って、「ペガサス」（星矢とかテンマとして転生してきた存在というか）以外でもなれるのかね

417 ：

少なくともLCならだいじょうぶじゃないかな
黄金などと同じくペガサスも代々ほぼ隙間なく受け継がれていくのだろうし
アテナと同時に生まれないペガサスは星矢系列ではなさそう

418 ：

>>416
聖衣が拒否したりして
(初代ペガサスの転生か血筋の星矢やテンマじゃないから着させない)

419 ：

>>416
一瞬「カシオスもてあそばれてかわいそうです」って思ったけど
カシオスかもしれないもんなー＞転生
老師辺りが顔で判断するとしても
「このカシオスがなんかで聖闘士続けられなくなって次が星矢かも」という考え方もできるわけで
やっぱり実力主義か

420 ：

カシオス「俺がペガサスカシオスだぁ〜反逆者ども！聖域には一歩も踏み入れさせねぇ〜！」
紫龍「…誰だ？」
瞬「沙織さんの命が危ないんだ、一刻も早く行かなければ！」
氷河「そのとおりだ！くらえ、ダイヤモンドダスト！！」

421 ：

星矢のかわりに、ヒドラ市が青銅一軍に

422 ：

Ωは星矢存命中に引き継いでたね
あそこまで変わり果てると昔のルールが通用するのかはわからないけど

423 ：

>>409
まあ、過去に例外がなかったとも、一時的に弱まったこともないとも言ってないし、無効化されたこともないとも言ってないしな
そんな事実があったにしても教皇が死んだ後では、アイオリアが知る筈もなく
NDにしても、アテナの状態が関係あるかのように言ってるし
何か解釈のしようが色々と出てくるな

424 ：

結局、聖衣を着れる着れないは実力もそうだけど適性があるかどうかかもしれない
あと補充要員が効くほど聖闘士って育てられるんだろうか？

425 ：

アイオリアのセリフも冥闘士相手だったし、冥闘士に変装したサガたちも混ざってたし、誇張したハッタリやカマかけの可能性もありうるな。
そもそもテレポ阻止結界に関する情報が少なすぎてどんな見た目なのかもわからないから、アローンがテレポ結界を壊したかどうかも個人の主観で見解が変わるもんだし。
ま、新しい情報が出てくるたびにあーでもないこーでもないと辻褄合わせの屁理屈をこねるのも楽しみの一つだけどな！

426 ：

小宇宙を知らなくても聖闘士になれるぐらいにはユルい関門です

427 ：

星矢は聖域の社会構成や聖闘士の使命どころか
聖衣すら見たこと無いまま聖闘士になってる

428 ：

自分も小学校低学年の頃は
ニュースで崩れました！と報道されて初めてベルリンの壁の存在を知るレベルだったが
本場育ちの星矢さんがそれでいいんだろうか
聖域で聖衣を着た聖闘士が闊歩している光景は、もしかしてものすごく珍しい？

429 ：

>>425
ムウが宮をまたいではテレポできないが、
宮内のわずかな距離なら可能みたいな感じで
ミューと戦ってなかったっけ？

430 ：

>>429
うん ハッタリでなくて事実だね
なんにせよ
女神の結界を破壊した憑代も超チート
宮どころか女神神殿まで一気にテレポ出来てしまう天馬聖闘士も超チート
ってことで
こうしたイレギュラー自体も作者の取りこぼしや矛盾というよか、
後発ゆえのインフレかなぁ

431 ：

サーシャが消耗しきっているから壊されたんだと思うが。最初から壊せよって話だし
テンマをテレポさせたのもテンマ自身じゃないしな
アテナの小宇宙はあくまで宮を飛び越えてのテレポートを防ぐだけでテレポ自体を無効にできるわけじゃない
ADみたいな能力ならテレポできると判明しちゃってるから実は抜け穴が結構あると見た

432 ：

そもそも聖闘士ってその気になれば超音速だの光速で動ける人だしｗ
光速や音速での通常移動≠テレポート≠ADなど異空間経由移動
それぞれ全く違う行為で、ADと黄泉比良坂経由もまた違う性質なんだろうな

433 ：

よりしろって言っても
力も流れる血もハーデスそのものだけどな
原作でも射手座聖衣が飛来したり、帰還したりしてるし

434 ：

破棄するつもりのやつ書き込んでたorz

435 ：

>>429
うんうん、だからアイオリアの「テレポ不可（の結界がある）」発言では事実だけど、「いかなる超能力を持つものもｒｙ」発言が「事実を誇張したハッタリ」だったかも、という意味。
実は特定の超能力（技）を使えばショートカット移動はできるんだけど、冥闘士相手だから「どんな超能力使っても移動はできない」と誇張したのではないかな、と。
ハッタリと言う言葉が不適切だったらスマン。
LCでサーシャが張ってた結界がドーム型だったから、テレポ不可結界も十二宮全体を包むドーム型みたいなイメージがあったけど、宮の一つ一つに個別に四角い結界があるのかもしれないよなぁ。

436 ：

発言では、じゃない　発言は、だorz

437 ：

宮をまたいでのテレポは不可って言うより
宮の守護者をまたいでのテレポは不可、な気がする。

438 ：

>>428
＞聖域で聖衣を着た聖闘士が闊歩している光景は、もしかしてものすごく珍しい？
用も無いのに濫りに聖衣箱を開けるなって言われてるからな。

439 ：

>>428
聖域育ちの星矢がアイオリアが黄金なの知らなかったのとかも普段ずっと雑兵ルックだからなんだろうな
宮の守護任務のある黄金も非常時以外は着ないんだろうし下っぱは外回り仕事と思えば聖衣は普段聖域では着ないのが普通なんだろうな
聖戦時は別として
まあ自衛隊も機動隊も普段から常に重装備着てるわけじゃないしな

440 ：

>>428
教皇に面会やアテナに面会か
黄金聖闘士の場合 自分の宮にいる時くらいじゃね。
聖域で聖衣着るのは

441 ：

LCの聖戦以前はあの数珠で冥闘士封印できなかったから
ハーデスの復活の前兆として聖戦前からぽつぽつ冥闘士が出没してて、
黄金もその討伐の頻繁に出かけてたのかね
それでアルバフィカなんかがロドリオ村で顔が売れてたと
20世紀の星矢たちのころは、数珠でがっちり封印してあるから黄金が出る必要があるような敵はほとんど出没しなかったのかも

442 ：

何故LC信者は同人設定を
原作に持ち込もうとするのか

443 ：

そのせいで冥闘士相手に経験を積むということもなかったのかもしれん。

444 ：

星矢がアイオリアを黄金と知らなかったなんて描写ないぞ
聖衣着たアイオリア見ても「何しにきたのかな」とか暢気してただけで
むしろ知らなかったらもっと驚くだろ

445 ：

>>444
黄金聖闘士の強さには驚いてたが、「アイオリアが黄金聖闘士だって!?」
みたいな台詞はべつに無かったな。

446 ：

>>441
連中が不死で封印できなかったってことは
討伐しても討伐しても即復活されるってことでしょ？
すごい短いサイクルのイタチゴッコなんじゃないのかね
生者は絶対消耗して負ける
ほんとに、ただのカウンターアイテムになんでそんな機能つけちゃったんだ手代木さんは
無印にも繋がらないし、それ以前はもっとどうしてたんだって話になっちゃう

447 ：

>>444
アニメじゃアイオリア、物凄くく聖域内での地位が低かったんだが…
白銀聖闘士のシャイナやアルゴルから見下され、何もできないで歯噛み状態
正直雑兵に毛が生えた程度のキャラっぽかった

448 ：

アニメの設定までまぜるとそれこそ収集つかなくならんかね
特に初期は原作とさえ齟齬が出てたし

449 ：

>>441
ＬＣアニメだとマニゴルドの村が滅んだのも冥王軍がらみだったし
耶人が聖闘士目指すきっかけも冥闘士に殺されそうなところをカルディアに助けられたからだったな
ハーデス復活よりも早めに冥闘士が活動開始というケースもあり得るのかもな

450 ：

>>446
> ほんとに、ただのカウンターアイテムになんでそんな機能つけちゃったんだ
まさにカウンター(対抗)アイテムだから。
それと、復活はハーデスの力が発揮されないと起きない。
このことはLCより前の聖戦で判明したことから、そのときからの新戦略かそれまで目立たなかったんだろうね。

451 ：

アローンのロストキャンバスで絵を描いて人類死滅計画←止めるためには聖闘士から攻め込まないと
とかを見てると、よりしろによって（もしくはその時の気分によって？）
だいぶ戦略が変わってるっていうか
戦争自体のルールが変わってそうなイメージ

452 ：

>>447
それはアニメスタッフがアイオリアを黄金と思ってなかったて話であって
星矢が黄金と知ってたかどうかと何の関係もないだろ
あと言っとくが原作では初期でもアイオリア≧シャイナ
日本人の星矢に聖闘士になる資格はないと居丈高にどなってたシャイナに
アイオリアが反論して黙らせてる（サガの助け舟もあったが）

453 ：

>>451
他の例を見ても、神とはいえ依代の性質にだいぶ影響されるようだから
毎回傾向に差異があって、その都度対策を考えないといけないんだろうな

454 ：

>>453
他の例って、なんかあるかね？
おもくそ我が出てるのってLCアローンぐらいしか居ないような
そのせいでハーデスがショボく見えちゃう
一級神の癖に人間ごときになにやってんのーて
さらにそこから無印につながると思うと
あそこまで利用され最後は叛意を向けられた過去がありながら
「バカな！よもや瞬が余を拒むとは！」が一層マヌケに見えてくるんだなこれが

455 ：

>>454
神が宿った人に左右されるってのは一番顕著なのは沙織アテナとサーシャアテナの性格の違いじゃない？
ハーデスに関しては、アーロンの件があったから次の瞬は「単なる入れ物」として扱ったんだ思ってる

456 ：

前回まで聖域に攻め込んで返り討ちにあってるからアローンの代から待ち伏せ方向へ作戦変更したんだろ
ほっといたら地上滅ぶよっていう時限爆弾付きで
現代では時限爆弾を明らかにする前に猪女神が冥界に攻め込んできたが

457 ：

我の弱い肉体だけの奴を選んでの台詞に読めるがね
いい加減「愉しい議論」はアンチスレでやってほしぃ

458 ：

ポセイドンinジュリアンの時はポセイドンが爆睡してるのをいいことに
神の小宇宙を使って思いっきり好き放題やらかしてたぞ
それと同じような状態だよ
ハーデスinアローンの場合どのみちやることも目的も同じだし
内心ニヨニヨしながら高見の見物してたんじゃね？
「実に面白い夢だったぞ」って台詞でこいつ絶対楽しんでたなと思った
断固として退出願ったのは瞬が初めてだったのかも

459 ：

>>452
車田本人も黄金聖闘士だと設定してた訳じゃないらしいからな。
1話の段階では何となく登場させたキャラだし。

460 ：

>>454
いや、沙織とサーシャはどっちもアテナ本人だから。
ジュリアンもアローンも瞬も神様が憑依してるだけの普通の人間
時々その辺勘違いしてる人がいるから困る；

461 ：

>>457
なにをもってのアンチ認定だ
どんな会話ならお気に召すのかな

462 ：

>>461みたいなスルースキルがない人が
アンチの煽りレスにくそ真面目に相手するのはめんどくさい
気に入らないならスルーしろよ

463 ：

>>462
いや気に入らないならスルーしろという言い方はおかしい
気分の問題ではない、スルーすべき書き込みと判断した上でスルーするべきだ
その上で>>457はおそらく>>454あたりへのレスと思われるが
アンカーをつけない、そのくせ誰に何を言いたいのか掴みにくいあやふやなレス内容
ただの煽り目的の荒らしか、読解力と表現力に問題のある人
つまりスルーすべき書き込みだ
よってスルー、これ。

464 ：

あと>>454が絡まれるのは書き込み内容の
・ハーデスがしょぼく見えるのはLCで加えられた設定のせい
・LCを見てから原作を見ると原作ハーデスがしょぼく見える
というLCと原作両方向への難癖つけと見える雰囲気の悪さからだろうな
漫画を元に話すのはいいけど、その元の漫画自体をここで否定しても議論にならないし
どこのアンチスレに持ち込まれても困るわ
最近時々このスレで見かける「こいつLCと車田両方の悪口言いたいだけじゃないの？」って人と
同じ匂いを感じました

465 ：

>>457があやふやなもの言いなのは、誰に対する発言か明確にして的確な反論されると困るからだろうと自分は思ったよ。
理由は463の分析した通りだと思う。

466 ：

誰に対する物言いか分からないレスを会話目的と思ってる時点で間違い
言いたい事言ってるだけの奴にわざわざ対話試みても徒労に終わるだけ
難癖だと感じたら
無視するかこちらも言いたい事だけ投げてそこで切らないと
ズルズルと相手のペースに飲まれる
誠心誠意戦えば改心すると思ったら大間違い

467 ：

なんでここの人ってすぐにアンチアンチ騒ぐの？
んなレッテル貼りせず真にスルーすればいいのに
無印スレなんかじゃ疑問や不満や議論に対して「こいつアンチ」なんて即そんな反応起こらんのに

468 ：

つい先日、アンチを構い倒して調子に乗らせてしまったからな
自分はスルーするにしても他の人にも忠告しておきたいんだろう
>>441を読んでて思ったんだけど
アルバの能力は街を守るには不適切なのに、どうしてあそこに配備だったんだろう？
冥闘士の攻めに押されて戦線が下がってた…とかだっけ？

469 ：

別にアルバはロドリオ村に配備されてたわけじゃなかろ
最初は聖域の周囲に薔薇バリアひいて冥闘士の侵入防ごうとしたのを突破されたから追いかけて来ただけじゃないか？
細かい位置関係はわからんが聖域の傍に村があってその更に外側に薔薇バリアしてたのかと思った
近くに聖域に協力する村があるとなれば冥闘士に荒らされる可能性は十分あるし最初から村ごと守る気だったのでは

470 ：

花屋父が娘に「聖域に助けを求めに行け」と言ってるから一般人の女の子が走っていける距離で
それこそ城下町というか門前町みたいな村なんだと思ってた
その周りにひろーく荒野があって、世間の一般人から隔絶されているかんじ

471 ：

574 ：作者の都合により名無しです：2012/09/27(木) 12:32:48.04 ID:ws5xkH7+0
所詮買い支えすら惜しむ程度の信者だしな
575 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 18:13:26.08 ID:kqLmvZGOP
しかしあの人達全然変わってないのなー、驚いた
都合が悪くなるとすぐアンチ呼ばわり
あれって端から見てると、明らかな敗北宣言にしか見えないっていう
悔しいﾋﾞｸﾋﾞｸでも負けを認めたくないから、先にアンチ認定して無かったことにしちゃう！
みたいな。荒らしなりアンチなら始めからスルーすりゃいいのに、
途中まで触っておきながら、行き詰まると途端にキレてアンチ扱いだもんなw
576 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 18:27:12.82 ID:JHDI9uQ40
「達」じゃなくていつものLC腐婆だろ。
やっぱりLCが好きでたまらないから我慢してなりきってても
つい設定混ぜたりRュしたりであちこちのスレでしっぽを出してる。
きしょいエロ妄想で荒らす方法も懐マンの星矢スレ→Ωアンチスレと連続してやるもんだから
「なんだこの荒らしも公務員だったのか」と次々とリンクしていってるし。
もう自分は星矢関連スレを荒らしまくってるのはこの婆一人だと思っている。
577 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 19:48:37.13 ID:JZ5M3fa1i
LCは作品としてレベルが低いから…
やっぱり漫画でも描き手の人としての深み、教養、知性、人生経験が作品にかなりでちゃうものなんだね…。
578 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 19:53:26.91 ID:JZ5M3fa1i
あ、LC婆に懐板で、いつものLCアンチ荒らしだ、特徴があるからすぐわかる、と断定されていたのは私だと思いますが、いきなりの断定に驚愕したと同時にアホさに失笑しました。

579 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 20:24:29.04 ID:JHDI9uQ40
あれは基本アホだからな
自分がやられたことの鸚鵡返しをすることが多い
「いつものLC腐婆だ、特徴があるからすぐわかる」ここでさんざん既出のフレーズ

472 ：

聖域の聖闘士が遊びにいけるのもロドリオ村ぐらいしかなさそーだな

473 ：

花を届けたりするくらいだし
食品や生活品はロドリオ村でまかなってるんかもね

474 ：

>>472
どころか気軽に南米？まで出かけた人がいましたがｗ

475 ：

やっぱ普段は配達人とかだと顔パスなんだよな。
聖闘士にとっては平時の暗殺者とかが一番脅威なのかもしれん。

476 ：

だから、マニゴルドを拾った時のセージも服の下に聖衣着てたのかね。
いきなり首とか刺されない限り鎧で体を守れるから。

477 ：

そういう暗Rるような敵っているのかな
確かこのスレでだったと思うけど聖闘士って基本的にやあやあ我こそはの世界で、
こっそり忍び込んできた敵でもきちんと所属と階級と名前を名乗ってから礼儀正しく殴ってくるイメージ

478 ：

ごめん文が変だ
このスレでそういう話が前に出たことがあるような気がするということね
だから、いきなり首とかさしtくる敵っているのかなあと

479 ：

>>477
>そういう暗Rるような敵っているのかな
地陰星＆地察星コンビがいただろ

480 ：

聖闘士で暗殺者といえば双子座だろ

481 ：

聖闘士を殺せる一般人なんているんかね

482 ：

きっと「山の老人」に指揮される薬闘衣（ハシシ）を装着する殺闘士（アサシン）とかいるんだよ

483 ：

ﾊﾟｰﾙ　厄いわね

484 ：

原作星矢もそうだが全然食事のシーンが無いなこのマンガ
アニメで聖衣着た一輝たちがジュースで乾杯してたのと
Ωの餓鬼共が学校、東南アジア、メキシコで肉にかぶりついてたのと
Gで獅子宮ファミリーがギリシャ料理を食ってたとこしか見た事ない

485 ：

>>484
蟹座外伝のレマルゴス＆アレグレさんを忘れるなよｗ

486 ：

蠍座外伝のカルベラの酒場もな。

487 ：

>>485
それより蟹座外伝の魚介二人のパンは

488 ：

>>484
アニメ原作で老子が春麗にご飯を食べてたような
何を食べていたかは全く覚えてないが
あとリンゴ

489 ：

アニメで老師を滝の前から動かしてしまった回かw
まあ、原作でもデスマスクの攻撃的テレポーテイションから
春麗を助けた時に動いているが。

490 ：

Ωは逃亡劇っぽさを出すためか、日常を知らないアリアを際立たせるためか、序盤は結構食事してたな
うろ覚えだが、Gで黄金がVIPルームのような場所に住んで豪華な食事をしていたような…
アレは驚愕した。なんとなく聖闘士には粗食のイメージがあったから
LCは外伝とかで聖域外では食べるシーンがあるけど、聖域内でモノを食べてないような
なんとなくLCとGの聖域では食生活が違いそうなので、ちょっと見てみたいな

491 ：

LC以降とは2世紀半以上離れてるんだから飯も変わらね？

492 ：

うん、もちろん時代差もあっての食生活の違い
カルディアが寝かされてたベッドが簡素だったから、LC聖域は質素っぽいなと思って

493 ：

魚座連中の食生活が気になる……
毒草とか毒持ち動物とか食ってたんだろうか

494 ：

580 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 22:57:07.92 ID:JZ5M3fa1i
なるほど。
581 ：作者の都合により名無しです：2012/09/29(土) 23:44:48.74 ID:PLWEXXSzP
荒らしがひとりってのは思い込みだしいっぱいいる
同一人物認定はレッテル貼りだ
まあ病的なのはひとりとは思うが
けどLCスレではそれ以上にいっぱい敵がいると思ってる
いや正確には疑問やちょっとした不満を述べた相手にも
「文句言いたいだけなら読むなよ」とすぐにつっかかってアンチ認定する
ファンたるもの諸手を挙げて賛同し何一つ不満など抱いてはいけないようだ
それを狂信者と言うのだが
指摘されてたけど、ここまで極端マンセーな星矢スレはどこにもないと思う
LCだけがほんっっと異質。なんでそんなんなってんだろね
582 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 09:42:03.19 ID:3jmhQwoei
本当は自信がないんじゃないかな。少女漫画や薄い本の枠をでていない作品だと、わかっているんじゃないかな。男同士の熱い闘いがない。
私は原作派で、OVAは絵が綺麗だったので単行本を読んでみたら、絵はOVAと似てもにつかないわ、話は面白くないわ、デッサン力ないわ、で、星矢かどうか以前の問題。ただの漫画としても楽しめなかった。
あの人達だって沢山の作品を読んで目がこえているはずだから、わかっているんじゃないかな。

