妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349948281/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ220
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349948281/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349776908/
確固たる者もあまり表立ってこなくなったしかかんでもいいかな
ま、一応
根拠として全員が認められるという水準を要求するのは議論スレに向きません
相手を否定するのには便利でしょうが、このスレにおいては何ら意味を持ちません
その水準を要求するなら議論スレ自体不要です
ランクってなんだよ
自分の考えとしてのランクなら好きにすればいいんじゃないの
スレ内特定の集団だけのランクでも好きにすりゃいいんじゃないの
スレとしてのランクというのはない
その確固たるがないから起こる無限ループも大概うざったいんだよ
どちらかの側がおかしいならそれを指摘すりゃいいし
双方なるほどというしかないなら新しい材料出るまで放置でいい
まあ俺には考えの土台が違うのに上にあるものが似てるからって侃喧囂諤してるようにしかみえんなｗ
テレサ プリシラ 融合体
---深淵クラス---
旧深淵 アリシア ベス ラファエラ ローズマリー 特に強いNo.1
---一桁上位---
クレア イレーネ ソフィア ノエル ミリア デネヴ
ヘレン ガラテア オフィーリア ダフ リガルド オードリー
レイチェル ミアータ アガサ 双子の訓練生 エリザベス クロノス
オクタビア
---一桁下位---
エルダ パブロ山の覚醒者 ヒルダ ゴナールの覚醒者 ジーン フローラ
エバ ニーナ ルネ ラフテラ アナスタシア ネイディーン
---保留---
シンシア タバサ ユマ ディートリヒ
理由はラファエラに勝てるなら特に強いNo.1クラスになるから
イレーネはNo.2の戦士だと思う
だいたいいつも意見が分かれるのが
特に強いナンバー１とその他のナンバー１のランクを分けるかどうか
オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
イレーネとラファエラの力関係
ミリア＆クレアとイレーネの力関係
タバサは一桁上位か
ミアータはすでにナンバー１級か
このあたりがどうしてもまとまらない
ソフィアは、攻撃か防御か知らんけど。
ゴリラパワーだから攻撃タイプぽいけどな
＞特に強いナンバー１とその他のナンバー１のランクを分けるかどうか
ラファエラが深淵以上の可能性がある戦士と言われなかったので差はある
＞オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
誰も分からないよ
＞イレーネとラファエラの力関係
イレーネはNo.2だね
＞ミリア＆クレアとイレーネの力関係
これも誰も分からない
＞タバサは一桁上位か
これも分からない
＞ミアータはすでにナンバー１級か
アガサが驚いてるから可能性はあり
ソフィアもノエルも攻撃型
あるでしよ、並みのナンバー３なら
＞イレーネとラファエラの力関係
両腕有ってやっと、差は大きいかも
＞ミリア＆クレアとイレーネの力関係
ミリアもクレアもイレーネは越えてるでしょ
＞タバサは一桁上位か
まだのような気がする。
＞ミアータはすでにナンバー１級か
まだ目覚めてなさそう
作中に出てくるのは強いナンバー1ばかりだから必要ない
>オードリーは他のナンバー３達と同列の力があるか
リフルの言うように平均的なナンバー3の力を持っている
>イレーネとラファエラの力関係
両腕があれば何とかなってしまうのでイレーネの方が強いと見て間違いない
事実クレアの高速剣に斬られている
>ミリア＆クレアとイレーネの力関係
クレアの強さは妖気読みと桁違いの右腕の力
イレーネは妖気読みはないが全身が右腕のスペックなので頭一つ抜けているだろう
>タバサは一桁上位か
散々議論されても何一つ根拠が出てこないので可能性は皆無