583 ：作者の都合により名無しです：2012/09/30(日) 10:59:46.37 ID:PN7pbMPw0
黄金期のジャンプ見ててもデッサン＜デフォルメの利いた個性絵って感じで
デッサン力なんて自分は重要視しないけど
結局没個性な絵で中途半端にキャラ似せて好き勝手やってる姿勢が
同人から抜け出られない感じで嫌
さっさとオリジナルで勝負してくれ

495 ：

遅レスだが>>475の言う「平時」＝「聖戦とかが無い平和な時に、聖闘士が身分を隠して町に出た時」と解釈してた。
相手が聖闘士だと知ってても知ってなくても、何らかの理由で一般人（の、振りをした暗殺者）が襲ってくることもあるのかなと。
マニゴルドだって相手が聖闘士とは知らずに、殺して金目の物を奪おうとして切りかかったわけだし。

496 ：

ストーリー上の都合とわかっちゃいるが、
ただのストリートチルドレンのナイフの一撃をまともに受けたセージ、
光速を見切る黄金聖闘士としてどうなんだw

497 ：

別に受けたところで痛くもかゆくもないからだろ
アイオリアだって星矢の拳わざと受けてたし
そういうのが男らしさという時代があったんだよ

498 ：

>>467
アンチにしないと自分に都合が良いスレを保てないから
本スレなんて元々はどの漫画も批判もバレもあったがキチガイ信者が
勝手にスレを作って追い出す方向に仕向けたのが始まりだし

499 ：

拳を受けることで相手の人物を測るってお約束があったな、懐かしい

500 ：

>>493
魚座あたりは、毒物摂取しないとかえって体調悪いことになったりして

501 ：

>>496
俺は寧ろ
自然体から、ドヤ顔で半等身分過ぎ去った奴の手首を
次のコマで事も無げに釣り上げてる辺り流石黄金聖闘士と思ったが

502 ：

そういうRもあって師匠と言うきっかけになったんだろうか
しかし、マニゴルドって、お爺ちゃん子だよなあ
本編でもそうだけど師匠を外伝では、ジジイ呼ばわりしながら心底尊敬してたからなあ
とまあ、蟹外伝で蟹（スーパーのお惣菜で一杯やった）喰った俺が言う
ついでに、天秤外伝で「童虎」というまんまの名前の店で一杯やってきた・・・、その店でメインの馬刺しが旨かった

503 ：

ほれ
銀座ライオン
http://www.ginzalion.jp/

504 ：

>503
そういう店も狙えるなあ
うまく行けば山羊も再チャレンジしたいなあ、今思えばチーズとスペイン料理という組み合わせもあるしなあ

505 ：

スペインのシェーブルチーズだと思いっきりネタになるかな？↓
http://www.cheeseclub.co.jp/1contents/date/rocinante_red_wine.html

506 ：

マニと蟹爺のアレは現行犯逮捕の目的もあったと思う
実際に刃物で喉元かっ斬った後じゃ言い逃れ出来んしょ
子供相手で一方的に制圧したんじゃ絵面的にはどっちが加害者かわからん

507 ：

そんなことよりも
まんまと女のガキに財布をスられる黄金聖闘士ってどーなのよダセエ
とおもたわ

508 ：

>>502
グーグルで「童虎」と入れただけで候補の一つに「童虎　新橋」と出てきたw
熊本県産の牛肉・馬肉メインの店か。
昔の星矢スレのオフ会ってそんなノリで会場を決めてたっけな。
開催時期の星座の黄金聖闘士に因んだ料理だったり店名だったり。

509 ：

>>500
三国志正史ネタだけど、曹操は少しずつ頻繁に鴆毒（古代中国で暗殺用に大人気だった猛毒）を摂取して
かなり毒耐性を高めていたらしいよ。普通人の致死量じゃ死なないレベルだったらしい。
古代ギリシア、ローマも暗殺大人気だったよね。高貴な連中は銀の杯で酒を飲んだんだけど、
理由は毒と銀が反応して変色するので毒殺回避できたからだよ。それでも暗殺は流行しまくりだったが。
そいういえば、中世ヨーロッパも暗殺だらけかｗ

510 ：

乾いて候思い出した。
毒見役として赤ん坊の頃から毒物を少量ずつ摂取して耐毒体質にされたってやつ。

511 ：

>>510
そしたら毒も平気でぱくぱく食べちゃうから毒見役にならなくね？

512 ：

食べても平気ってわけじゃないよ。常人より毒に強い程度。
どんな毒が盛られているのか一口舌に乗せただけですぐにわかる
銀の箸でも変化しない毒の存在を見破ったりとか毒の知識がハンパじゃない。
妾腹とは言え実父である将軍吉宗の毒見役としてそんな風に育てられた。

513 ：

田村正和がやってたな

514 ：

魚座の場合は能力的に暗殺者向きだな
血が銀に付着したら変色するのだろうけど
クリムゾンソーンのように血液操作とかディープフレグランスを吸収したりするから毒物はある程度制御できそう
でも、ラダマン相手だと根性で耐えられそうな気もする

515 ：

心臓が燃えようが神の血を入れられようが心臓その物が無くなろうが動く御仁だったからなw

516 ：

さすがに心臓なくなっても動くのは反則だと思ったわｗ

517 ：

脚の骨が砕けても普通に立てるし、五感失っても普通に動ける世界で何をｗ

518 ：

さすがに頭と心臓やられたら、普通死ぬと思うが

519 ：

やられてからが本番

520 ：

こうなるとどれだけ撤去して動作可能かとことん実験してみたい
脊髄だけでいける気がするんだが

521 ：

レグルスは肉体消滅しても戦ってたな…要は小宇宙なんだろう

522 ：

魂だけになっても嘆きの壁破壊してたしな

523 ：

ラダマンの場合、すり潰されて顔料にされたのかと思うと

524 ：

この人って漫画家になる以前からの熱烈星矢ファンと聞いたけど、
なぜか車田にも荒木にも全然絵柄似てないよね
といってアシスタントやってたという天野こずえ？にも似てない
なんで系統まったく違うこの絵柄になったんだろう
どこの何者に影響受けたのかな
別に個性的ではないものの、似た絵柄の漫画家思いつかない

525 ：

>>516
あれもう神の血が全身に回って体質まで変わってるんじゃないか

526 ：

死んでからが本番なアス兄みたいなのも居るからな
あの世で悠々自適にセカンドライフ

527 ：

アマチュアで活動してた高校生くらい？の頃から今の絵柄と大差なかったからな。
二次創作やってる同人作家はオリジナルに絵を似せようとかしないし（似せたら似せたで問題になりやすいし）、アシスタントになった時点で「自分の絵柄」と言うのが確立されてたんだろう。
それがいいか悪いかはわからんが。

528 ：

良いことだと思うよ
むしろ自分のテイストがしっかりしてなきゃ、スピンオフなんか任せてくれなかったと思う
連載開始後も原作に似せることばっか重視で、中身が薄くなってただろうし

529 ：

同じ星矢のスピンオフのエピGも完全に描いてる作家の絵柄だもんな

530 ：

そっくりの絵で描いてる同人誌があるくらいだし、車田絵は真似やすいらしいけど
それは同人に求められることであってスピンオフに求められることじゃないんだろうな
原作者以外の漫画家に任せるのだから、その作者なりの色が出ていないと意味ないし

531 ：

まあ絵柄は似てないけれども、重要なのは少年漫画的な演出や盛り上げ方だろう
その辺は連載中に如実に成長してるのが見て取れたから問題ない

532 ：

下手に似すぎるとかえってバチモンくさい

533 ：

単に
「幼少時より好きなものからの絵柄の影響をなぜ受けなかったのか」
「受けたのは誰からなんだろう」
て話であって
スピンオフ任せられる資格がどうのって話でないだろう
絵柄が似てるか否かで自己のスタイル確立してるかどうかは別問題だし
なんで他も顧みず、似てたらパチもんだとかプロ失格って話に飛躍するの
由利とか無視ですか

534 ：

えー

535 ：

584 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 10:18:07.38 ID:qSqB6iiM0
哀しいかな、オリジナルやったとしても需要がないんだよね
他を扱き下ろしてまで持ち上げまくる狂信者なのに
何故か作者本人には関心が超希薄なんだもの
あくまで同人代表、あわよくば星矢ブランドどころか全車田すげ替えであってほしいわけ
585 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 10:27:13.79 ID:e5oBBjhPi
他の漫画も褒めてあげれば良いのにね〜
586 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 16:35:23.55 ID:dP8VfGxrP
震災復興絡みの作品の時、アンチスレですら行為に関してはきちんと評価したのに、
本スレでは数度リンクが貼られたにもかかわらず毎回スルーで、スレ全体で
ハッキリ無関心を態度で表明、逆の現象が起こったって言う伝説作ったもんな
587 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 17:32:11.50 ID:9t6IopFO0
作者の体調やら過去作やらちゃんとチェックした上で
作品性に触れてるからこっちにいるのは漫画読みなんだと思うわ。
本家も他の派生群も目を通してるからこそLC信者の活動を目の当たりにしてここに辿り着く。
一方LCスレはキャラにしか目が行かない同人者ばかりで作者自身を応援する気はゼロ。
マイスや円盤が爆死して原作が島流しになったことをどう思ってるのかね。
588 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 18:09:56.69 ID:dzbDsEFO0
ＬＣ信者なんて黄金厨がほとんどだから関連商品は黄金に焦点当てなきゃだめだろｗ
複製原画って値段バカ高かったけど売れたのかな

589 ：作者の都合により名無しです：2012/10/02(火) 22:48:51.93 ID:vrKkBmGl0
>>587
週刊連載時代末期に重大発表と聞いて、
LCアニメ3期かとかキャラソンかミュージカル化かとか、Ωコミカライズかとかてよぎんの手で天界編描くのではとかｗ
信者がものすごい予想してたことを思い出してしまった
結局左遷と分かった時にはさすがの信者も
「島流しなんかじゃない、てよぎんは体調が悪かったんだ、それが理由のはずだそうに違いない」と
擁護してた気がしたが、基本的に近視が酷いよなLCファンは
590 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 01:16:17.07 ID:/+Up626o0
別冊の看板にするための抜擢だ！とも言ってたな。
それならなぜ買い支えてやらん…所詮同人のネタだからか？
漫画読みは好きなマイナー作家を消えさせまいと単行本を複数買いしたり
かかさずアンケートを送ったりして支え続けてるのに、
奴らのやることと言えばネット上で妄想と他作品のバッシング。
いっぺん打ち切って信者を後悔させた方がいいんじゃないか？心を入れ替えるかは知らんが。

536 ：

591 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 03:44:56.85 ID:T2Bg416DP
手代木さんは本気で星矢の同人誌を出版した方が
懐が潤うんじゃないかと思う。
そっちのが連中の購買意欲を刺激するのは間違いなし。
画集とか設定資料集とか、オフィシャルで出るわけもないし。
とまあ出身も内容も姿勢も需要も供給も、すべてが同人誌向けで
他意無く客観的事実として同人業界がホームポジとして相応しいのに
「同人誌」て言葉には過剰に嫌悪感を表すんだよなぁあの連中は。
必要以上に劣るもの、低レベルなものとして色眼鏡で見すぎなのは信者の方だと思う。
「同人誌な内容で何だ！面白けりゃそれでいい！それで画集も出して欲しいぞ！」
てくらい堂々と主張する人はいないもんかね。
他ならぬ自分らが同人誌的な方向性を期待しておいて、それを認めないなんて、変なの。
否定しながらも手代木さんが発行したら、絶対食いつくくせに。
592 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 10:29:02.68 ID:/+Up626o0
印税の半分かそれ以上を御大に上納してるだろうから
そっちの方が儲かるかもな。
「黄金聖闘士」「聖域12宮」を産んだのは御大なんだから同人誌に決まってるだろ。
ましてや作者本人がアニメカラーやNDから還元しとるんだし。
同人誌よばわりが嫌なくせに作者のオリジナル作はいらないとか一体何を望んでるのやらｗ
個人的にはそういう作者の同人的姿勢(テンプレ・擦り寄り)も信者同様不愉快でここにいるが
今までは好き勝手星矢を食い物にしてたが今は星矢とLCファンに食い物にされてると思う。
次のオリジナル新作のキャリアにならない原作付きを金にも谷町にもならない信者に数年描かされ続けることが確定。
単行本の売り上げが落ちても他の作家のように自分で打ち切って仕切り直すこともできない。まさしく鵜。
同じ同人誌商法でもアニメのコミカライズなら刑期は短いのにな。
593 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 15:29:41.99 ID:nEEpGWhA0
俺は絵柄で差別はしないぜ！ってLCを試しに読んだら噂通りにホモ同人誌だった
なんで原作だと男同士が抱き合ってようがホモ臭しないのに
LCだと会話してるだけでキモいのかとか考えてたら答えは簡単だった
LCキャラ普通にホモ臭い発言してばっかだった
そのうえ原作キャラまでホモ発言連発させるから酷い完全に開き直ってる
オリキャラがホモってるのは百歩譲って許すが原作キャラを腐らせるのは許さん
二度と見ないわ
594 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:28:02.25 ID:fxAqeVaCP
>>591
売れない気がするな
普通の本より値段が高めになるし、地元じゃ買えないとか、
部数で手に入れにくいとかいつものようにいろいろ正当化して、
海外がうpするのを見て終わりじゃないか
過去に発売された星矢の同人すら、同人誌という名がプライドに触るのか、
興味持ってる人も話題にする人もほとんどいない
それに言ってるように、あのスレは同人と腐女子という言葉に強烈に反応するからね
作者の過去を知っててファンと言いつつ、何であそこまで蔑むのか理解不能
内容じゃなくて、とにかく公式化されないことには価値がないんじゃない？
595 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 16:33:44.07 ID:5onsJkZHi
>>593 女性が考えたセリフだからね…仕方が無いさ。作者が男のGは、絵は男の娘だがセリフは漢。

537 ：

596 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 17:42:32.05 ID:CS1KAqIiO
原作キャラなんてそんなにいたっけ
魂が同じとされる冥闘士たち？
それともテンマとか、黄金聖闘士とか、顔そっくりのも実質そうと見なすのかな？
飛ばし飛ばし読んでたから詳しくはないが
知りうる限りだと「うわホモくせえー」と思ったのは
テンマとアローン、輝火、シオンとアルバフィカ（つーか魚は単体でも充分）、デジェルとカルディア、かな
特に後者は親友通り越して『相手がいなきゃ死んでしまう』なんつー設定が身の毛よだつほど気持ち悪いったら
ネットしてたら「ミロカミュ好きだから当然カルデジェ！てよぎんナイス♪」とかゆー腐女子コメント何度も引っ掛かって('A`)ｳﾍｧとなったわ
マジ勘弁
作者はひょっとしたらホモのつもりで描いてんじゃないかも知れないけど、いっぱしの成人男性がベッタベタ馴れ合い有り得んから
ナチュラルにそれやっちゃうあたり意図的より問題だわ
あぁもう性根からして同人、否、BL好き女だと
597 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 21:30:48.73 ID:tqk0mosy0
ナチュラルじゃなくて本当はもうちょっと踏み込んだホモ描きたかったんじゃないかなとか邪推してしまう
だって男同士で挿入するような同人描いてた人だったんだし…って改めて考えるとキモい
同人誌は時分が好きなシチュエーションを描くものだからそれでも別にいいんだが
好きなシチュエーションばかり描こうとする癖は結局抜けなかった感じか
598 ：作者の都合により名無しです：2012/10/03(水) 23:48:14.53 ID:5onsJkZHi
だから好きになれなかったのか！
599 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 00:54:13.61 ID:pLPLhemcO
＞他ならぬ自分らが同人誌的な方向性を期待しておいて、それを認めないなんて、変なの。
＞同人誌よばわりが嫌なくせに作者のオリジナル作はいらないとか一体何を望んでるのやらｗ
あー、ほんと、全く持ってその通りだねコレ
LCファンは全員、100%該当する。
上でも誰か言ってたけど、自信がないんだと思うわ。
自分が好きなものが同人的だという事実は、同人に対してコンプレックス・羞恥心があって、それを認めたくない 。
だから立派に公式だとかオリジナル性で勝負してるとか必死に庇うし
エスカレートした酷いのは車田より上手い面白いと、その地位に取って代わってほしいと願ってる。
自分が支持してるのは権威に裏付けられた立派なものだという社会的認知、証明が欲しい。
すべては己の矜持の為に。
黄金外伝が終わったら別の星矢の外伝を、という数多の声ばかりか
あろうことか無印星矢本編のリメイクや他車田作品の○○を手がけて欲しい、て声まで聞くのは本当ぞっとする。
車田手代木両者に対してどれだけ無礼なことを言っているのかわかっていない。
自分のつまらないプライドから生じた欲の方が大事なんだもんな。
600 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 03:56:22.74 ID:IM8vUH+Vi
黄金外伝が、続く確証もない。頓挫したりして…

538 ：

601 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 04:26:45.08 ID:TBYg/02Z0
皮肉でもなんでもなく頓挫した方が作者と信者のためだと思う。
次のステージに進まざるを得なくなるという意味で。
>>599
LC(とそれを描いてる時の手代木氏)に自分を一体化させて承認欲求を満たそうとしてるよね。
もちろん自身には取り柄がないから、私が選んだ素晴らしいLC！という目利きとしての立場をとるしかないけど。
同人に対してコンプレックス・羞恥心があるんじゃなくて、同人にしか居場所がない自分にコンプがあるんだと思う。
外部で普通に承認を受けている人間なら、たかがマンガの一作品(しかも見ず知らずに他人の)にこれほど入れ込む理由がないでしょ。
「ああ面白かった」「友達にも薦めようかな」で普通なら終わるのに、恥も外聞も常識も時間も労力もかなぐり捨てて
御大に噛みつき手代木氏に鞭を打ちLC(私)にもっと注目を！栄誉を！賞賛を！ってどんだけ飢えてるんだか…。
602 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 07:10:30.98 ID:gRzGk1TC0
>>599
LCファン全員がそんな意見もってるんじゃない
てよぎん総合スレになってもいいって言ってたスレ住人は意見封殺されたんだよ
LCは本編終わって外伝に入ってるからいつまでもLCだけ描けるんじゃない
てよぎんのオリジナルも応援したいLCファンもいたんだよ
LCは本編だけで終わってればよかった
同人色だけ強くなった外伝に何の意味があるのかわからない
オリジナル描くの難しくても他の良原作もらってコミカライズする方向性もある
いつまでも星矢派生に縛るのは商業作家としてのてよぎんにはよくないと思ってる
603 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 08:14:51.52 ID:d/BN9sRY0
>>599
下４行に呆れるとともにぞっとした
どれだけ寄生虫思考なんだこいつらｗ
604 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 14:09:18.00 ID:2824cH5AP
確かに「てよぎん画の無印星矢たちが見たい！」て意見は多く見たし
（まさにそれこそ同人誌じゃないか…）
男坂やサイレントナイト翔をリメイクし完結させてほしい、なんて恥知らずな声もあったね
なんなの、手代木は車田のコピーロボットかなんかのつもりってか
本人が「もしもわたしがくるまだせんせいだったら」の思考でLCを描き上げたが如く
車田に足りないものを全て補完してくれる存在だと夢見てやがる 怖
>>602
事実、そういったマトモなファンも失ったから
アナタはここに居るわけだ
外伝になってから離れた、作品自体にはそう嫌悪はないけど
信者があまりにウザくてアンチになった、て人も相当居るだろうね

539 ：

来週には獅子座外伝が始まるわけだが
ほかの黄金のゲスト出演はあるのかね
一人は必ず出るものと思ってたから、天秤外伝で出なかったのが意外だった
出るとしたらシジフォスかハスガード先生かな

540 ：

逆に本編では全く接触なかった相手かもな

541 ：

>>526
今思えば、アヴィドさんの最後の方のセリフって、
地獄でのセカンドライフ宣言だっんだろうなあ

542 ：

六道輪廻喰らっても平気そうな人だったな

543 ：

今まで主役でも脇役でも出てきてないのが牛・双子・乙女の３（４）人で
本編で接触あったのが牛、接触なかったのが双子とアスミタか
アスプロスあたりとからんだら面白いかも

544 ：

アスミタあたりに未熟なレグルスの本質見極められるのも面白いかも
テンマと同年代だけど内に秘めてるものは全く別モノだろうしな

545 ：

>>533
「似てないね」と言われただけで「似てなくて何が悪いの！？」とばかりに何故か攻撃性を持ってして返す
且つ
てよぎん可愛さにナチュラルに他を貶すスレですから

546 ：

レグルスはああ見えて内には復讐心が渦巻いてるからな
その激しい感情を内深くに隠せるストイックさを身につける話しとか？

547 ：

このスレの住人に柳生暗殺站の読者なんておらんやろ

548 ：

>>547
読んでるが何だ？
Gよりも再開することが稀な状態だよな

549 ：

>>548
知ってて言ってたんなら大問題
つ>>528-533あたり
まあ、実際そう頓挫したまんまだし
「原作に似せることばかりで自分のテイスト確立できてない証拠
　その点ちゃんと自己流で完結させたてよぎんは立派」
と言われたらそうかも知れんがね

550 ：

LCも柳生暗殺帖も設定の矛盾が全く無いわけじゃないけど、
手代木も由利もちゃんと原作は読んでるんだろうな、とは思う。

551 ：

>>549
穿った読み方しすぎだよ

552 ：

>>549
自分以外にはあと一人くらいしかこのスレに居ないと思うのはやめてくれ
そんな議論あったのお前のレスで今初めて知ったよ
発言してない事についてイチャモン付けられてもホントに困るわ

553 ：

読んでない俺が疎外感持っちゃうからここまでにしてほすぃ
天秤外伝の最終話で、童虎が黄金たちどんどん思い出してるけど
なんかカルディアとアルバフィカだけどこにもいないようなんだがなぜだ

554 ：

別冊に以降してから読めてない
満喫でも扱ってるとこ少なさそうだからな
この前松島いったんだが、作者この町の出身だったんだな
福浦橋って歩行有料の橋のチケット買ったらこの人がイラスト書いてた。

555 ：

605 ：作者の都合により名無しです：2012/10/04(木) 21:40:29.84 ID:bsbzAv/x0
>>601
＞LC(とそれを描いてる時の手代木氏)に自分を一体化させて承認欲求を満たそうとしてるよね。
　ＬＣ腐婆はその究極形だったね。
　あいつの化けの皮が剥がれるまでいつもの人は
　作者本人か作者にきわめて近い人間か？と疑ってしまうほど
　自分をＬＣ及びその作者と同一視して己の願望や傾向をＬＣアンチに投射していた。
606 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 03:08:26.14 ID:C0TYNuC00
なんかちょっと出来の良い子を持ってしまったモンスター親みたいだなｗ
�@有名私塾の車田塾でちょっと注目をあびる→あたしの子を応援しなくちゃ！
�A塾の権威を利用しだす→あの超有名作の正統続編ですのよオホホホホ
�Bしかし伸び悩み始める→先生の教え方が悪い！→先生disと我が子ageを近所に吹聴
�C赤点を連発しだす→先生がうちの子の才能に嫉妬してうぎゃああああああ！！！→塾とその生徒を猛烈バッシング
�Dさらに失調する中他の生徒たちが注目され始める→このままじゃうちの子が忘れられる…
　　　　　　→その注目株のママコミュニティに片っ端から乗り込んで我が子アピール＆age
(しかし息をするように他の子sageをしてしまうためママたちからはスルーされる)
�E落第→……じゃあ先生、先生の作品群のリメイクをうちの子にさせてくださいません？
　　　　　(やっと塾の権威なしでは無理なことに気付く) ←今ココ
607 ：作者の都合により名無しです：2012/10/05(金) 06:20:22.15 ID:M+U0TwLK0
>>604
総合スレでも
「LCは好きだけどLCスレは嫌い」
てはっきり言ってる人何人もいたっけなあ
自分は
LCも嫌だけど信者はもっと嫌い
信者のせいで更に五割増しLCが嫌いになった
かな

556 ：

>>554
結構地元の仕事してるんだな。
以前、ブログで地元のイラスト描いたとか言ってたけど。

557 ：

亀レスだけど
>>505
ありがとう、今度食ってみる
>>508
うん、そこの店
馬刺しと牛も食ったが両方旨かった
ただ、「加減できなかった」として食べ過ぎると結構なお値段になって懐に相当な「負担」がかかると思う
ちょっとした童虎気分を味わえるかもしれない

558 ：

漫喫でも全然見ないね
やっぱり秋田的に読みが外れたかな…＞別冊刊行

559 ：

>>556
ちなみに絵は髪切ったサーシャみたいな女の子の絵だった
サーシャかもしれんがｗ

560 ：

そこは聖域って事か

561 ：

>>553
案外、ガチで接触がない設定だったりしてな
アルバは孤高だし…カルディアはあまり理由が思いつかんが
気が合わないとか病人だからとかで、童虎との接点が少ないのかも

562 ：

黄金同士が顔合わせる事は非常に珍しいとかなんとか…
ま、俺は単純にコマにおさまらなかっただけだと思うけど

563 ：

あ

564 ：

でも童虎とカルディア、お隣さん同士なんだぜ…(´・ω・｀)

565 ：

シオンからちょろっとアルバフィカのことを聞かされていたっけな。
童虎の反応から見てあんまり接点なさそうだった。

566 ：

まあ、黄金の中には謁見の間で顔合わせた程度くらいのもいるだろうなあ
でも、シジフォスは全員と交流がありそうだけど

567 ：

608 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 03:07:31.80 ID:NTstYcWj0
そらあんなスレ
まともな神経持ってる奴なら皆嫌になるべ
まーた何か他貶してるし
「絵が似てたら同人、似てないから同人じゃない!!」て
妙な二元論で正当化しとるし
愚かなり
609 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 05:33:26.00 ID:Uuf2lt++0
>>608
きっと、てよぎが描いた星矢の同人誌も「絵が全然似てねーのに星矢同人を名乗ってんじゃねーよクサレRがぁ！」などと叩いてたんじゃないですかね
つか、上の「Ωは原作リスペクトが足りない」と言いブーメラン好きすぎじゃね
リンかけリスペクトのつもりだろうか
610 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 10:59:59.02 ID:Qv2Mp9CE0
GとLCは原作リスペクトが感じられるけど
Ωは原作リスペクトが無いってのはよく見かけるやん
611 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 11:10:36.17 ID:YiwFlbXJ0
原作キャラ踏み台にLCキャラ上げの空気は感じるが
原作リスペクトとは違うな
そもそもLCのアンチスレでΩアンチレスとか馬鹿？
612 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 13:55:35.90 ID:yUBPe2Lx0
LCは使えるものは全部使ってやるっていう乞食根性は感じられる
そのくせ痴女とかおホモだちとか作者渾身のオリジナルを入れたがる
613 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 18:40:19.03 ID:iAKxPClT0
>>612
自分がいつのまにか書いたのかと思ったほど
一言一句同意
614 ：作者の都合により名無しです：2012/10/06(土) 22:00:33.52 ID:FyNyeesHP
原作愛はあるんだと思うよ
ただし歪んだ
もしかしたらおホモだちなんかも
「原作リスペクト」に入るのかもしれん
腐女子の解釈では素でそう原作を捉えてたり
意味ないエロショットなんかを指摘すると
信者は「チャンピオン読者へのサービス」なんて庇うが
チャンピオン連載陣すべてにエロ描写があるわけもなく
完全に作者の趣味だろうに
彼女の中ではああいう星矢が理想なんだろうね
そういえばLCスレテンプレにも「エロスは程々に」なんてあったか
そんなことを断り書きしてる星矢作品スレ他に知らんわ
それが標準装備とはね
615 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:21:53.07 ID:7qQJjlc30
水瓶座のストーリーってクーデルカみたい

568 ：

>>566
シジフォスは教皇候補だし、全員とそれなりに交流があってほしいよな
…この条件にはアス兄さんもあてはまるんだが…ｗ

569 ：

シジフォスは、黄金任命の席に同席してそうだ

570 ：

シジさんは黄金の先輩としてみんなの取りまとめ役みたいな感じだな。
学級委員長とかそういう。
それ言ったらアス兄さんもハスガード先生もだけどさ。

571 ：

黄金には上も下も無い気がするが
アルデバランに対する童虎もレグルスに対するシジフォスやシオンも
常に同等の扱いだったし

572 ：

黄金同士で様づけとか敬語とかはないだろうけど
やっぱり兄ちゃんポジションとか、リーダー的ポジションってのは自然に形成されるんじゃない？
シジフォスやアスプロスの意見にはみんなそれなりに従った気がする

573 ：

基本は皆「同等の扱い」なんだろう
まあ、童虎にしてみれば戦友は皆「同胞」という言い方になるんだろうけど
ただ、シジフォスは「待機！」と仕切れるほどの立場にいるのは間違いないな

574 ：

NDで童虎シオンが下っ端だという事実が早々明らかになっていたら
LCにおける対人関係も変わっていたのだろうか
それから原作とは違い蟹座をあそこまで持ち上げるのに
リーダーキャラに関しちゃ原作に沿っているのは何故だろう
要は何故いっそのこと蟹をリーダーキャラにしなかったのかと
いや現役の話ね

575 ：

>>574
適材適所？みたいな？
蟹は蟹で教皇の腹心の部下的な扱いではあったと思う

576 ：

リーダーっぽく偉いのと、アウトロー風でちょい悪じゃ魅力の質が違うから蟹はあれでよかった
ＬＣの黄金は大幅にイメージ変えるんじゃなくて元から半歩ずらすくらいのさじ加減だろうし

577 ：

>>576
獅子とか蠍とか
半歩どころか凄まじく違う気がするんだが

578 ：

ミロはネトゲで雑魚イビリしてても驚かないなｗ

579 ：

>>573
ハーデス城のときなら、シジフォスは教皇（の影武者のハクレイ）から
指揮権を渡されてるから仕切って当然

580 ：

レグルスはマックでハンバーガーほおばってるのが似合うイメージ
アイオリアのほうは自宅でカップ麺にお湯注いでるのが似合うイメージ

581 ：

アイオリアならなんでもカッコよく食いそうだな
黄金クラスなら料理作る人くらいいそうだけど

582 ：

さりげに双子も結構違うぞ
サガがアス兄くらい開き直れたら、黒サガなんて出なかったろうとw
蠍は、同時に出た水瓶と正反対ってコンセプトだったんじゃないかと思う

583 ：

手代木のコメントを見るに、最初の方のその半歩ズラしたキャラ立ちで手応えを感じて
LC版黄金聖闘士が受け入れられる下地ができたから
後半登場の黄金は、無印のイメージをベースにしつつ思いっきりズラす方向性でいったんだろうと思う

584 ：

アスプロスとサガって真逆なパーソナリティだよ。
アス兄は碇ゲンドウ並みに俺様主義者じゃん。つまり、本質の「俺」が異常に強くて目的の為には手段を選ばない人間ということ。
（教皇もハーデスも騙まし討ち狙ってたしね。この時点で「正義の味方」聖闘士じゃない）
教皇になりたい、頂点に立ちたい、という権力欲を表現するのに「デフテロスの為」と言ったのは、弟を勇気付ける「その場しのぎ」程度。
「不遇な弟のために頑張る自分」は、「いけないことを望んでいる」子供が欲望を肯定するのに使った言い訳として使われたものなんだろうな。
本心で「不遇な弱い弟」と思っていたら、デフテロスに対抗心を燃やすことは無いんだからさ。
よう馬の闇の一滴は、単にアスプロスの不安と権力欲を助長したに過ぎないしね。
デフテロスはそんなアスプロスに洗脳されつつ、自分が描いた「理想の兄・アスプロス」の影役を演じる自分に陶酔していた。
かなり非現実的な弟。
サガは人格障害の知識が乏しい御大が描いた２重人格障害者。
人間の二面性を強調してキャラ作りしてみました、の結果だよ。
カノンはサガを反面教師にしてる弟で、ひねくれているものの、自我が確立している。
二人の関係は典型的な男兄弟だよね。

585 ：

>>584
最後の黄金の名乗りでも堂々と「己のため」と言い切ってたしなｗ＞アス兄
デフもアスミタに諭された後は、徹底的な自我の確立を目指してたし
まあ目的が理念のためであれ他者のためであれ、そして己のためであれ
あそこまで振り切れてれば括目に値する

586 ：

>>584
ごめん、「アスプロスとサガが真逆のパーソナリティ」って話の根拠はよくわからんかったが
（手段を選ばないのは、教皇殺してアイオロスに逆賊の汚名着せてアテナ殺害未遂のサガも変わらんので）
とことん我欲の強い自分を肯定できたかどうかが二人の違いだと思った
アスプロスが教皇を目指したのは「デフテロスの為」だけでなかったのは明確だけど
最初のきっかけは「デフの為」だったんだと思うよ
「デフの為」→「自分自身の為」ってズレていったんじゃないかな
対抗意識を燃やすようになったのはデフテロスの実力を感じるようになってからだ
人の心は時間とともに変わるものだし、闇の一滴の影響もある
ずっと同じ思いで教皇を目指していたわけではないのだろう

587 ：

そうかなーサガとアスプロスは本質は似てると思うな
自信と上昇志向と自己顕示欲の塊
違いはサガの自己イメージが善の権化で、そこから外れるのは自分の意思であっても許せないのに比べて
アスプロスは悪な自分も「それも俺！さすが俺！」って思えるところか
一応付け加えると、私は両方好きだし、道を外れなければ自己顕示欲は悪い事じゃないと思うよ

588 ：

>>587は>>584あて

589 ：

一応誤解を避けるために言っておくと、
我欲の強い自分を否定したサガのほうがまだ聖闘士らしい性格だと思ってるw
アス兄さんはカノンみたく改心したわけでもなかったし、ほんと好き勝手やったよな

590 ：

あれ？何で間違えたんだろ？
>>589は>>586だった、587の人スマソ

591 ：

あぁ、アスプロスに関してダラダラ書いたけど、言いたかったのは多重人格障害のサガは許されるべき
「可哀想な人」だということ。
本物の多重人格は一つの体に全くの他人が入っている状況で、必ず統合人格が存在する。
異なる人格が異なる名前で出てくるからややこしいんだよ。演技なんて生易しいもんじゃない。
本気でお互いを他人だと考えているんだけど、体は一つだから全力で他人格を憎み、否定する。
他人格を恐れるあまり、ある人格が自殺を強行する場合もある。
自Rるときのサガのセリフは多重人格障害らしくないけど、結構納得できるな。
御大が人格障害の苦しみを適当に書き流しちゃったから誤解を招いているけどね。
アスプロスは単なる猫かぶりで良い人を演じてただけだから。結構いるんじゃないかな、こういう人。
自分にとても身近だった人が（女性だけど）アスプロスそっくりな性格なんだよね。
猫かぶりのプロで「仕事デキて頭良くて美人でちやほやされる自分大好き」な女性。
大事な存在な筈なのに「人形」とか「便利な執事」とか真顔で言われたからなー。身の危険を感じて縁切ったけどｗ

592 ：

ツンデレの作法では収まらなかったのか・・・＞その女性
まあ小デブで怠け者で陰口叩きまくりの猫かぶりだった、うちのお局よりマシだと思うがな、フッ
おっとスレチ失礼

593 ：

>>590
打ち間違いはよくあるから
それに私は、アスプロスは基本的に自分のために動く人だと思ってるけど
>>586の書いてる通り弟を助けたかった気持ちも嘘ではなかったと思う
杳馬に疑心暗鬼を受けつけられて弟が敵に見え始めるまでは
弟を影の立場から解放することが自分のやりたいこと、自分のためだと思えたんじゃないか
同時に、自分が強くなりたい偉くなりたいって気持ちはあってもね
だからやっぱりアスプロスは（あんな性格だけどｗ）本質は良い奴だと思ってる

594 ：

基本的にこの漫画のキャラって「俺が俺が」キャラばっかな印象

595 ：

584=591
あなたの人格障害や解離性障害の知識もだいぶ間違っているみたいだ
>>593
同じく、デフテロスのためって気持ちは嘘じゃないと思うなあ
そのデフテロスは、アスプロスのことを善サガ並みに聖人君子だと思ってて、
弟が自分をそんな風に理想化してるとは思いもよらないアスプロスと
深刻にすれちがっていたってのもあるような

596 ：

>>593
> だからやっぱりアスプロスは（あんな性格だけどｗ）本質は良い奴だと思ってる
良い奴って言うか割に単純な人じゃないかって気がするな
目的意識が色々錯綜してるし手段が斜め上だから、行動がさっぱり読めなかったが
後から見ると（アス兄的に）やりたい事順番にやってただけなんではと

597 ：

>>595
「交代人格」をものすごく簡単に説明してみただけだよｗ
スレチだから深く言及しないけど、複数の人格が出て来るし（２０とか４０とか）、
中には異性の人格や年齢の違う人格も存在するからね。
切り離された人格達と主人格は他人も同然で互いの行動が一つの体を傷つけてしまったりするから大変だよ。

598 ：

フィクションの演出として設定された多重人格が
必ずしも現実のパーソナリティ障害を正確に反映しなきゃならん訳でもない
「人間が光速で動いて原子を砕くのは科学的に間違ってる」って言うようなもん。

599 ：

LCで救いようのない奴ってミーノスとハーデス(魂)＆二流神ぐらいじゃん

600 ：

>>594
それは無印の頃からの伝統だからｗ
アテナを奉じていても、協議最優先＆滅私奉公の神官戦士ではなく
あくまで「風魔の小次郎」みたいな忍者集団の如き集まり＞聖闘士

全体の方針として「地上の正義と平和のために戦う」はあるものの
個人の主義主張はしっかり持ってるので、裏切り者もポコポコ出たりする

601 ：

協議　→　教義　な

602 ：

双子好きな自分からしたらこの流れは大変興味深かった
>>594
シオンは微妙に違うような気がする
無印シオンはまさにそれだがｗ

603 ：

無印とは違う
無印より遥かにみんな私情優先で自己顕示欲が強く
なのに無印みたいに裏切者出ないじゃんこっちは

604 ：

その辺は、聖域が正常に機能してるから聖闘士の使命と個人主義を両立させやすいってだけのことかと

605 ：

>>603
自己顕示欲というか自己主張じゃないの？
私情優先だったのは親の仇を目の前にしたレグルスくらいだし、基本任務に忠実だったし

606 ：

私情優先したってもその対象は冥闘士な訳だし任務から外れてるわけでもないのでは？

607 ：

聖域は社員全員男でそれなりに上手く回っている小企業と人間関係が似てる。
男同士って仲良くても「常に一緒」はないし、普段は個性出しまくりだが必要に応じて一致団結できる。
まぁ、集団として上手く機能するかどうかはリーダーの統率能力次第だけどな。

608 ：

わかりやすいのはデジェルかな
夢第一と言われやすいが、本当に夢を何より優先するなら
死ぬ可能性が高かったハーデス城決戦なんか行かない
逆方向でカルディアもな
あれだけ戦いたがったけどハーデス城の待機命令は守ったんだろうし
自分で冥王軍に喧嘩を売りにいったわけでもなく任務の中で戦って死んだ
聖闘士の任務より私情を「優先」したキャラなんて、双子座兄弟だけだぞ

609 ：

>>604
聖域が正常に機能というが、正常機能ってなんだ？
無印が異常だと言うのなら、サガの離反、ただそれだけがきっかけに過ぎん
NDなんて本当、別段何もなく単にアテナが赤子降臨した、それだけ
異常とも思える事態でも何でもないのに、離反者は当然のごとく発生してる
LCの、本来なら聖域に降誕すべき女神が別に産まれでることの方が
聖域にとっちゃあよほど異常事態ではないのか
なのに離反者出ないんだから、聖域が正常機能云々の問題ではないかと

610 ：

>>609
聖戦が始まったのにアテナは赤子ってのは異常事態だろwどうやってハーデス撃退すんだよw
あとNDの教皇が本物ならちゃんと管理して裏切り者でないんじゃないか？
いや偽者と決まったわけじゃないけどw
無印では本来の教皇とアテナが不在で裏切ったのはサガの正体を知ってるやつのみ
聖戦開始前とはいえ、正直これは仕方ないと思う

611 ：

ばっちりサガのせいで機能不全起こしてるじゃねえかｗ
アテナ降臨の時点で既に万全の体制が整っていたにも関わらず
聖戦が開始する前に聖域への不信感が蔓延し、内乱起こして肝心の聖闘士の半数以上が使い物にならなくなってんだぞ

612 ：

アス兄にはテンプレあるだろ

613 ：

じゃーすなわち教皇がスカかどうかで異常事態は決まるわけだな
LCはこの点文句なしに完璧。だから無印やNDとは違ってマトモ、正常運営ばっちし

614 ：

>>610
> 聖戦が始まったのにアテナは赤子ってのは異常事態だろwどうやってハーデス撃退すんだよw
だからってそんな状況でもLC黄金たちだったら裏切ったりはしなかったと思う
異常事態だからどうこうじゃなくて、結局は人だよ