>ミアータはすでにナンバー１級か
1対1での実力ならナンバー1でいいと思うが集団戦などで臨機応変な行動が取れない
このスレが個人の強さだけ見るならナンバー1でいいんじゃないかな
>>22
イレーネはラファエラ以上はない、深淵を超える戦士に挙げられてない
組織認識のテレサに一人で戦えない時点でラファエラ以下
今のクレアはイレーネは超えてる
ミリアは双子の強さで決まる
>イレーネはラファエラ以上はない、深淵を超える戦士に挙げられてない
超える戦士には誰も挙げられてない
>組織認識のテレサに一人で戦えない時点でラファエラ以下
意味不明
テレサに一人で戦える戦士は誰もいない
>今のクレアはイレーネは超えてる
断言できた根拠よろしく
それと比べてラファエラは生前負け描写がなく
ルヴルからの評価も高く、ルシエラを仕留めたり
扱いがいいからイレーネより全然強く見える
＞超える戦士には誰も挙げられてない
8人のNo.1が挙げられたけど？
＞意味不明
テレサに一人で戦える戦士は誰もいない
イレーネがラファエラを超えたら深淵以上
でもイレーネは強いNo.1に一人で戦えない
ラファエラになんとかでは同等にもならない
＞断言できた根拠よろしく
ラファエラがイレーネより強いから
超えただろう
どうでもいいけどリガルド覚醒体を倒したクレアはクレアとして考えているのかね
コントロールできないものは別（覚醒クレア/四肢覚醒クレア/対リガルドクレア）にするか
クレアとしては認めないとするべきじゃないかね
スピードを追求した場合見事に理想的な覚醒体ってことで
>8人のNo.1が挙げられたけど？
以前も書いたが・・・
いつも議論の途中で逃げ出す同一人物か？
「深淵を超える者は？」
↓
「存在しない」
「深淵を超える可能性を持つ戦士は？」
↓
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」
↓
特に力を持っていた覚醒なく命を終えたナンバー1の8人
そろそろ覚えてくれ
『超える戦士には誰も挙げられてない』
>イレーネがラファエラを超えたら深淵以上
>でもイレーネは強いNo.1に一人で戦えない
>ラファエラになんとかでは同等にもならない
もしかして名前が挙がったから組織の評価でもテレサ＝他7人だと思ってるのか？
テレサはアリベス以前の歴代最強、しかも無開放でだ
『テレサに一人で戦える戦士は誰もいない』
>ラファエラがイレーネより強いから
妄想か
＞以前も書いたが・・・
いつも議論の途中で逃げ出す同一人物か？
誰？タバサ押しの逃げる人の事？
深淵の話は可能性が抜けてただけだ
＞もしかして名前が挙がったから組織の評価でもテレサ＝他7人だと思ってるのか？
テレサはアリベス以前の歴代最強、しかも無開放でだ
『テレサに一人で戦える戦士は誰もいない』
組織認識のテレサと書いたんだけど？
＞妄想か
ラファエラ以下のイレーネより強いだろ
ようするあれは覚醒者＞戦士という当たり前のことを言っているだけで
戦士時代の深淵が滅茶苦茶強いってことを言っているわけではない
別人ならすまなかった
>深淵の話は可能性が抜けてただけだ
可能性のある戦士8人は「覚醒なく命を終えたナンバー1」だから名前が挙がらなくて当然
>組織認識のテレサと書いたんだけど？
組織認識のテレサは無開放で歴代最強
組織も、無開放テレサ>限界近くまで開放する流麗のヒステリアという評価になる
無開放のテレサにさえ一人で勝てる戦士はいないという事
>ラファエラ以下のイレーネより強いだろ
ラファエラ以下というのが君の主観だから根拠にならない
イレーネ以下のクレア高速剣に斬られてる時点で論外
＞可能性のある戦士8人は「覚醒なく命を終えたナンバー1」だから名前が挙がらなくて当然
深淵を超える可能性があるならNo.1である必要はないよ
イレーネは深淵を超える可能性がある戦士に挙げられてないし
ラファエラになんとかなんだから、ラファエラ以下
＞組織認識のテレサは無開放で歴代最強
組織も、無開放テレサ>限界近くまで開放する流麗のヒステリアという評価になる
無開放のテレサにさえ一人で勝てる戦士はいないという事
組織はテレサが妖力解放してるか、してないかは分からないと思うけどね