615 ：

教皇だけじゃないだろ。聖域の象徴はアテナなんだし
二人が揃って初めて聖闘士の心をひとつにできるんだろう
もっとも、サガの乱が星矢たちを成長させたんだからむしろ良かったのかもしれんが
NDは本当に裏切ってるのか判断し辛いし

616 ：

トップ二人が磐石じゃないのなら崩れる、なんて不安定な組織ないよ
やっぱ個々の人格次第
マニゴルドの魂が蟹座の黄金聖衣に宿ってたからこそ、デスマスクみたいのは許せず見限りもしたんだと思う
原作シオンの「聖闘士に裏切者などいると思うか！」てのは堕ちた現体制を憂いて
理想世界だったLC世界を思い出してのセリフと取れる

617 ：

おいおい、同じ星矢シリーズっていってもキャラの性格なんかは
ひとつの作品内で矛盾ないように作られるもんだろ
LCと無印やND比べたってしょうがないよ

618 ：

いいじゃないか、裏切り者がいてもいなくてもLCとNDの結末は同じ（はず）なんだからさ。
結果オーライだよ。

619 ：

単なる軍隊ならトップが代わってもきちんと機能するように作られてるが
聖闘士って宗教団体が武装してるだけだからな
ご本尊は変える事ができないし、
教団の指導者が変わるなんて事になったら
暫く機能不全を起こすのが当たり前

620 ：

LC信者は原作が大嫌いだという事がよくわかる流れだ

621 ：

すごい身も蓋もないこと言っちゃうと
手代木の立場で聖域ドロドロ内紛裏切り合戦とか
ブサイクな黄金とか性格最悪の黄金とか描けねーだろっていうのはこのスレでも散々言われてるのに
なんで今日真夜中頃みたいな流れになんの

622 ：

>>620のように、悪意の一滴をたらしてぐーるぐると煽るヤツがいるからじゃねｗ

623 ：

>>621
社会を生き抜く上で必須の能力「大人の事情」を会得していないお子ちゃまが多いだけなんですよ。
ヒヨコちゃん達に言えることは、先ず本音と建て前を学び、次に行間を読む訓練をすることですね。

624 ：

黄金のR性への扉は微かに開いたんだがな
おしい

625 ：

615 ：作者の都合により名無しです：2012/10/07(日) 00:21:53.07 ID:7qQJjlc30
水瓶座のストーリーってクーデルカみたい
616 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 14:26:25.60 ID:QeHbbKhr0
ファン装ってオメガスレ荒らすのやめてください
617 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 18:40:21.84 ID:ZX0+mJ/TP
あぁまた他派生貶してるの
もはやライフワークだね
そうやって現実逃避し他のせいにしたくなる思い込みの強さなんかまんま
手代木さんも質の悪いファンを抱えたもんだ
618 ：作者の都合により名無しです：2012/10/08(月) 19:02:04.80 ID:QJEF+i7O0
Ωスレの信者きめぇｗｗｗｗと思って来たら既に話題になっていたでござる
よく知らない人がまともに相手しちゃってるからしょーもな

626 ：

原作sageを牽制されたら悪意の一滴呼ばわりか…

627 ：

>>626
なんでも愉快犯の自演扱いするのは好かんけど
>>620の視点と言い草がおかしいのくらいはわかるだろ
こういうのは普通のスレ住人の牽制じゃない、よほど素直なのかお仲間なのか知らんが、よそでやれ

628 ：

次はレグルス編だっけ？
ゲスト黄金は誰になるか当てっこしようぜ

629 ：

原作あってのLCと大半のファンなら理解しているはずなんだがな。ごく一部が原作sageようとしているだけで
>>628
ゲストが黄金以外の可能性も無きにあらず
本編で見られなかったレグルス＆テンマのタッグマッチが見たい

630 ：

願望も込めて牛に１００ユーロ
本編でもかかわりあったことだし
王道少年漫画の主人公的なレグルスと、豪快力持ちにいちゃん系の牛で少年漫画全開が見たい

631 ：

レグルスにあっさり本性見抜かれちゃって、
苦虫かみつぶしたようなアスプロスを希望

632 ：

それくらいならすぐ超える！なんてアス兄の前で言ってたら
ヤバかったなレグルスｗ

633 ：

でもｿﾞﾃﾞｨｱｯｸの時の双子座の技はGEだったて事はﾚｸﾞﾙｽはｱｽ兄が存命中にGE使ったのを見てるんだよな
まぁ双子座の技に限らず他の10星座の技も見てる事になるわけだが

634 ：

レグルスが黄金になる頃にはアス兄は既に冥界にいってる気が素
本編じゃ絡みなかったが、マニゴルドやカルディアあたりとは相性悪そうだｗ

635 ：

レグルスはアス兄の命日の黄金全員集合に居たよ
原作のシュラは９歳で黄金だったんだから問題…無いわきゃ無いんだがなぁ…

636 ：

619 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 18:48:35.45 ID:vJF6g5Ld0
漫画喫茶で読んできた。
肯定的な意見ではないつもりだからここに書かせて頂戴。
パンドラの衣装がエロイのは結構だし、アルデバランが良い活躍してたのは牡牛座の自分的には嬉しかったけど、
一番好きな獅子座の強さのイメージがなんか違う…
俺は光速と自分の拳だけを使った基本的な戦い方で勝負を挑むアイオリアのファイトスタイルが好きだったから
ただ見ただけで技を模倣出来たり、A！を一人で使えるみたいな痛いラノベの主役みたいな力は求めてないよ…
Gのアイオリアにも思ったけどどうしてボルトとプラズマだけでストイックに戦う獅子座を描いてくれんのかな？
とにかく「オリ技オリ設定痛ぇ…」が感想。強くすればいいってもんじゃないなと思った。
できればアルデバランもグレートホーンだけで戦ってほしかった。
620 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:53:34.29 ID:VOMJKEgX0
>>619
連載中からレグルスはチートすぎて本スレでも不人気かつ不評だったよ
見た目をロリショタにしたり正確も無邪気な元気っこにしたりと
原作のイメージから思いっきり離して好き勝手やったキャラだったけど、
そこがなんだかんだで黄金厨にすら不評だった感じ
「美化しなくてももとからかなり恰好良くて人気ある星座（もしくはキャラ）」を料理するのはとことん下手だった
シオンなんかもそうだったと思う（美化どころか劣化してたし）
621 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:05:31.03 ID:KvBx77NC0
LCシオンは覗き趣味のハァハァ言ってるRだしな

637 ：

魔鈴さんとシャイナさんは10歳の時点で白銀聖闘士なうえ
青銅候補生を弟子に取ったんだよな…

638 ：

>>621
「立場」じゃなくて「性格」だな
立場だったら同じ位置であるΩが
普通にオッサン爺さん黄金出してるのおかしいだろ

639 ：

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ

640 ：

>>638
LC開始当時は黄金といえば無印だけだったんだぞ
しかもファンサービス的に外見似せた後になっての長期連載化
今は原作者自身が、無印以外の時代でも聖域の組織だっての内輪もめ＆黄金の色物OKって描いた後だから
そりゃやりやすい状況になってるだろう

641 ：

>>640
まあＬＣはあれで良かったと思うな
むしろ外見がほぼ同じという縛りがったからこそ、内面を深く設定して無印との差別化を図った
それが良いように作用して、読者に受け入れられたと思う

642 ：

>>632
ライバルであるシジフォスに似た顔だけに
カンに障る事この上ないだろな

643 ：

>>642
ああ本当だ
教皇レースの最大の敵であるシジフォスの甥っ子で、顔もよく似てる天才児がやってきて
あっという間に黄金獲得しちゃったの見て、アス兄はどんな気分だったんだろうな

644 ：

>>490
エピＧは無視か？

645 ：

>>641
まあ無印時代と今じゃ少年漫画の購読層も読まれ方も違うしね
「毎週のように新キャラが現れ大画面で必殺技を披露しあう、
心情の掘り下げよりもバトル中心の派手でスピーディな展開」というのは
当時のジャンプにおける最適解のひとつだったわけだし

646 ：

カルディアは年下の面倒見が良さそうだから案外レグルスとうまくいきそう

647 ：

>>640
> そりゃやりやすい状況になってるだろう
じゃあ今からでも外伝にデストールさんみたいなキャラ描かないかな？
ブログで「かっこいい！」って言ってたよね手代木女史

648 ：

>>644
むしろエピGを主体に話してるだろ？

649 ：

ＧとΩを見間違えてるに100点
Ｇを右に倒すとΩになるんだぜ！

650 ：

>>634
教皇暗殺未遂は黄金が全員揃ったあとだよ

651 ：

もうすぐ別冊ネタバレ投下をしますので見たくない方は避難願います

652 ：

了解

653 ：

では拙い文章ですがバレ
レグルス編第１話｢魔眼のバロール｣
実家が謎の敵に襲われた少女コナーはボディガードのファリニシュ(女)と共に両親の安否を確かめるために家路を急いでいたが謎の刺客に襲われる
彼らはは神話の時代より復活したフォモール族の王バロールの手下であることが判明
ファリニシュは刺客を圧倒するが彼らが発動した魔眼の力で二人は身動きが取れなくなってしまう
万事休すと思われた二人を間一髪現れたレグルスが刺客をライトニングプラズマで一蹴する
聖域と親交があったコナーの父の依頼で派遣されたレグルスはこれが初の任務であった
ファリニシュの制止を振り切りレグルスと共に家に向かうコナー
だがコナーの父･モリアスはバロールを復活させた友人のクルワッハに既に亡き者とされていた
どうやら魔眼バロールはコナーの家の血を欲しているらしい
父を亡くした少女の涙にレグルスの怒りが爆発する
レグルスはコナーの家に到着した時に既に聖衣を装着しております
コナーとレグルスは同じくらいの年(下手すりゃ小学校高学年)で本編より数年前？が舞台です

654 ：

作者コメント
｢遂にコピー機を導入しました。優れもの･･･！｣
次回はカラーページ付き(巻頭ではないので扉のみと思われます)

655 ：

乙〜
何かド直球正統派少年漫画って感じで
あらすじだけでワクワクしてきた

656 ：

今度の敵はケルト関連か？

657 ：

>>653乙です
初任務ってことは、レグルスは13〜14歳ってところか
ところでコナーは『猟犬を愛するもの』という意味の名前で
ファリニシュはケルト神話の神ルー（バロールを倒したとされる）の猟犬だそうな…なんつー組合せの主従…ｗ
コナーの父親のモリアスはファモールと対立してる神族の賢者でクルワッハは暗黒竜の名前
父親のネーミングが電波父獅子に似てるのと、それを殺したのが闇の竜ってのは
やはりレグルスのバックボーンに引っ掛けてあるんだろうなぁ
『父親が惨殺される』ってのはレグルスにはかなり意味のある（自分に重なる）出来事だし

658 ：

魔眼のバロールというとあしべゆうほの「クリスタルドラゴン」を思い出すｗ

659 ：

オレ的にはＡＲＭＳかな＞バロールの魔眼

660 ：

私もＡＲＭＳを連想する

661 ：

◆ホンバレ　グランド・メサの闘士
舞台は聖戦の２年前　西暦1742年、
いまだイギリス・フランス・スペインらの植民地だったアメリカ。
白人の軍隊が盛んにインディアンを虐殺して土地を奪っている。
とある集落にも馬に乗ったイギリスの軍隊数百人が銃で武装して来襲するものの
戦陣に立つ逆光で顔の見えない少年が銃弾を素手で受け止め、
部族の勇者らが後に続き無事土地を守り抜く。
少年は父亡き後に彼の遺志を引き継ぎ、この土地を守る事を決意したレグルスだった。
英国軍を率いていたヒゲの将軍は逃走。
場面転換してイギリスの王宮。
車田風に上半身が影になっていて、目だけギラギラさせている国王(ジョージ�U世？)
廷臣たちを眼下に控えさせつつも、新大陸の覇権を握るための来たるべき戦争のためには
何としても列強に先んじてあのグランド・メサを押さえ、その地下の秘宝を手に入れる必要があると力説。
急ぎ「彼ら」を新大陸に向かわせろと命令。
後日、ヒゲ将軍とその部下たちがボストンにやってきた船を出迎える。
目深にフードを下ろした異様な風体の５人が蒸気船から下りたのを見て、
国王陛下の特使様ですな…ともみ手で歓迎するヒゲ将軍。
しかし次の瞬間、彼やその部下たちはあっという間に首を刎ねられる。
一方レグルスはインディアンの集落で少女と語っていた。
そこへ血まみれになった部族の男がやってきて敵襲を告げる。
しょうこりも無く今度はどれだけの軍隊を連れてきたのかと思いきや、襲来した敵はたった３人だという。
レグルスが岩山にたどりついた時には仲間の部族の勇者たちが全員血まみれで倒れていた。
助け起こそうとするが瀕死の重傷で、「気をつけろ…奴は…強…」と言って事切れる。
怒りに震えるレグルスは３人のフード男にライトニングボルトを放ち
そのマントを切り裂くものの、光速の拳を片手で受け止められる。

662 ：

驚くレグルス。見ると男たちは見た事もない鎧を纏っている。
「なかなかいい拳筋だが、その程度ではこの騎鎧(アロンダイト)に皹ひとつ入れる事はできん」
「なんだと……!?」
「私は女王陛下より派遣されし騎闘士(ナイツ)のランスロット！」
「私はトリスタン」「俺はガウェイン」
素顔を現した三人が同時に攻撃を放つ。
「モルガニウス・キャリバー！」
斬撃のような拳を受けてレグルスは咄嗟に腕でかばうも、
圧倒的硬度を誇る黄金聖衣に鋭利な傷が入り、生身の腕に深手を負う。
黄金聖衣をも貫通する斬撃を防ぐのが精一杯で、更なる攻撃を受けてボロボロにされるレグルス。
起死回生のライトニングプラズマをガウェインに放ち何とかダウンさせる事に成功したが
ランスロットの攻撃を受けて吹き飛ばされ、崖に激突して大の字のまま壁面に埋まる。
レグルスにとどめを刺そうとするランスロットとトリスタン。
そこへレグルスを心配してやってきた部族の少女が両手を広げてレグルスを庇う。
やめろ、逃げろと叫ぶも、トリスタンが少女を気絶させて担ぎ上げる。
いいか、この娘を返して欲しければグランド・メサの守護から手を引け、
われらの長アーサーの待ち受けるキャメロットの渓谷にて返事を待っているぞ、と言って
仲間を連れて立ち去るランスロット。
その後姿に届かぬ手をさしのばすも気を失うレグルス。
その彼を岩山の頂から見下ろす謎の影で終わり。

663 ：

エクスカリバーでメドゥーサを吹き飛ばした、ってところまでは読んだ

664 ：

天秤の単行本何時出るの？まだ未定？

665 ：

レグルスに対して獅子座の聖衣箱デカすぎだろw

666 ：

620 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 21:53:34.29 ID:VOMJKEgX0
>>619
連載中からレグルスはチートすぎて本スレでも不人気かつ不評だったよ
見た目をロリショタにしたり正確も無邪気な元気っこにしたりと
原作のイメージから思いっきり離して好き勝手やったキャラだったけど、
そこがなんだかんだで黄金厨にすら不評だった感じ
「美化しなくてももとからかなり恰好良くて人気ある星座（もしくはキャラ）」を料理するのはとことん下手だった
シオンなんかもそうだったと思う（美化どころか劣化してたし）
621 ：作者の都合により名無しです：2012/10/09(火) 22:05:31.03 ID:KvBx77NC0
LCシオンは覗き趣味のハァハァ言ってるRだしな
622 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 00:56:24.81 ID:b8ixjsTP0
原作アイオリアはもともと強いし変な小細工しないのがキャラとして確立してたからなあ
なんであんなヘンテコなチートキャラにしたんだろう
原作を踏み台にしたのかどうかは知らないが
設定盛っても魅力が出るわけではないいい例
一人！はワラタよ
まあ技は一個しかないキャラは増えてもいいかなと思うが
それはあくまで自分でキャラを作った場合
中途半端に似せた原作もどきの変な世界
623 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 09:06:12.10 ID:gREiDOiw0
オリジナル性を出そうとして頑張った（）結果なんだろう
原作獅子がああだったから派生でも倣え、じゃつまらんし
現にまんまなデザインにした外見は堪らなく同人臭でモニョるし
個人的には原作丸パクリよかは作者本人の味が出てる方がいいと思うが
それが既存の全員の技網羅しちゃいマース」じゃ独自性も何もあったもんじゃないわな
624 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 09:09:03.21 ID:NhMr6/Ub0
セイヤファンはうるさいのが多いんだから
新しいのを出したって反発は大きい
なら同じ方が無難だろ
625 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 10:06:51.26 ID:b8ixjsTP0
同人女の言い分だな

667 ：

626 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 10:29:46.81 ID:NhMr6/Ub0
ファンの神経逆撫でするような事ばかりしてるΩとは違って
星矢ブランドで食っていくからにはファンに媚びなければならん
627 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 11:53:39.17 ID:uxsLW4+Y0
ここはLCアンチスレだけどLC擁護レスがつくんだな
でもΩdisが入るあたり他作品sageてLCageの
おきまりLC厨パターンになってるが出張してきたのか？
628 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 13:14:55.39 ID:nkIZoptG0
言い分があまりにも馬鹿で釣りやってるのかと思う時があるな
同人なら似せるのもありだがプロの漫画家がやっちゃいけないだろう
で信者が図々しくもLCを正史にすべきとかほざいてるしな
まがい物は所詮まがい物なんだよ手代木さん
629 ：作者の都合により名無しです：2012/10/10(水) 21:27:18.39 ID:z30S7Cw1P
>>627
上の方にも勘違いしてる人がいた
本スレ汚したくないから、もにょることはこっちに書くという風に捕らえてる人
向こうのスレの、少しでも乱す者＝外部の者　って鉄板の式、すごいね
LCのファンは本スレや他でこんな振る舞いする訳が　絶　対　な　い　という、
根拠のない思い込みと、それを共通認識として徹底させ確認・広めるとこ
家の子に限ってそんなことするわけ絶対ないっていう盲目的なモンペみたい
630 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 10:45:42.90 ID:ncf65b3X0
腐女子って異常な自治厨でもあるから少しでも自分と違う意見は認めない
問題起こしたお仲間は他人の振りしてスルー
631 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 16:07:57.54 ID:KCXsYBNy0
信者とアンチの中間あたりの「愚痴・不満スレ」があればちょうどいいんだろうが。
最新のバレが来ていたがまーた女キャラが出てくるらしいな。どうせ男顔でムキムキかギスギス体型の魅力のない女しか描けないんだから最初から男にしておけばいいのに。
>630
的確すぎてフイタｗ
ついでに「自分の脳内妄想・捏造した行間が唯一絶対の正解」もつけてくれｗ
腐女子は自分と違う意見は存在しないものとしてガン無視か、自分が正しいから「間違った」意見や考えを改めろと噛みつくかどっちかなんだよなｗ

668 ：

632 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 16:18:39.81 ID:UvLKSXJj0
いい加減にLCスレをコピペで荒らすのは止めてください！＞＜→LC腐婆でした　ってのあったな
そういや他作品がくそみそにdisられてても「そういうLCageはてよぎんにも迷惑だから止めてください！＞＜」
って書き込みはついぞ見られなかったな
633 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 22:47:20.07 ID:G+f1T4fh0
>>631
次に誰やるのかも知らなかったんだけど獅子座レグルスの過去か…
数年前で小学生ぐらいの年齢とかマジで誰得
ショタ黄金てほんと同人以外で重要ないと思うんだけど趣味に走って突き進むのか
女も同年代でまた趣味に走ってロリらしいからまあゴツくはならないんじゃね
634 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 22:58:45.03 ID:G+f1T4fh0
連投ごめん、場違いな信者レスを見かけたので貼りに来たんだった
>291 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 19:22:08.36 ID:kQtVJT3g
>>>287
>双子座と山羊座は改心したが
>ハーデス編で雑魚扱いの魚と蟹
>蟹なんて聖衣に見放されてんだぜ……
>292 ：なまえをいれてください：2012/10/05(金) 20:16:51.20 ID:t+XTTeM8
>>>291
>車田版なんて存在しなかった、手代木版が唯一絶対の聖典なんや！
星矢ネタで盛り上がってたら空気を読まない信者が冷気放って無視されてた
よくある流れとはいえ場所がクソゲーオブザイヤースレって…
関係なさすぎだしオタクなら知ってるだろうという思い込みがウザすぎ
635 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:12:15.53 ID:KCXsYBNy0
>633
それがな、そのロリ娘の護衛が女なんだと…。
もう嫌な予感しかしない。
636 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:13:32.78 ID:uDvbZAgL0
信者は
星矢ネタ・蟹座話なんかで盛り上がる→それに比べてLC最高！を定番ネタにしたいのだろうが
星矢ネタで盛り上がる→空気読めないLCマンセー→スレ住人LC厨をスルー（時々荒れる）
この流れのほうが鉄板ですよね

669 ：

637 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:26:54.11 ID:G+f1T4fh0
>>635
単語や名前のすべてが厨二すぎて目が滑り斜め読みだったんだが、
ボディガードのファリニシュ(女)ってやつか…マジでゴツそうだね
ロリを守るならぶっちゃけ辰巳や海坊主のようなゴツイオサーンの方が萌えるのにな
確かにもう嫌な予感（ゴツセクシー）しかしない
638 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:34:41.93 ID:NTv6ypJ0I
マニゴルドってそんなにいいかな？優遇されすぎであれはあれで寒いんだが
俺はデスマスクの方が味があると思うけど、デっちゃんの日本軍やナチスを
例に上げた正義論なんて半端な主義を叩き切っててかっこよかったし
正直マニゴルドをありがたがってるやつなんてサガやアイオリアの待遇が欲しい
だけなんじゃ？

639 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:47:17.44 ID:gwKtAJJm0
蟹魚に関してはそうなんじゃない
あと描写のいまいち薄かった牛も
まあ話としてあれが好きでもいいんだけど何で原作下げとセットになるんだろうな

640 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:52:22.83 ID:uDvbZAgL0
>>638
すでに指摘されてたけど
この作者は元の活躍度や読者人気が高いキャラは
それ以上の活躍、もしくはそれと同等の見せ場を上手く与えられない
そして読者も評価しない
つまりデスマスクその他がいなかったら以下略
作者はとりあえず神を倒せば格があがるとでも思い込んでいるのだろうな
641 ：作者の都合により名無しです：2012/10/11(木) 23:53:18.70 ID:KCXsYBNy0
>637
だろ？
いっそ盛大に突き抜けてオッサンみたいな外見の女ならそれはそれでアリだろうに、特に容姿に触れられてないってことは今まで通りのパターンで残念な外見だろうとしか思えない。

670 ：

レグルス編、少年漫画全開でいいな！
ゲスト二人も女と明言されてるし、スレ住民も安心だ

671 ：

結局ゲスト黄金はいなさそうだな。
ひとり突っ走りそうだからストッパー役で誰かが、とてっきり思ってたんだが

672 ：

>>671
護衛の相手がR（サーシャと同年代）なら、叔父さんが登場するかもしれない

673 ：

むしろ耶人に出てほしい
レグルスより聖闘士としては弱いけど人間ができてる友達として

674 ：

邪眼使いが相手だから、特殊効果無効にするためにアスミタが増援に来そう
いくらなんでも邪眼は真似出来ないよな？な？ｗ

675 ：

真似以前に正に本編でアイアコスの技の邪眼に敗れてる訳だが

676 ：

黄金が派遣されるような任務のお供が青銅はキツいだろ
つか時期的にまだ耶人青銅にもなってなさそうだが
しかし今回のお話はﾚｸﾞﾙｽが出てくるまでこれ何の漫画だっけ？と思ったのは俺だけじゃない筈だ
中世ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ物の導入部分と言われれば信じられちゃいそうな物だったw

677 ：

それを言ってしまうと概ね神相手と検討ついてる任務に部下連れてってしまった
エルシド立場ないな

678 ：

きっと予想より遥かに神だったんだよ……

679 ：

>>677
神に当たらせるつもりはなくて、周辺地域の偵察と警戒、
冥闘士の駆逐、生存民間人の探索と救出が部下の任務だったんじゃないかな
それがひと段落したところでエルシドVSオネイロスに思わず乱入とか

680 ：

>>679
OVAでは、神との戦いになることは確実なので
聖域で待機するように言い置いていたが無断で追いかけてきた。で、あの流れに繋がっていたはず
コミック本編でも「あれほど待機するようにと…」と言っている
夢神とは3人の中ではラカーユも因縁があるんだよなぁ（傍観者ではあったが、聖闘士になるきっかけにはなった）

681 ：

典型的ななボーイミーツガールだったな
テーマはどうなるのか・・・ちょっとおとなしめの話っぽいけど

682 ：

服の着こなし方とクロスボックスの包み方とかでキャラ出してるところもあったけど。
今回のはレグルスらしいな。

683 ：

相手を「視る」レグルスにとって「視られる」敵ってのは鬼門なんだな

684 ：

>>681
今回の事件が終わって淡い初恋の想いと共に別れて、５年後くらいに青年になったレグルスとコナーちゃんが再会すると
本当にいい感じのボーイミーツガールだけど、数年後には戦死してるんだよなぁ

685 ：

ジョーカーもマニゴルドと死別確定だしな・・・＞聖戦後
恋愛に限らず、せっかく絆を作っても思い出で終わるしかないのはやっぱ切ないな

686 ：

大地の一部になったからいつまでもそばにいるんだよ
と思いたい
ゲスト黄金は、魚編蠍編と同じく聖域でくっちゃべるだけかね

687 ：

アガシャちゃんとペフコみたいに繋がりはできる

688 ：

ttp://a-draw.com/up2/download/1350166917.jpg
序盤の見開きカラーで出てきた冥闘士たち
全員がその後それなりに出番貰えたキャラばかりなんだが
後列右から２番目だけ何の冥闘士なのかわからん
マジで誰よ？

689 ：

地陰星アサシンのハンゾウ

690 ：

俺もその謎冥闘士は気になってた
キョンシーっぽい雰囲気もあるよな

691 ：

キョンシー座来るか

692 ：

ケルトっていいな。
魔術師にドルイドってルビふられていたけどこいつら何の衣装着すんのかな。
ウィッカーマン出るかな？
レグルスすげぇ野生児。

693 ：

先生もコピー機導入か…井上みたくならなければいいが…。

694 ：

642 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 19:42:15.14 ID:QaDd6GcI0
>>634
いつも思うんだが、なんで無印を否定すんのかね。NDとLCは設定がバッティングするからどっちかを否定する、っつーのなら理解できるんだけど
643 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 20:18:22.75 ID:0BciwOaT0
だって奴らが欲しいのは至高で正統のLCだもん
信者の喧伝むなしくNDが無印の完全続編と見なされてる今まとめてぶっ叩くに決まってる
644 ：作者の都合により名無しです：2012/10/12(金) 23:20:17.53 ID:NTlDeq4cO
LC信者はＧやΩを原作へのリスペクトが無いとか言って叩くけど
一番原作を馬鹿にしてるのはお前らLC信者じゃねーかと
645 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 02:13:51.42 ID:ExETANLAP
原作を“更に良くした”て言いたいのかしらん
蟹とか魚とか牛とか女神とか
「泣いて蠍を心配するサーシャに対し、同じ頃の沙織は「馬になりなさい！」だもんなwww
」
って実際LCスレで盛り上がってたっけなあ
苦言を言う人もいたが「シャレなのに空気読めない人って」て逆に叩かれてた
だから、「馬鹿にしてるんじゃない、愛ゆえのネタだよ、シャレ！」と言い張るんじゃないの
同じようにLCキャラ揶揄されてもそんな余裕が通るものかね
646 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 03:00:07.87 ID:9q7QkV1AO
批判とも言えないレベル、それ以前の小さな不満すら
根刮ぎ排除しようとするあのスレの住人が…？
647 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 07:51:41.41 ID:WdWXwDMF0
サーシャって手代木の媚みたいなのを感じるキャラの筆頭だな
648 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 09:36:38.08 ID:ghqlO91+i
サーシャってただの女の子にしかみえない
沙織さんみたいな神々しさない…

695 ：

649 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 22:37:11.97 ID:Xot6RCwt0
サーシャは信者スレでも「村娘」と言われてたからな。「町」娘でなく、田舎臭さ漂うまさに「村」娘。
作者がわざとそう言うキャラ設定にしたのは、金持ちの令嬢だった沙織さんと対比させたかったのか神々しいキャラを描けない自覚があったからなのかその両方か。

650 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 23:28:18.21 ID:/niSlR5R0
令嬢描こうとしたらケバイおばさんにしかならんと思う
そして戦う女はニューハーフ
651 ：作者の都合により名無しです：2012/10/13(土) 23:48:01.33 ID:WdWXwDMF0
前者はパンドラで後者はアイアコスと一緒にいた何とかだよな
絵が泥臭いのも一因かね
この人の描く笑顔の口がなんか嫌いだ
652 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 00:19:32.02 ID:5xNMmpNk0
取って付けたようなRとゴツさを見る度に
本当はホモらせたいけどガチホモは流石に不味いからニューハーフで代用しよう！ってのが透けて見えてしまう
少女キャラも少女顔というよりショタ顔だし
パンドラ系は単に美人な女(非おばちゃん)が描けないんだろうなって思う
653 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 01:44:26.25 ID:gc8N4hhYP
魚に対して必要以上に「美人美人」言わせてるのも自信がないからか
言葉で読者を思い込ませようってか
しかしそこまでアピールしまくっても本人キレるという何ら意味のない設定
そもそも野郎が野郎に美しいだの美人だのキレイだの可憐だの別嬪だのって…
作中いったい何十回言わせてんの気味悪い
ホモ臭えと言うと「考えすぎ。そっちがBL脳なんじゃないの？w」なんて信者は返すが
こんな異様な事態すらアブノーマルと言わないでなんと言うのだ

654 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 02:06:19.49 ID:cvQCVMMp0
少年漫画で男に美人なんていわないよ
探せばあるのかもしれないけどｗ
655 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 02:49:22.67 ID:YPZ9YAcDP
少女漫画だってホモ系とか特別なの以外言わないよ
探せばry
656 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 14:43:42.34 ID:ntfGyapp0
アルバフィカに対しての美しい連呼は腐要素もアレなんだけど
アルバフィカとミーノスの顔の描き分けが出来てないから
美しい美しい言ってるのが色んな意味で違和感あった
あとそんなに美しい言われるのが嫌なら男なら丸坊主にしたり髭面になればいいのにな
657 ：作者の都合により名無しです：2012/10/14(日) 17:16:29.32 ID:TTOoxAKR0
アンチは消えろ

696 ：

>>688
オリジナルのその他大勢にしては、キャラが立ってるのでよく話題になるなｗ
まあ、アキバの本屋に展示されてた設定ノートを見ても、結構頻繁に展開が変わってたみたいなので、
そいつも最初は出番があったのかもな

697 ：

YJにLCっぽい漫画が来た
ttp://a-draw.com/up2/download/1350216669.jpg
ttp://a-draw.com/up2/download/1350217092.jpg

698 ：

LC初出の聖闘士ってユズリハとエルシドの部下以外で居たっけ？

699 ：

新しい星座って意味では彼らだけかな？
アニメではインディアン座とかエリダヌス座とか出てきたみたいだけど

700 ：

ハクレイ「謎じゃな」

701 ：

クルワッハが聖闘士の解説してるところでテンマ・耶人・ユズリハ＆サーシャ以外に
ユンカースとブレリオなのはΩネタなのだろうか…あっちじゃメイン張ってる星座だし
さりげなく烏座がいてファリニシュは（コナーに絡みのありそうな一族の）猟犬の名前
光の神（ルー）と闇の神（バロール）って対峙のさせ方もそれっぽいし
そういやレグルスは黄金になったのが聖戦の2年前なので、この話だと最低でも13歳なのだが
ユナや栄斗とタメ年には見えないなぁ…

702 ：

父ちゃん死んでからシジフォスに保護されるまで
ずっと野性で生きてきて
てか、父ちゃんとの暮らしも割と野性っぽかったし
連れてかれた聖域も古代ギリシャ水準の生活だろうから、
ひょっとしてこれが初めての文明社会とのファーストコンタクトなのか？レグルス

703 ：

聖衣箱がでかいランドセル状態でﾜﾗﾀ
聖域出る時はちゃんと上着着てスカーフして靴履いてたんだろうけど
あの格好になるまでの経緯を想像すると更にﾜﾗﾀ
至極真っ当な教えもシジフォスさんが言ったと思うとなぜかﾜﾗﾀ
でも王道ぽくて面白そうだね
コナーちゃんかわいいし

704 ：

>>701
13才くらいだと、成長も個人でかなり差があるし、
ユナたちの方がどちらかと言えば成熟しすぎな気もする

705 ：

レグルスってシジフォスが叔父という認識はないのかな？
レグルス認識だと
俺・父さん・悪い奴（ラダマンティス）・その他
という感じだろうか？

706 ：

「俺の父さんはシジフォスの兄さん」という認識があっても
そこから自分とシジフォスの関係性を考える発想がないように見えて仕方ない
シジフォスはシジフォスだろ。叔父って何？みたいな
>>700
祭壇座はギガマキが初出じゃなかったかな

707 ：

肉親と認識していたとしても、仲間意識のほうが先にありそうだ
レグルスとシジフォスの関係もだが、シジフォスとイリアスの関係が詳しく見てみたい
あの二人ってまともに兄弟らしくできてたんだろうかw

708 ：

>>707
レグルスみたいに「こいつ兄弟とか親戚って概念あるのか？」って心配はしないけど
普通の兄弟関係だったとしても歳が離れすぎてて親子っぽくなるかもね
20歳近く離れてるんだよなあ

709 ：

>>707
うちのおかん、一番上の姉と26歳違い
なので姉や兄に育てられたのだが、今現在12歳年上の別の姉に、
「私は兄姉に育てられたから、甘えたくても甘えられなかった。
でも育ててもらったから、嫌な頼まれ事ばかりされても断れない」
と泣きながら電話している

710 ：

レグルスは師弟認識も薄そう。
「シジフォスっていう奴が」呼ばわりだし

711 ：

普通に父さんの弟なら身内意識くらいあるだろ顔だって似てるし
この時代の聖闘士は基本的に仲がいいから特に目立たないだけで
訓練以外のプライベートではちゃんと家族やってたと思うぞ

712 ：

>>706
祭壇座の聖闘士はギガマキのニコルが初出だけど、聖衣自体は大全が初出。
LCでも大全の祭壇座の白銀聖衣のデザインを基にしている。

713 ：

>>707
肉親愛はあったろうけどいわゆる「普通」ではなかったろう
大地と会話する不思議さんと聖域一の常識人だぞ？

714 ：

>>711
レグルスにとっての家族という定義は第一親等までで、
叔父というのはイマイチピンとこないとか

715 ：

普通の感覚として、赤の他人よりも父親に面差しの似た
父の兄弟なら無条件で親近感わくだろ
もともとレグルスは人懐っこい性格だしああいう特殊環境では
血のつながった親族がそばにいるというのはかなり心強いはず

716 ：

･･･ｼｼﾞﾌｫｽとｲﾘｱｽって似てるか？

717 ：

面影はあるような
鼻筋とか、頬のあたりとか

718 ：

俺の伯父ってよりも、(射手座の)シジフォスって方が説得力あるだろうしな
おばあちゃんが言っていた、でもいいけどさｗ

719 ：

むしろシジフォスの方が公私のけじめ＆照れくささで
「私の事は叔父さんではなく、射手座のシジフォスと呼ぶように」と
言い含めていた可能性

720 ：

エピG風に修行中は師と呼ばせていたとか。
しかしあのレグルスが上下関係を弁えるだろうか・・・

721 ：

>>720
間違いなくタメ口だろうな
素直な性格だから、修行に関しては文句言わずにちゃんと受けていたろうけど

722 ：

遊ぶように学んで
呼吸をするように成長していったんだから
要するに生活の一部として自然体で修行してたんだろ
むしろ上下関係ガッチガチのシジフォスのが想像出来ない
子供のテンマに対等に接して
レグルスへの教えは「女の子いじめる奴は悪党だ」だからな

723 ：

>>719
うわお。Rｗ

724 ：

>>723
え、なんで？
レグルスにとっての上下関係は「父さんの言うことは聞く」の拡大版って感じがする
まあ聖域の師弟関係って、一部はほぼ疑似親子だからなあ

725 ：

正直LCのオリジナル黄金は原作星矢の黄金と
外見も性格もクリソツな奴だらけなのに
レグルスだけは脳筋で漢臭いアイオリアに全然似ていないんだよな
外見も幼少時・成年時のアイオリアどちらとも似ていない
むしろ髪と目の色を変えたら、Gオリアそっくりに見えるわ
ttp://a-draw.com/up2/download/1350398211.jpg

726 ：

年齢が全然違うだろ・・・

727 ：

少年期は逆賊の弟として蔑まされてたアイオリアと
アルデバランをはじめ周りから可愛がられて育ったレグルスじゃ
似ないのはあたりまえだろ

728 ：

デジェルもエルシドもアルバフィカも言われるほど似てない

729 ：

中身は似てないだろ…
てか、殊に魚。似てるなんて言われてるの？
それこそ全っ然からっきし似てないが。
人の評価を気にする、しない
煽り耐性皆無、スルー体質　何もかもが違う。

730 ：

どう見てもエルシドもデジェルもシュラとカミュに見た目ソックリだろうに…
魚がやや似てないのは手代木の絵柄の問題にすぎない

731 ：

羊(同一人物)　雄牛(豪快で面倒見がいい。特殊攻撃に弱く立ったまま死亡)
双子(互いに憎みあっておりメンヘラで権力欲が強く黄金でも最強クラス)
蟹(性格はsラ臭く汚い仕事も平気で行う)　乙女(電波、達観、仏教徒)
天秤(同一人物)　蠍(攻撃的な性格で先走り易く水瓶と親交)
射手(生真面目で責任感強くアテナに最も忠誠が厚い)
山羊(寡黙な武人肌)　水瓶(クールで理知的)　魚(独自の価値観と正義観を持つ)
……そんなに違うものかね？

732 ：

>>729
魚座はアニメのオカマっぽい見た目に反して
原作星矢では意外に男らしい性格。
それから地上の平和を守るために、
赤子のアテナではなく教皇を選んだと主張したほど
星矢たちとは方向性こそ違うものの、地上の平和のために戦い
自分の正義を貫いた聖闘士だった

アルバと中身が全然違うとは思えないけど

733 ：

>>732
>729にあるように
外見気にするとか煽り耐性ないとか
そのへんが大きな違いってことっしょ
原作魚座はよく男らしいとか言われるが
(個人的には別段そうとは思わないが)
少なくともLC魚座の、他人の評価を気にしすぎる点は男らしいとは言えない
正義を貫いた、信念あるかないかで近いって話にされたら
むしろ信念ないキャラのが珍しいから、皆似ちゃうことになるし

734 ：

他人の評価を気にすると表現すれば、女々しいと聴こえるが
誇り高いと言えば、男っぽく聴こえる件について
無気力マイペース主人公が昨今の風潮だが
自分の誇りを守ろうとすることが男らしくないとは思えないなあ
それもやるべきことを見失ってるわけでもなし

735 ：

アルバフィカは煽り耐性ないよなー
けっこう態度にも出るし
見てて「はいキレた！今キレたよ！アルバフィカさん今キレた！本日五回目！」ってハラハラする
あいつは聖戦で死ななくても頭の血管切れて早死にしたと思います

736 ：

本当に誇り高かったら
敵の煽りなんざいちいち相手に、ましてや
ヒス起こす事なんか(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
女っぽいと言われて毎度カチンとなるその態度が何より女っぽいとゆー
そういう点が人間的魅力に見える人もいるんだろう
けどとりあえずアフロディーテに似とらんのは間違いない
星矢に「あれで本当に男かよ」言われても聞いてないし
自分を差し置き瞬を「少女のような顔をした君」なんてしれっと言ってのけるタマ

737 ：

朝からネチっこくキャラ叩き＆煽り繰り返してる連中が男らしさを語るか・・・
韓国人だな、まるで
そういや韓国人の聖闘士っていなかったよな

738 ：

あれ？一応書いておくけどおいらはアルバフィカ好きだからね？
自分の誇りのために怒れることも大事だと思うよ！

739 ：

>>735
不覚にもわろた
いい加減慣れろよな、と思うわな
ガキの頃から散々言われてたろーに
もはやネタかもしれんがホント怒りっぽすぎ
雑魚や子供相手にもソレってどーなんよ先生

740 ：

そもそもLCの黄金キャラを作るに当たっては、作者は「原作の未完成形バージョン」を
もとにしたと聞いた。
まあ、リスクを最小に抑えるためだったんだろうね。
後半になってようやくアスプロスみたいなはっちゃけたｗオリジナル色のキャラ作りが
出来たのだと思う。

741 ：

>>740
> 「原作の未完成形バージョン」
でも強いよ？ 原作の技みんな習得済みな上に追加技まである
結束力もずっと上だし
それとも性格として未熟だってことを云いたいのか