＞ラファエラ以下というのが君の主観だから根拠にならない
イレーネ以下のクレア高速剣に斬られてる時点で論外
ラファエラは妖力解放してない
無解放クレアの風斬りも完封してるし
>深淵を超える可能性があるならNo.1である必要はないよ
ナンバー1は・・・とはっきり言ってるからナンバー1以外の名前が挙がらなくて当然
>組織はテレサが妖力解放してるか、してないかは分からないと思うけどね
オルセは知らないのに「妖力解放なく惨Rる」と知ったかぶってたと？
旧知の仲であるローズやイレーネ、担当のオルセも知らなかったことを組織が知っていたとは考えられないな
妖力解放したテレサを知っていたとすれば討伐隊は無駄死にした事になるな
>ラファエラは妖力解放してない
イレーネ以下のクレア高速剣>無開放ラファエラでいいよ
粛清に来た時に腕があればラファエラは死亡確定だった
プリシラが唯一の例外で
プリシラ以外のナンバー２や上位ナンバー
ましてや下位ナンバーが深淵を超えるなんてありえない
つまりラファエラやイレーネなど
ナンバー１でない時点で相手にされてないんだよ
つまり超える可能性はゼロ
組織はそう思ってたんじゃない？
実際は違ったけど
違わないだろ
現にラファエラもイレーネも深淵を超えてない
超えてる描写もないし
周りの戦士も本人も超えてるなんて発言してない
＞ナンバー1は・・・とはっきり言ってるからナンバー1以外の名前が挙がらなくて当然
No.1以下では深淵を超える可能性がないという事になるね
つまりイレーネはラファエラ以上は無いし、ラファエラになんとか戦えるになるけど
戦えてもなんとかでは同等以下だよ
＞オルセは知らないのに「妖力解放なく惨Rる」と知ったかぶってたと？
旧知の仲であるローズやイレーネ、担当のオルセも知らなかったことを組織が知っていたとは考えられないな
妖力解放したテレサを知っていたとすれば討伐隊は無駄死にした事になるな
ローズマリー戦で解放してただろ
テレサは無解放で歴代最強なのは認めるよ
超えてると発言された戦士は誰もいない
>>41
>No.1以下では深淵を超える可能性がないという事になるね
と、答えた黒服はそう思っていたのかもしれないね
>ローズマリー戦で解放してただろ
幼少から共にいながら死ぬ直前までテレサの妖力解放を知らなかったと裏付ける場面だね
了解
少なくとも超える可能性があるとされた
戦士は８人上げられたが
ラフェエラやイレーネに関しては可能性するないんだよ
なぜならナンバー１じゃないから論外だってこと
プリシラみたいにナンバー１候補ですらない
ラファエラはNo.2でもルシエラと同等なのに名前が挙がらない
そのラファエラになんとかではイレーネはラファエラ以上は無いし、同等も無いよ
黒服はそう思っていたのかもしれないね
ちなみにプリシラはナンバー2候補
戦士時代でルシエラと同等のラファエラには可能性があるはずなのに無いと考えたなら
「組織は戦士の強さから覚醒後の強さまで割り出す事が出来る」という事になるな
覚醒後の強さを測る事は出来ないとこのスレで結論付けられたと思ったけどな
とすると、名前が挙がらなかったのは「ナンバー1ではないから」と考えるのが妥当だろう
8人の名前が挙がる前に「深淵を超えるのはナンバー1の中でも強い戦士」と誘導されてるしな
ナンバー1以外が除外されても不思議じゃない
イレーネの強さを組織が正確に把握していないというのもある
テレサがいたら誰もナンバー1になれないからね
テレサなき後のナンバー１候補に数えられていただろ
ルヴルがラファエラに次期ナンバー１候補と説明している
イレーネが№1クラスどころか№1の中でも歴代に10人といない強い奴らクラスです
って根拠がないんだよな。
ナンバー１以外の名を上げても時間の無駄だから
その時代のナンバー１＞それ他の上位ナンバーなんだから
ナンバー１以外を挙げる必要がない
戦士や半覚醒組を利用していたスパイのルヴルより
組織を欠かさず調べたクレアや、組織の研究者であるダーエの言葉の方が信頼性が高い
プリシラはナンバー2候補
＞戦士時代でルシエラと同等のラファエラには可能性があるはずなのに無いと考えたなら
「組織は戦士の強さから覚醒後の強さまで割り出す事が出来る」という事になるな