742 ：

まあ状況にしても「身内の反逆者、しかも格下」を自分の宮で迎え撃つのと
本当の敵相手に討って出る時じゃ態度の現れ方が違うのは当然だしな。

743 ：

>>741
多分そう＜性格として未熟
エルシドは技自体が未完成だと自己申告してた
レグルスも「まだ聖闘士として未熟」と言ってる
シオンは自分がうろたえてる小僧だし
童虎もまだ老師（ヨーダ）になった時の泰然自若という風ではない
この辺が「原作の未完成バージョン」を分かりやすく表してるかも

744 ：

ペフコみたいに一般人に言われる時には結構我慢してるんだろうけど（あとルコのは揶揄の方向性が違う）
敵に言われる時ってほぼ綺麗な顔してる＋かわいがってやるよ＝性的弱者にしてやる宣言だからなあ
しかも完全格下の雑兵に拳交えてすらない顔印象１００％でそれやられたら、キレ笑いしながらぶっRだろうよ
（同格以上の実力のミーノスは余裕と傲慢と挑発の意図をもってあえて地雷を踏み抜いた感があるが）
下種な他意ありまくりの見下し台詞を毎回かけられたら、人間としても戦士としてもぶちきれても仕方なくないか

745 ：

だいたい黄金大好き、車田作品リスペクトのテヨギンが
車田と読者の期待受け手星矢漫画任されたのに
原作と全然違う形にするわけないじゃん
明らかに原作キャラをモデルに設定膨らませたのがLC黄金だろ
キャラ造形について細かいところを見れば違う点があるのは当然だろうが
全体的なベクトルは明らかに原作のそれと一緒

746 ：

だからといって、逆手にとって悪党から食料を奪い取るキャラにするわけにもいかんしな。
正義の聖闘士は大変やで。

747 ：

一時期デジェルがカミュより氷河に似てるって言われたのも、精神的未熟verだからかもな
カミュの未熟な時期ってすげー氷河に似てそうだ
ところで冥闘士って何か食ってんの？
あいつらハーデスの不思議パワーで延々戦い続けられるもんだとばかり

748 ：

>>737
差別的発言やめれ
説得力ない

749 ：

>>737
Ωのユナ

750 ：

>>737
アニメだと耶人が朝鮮出身ぽくなってた
姉妹の名前からして

751 ：

人気投票スレが新スレに。1スレ目の結果も出てる
【投票所】 - 聖闘士 冥王神話(LC)人気キャラ投票２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350201061/

752 ：

暴言吐くレスに反応すんなみんなスルーしてたろ
アルバフィカだけど、女みたいと言われたの１回だけだし、その発言ではキレてなくね？
あと、子供にキレたことなんてないし、ペフコに言われても怒るより真っ赤になっただけだし
あくまで「顔がいいってことはそれ以外はダメなんだろ」とか
「顔がいいからってお高く留まりやがって」みたいに言われたときのみキレてると思うが

753 ：

アルバといえば、やっぱり暗黒烏戦での鬱憤晴らしが最高だ。

754 ：

>>747
確かに少年時代のデジュルは和菓子より氷河っぽいｗ

755 ：

>>753
オラオラオラオラオラなアルバは格好良かった

756 ：

僕がッ！満足するまで！殴るのをやめないッ！

757 ：

カミユは弟子への過剰な執着
シュラはアテナ裏切り
アフロは侮った相手に惨敗→満足げにセルフ送花
ここらがLC黄金のイメージから遠く感じる

758 ：

>>755
「おまえの武器は全て封じたぞハハハハハハッ」→「は？拳があんじゃん？」とか少年漫画っぽくて素敵すぎた

759 ：

658 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 19:56:13.65 ID:EcT1bPRe0
ＬＣ腐婆は消えろの間違いだろ
あいつがＬＣスレコピペ荒らしの第一容疑者
ＬＣアンチのふりをしてＬＣスレを荒らせば
ＬＣアンチの悪口を言ってもスルーされないと思い込んで
ＬＣスレを荒らしている可能性は充分にある
659 ：作者の都合により名無しです：2012/10/15(月) 23:44:58.80 ID:uwGzpPkx0
自分はこうだと思ってたわｗ
LCアンチスレで「LCファンは手代木ファンではないね」という意見がちらほら
　　　　　　　　↓
ムッときたLC腐婆がLCスレで次スレを「手代木総合スレ」にしようと提案
　　　　　　　　↓
案の定「LCのファンであって他の手代木作品はどうでもいい」という大多数に潰される
　　　　　　　　↓
歯向かったおまいらもあてくしの敵
660 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:19:23.53 ID:nSWHlM180
作品自体より黄金のファンがほとんどじゃない？
原作でも黄金厨は何かと声がでかくて攻撃的
その中でも原作よりＬＣの黄金の待遇が好きな奴が凶信徒化してる
とにかく自分が好き勝手に言う分にはいいが言われるのは我慢できない奴多すぎ
661 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 00:47:38.93 ID:oB/7pPzPO
原作者本人が作ってないモノを支持するなら何か言われる(尚且つ黙って耐える)覚悟をしておいて然るべきだよな
少なくとも自分はそうしてる
662 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 11:59:25.79 ID:OCSo3OL+0
自分（達）のテリトリー内でなら好きなこと言えばいい。
賛否両論出る場所で自分と違う意見に噛みつく奴はウザイ。
相手のテリトリーまで乗り込んでイチャモンつける奴は更にウザイ。
意見や行動を自分と同じにしろと強要する奴はもっとウザイ。
663 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 22:56:29.50 ID:yOfxAZhjO
DVD借りてきた
中々面白いね、コレ。
アニメ版と漫画版じゃ話の展開とか違ったりする？
664 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:03:30.87 ID:oB/7pPzPO
誤爆なのか荒らしなのか…
665 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:47:45.93 ID:BICo8wvAi
>>663 正直私は話は面白くないし、聖闘士星矢としては認めないが、無関係なただのアニメと思えば絵が綺麗で少ない予算でよくできていると思う。
漫画は絵も酷い。同じものとは思えなかった。からここにいる。

666 ：作者の都合により名無しです：2012/10/16(火) 23:49:09.60 ID:BICo8wvAi
故にニコ動のMADで充分。
667 ：作者の都合により名無しです：2012/10/17(水) 01:31:27.69 ID:ux6bz2e60
自分は受け付けないな、あの絵ｗ
声優だけが豪華ってのがなんかＬＣらしくて皮肉

760 ：

シジマなんて全然シャカに似てないにも関わらず
無印やNDスレで乙女座憎しと一緒扱いで暴れ回る真性が
このスレには一向に来ないあたり
アスミタだけはまるで別人ってことを表してんじゃないの

761 ：

中身はほぼ別人でいいと思うよ＞ＬＣ黄金

762 ：

>>749
バレスレ見てたらわかるがユナは日仏ハーフの設定だよ
星矢人気があるフランスやブラジルに配慮した設定にしたんだろう
蒼摩はブラジル国籍の日系人と思われる

763 ：

初期に出た何人かは原作の黄金を意識してたと思う
確実に誰がどう、っていうんじゃないけどさ
でも25巻完結して全体として見渡したり、外伝での描写を見てると
やっぱり全然別人だ（または別人になった）と思えるし、それが面白いと思うな

764 ：

まあ、当初は長期連載になる予定じゃなかったからサービス的意味合いだったろうとはいえ
外見を似せた手前、最初のうちは無印をイメージした扱いをしなきゃならなかったのは確かだろう
何度かそうしてるうちに読者としても完全に別人だという切り離しができたのもあって
後半登場の黄金は、アス兄を筆頭にかなり弾けるようになったけど
てか当時はNDの黄金が登場してなかったし、最初から完全にオリキャラってのも難しかったろうな
外見だけでも無印に似せたのがクッションになってたのは間違いないし

765 ：

668 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 08:45:13.58 ID:N57D79Eu0
でも売れなかった理由を
女神の中の人のせいにしてる信者の書き込み
何度も見たよ
669 ：作者の都合により名無しです：2012/10/18(木) 10:19:20.59 ID:SnWWhHo00
話が暗くてつまんねーからだろう
華のない少女漫画でキャラ厨にしか受けないのが現実

766 ：

ただ一人ひとり、原作のキャラの読み取り方が違うから
手代木さんと重視するところが違った人には「まるで似ていない」キャラになり
似ている人には「よく似た」キャラになるんでないかな
俺は原作の黄金キャラからイメージふくらませたキャラになってると思うよ
>>760
ありゃおそらく車田アンチだろう、G、Ωスレでも見たことない

767 ：

>>760
目下相手にやたら増長するような事はないという点だけ除けば
アスミタなんてシャカそのものだろ
ただ同じ乙女座でもシジマはシャカには全然似てないな

768 ：

シジマさんは謙虚な常識人だからな

769 ：

いや、自分でも「もっとも神に近い男」と思ってて一輝との戦いで初めて迷いが生まれたらしいシャカと、
テンマと会うまで悩み迷い続け、「私は乙女座のアスミタ。それ以上でも以下でもない」と
言い切ったアスミタはそのものどころか対照的だと思うよ
まあ>>766が真理だけど

770 ：

要するに尊大な前期シャカと
分をわきまえた後期シャカ程度の違いだろ

771 ：

童虎は老師というより少しレベルアップした紫龍のイメージだな
よく死ぬとことかすぐ脱ぐとことかやたら絆に対して熱いとことか

772 ：

ハスガードさんとどっちが熱いだろうな。

773 ：

いや星矢2と紫龍3を足して5で割った感じじゃないか

774 ：

紫龍はバイオレートとか言われてなかったっけ
名前とか黒髪長髪ストレートとか忠義に厚いとか脱衣とか
本当にそうなら紫龍女体化とか好きだった人なんかいとちょっと嫌ではあるが
しかし「だが！」つって胸部全開に脱いだ意味が全くわからん…
紫龍みたく背中の龍見せつける訳でもないし何かのミスリードもないし「冥衣が邪魔」的なセリフもないし
ただの女アピール？

775 ：

さすがに紫龍＝バイオは脱いだからってだけの冗談じゃないか？
紫龍は仁義には厚かったが忠義を捧げる印象はない
アテナへの忠義ってんなら他の青銅勢も劣らないから、特筆するもんじゃない
脱衣・死ぬ死ぬサギ・肉体に大ダメージって他の特徴が揃ってる童虎のほうが似てるぞ

776 ：

バイオレート→バイオレット→紫→紫龍

777 ：

>>776
もし本当にその経緯だったら凄いギャフンだな

778 ：

バイオレートはどっちかというとガイストさんに似てない？

779 ：

>>778
もっとずっと華奢だろあんな巨Rオバケじゃない

780 ：

バイオレートは筋肉質だけど、女らしさを失うような方向性のマッチョではないからなあ
まああの人が一番女っぽい色気出してたのは死んでからだけど

781 ：

このマンガ最大の汚点は勝手に一輝の前世を
ハーデスに忠誠を誓う冥闘士にした事
これさえなければそこそこ評価できたのに

782 ：

一応言っとくと、一輝の前世と言われたことはない
そう受け取りたい人は取ってもいいですよって程度の描写

783 ：

>>781
お前ひとりの評価になんの価値があるｗ

784 ：

>>783
お前ごときウジムシ一匹の憶測になんの価値があるw
この漫画が実際にそう匂わせる臭い描写を各所に散りばめて
全国の読者にそう思わせたのは厳然たる事実だ

785 ：

厳かに思わせたんならむしろ凄いじゃないか

786 ：

そうじゃなくて、
「俺はこれが許せない・いやだ」と言えばいいのに
読者の９割が欠点として認識してるかのような「汚点」って書き方はどうかと思うってことでしょ
まあ単芝生やして煽り口調の>>783の方が悪いが

787 ：

ドラゴン・キグナス・フェニックス・アンドロメダの聖闘士は何千年に一度
出るか出ないかのレジェント級なんだから前世が冥闘士だろうが海将軍だろうが
特に関係ないんじゃないかと思う
第一本家で正統双子座にも関わらず海竜の海将軍詐称してたカノンさんdisってんのかと

788 ：

つかフェニックスは一輝が初じゃなかったっけ？

789 ：

史上初の快挙だったはず
しかし何でそんな難易度高い聖衣をつくったんだろうといつも考察する
最初からそういう意図でつくったのか、それとも偶然プレミアムがついたのか

790 ：

不死鳥だけに着用者も不死身能力持ちに限定していたら
1990年まで該当者が現れませんでした。by鳳凰星座聖衣
あと、輝火は一輝の前世ではない
転生確定はサーシャ→沙織さんとテンマ→星矢だけ

791 ：

ホントに信者がキモいスレだなここは

792 ：

一輝の前世なんて有り得んから気にも留めてないが
パンドラの前世がアレだなんて思いたくもない
それこそ最大にして最悪の汚点
しかも作者はそれを可愛いと自画自賛だから驚愕

793 ：

パンドラは不思議だよなあ
無印のパンドラも家族殺されたこと思い出した？ら簡単に寝返ってたし
あいつどういう仕組みの転生してるんだろ
アテナみたいにわりとその時育ったままの性格+神覚醒なしなので使命感薄め？

794 ：

サーシャとテンマ（偽）は外伝に出たけど
ヤトとユズも出られるかねえ
出るとしたらシオン外伝くらいか？

795 ：

>>787
フェニックスは初だけど、それ以外はそんなに難易度高かったっけ？

796 ：

>>790
パンドラ忘れてる
あと輝火達は明言こそされてないが、違うとも言い切れない

797 ：

>>794
いやユズリハはピンで外伝があるのだが
プリンセスGold見てないか？

798 ：

>>797
あーそうだった。読めなかったんだよあれ
でも黄金外伝にも顔出してほしいんだ
あれが単行本に収録される日は来るのかね

799 ：

鳳凰座はレアと言われても
取り巻きに黒いのがわんさかいるから
あんま有り難みがわからんよな

800 ：

パンドラは（ついでにチェシャ）は死ぬべき立ち位置なんだけど
悲劇の同情すべきキャラで終えて殺せなかったのは
やっぱり手代木氏が客観視を離れ、キャラに感情移入しすぎたせいなんだろうね

801 ：

>>798
まだ見てるかい？
捨てメアド取れるならしてやれる事がなくもない
>>799
普通あの取り巻き（暗黒聖闘士）の方になるんだからやっぱりプレミア物ではあるよ

802 ：

>>793
そもそも無印、公式は転生じゃなくハーデスによる無意識の洗脳
ハーデスが弟として生まれるまでは普通に家族と生活してたんだから
ハーデスの魂が転生した先の姉がパンドラと言う役目を負わされる
ハーデスの魂が出現する条件が既に姉が居る家族

803 ：

姉ちゃんいることが条件なんて
そんな設定無印にあったか
NDパンドラもアローンとは血縁伺えないし
ただLC的には
「常に冥王軍を統括する女」
「私の魂は常にハーデス様の側にあり姉としてお守りする役目」
「今生は思わぬ邪魔が入った」等々から
“代々姉として生まれておりその魂は同一”ってことが見て取れるわけで
だもんで
無印パンドラから見れば「前世？なにそれ」になるが
LC設定ではLCパンドラも無印パンドラも同一の魂、互いに前世と世の姿ってことになる

804 ：

>>803
でもLCのラストでは、パンドラは解放されたように見えたよな
初期には生まれ変わり設定だったけど、だんだんその設定はなしになってった気がする
その反映が服と露出度…

805 ：

歴代の記憶を引き継いでるってタイプかも

806 ：

Ωの（多分）蟹座が人相の悪いルゴニス先生、（多分）双子座はアルバフィカっぽく見えた…orz

807 ：

パンドラは、パルティータが出て来た時に「いつも神の駒として生まれ利用される私」とか言ってたけど、あの時点でも生まれ変わり設定はあったんだろうか。
LCパンドラが序盤で言ってた>>803のセリフは、双子神にそう言われて信じてた（信じざるを得なかった）だけかもしれないし何とも言えないけど。
無印パンドラも「ハーデス（と双子神）に言われたことを信じてきたけど目が覚めた」みたいなこと言ってたし、家族が殺されたのも理想郷をつくるためと信じてたのかもしれない。
自分は、LCと無印のパンドラのキャラの違いは、双子神の教育方針が変わったからだと思ってる。LCでは育て方を間違えたとしか思えん。

808 ：

>>807
弟（魂ハーデス）がいたかどうかも大きいんじゃないかな
結局彼女の暴走は奪われた弟の代わりを求めてのことだったんだし
LCパンドラ様は無印のキャラ設定（一家全滅、いきなり冥王軍幹部に据えられる）から
「こういう生い立ちだったらこんな風に育っても不思議じゃないはず」という風に
無印と地続きでありながら全く違う面白キャラに化学変化させたところが見事だと思ってるんだけど、
まあ癖のあるキャラだから受け入れられるかどうかはその人次第だよね

809 ：

Ωの牛さん、キャラ的には今んとこデスマスクっぽいけど容姿はハスガードさんを意識してるような

810 ：

>>807
わかるwwLCのパンドラは明らかにグレてる
双子神なりに反省して、次代のパンドラは清楚なお嬢様に育てたんだろうなって思ってた

811 ：

無印パンドラは死眠の箱を開けた時点で洗脳完了だった節があるからね
ＬＣは・・・ある日突然何の前触れもなく母親が変死して冥王軍の女幹部に据えられて
ハーデス様もいなくて第一容疑者は大好きなママンでそりゃグレるわ
やっぱり事前の準備と心構えは大切だ

812 ：

いくらなんでも神なら冥闘士と聖闘士（天闘士？）の小宇宙の違いくらい分かりそうなので
身内の裏切りを隠したい所にお誂え向きにアテナの側近の小宇宙が残ってたので
ヒュプノスがママンに全ておっ被せたんではなかろうか
結果、パンドラ様グレる＋ママン、オウルとして完全に覚醒だったとか

813 ：

要するに全て糞親父が引っかき回した結果というわけで・・・
無印は存外平和だったんだなあ（某双子の叛乱さえ無ければ）

814 ：

親父が引っ掻き回さなければ
母親が敵方の神の側近で自分は聖闘士の転生で
テンマが常に針の筵にいる様な居心地の悪い思いをし
パンドラがグレない代わりにテンマがグレそうだ

815 ：

>>813
結局、神様がどの程度本気を出すかとか、どうやって関わるかで９９％くらい決まってしまうからなぁ
聖闘士がどうするだの冥闘士がどうするだのは誤差範囲とすら言える・・・
そういう状況なのに人間による力技でタナトスとヒュプノスレベルを粉砕できたことが無印聖戦の画期的なところだよ

816 ：

ＬＣでの聖戦って、ヨウマにしてみれば絶好のチャンスだったんだろうなあ

817 ：

神の一手先を読めないセージ教皇ェ

818 ：

>>814
たとえ親父が引っかき回さなくても
パルならハーデスが生まれた瞬間にテンマ連れて逃げたと思う
母親のお腹に宿ったのがハーデスの魂だった時点で
パンドラが大好きな人達と幸せに暮らす未来は実現不可能になってたのさ（´；ω；｀）

819 ：

>>815
割と少ない犠牲で双子神を排除できたのも
ヨウマ（カイオス）の干渉があったかもしれんぞ

820 ：

>>819
原作の事？

821 ：

>>820
LCのことじゃないか？
杳馬がハーデスの魂を攫うなんてイレギュラー起こさなければ、双子神はギリギリまで前線に出てこなかった可能性がある。
あるいは無印みたいに冥闘士全滅してもスルーとか、アニメ版みたいに決着ついてから生き残り聖闘士皆殺しとか。

822 ：

特に聖戦に参加してなかったけど、いざ聖戦に負けたら生き残りの聖闘士を腹いせでついでに皆殺しにしたら
フル装備のアテナに殴りこみかけられそうになってエリシオンに逃げ込む
→さすがに前回のようなやり方はマズいと思ったのか、裏方とはいえ積極的に聖戦に干渉していたら
たかが人間如きと調子こいてナメくさってるうちに封印されて痛い目を見た
→もう完全にスルーを決め込んでたら、何か知らんけど神話時代の天馬星座級の聖闘士が5人も本拠地にカチコミをかけてきて
そのままの勢いで神聖衣が5つも発現してハーデス＆冥界ごと滅ぼされる
まさに踏んだり蹴ったりである

823 ：

だんだんこりていく過程に説得力があるｗ

824 ：

結局「この世で最も清らかな少年」てのはヨウマ基準なんだよな？
本当に宿るべき体に入れたのなら時期前後するだけで何も変わらんし、すぐに双子神にも見つかる
で実際双子神もパンドラも「この世で最も邪悪な人間」とのアローン評だし
けどだとするとハーデスに選ばれてもいない肉体にハーデスの意志とは無関係に
易々とハーデスが宿るものなのか
宿ったとしても悪霊憑依どころではない、自我など育たず崩壊しないか
無印では正統な憑代のジュリアンでさえ記憶飛んじゃってるのに
そしてアテナも本来の器の少年のもとでなく
ヨウマの企みを知った上で偶発的に選ばれた少年のもとに降臨ってことか？
となると随分と後手後手な対応となる
もっとも先に予見、降誕してる無印とは違い『妹』て時点で後手なんだけど
あくまで一時的なイレギュラーであり、正統な器に訪れるかもしれない災厄や運命は予見しなかったのか
まあ結果論として本来の器なる者の出番はなかったわけだけど

825 ：

アテナは元々後手対応するために「妹」として生まれたんじゃないかな
ハーデスにどの肉体が見染められるかアテナには判別がつかないんだろう
そんでもって間違えちゃいけないのは
ハーデスの肉体を側近くで見守ることを決めたのはサーシャではないってことだ
アローンが覚醒するまでは聖域が彼を守るわけでなく、やすやすと冥闘士と接触させてしまったのは
サーシャ本人が先代（？）アテナの謀をその時まで知らなかったからでは
器を見張っている自覚があったら、シジフォスの聖域への招きに応じない正当な理由があるのだから
要は、ヨウマに選ばれなかったハーデス本来の器がもしも別にあったとしても
アテナにはそちらへの対応は取りようがなかったんではなかろうか

826 ：

>>824
ハーデスの魂が清らかな少年発見器のような役割を果たすのではないかと思ってる
だから原作のパンドラは瞬が赤ん坊の内に見つけられたけど
ハーデスさらわれたLCでは十年以上かかったと
近くまで行かないとわからないとかで地道にローラー作戦してたのか
それとも成長とともに小宇宙が増していくので感知できるようになった時点で向かったか

827 ：

うん、書き込んでから思ったけど
ローラー作戦してたと考えると原作よりも早い時期から冥闘士が手広く暴れてた理由にできるかもしれない

828 ：

玄武のグレゴーって身長４mぐらいあるよな
スタンド抜いて冥闘士最大なんじゃないか？

829 ：

けどほんとにハーデス基準の清らかな体に宿ってたら
杳馬が「隠した」言うのも妙じゃないか？いやそれ正解だからwみたいな
大それたことしてるようで実はあんま意味ないことしてるってか
何より全然アローンは清らかじゃないって作中でも読者からも言われてるし
ハーデスご本人からの好評価もないわで

830 ：

>>829
だから、見つけ出して隠したってことでしよ。
あとハーデスは面白がっていたし、アローンの行為に関しては批判ばかりじゃないぞ。

831 ：

杳馬から見れば冥王軍を引っ掻き回せればいいだけで、隠す体が偽者である必要はないしな
アローンの邪悪評についてはハーデスの魂の影響で本来の清らかな魂が歪んだんじゃないだろうか
本来ならハーデス覚醒と同時に依代の魂は消滅するけど
花輪みたいに未覚醒のアテナの小宇宙に晒され続けたおかげで守られて
でもハーデスの影響からも逃れられなかったみたいな

832 ：

ん、じゃあ何
結局アローンは正真正銘、ハーデスが選んだ世界一の清らか少年で合ってるってこと？
あんだけ部下にボロクソ言われてるのに
ラダも「次の聖戦へ！」て賭けた意味がなく不安だろうに、主がまたそんな美的感覚じゃ

833 ：

>>831
つうか、ハーデスの力が無意識にでちゃって孤児院の仲間を無意識に殺してしまったんだから嫌でも歪むだろう
>>832
まあ、ハーデスに仕えることを望んでいる連中からすれば不興を買うのは当然だろうね
しかも、サーシャとテンマの干渉で人間の意志が残っている状態だったんだから尚更だ
でも、アローンが本来の依代でない説は面白かなあ

834 ：

純粋と狂気、清らかと真っ黒は紙一重だから
むしろ人類を滅ぼすなんて悪人にはできない
その辺の善悪を超えた一途さがハーデス＝神に好まれるというのは、古今東西よくあるよ

逆にＬＣのアテナは、清らかさも邪悪さも併せ持ちつつ前に進む生命を評価しているわけだけど

835 ：

上の方で出てたけど、シジフォスが来る前にサーシャがアテナの意識に目覚めてたら
アローンも一緒に聖域に連れてってかくまったのかね
ハーデスの魂が目覚めないよういろいろ手を打つけど覚醒の兆候が出て
仕方ないからRべき派と最後まであきらめないで覚醒を阻むべき派と
真っ二つに割れたりしたのかな

836 ：

後者の意見が多そうなLC聖域だが
確かに意見は割れそうだな

837 ：

>>835
間違いなく、テンマはアローンにつくだろうな
サーシャはテンマよりだけどアテナという立場から葛藤しそう
そして、冥王軍はハーデスを奪取するために動いてテンマも救出する形になってカオスな状況になりそうだ

838 ：

如何にも糞親父が喜びそうなマーブルｗｗｗ

839 ：

>>833
> アローンが本来の依代でない説は面白かなあ
そもそも確か普通にこのスレで見たんだけどなあ、その説
アローンが憑代としてどうのって疑問点上がったときに
「いやだってあれはヨウマが勝手に選んだ肉体だし」みたいな前提で
当たり前に進んでた

840 ：

>>839
まーでも身も蓋もないマジレスすると
このスレで「そういう可能性もある」「こんな見方もできる」ってやる分にはよくても
そんな重要な設定本当にあったら、さすがに作中でアナウンスされると思う

841 ：

>>822
普通に段々と扱いが酷くなってるｗｗｗ
やっぱアテナはエリシオンへ直接殴り込むに足る戦力が育つのを待ってたんだろうなあ

842 ：

手代木女史は枝葉を丁寧に説明する割に肝心かなめの部分を説明しない（読者の想像にお任せ？）なところがあるからな。「作中でアナウンスがない」と「そんな設定・事実はない」は必ずしもイコールではないと思うよ。

843 ：

いつぞやのテレポ不可結界云々の話題の時みたいに、「直接的な描写や説明がなくても他のシーンとかからこの結論が出せるだろ！」みたいに、自分の脳内妄想を事実として認識しろとゴリ押しするのは頂けないけど。

844 ：

847 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 16:31:44.15 ID:6VRH2xaU
お世話になります。
どうぞよろしくお願い致します。
【スレのURL】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1346554505/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>825
イレギュラーとして生まれながら本人に自覚がないのも問題だが
イレギュラーとして生まれたことを射手はじめ聖域の人間は
「何でこんなとこにいるんだ？」てもっと疑問付き詰めもしなかったのか
神の謀がなんかの間違いで済む事象でもないだろうに

845 ：

>>841
そんな並みの神では太刀打ちできない人外５人とフル装備のアテナを相手に互角以上に戦った真ハーデス様はやっぱりパネェな

846 ：

自分の名を騙り
人間や聖闘士を勝手にRどころか
部下の運命まで弄び手にかけまくってるのを
「面白かった」と黙って静観してただけのハーデスは
「自軍が傷つくのを好まない」という原作を遥かに凌駕するド畜生ってことになる
がそんな主君に忠誠を誓った連中ならば
他ならぬ唯一神が選んだ神聖なる憑代に対し
己が気に喰わないからと異を唱えたり反旗を翻すなど言語道断ではないのか
救済だろうとただの暇つぶしに殺されようとそれも紛れもない冥王の意思、喜んで甘受しなければならない
それが許せないとするならば、イコール冥王そのものに反旗を翻すってことだろう
「アローンは悪、ハーデス様こそ正義」
と完全に分けて考えてる冥王軍が理解不能なんだよな
アローンを選んだのは他ならぬハーデスだというのに
よしんばそれが謀略だとしても、好き勝手させてたのはハーデス本人の意思だというのに

847 ：

>>842
肝心要の部分を説明されても納得しないとか、どうとでも取れるとか主張されて紛糾するからなあ
あとＬＣ本編でテレポ不可の結界について説明が無かったのなら、直接的な説明無しというのも当然って気もする
まあ、このスレはそういう議論をする場なんだけど
貶める言い方する人もいるんで荒れるんだよなあ

出来れば、
黄金たちの食生活とか、
セージはアジャパーしたことあるのか、ハクレイは昔はどれだけ気性が荒かったのか
アヴィドって師匠を尊敬していた純粋だった頃ってあったのか？
ジョーカは無事にＤＱ島に着いたのかとか
という他愛も無い話がしたいなあ
アナザー話でもいいし

848 ：

>>825
イレギュラーとして生まれながら本人に自覚がないのも問題だが
イレギュラーとして生まれたことを射手はじめ聖域の人間は
「何でこんなとこにいるんだ？」てもっと疑問付き詰めもしなかったのか
神の謀がなんかの間違いで済む事象でもないだろうに
(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1335382709/847代行)

849 ：

>>846
>「面白かった」と黙って静観してただけのハーデスは
あれは、ハーデスは抑え込まれていたので静観とは言えない
あとアローンの行為を「愉快な夢」と皮肉とも賞賛とも取れる感じもあるな
あと原作でも、
サイクロプスが「忠誠を誓った者には死しても尚永遠の命が」と言うのをシャカが否定してたんで引っかかる点もあるんだよなあ
部下の死に関しては、超然としてるのか、あとで復活させられからなのか
>「アローンは悪、ハーデス様こそ正義」
いや、それは当然だと思う
ハーデスを文字通り神と崇めてるんだから、
人間アローンの意思≠ハーデスの意思と考えると思うよ

850 ：

>>849
憑依した時点で所有物なのに別物と思うかね？
微塵も神の干渉を許さず100%人間としての意志で力が振るえるなんて
考えうる方が不思議というか
そこまで凄い逸材だとして、ハーデスが苦悶する様子も見せないし
それで憑代が理解を超えた行いをしたとして「いやこれも神の御心」とならんか
神を崇めるからこそ、その選択に疑問を持たないし
神の力が強大だと信じているからこそ、人間如き個人の意志があるなんて思いもよらない
事実冥王軍には「隷属」という価値観を掲げるアイアコスらがいるし
殺されてもその真意を疑うことはない
憑代に疑問を持つならば、それ即ち主神の行いに疑問を持つのと同等でないか

851 ：

ヒトに好きにさせてる神の力を疑うより以前に
とにかく個人の理想論、ワガママにも思えるよね
「俺の神がこんな非道なはずはない」的な
宗教団体なんだからそういう妄信的なのもいて良かったと思うが

852 ：

>憑代に疑問を持つならば、それ即ち主神の行いに疑問を持つのと同等でないか
そういう描写もあったなあ
神をそういう風に絶対だと思っていたからこそ従っていたのもあったし
ハーデスにしてみれば夢見てた状態だったから苦悶を見せることもないし、アローンが神のふりしても騙されたんだろうなあ
ただ一方で、死は救済というアローンの行動については、神であるタナトス達だって疑問に思ってたくらいだ
そのことでパンドラ達も同じ疑問を抱いてたからこそ、アローンの意思がハーデスの意思と思えなかったんだろう
で、ここで仮の話だけど
アローンの行動がハーデスの意思だったら万死に値する行為ではある
絶望の果てに殺されたかもね

853 ：

アローンはなんで演技やめたんだっけ？
最後までハーデス然としてたら自軍に反目されることもなかったのに
依代に不満を持ちながら「なんでこんなの選んだんだよ冥王さん」て
誰もハーデスを責めないのは出来杉
ラダはよく次代の聖戦に期待をかけれたもんだ、チャレンジャーやな

854 ：

死ぬ思いで次に託しても同じことをするかもしれんしなw
暇を持て余した神々の遊び〜
こうなるとやはり杳馬の策略、「我らが神が選んだ憑代と違うし！」て方が
行動理念としてはしっくりくる気もする

855 ：

>>853
「神の意志に逆らいおった憑代のみが悪い！神様悪くない！」
となるのが宗教ってもんじゃないかという気も

856 ：

パンドラや冥闘士がアローンに疑問を持つ前に、「神話の時代から仕えてきた」双子神が寄り代を疑ってたからな。
「双子神が幽閉するほど寄り代に疑念を持ってたと言うことは、中身は本当にハーデス様なのか？」と寄り代アローンを疑う奴もいたかもしれない。
けど、双子神がいなくなって「アローン＝ハーデス」を盲目的に信じているパンドラがトップになっちゃったからその疑念を口に出せる奴がいなくなったんじゃないか？
>>853
ハーデスのふりをしてたら、部下の冥闘士をR理由がないからじゃないだろうか。
別にあの段階で皆殺しにしなくても良かっただろうと言う気もするが、「アローン」としてテンマを迎え撃ちたかったとかかもしれない。

857 ：

>>853
ハーデスに完全に乗っ取られる前にテンマ＆サーシャに倒して欲しかったからじゃね？
ロスキャンで人類皆殺しにかかったのも、ハーデスに虐殺よりか僕が優しく殺してあげるよ（テヘ
だったわけで

858 ：

双子神封印は冥王軍にとって一つの節目だったんだな
双子神が健在ならアローンはあそこまで暴走できなかったろう
寄り代が自我を持ち続けていること自体が異常だから
仮に、本来の器がアローンと別のヤツだったとして、
自我を持ったままハーデスを入れられてアローンと同じ行動を取らなかったか
それはそれで予想がつかないし興味があるな

859 ：

>>857
微妙に違うな
ｱﾛｰﾝがLCでやろうとしたのは死んでも冥界で苦しみ続けるなら魂ごと消して苦しまないようにしちゃおう、だな

860 ：

アローンの中でハーデスが目覚めなかったのって、
サーシャとテンマが抑止力になっていたからでいいんだっけ

861 ：

>>859
それって、LCに人の魂を封じ込めるってことかい？

862 ：

>>857
> ハーデスに完全に乗っ取られる
そうなんだよね
どんだけイレギュラーな依り代といえど所詮は人間、力も寿命も尽きる
だからこそラダマンティスの行動が解せない
いかに腑に落ちない形で地上を掌握されようと、どのみち雲散霧消する依り代なんだから
ほっといてもハーデス本人がそのまんますげ代わり世界の王として君臨することになるのに
それなのに勝利を目前にわざわざ敵軍に加勢するか？
よしんば次代の聖戦どころかアテナに完膚なきまでに消滅させられる恐れさえある賭けなのに
要はハーデスへの忠義、王の勝利ありきではなくて
あくまで『“自分が納得する形”での聖戦』を戦りたかった、その私情に尽きるのかなと

863 ：

お休み中の主が支配するハズの地上を
偽物が後片もなく消し飛ばそうとしてるのを
手段を選ばず止める事の何が私情か？

864 ：

ラダ（と、パンドラ）は「ハーデスに仕えることが存在意義」と言ってた。彼らにとって大事なのは「どんな結果が出たか」ではなく「結果を出したのが誰か」なんだろ。だから奴らは双子神にも反発してた。
偽物が勝利をつかむより、本物が敗北して次に賭ける方がマシだったんだろう。ローンはハーデスの魂も消すつもりだったらしいし（実際に可能だったかどうかはわからんが）結果オーライと言えなくもない。
自軍の勝利より「真の主（だけ）」への忠誠心を優先したのは私情と言えるかもしれないけどね。特にパンドラとか、本人の無能と相まってものの見事にその私情が味方の足を引っ張ったし。

865 ：

あれ、「ア」が消えてた…ローンじゃなくてアローンね。

866 ：

>>860
読んでてイマイチわかんなかった、 花輪のせい？
けどそんなんで力だけを抽出して一級神抑えられるのもご都合だしなぁ‥

867 ：

聖域に遊びに来たときアテナの血がついたんじゃなかった？

868 ：

>>866
終盤で言っていたように、花輪以外にもテンマ、サーシャの存在が支えとなったみたいだね
それとハーデスの影響は昔から悪夢とかの形で現れていたそうだ、それに耐えられたのもテンマ達のおかげだそうだし
まあ、結局は抑えきれず覚醒しちゃったけど

869 ：

王道なボーイミーツガールなレグルス編は興味なしなん(´・ω・｀)

870 ：

いまさらだが
なんで神の道に入って神族のタナトスの体砕けるんだ？
あとパンティータの血で神聖衣になれるならタナトスの血で蟹も神聖衣になれたんじゃないか？

871 ：

>>870
本編読んでないみたいだから説明する
16巻のLC突入前にアローンを止めようと剣を掴んだテンマの後ろから
サーシャも剣を掴んでいて、彼女の血がテンマとアローンに流れて付着してる
つまりテンマの神聖衣の神血要素はサーシャ＝アテナの血
ついでにタナトスの肉体が破壊されたのは
マニゴルドが『依り代』からタナトスを引っ剥がしたから、依り代の人間は飛び散った
本来の肉体は243年後に星矢に殺られるまで無事
パルティータの名前を故意に間違えてる時点で別スレの住人だろうけどね

872 ：

>>870
自分は「神の魂が抜けて空っぽになった肉体をマニが破壊した」と解釈してるけど、「マニが仮の肉体を押さえつけたことで魂が戻れずに神の道効果で砕けた」と考える人もいるみたい。
あと蟹の聖衣にはタナトスの血は（多分）付いてないし、仮に付いたとしても仮初の肉体の血だし、そもそも冥界の神の血でアテナの聖闘士の聖衣は神聖衣にならんと思うし、神聖衣を発動させるには半端なく小宇宙を燃やさないとダメ。
つまりは蟹聖衣が神聖衣になる条件を満たしてなかったってことだと思う。

873 ：

「神の魂が抜けて空っぽになった肉体をマニが破壊した」って
マニゴルドは依り代の人間を殺したのか？

874 ：

自分のそっくりさん見つけて乗っ取ったのか
何かしらの方法でこっちでの活動用の人形みたいなの作ったのかはわからないし
好きなように解釈してねってところじゃないの

875 ：

セージが「その肉体は仮初にしつらえたもの」とか言ってたから、神様パワーで魂格納人形ぽいもの作ったんじゃないかなと自分は思ってるけど、その辺は>>874の言う通り好きに解釈で良いんじゃなかろうか。
蟹師弟vsタナトス戦が始まる前、このスレで予測されてた「双子神の寄り代が双子座の聖闘士」という予想が当たってたらそれはそれで面白かっただろうなぁ。

876 ：

>>864
> （実際に可能だったかどうかはわからんが）
いや、絶対に無理でしょ…
なんでそこまで本人傲慢になれるんだか謎だが
（ついでに周りもそれを危惧するならその心境も謎だが）
この話における神と人間との絶対的な壁ってなんなんだ、て話になる

877 ：

小宇宙を燃やせば人にも神が倒せるぜ！
燃えろ俺の小宇宙よ！神をも超えるほどに！！うおおおおおー！！！！！
ってのが星矢世界じゃないのか

878 ：

>>869
王道過ぎて独自の語るべきがまだほとんど提示されてない
まあコナー（男みたいな名前っつーか普通は苗字やな）とファリニシュがダブルで可愛いという特筆事項はあるが

879 ：

>>876
アローンは全人類を救う為に地上の全てをLCに綴じ込めるつもりだった訳だから
LC完成の暁には｢ハーデスが地上に君臨して罰する｣対象が全部消える事になってた
ハーデス一人だけの世界じゃ神がどうのとかないっしょ

880 ：

>>878
この頃のレグルスって蝶々にすら目がいくから、ネコじゃらしにもひっかかりそうだ

881 ：

>>877
みんながみんなそんなことが出来るなら
ペガサスの聖闘士（＋、無印においては青銅四人）の
特異性が薄れるじゃないか

882 ：

上で既に出てたけど
アイアコスのこと考えると、邪眼系ってレグルスは不得意なイメージあるので、どう攻略するのかな、とかか？
バロールの魔眼の能力規模によるだろうけどさ

883 ：

無印比較に出すから悪いんだよ
こっちは無印ほど人と神との差はない
一貫した人間讃歌がテーマだろ

884 ：

>>881
かくいう星矢（ペガサス）もハーデスの体に傷つけただけで実際に討伐したのは星矢抜いた4人と沙織さんだったりするから
もうあのレベルに達したら全員が特異すぎて神殺しのペガサスとか大きな意味がなくなったんじゃないの
神話の時代から見てもレアな５つの神聖衣が敵対するとかハーデス級以外の神は土下座しながら逃げ出す異常事態なんだから

885 ：

月チャン読んでないけど
レグルス編って「性〜ＳＡＧＡ〜」だったの？（だからあんな反則な強さだったのか）

886 ：

>>881
いやだから、ハーデスを倒そうとしてたアローンは傲慢すぎるって書いてあったから
登場人物の心意気としてはそういう漫画でしょってこと

887 ：

>>883
それじゃ、

遥かに・・・・・・神！！！

のインパクトが薄れるような

888 ：

というかLCでも、さんざん神側にハンデをつけまくってさらに聖闘士側に下駄を履かせた上で
黄金レベルならようやく一矢報いることができるかも？ってくらいの絶対的な差があるんだが

889 ：

だよなー
条件揃えて相性勝負で、かつ数人がかりでアテナとかアイテムのバックアップありで…みたいな

890 ：

実際できるかどうかは置いておいて、ラダマンティスの気概を示してるみたいで好きだな
そういう向こう見ずで一途な忠誠を持っているから神マンティスまで進化できたんだと思う
しかしこの間からの議論を見てると
アローン＝ハーデスにつくか、ハーデス本人についてアローンを拒絶するかって
冥王軍が割れた理由がよくわかるな

891 ：

>>887
それ憑代じゃん

892 ：

ところで、なんでアローンにラダマンティスが勝つ気だったのが問題視されてるんだ？
人間の身で神に勝とうとするって、聖戦の大前提じゃないか？
アテナ側→ハーデスに、ハーデス側→アテナに勝つ気がなきゃ戦えないぞ
神様戦は自分の神様だけに任せて放置決め込むつもりじゃないだろう
ガチ神に勝つつもりでいることに比べれば、「所詮ハーデスの器」でしかない
アローンに勝とうとするのはハードルが低そうだ

893 ：

冥王軍のためとか言っといて結果的にやったことはアテナ軍の援護だったからかなぁ
ハーデスの（というかパンドラの）犬というポジションとしては正しいかも知れんがw
あとアローンからの貰い物の力でドヤ顔してた男がその力の持ち主に無策で立ち向うのはどうかとw

894 ：

>>883
姑息だな、携帯使って自演擁護は
星矢を名乗ってる時点でどうにもならん
商業でない同人にだって好き勝手にやりすぎれば警告や注意は色々とくるんだぞ

895 ：

>>894
いや言っている事が無茶だ
つまり警告や注意があってしかるべきだと思っているようだが
その出版社や原作者から思いっきり公認されてるのがLCじゃないか
894の好みやこうあるべきという理想はそれこそ個人の同人誌と変わらない独りよがりなものだが
LCは星矢を名乗ることを認められているんだから
別にここで議論するのは止めないけど
そういう我こそは星矢公式判定者なり…！的名乗りはやめて頂きたい
あとアホみたいだから自演認定もやめれ

896 ：

>>882
逆に邪眼系にぶっちぎりで強そうなのはアスミタだが
あいつがゲスト登場しようもんなら主役持ってかれそうだな

897 ：

>>892
＞ところで、なんでアローンにラダマンティスが勝つ気だったのが問題視されてるんだ？
そんな話はどこから出てきた？？

898 ：

>>884
＞土下座しながら逃げ出す異常事態
地に額をこすりつけながら退却する神様噴いたｗｗｗ
まあ、あの時は確かに神殺しペガサス以外の一部青銅（一名はハーデスの肉体！）も
つられて急成長しちゃうというあらゆる意味で異常事態だったな
某元凶の双子のおかげとは言いたくないが。

899 ：

>>893
>あとアローンからの貰い物の力でドヤ顔してた男がその力の持ち主に無策で立ち向うのはどうかとw
いや、策はあったよ。サーシャにアテナの力を復活させることでね。
本来、聖戦というのは、神同士が地上の覇権をかけて戦うべきなんだからラダマンティスの言い分は間違ってはいない。
次の聖戦では神同士の戦いになったからなあ。

900 ：

流れ豚切りますが
外伝６巻１２月７日にNDと同日発売
ttp://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan/
童虎編の連載が終わったのが９月だからやっぱり連載終了後３ヶ月は開くのかな
それとも今回はNDと同時で特例なのかな。刊行ペースがいまいち掴めないな

901 ：

週刊以来久々に来た
今誰編やってる？

902 ：

獅子編
>>899
「次代があるように丁度良くアテナ軍の勝利！」のみが眼中で
よしんばまかり間違って自分の転生防がれたり
ハーデス完全に滅されたりする危惧を全く抱かないのがちょっとなあ
あれは策とは言えない もうどうにでもなれとヤケクソになったならわかるけど
敵に塩を送るってのはそういうことだ

903 ：

>>872
>仮に付いたとしても仮初の肉体の血だし
けどその仮初の肉体の血でラダマンティスはPアップした件
流れの神聖衣発動とは関係ないけど
ならジュリアンや瞬の血も特別だったんか？と疑問に思ってしまった

904 ：

>>903
強大な小宇宙を帯びた血だからってことかと

905 ：

>>903
やっぱり「タナトスの仮初めの肉体」って「お手製の肉人形」って事だったんじゃない？
だから「神が選んだ、相応しい人間」よりはランクが落ちるとか。

906 ：

血がついた側の条件は？
聖闘士はアテナと冥闘士はハーデスと契約しているようなものだと考えたら
自分の神以外の血はノーカウントなんじゃ

907 ：

>>901
王道なボーイミーツガールな獅子編

908 ：

人が真面目に話してるときに蝶々が気になってしょうがないあたり
獅子というより完全に猫だなレグルス

909 ：

とどのつまりアローンが破綻レベルにチートすぎるってことだと思う

910 ：

>>901
登場人物の性別が明言されてるので安心できる獅子編

911 ：

>>910
いや、これから何かの儀式によって
あの子達が化け物に変えさせられたりする危険性は残ってるぞ

912 ：

らいおんこどものレグルスとコナー

913 ：

アローン、地球を描いて血のXすればいいのに

914 ：

>>907
thx
月刊に移ってから見てないのは俺だけじゃ無いはず

915 ：

そういえば、地球を外から写した写真なんか見たことない時代の人たちだったな
ジュール・ヴェルヌの月世界旅行も100年以上後かー
いや、何故か知ってても驚かないけどさｗ

916 ：

>>913
能力的にさすがにそれは無理だったのか
仮に可能であったとしても、基本的な管理をアテナに任せてるとはいえ、一応他の神も気にしている惑星であるからそんな強引な手は使えなかったとか
強行したところで、地球そのものに大惨事が起こる結果人が死ぬだけで、個人を死で救うことはできないとか
そんな感じではないかと

917 ：

>>914
立ち読みできなくて他の漫画がさっぱら分からないから
LCのためだけに雑誌買うのもアレなんで、コミックス派になった俺

918 ：

>>915
童虎は輝火戦で地球が丸いことを知った筈

919 ：

地球が丸いこと自体は知識人の間では既に常識だったはず

920 ：

ギリシャの哲学者たちは相当昔から知ってたんじゃなかったっけ

921 ：

地球の円周も算出されてたし地動説も提唱されてた
天体の運行の計算のためのアナログコンピュータさえ製作されてた
ギリシャすげえ

922 ：

Ωのネタバレみて「ああ、双子座がパンタ枠か…」と思ったのは自分だけではないだろう

923 ：

>>917
まじかるー、とかタエちゃんとか手塚回想録面白いから買っとけ

924 ：

チャンピオンは本誌でも増刊でも新人の読み切りが面白くて
なおかつコミックスにはならない率が高いんだよなぁ

925 ：

レグルス君のはじめてのおつかい

926 ：

>>922
予告を見て思ったw
素直に「星矢」初の女黄金なのか、仮面も無いしああ見えて男なのか、
それとも幻覚もしくは割れて正体の男が出てくるのか…w

927 ：

>>922
なんか名前も似てるよね
その他いろいろと取り入れてるんだろうなって思う

928 ：

それはないと思うというかスレチ

929 ：

予告を見返したら、龍峰が脳天から真っ二つになる幻覚見せられてるっぽい
そして龍峰はエクスカリバーほどではないが強力な切断技がある（4話参照）
………果てしなく嫌な予感しかしねぇorz
ギリギリでウォーターカッターで真っ二つ美女の中からおっさんが登場かもしれん

930 ：

>>927
何故か闘おうとしない双子座のパラドクスか…。
どうも本体が別にいるジェミニの幻影臭いな…w

931 ：

>>908
猫じゃらし使った日には、レグルスの目がそっちにいきそうでピンチだな

932 ：

猫じゃらしにも目を凝らすんだ

933 ：

死界の蝶「なんかガン見されてるんですけど・・・」

934 ：

そういえばミューはいつでるんだ

935 ：

アローンによる大粛清の時に死んでたりして

936 ：

ありそうでいやだああ

937 ：

>929
ＬＣで免疫がついて平気になるかトラウマ穿り返されて精神ズタズタになるのかどっちかだろう。

938 ：

パンタは化象者というより夢壊者だったな
ある意味、夢神の中では最強だったかもしれん
未だに心に深い傷もつヤツが多すぎｗ

939 ：

未だに言ってる人いるけど、ネタで言ってるだけでしょ？ ほんとにそんなにショック受けた人多いの？
だって別にさして可愛いわけでもないし、ファンがつくほど長々出番があって「女」と騙し続けたわけでもなく割とあっさり死んじゃったし
割れて男が出てきた描写も、それこそ派手な演出でもなくさらっと描いてるだけだったし
むしろなんで手代木さんがわざわざあんな設定にしたんだか謎だ
碌に意味ないよーな

940 ：

当時のスレを見てみろ

941 ：

>>937
むしろLCを知らないΩ視聴者にトラウマを受け付けるのかと
若干期待してしまっている自分はもう駄目かもしれない

942 ：

週刊に載ってた時以来久しぶりに読もうと思うんだけど今誰やってる？
魚座、蠍座、水瓶座、蟹座、山羊座までは覚えてる、月刊に移った時に天秤予告だったのも覚えてるけど…

943 ：

ごめんちょっと上見たらいま獅子座なのはわかった
天秤と獅子座の間に誰かやった？

944 ：

天秤の次が獅子

945 ：

パンタ並のトラウマか…
昔、ソードワールドＲＰＧリプレイ アンマント財宝編で美少女が魔法を解いて元の姿に戻ったら美少女の時に着ていた衣装でそのままで青年になったな。
服は破れてスカートは超ミニスカになった。
パンタの方がマシと思えた。

946 ：

LCはΩに全然関係ないからあっちの話題はスレチじゃないのか？
Ωの双子座は公式と雑誌で女の黄金と紹介されてるからパンタソスに結びつけられない
そうでなくてもΩ関係スレに出張する連中がいてうざがられてるんだからさ

947 ：

>>945
なんという懐かしいネタを・・・
でもパンタみたいな、男受けしそうなゆるふわガールが剥けるのに比ぶれば

948 ：

全然関係ないとは言いきれないし
原作だけではなく旧アニメやND、たまにGやギガマキの話だって出るじゃん
脱線しすぎは問題だけど、LCに絡めた話なんだし
ウザがられてるって誰にだ、アンチ？

949 ：

Ωスレに、やたらLCを持ち上げてΩを落とすのがいるんだよ
よほど頭がイってるヤツでなければLCファンを装ったLCアンチ兼Ωアンチだろうから
このスレが関知する話じゃないと思う

950 ：

ならこのスレはそんな輩の話題なんぞ関知しない
聖闘士星矢に関する話をするだけだ

951 ：

…と、もう950か
ちょっと建てにいってくる

952 ：

でもそれなりのすみわけは必要だと思う
上の方で土曜日にΩのネタバレ書いてたやついるけど、これはダメだろ
LCのバレは許されてるけど、ほか作品のバレはまた別の問題
>>950
乙です。よろしく

953 ：

建てれんかった
>>960に託す…
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 162【LC】★
週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 161【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1346554505/

954 ：

なれば

955 ：

>>949
他の星矢スレでLCが嫌われてるのは、そうやって
何でもアンチのせいにして知らぬ存ぜぬの態度を貫くのと
ことあるごとに「LCでは」と関係ない話題に
無理矢理絡めてくるからだな
他作品を下げずにいきなり話題に絡めるだけでも嫌がられてるからね
だから自浄の効かない人達と作品までがウザがられちゃうんだよ

956 ：

★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 162【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1351508102/

957 ：

>>949
それは本当にただの対立厨だよ。
昔のLC関連スレには「車田御大が生み出す時空を越えた展開」とか言って車田賛美のレスがあったりしたもんだが、
それならとNDスレを見たら、公式大全とかのアニメ設定賛美で車田をこき下ろしてたりな。
そいつだけアンチレスで浮いてるからすぐ解ったわ。

958 ：

>>955
それだけなら「自重しろ」って話だろうに、
更にアンチが火に油を注ぐことしてスレを荒らしてましたが

959 ：

>>958
まさにそこじゃない、煙たがられるのは
自重しろって言われても聞く耳をもたず続ける人や
何かあるとアンチガーとか逸らそうとする人、
とにかく一部聞く耳を全く持たない人がいるからね
アンチが居るのは確かだろうけど、Ωスレで文句が
出るのは書き込みからしてLCファンだよ
このスレでも作品の突っ込みだったり都合の悪いこと？を
レスがあるとすぐに車田ガーとかで逸らす傾向にあるしね

960 ：

>>959
あれ書いてる内容からしてLC厨ガーとアンチが率先して叩いてるじゃないか
まあ、俺自身は自重してあそこは覗く程度だし、他も自重して欲しいけど
Ωファンの中にLCファンもいるから話がよく出るのなら自重は難しいぞ

961 ：

>>959
誤解の無いように言っておくが、自省しない訳でもないし、
こちらに否がないとは思ってもいない
ただ、一方的に悪者扱いはないと言うこと

962 ：

>>956
乙!
ありがとう
>>960
別スレの不特定指して｢LC読者全員｣に
責任を取らせようとしてるような奴は無視しておきな
やってもいない難癖に付け込まれてスタンスを崩すことは
即ち、相手の思うツボ

963 ：

>>959
そうそう、何かあるとすぐ「LCオタがー！」って大騒ぎされるから、よその星矢関連スレはほとんど覗かなくなったよ
LC以外は、原作・Ωの好きなキャラのスレだけ
友人は他も覗くけど一切書き込まないって言ってたな
そうやってマトモなLCファンを駆逐して、それでも残った変なのor愉快犯相手にして
LCファンはどうこう分析（）して、終いにはスレに乗り込んで不快な思いさせる
いい加減にして

964 ：

>>963
散々荒らしておいて被害者気取り？
Rよ

965 ：

今となっては叶わぬことだが
Ωみたく手代木さんがキャラデザやら何やら一からデザインした黄金も
見たかったものよ
どんなんだったんだか

966 ：

>>964
傍から見てるとお前も出張してきてる荒らしにしか見えない

967 ：

ハーデス城の結界は
陣取り合戦みたいな形で外周から無効化していけば面白かったかも
教皇特攻は萎えた

968 ：

教皇(代理)だけどな
しっかし大掛かりに城の目の前まで来てあんなに鼓舞させて「待機だ」の意味はホントさっぱり分からんよなあ
一瞬で移動できるなら聖域で待っててよかったのに
結局待機してたら黄金以外死滅だし童虎が無理行って来なきゃシオンもテンマもユズリハも死んでた
リアルタイムで読んでなかったからわからんけど、作者重度のスランプとかトラブルでもあったんか？

969 ：

多分時期的にOVAの企画が出て、急に予定より引き伸ばす必要になったための急場凌ぎ
プロットを書いたノートによると、どうももともとはハーデス城から直接逆十二宮（惑星宮？）突撃の予定だったっぽいし

970 ：

>>968
ハクレイがハーデス城の結界を解除してもそれを聖域からでは確認できないからとかじゃないかな？

971 ：

あの単騎突撃がなかったらハクレイはその後どうなってたんだろうなあ
どっかで活躍の場を与えられると思うが

972 ：

>>967
その外周にあたるのが、障害となる二流神とその配下だったって事だろうな。
こいつらに出られたら一瞬で全滅だけに。

973 ：

>>962
そうやって一括りにする奴(と、それを真に受ける奴)は
煽りたいだけの荒らしか単なるバカかのどっちかだからな。

974 ：

>>968
970の理由もあるだろうし、他にも考えてみたぞ。
・わざわざ敵の目の前に移動してきて注意をひいて、本命のハクレイから敵の目をそらす（陽動）。
・結界解除が分かってから移動するまでのタイムラグで結界張り直されたらアウトと思った。
・聖域で待機しててもいつ移動か分からないし、うっかりトイレ行ってる間に置いて行かれたとかなったら笑えない。
・聖域で待機してる間に緊張感が途切れて士気が下がったらテンション上げ直しが大変。
・実はシジフォスがテンパリすぎてて勇み足で移動し、移動してから我に返ってそれっぽい理由を言った。
こんな感じでどうだろうか。

975 ：

>>970
だとしてもこぞって大群で行く必要はなかったわなー、やっぱ
無駄に死傷者出しすぎた

976 ：

あの方向転換がなかったら、サロは最後まで生き残れた気がしてならない

977 ：

>>976
逆にわざわざあそこでああまであっさり死んだということは
ハーデス城でなにか相当悲惨な死に方が用意されてたと思ってる
こんな小さい子が…ってなるような衝撃的なやつが

978 ：

>>969
なるほどね、�d
にしてもあまりに苦肉の策だったというか
>>977
そこで疑問なんだけど、なんでセリンサって聖闘士辞めたんだ？
なんか理由あった？これも唐突過ぎてさ
作者が感情移入しすぎて女キャラは殺せなくって
特別訳もなくご退場願ったのかな、とか思ってしまった

979 ：

>>974
> ・実はシジフォスがテンパリすぎてて勇み足で移動し、移動してから我に返ってそれっぽい理由を言った。
将たる資格ねーなぁー…w;
いや作中描写の事実だけでも充分すぎるほどヤバイ指揮能力だが
もはやハラキリレベル

980 ：

>>968
あれは結界が解けた直後に進撃するためタイミング見計らってからの「待機」だけどね
結界が解けたけど様子がおかしいとして、更に待機してなかったら黄金も全滅しかねなかったよ
あと、テンマはよくわからんけど、シオン、ユズリハ、命令無視だぞ
>>975
決戦なんだから、こぞって行くのは当然かと
まあ、結果だけ見ると、作戦を逆手に取られて手痛い反撃を食らった訳だが

981 ：

>>978
自分は才能がない（＝聖衣を得ることは出来ない）事は判っていた、と
候補生辞める時にハスガード先生の墓前で言っている
多分、それでも修行してたのは師匠が生きてたから
その支えがなくなって未練も断ち切れたのではないかと
夢を託すだけの資質を持った人間（テネオ）も居たんで踏ん切りもつけやすかったはず

982 ：

>>980
シジフオスが待機させてなかったら全滅だったかもね
神を演じてた(？)頃のアローンは、結構えげつなかったからな

983 ：

決戦に本とメガネ持参の謎の水瓶座

984 ：

>>979
ハラキリどころか目心臓抉り出したでしょ。
きっちり責任は取った…のかな。

985 ：

それ別に責任取るためにした行為と違うべ
>>969
そうか、当初の予定ではあの辺り無かったんだな
ブルーグラード編がどうにもしょっぱいのはそういう訳か

986 ：

よかったじゃんブルーグラード

987 ：

オレは嫌いじゃなかったが＞ブルーグラード編

988 ：

今読み返すと、サーシャの
最後まで全力でありましたか？
で、涙腺が緩むね

989 ：

本編では会話0だったけど、外伝蠍座編、水瓶座編での
サーシャのカルディアに対する懐き方見ると尚更なぁ…
二人っきりで旅したり、侍女とかに任せず自らつきっきりで看病したり
そういう過去を踏まえて「聖域も寂しくなりましたね」だから
読み返したときサーシャの寂しさが余計に強く感じられる
聞かされた側の穏やかでない心中もｗ

990 ：

>>982
ﾋｭﾌﾟﾉｽに煽られてからｱﾃﾅの血攻撃喰らう迄はﾊｰﾃﾞｽの意識が優位だったんじゃないかな？
それから冥闘士粛正するまではﾊｰﾃﾞｽ風に演技してた、とか

991 ：

ブルーグラードはイマイチだったクチだけど
白鳥座を見上げるユニティの絵はLCの絵の中で一番好きだ

992 ：

自分もだ
あの絵いい

993 ：2012/10/31

ハーデスの意思とアローンの自我は常に戦って優勢劣勢を繰り返していたんじゃないかな。
ハーデス自身は覚醒直後に「夢を見ていた」的な発言していたし、アスプロス特攻の時もアローンが
自己の中にある光と闇の戦いに共感していたから。
ヒュプノスの言葉攻めやアテナの血などの外的要因はあれど、結局は一つの体にある二つの意思が
周囲を巻き込んだ攻防をしていたに過ぎないんだろうね。