覚醒後の強さを測る事は出来ないとこのスレで結論付けられたと思ったけどな
覚醒した時の強さは強いNo.1などを理解できてたり
戦士の活躍でナンバーを与えたりで分かるんだろう
なら組織はプリシラをナンバー１にする気はなかったと？
テレサの次の時代のナンバー１はプリシラだと思っていたが
ん？
つまり黒服はヒステリア達の活躍は知っていたが
ラファエラの活躍を知らずナンバーを優先して選んだ
ってことでいいのかな？
>>55
あったんじゃない？
討伐に成功してイレーネが降格したらそうなったと思うよ
ただ、討伐隊時点ではイレーネがナンバー2、プリシラは次期ナンバー2候補
ナンバーに関してはここで止まってる
ルシエラと一緒に訓練してたから
ルシエラと同等という事は知ってるはず
戦士時代の強さはナンバー1と同等
覚醒しても超えるか超えないか不明
組織は覚醒後の強さまで正確に測ることは出来ない
なのに超える可能性のある戦士から外した
つまり、ナンバー優先で名前が挙がったという事だね
戦士の時が同等なら、覚醒しても同等と考えるはずだけどね
つまり、組織は戦士時代の強さから覚醒後の強さまで完全に把握していた
戦士時代が＝なら覚醒後も全くブレる事無く＝という事だね？
とすると
歴代最強であるテレサは超える可能性どころか確実に超えると断言できるはずなんだがな
断言できないという事はテレサ≒深淵>他の歴代7人になるな
もちろん組織評価でのテレサだけど
テレサ≧深淵くらいか
テレサ含めた最強クラスの8人が超えるかどうかはともかくじゃなくて
「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」なんだよ。
超えるかどうかはともかくって言われてるのは、覚醒しないで死んだ№1全体、つまり深淵以外のあげればきりがない程いる全№1だ。
中には弱い№1もいただろうし、そりゃ超えるなんて言えないよな。
深淵3人が最弱の№1でもない限り。
>「超えるかどうかはともかく覚醒せずに生を終えた№1は……」なんだよ。
普通に読んでればそうなるよね
「覚醒なく生を終えた」「ナンバー1」
この2つの条件を満たしている中で「特に力を持っていた」戦士の名前が挙がったという事
それより上がいる、アリシアに抜かれた旧深遠は普通程度
最終的に深淵を超える者として訓練された
超えるかどうか分からない8人より上の存在
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349536849/
だとすると、組織はラファエラが融合体となってるという情報を得ているのかもね
だから、融合体(ラファエラ含む)を抑え込む腕の候補としては、当然名前は挙がらないんじゃないかと思う
プリシラは実力は誤認されていたけど、覚醒したことくらいは情報を得ていたので、除外されたんだろう
話の流れからすると、例えNo.2以下でも強ければ名前を挙げると思う
わざわざNo.1と加えているのは、
それだけNo.1がどの時代でもNo.2以下とは隔絶した強さの存在だった、
No.2以下は考慮する必要がまったくなかったということかも
あとは、
プリシラの名前が挙がらなくても読者に不審に思われないように、
作者があえてNo.1と入れたのかなとも思ったりもしたけどね
№1限定に話をもっていった感はあるな
どの道ラファエラやイレーネはだからあがらなかったわけじゃなく
最初からあげればきりない有象無象レベルだろうけど。
よくこの反論見るけど何の意味があるんだろう……
特に強いNo1でも超えるとは言えないけど可能性の高そうなのとしてあげられたってだけでしょ
組織にとっては深淵も特に強いNo1も同レベルでしかない
ラファエラは特別だろう
双子は戦士時と覚醒時は同じ強さだから
じゃあテレサも含まれることになるぞ？
組織評価でも深淵より強くて「歴代最強」のテレサも
神視点の読者でも当初テレサがここまでの化物だったとはさすがに予想できなかった所だろ
テレサなんて名前も出てこないプリシラにイレーネ
それにイレーネと格の違うソフィア・ノエルで討伐できると組織に思われているわけだし
しかも妖力解放状態のテレサをね
組織の認識しているテレサが入って何の不都合があるのか
テレサ≒深淵の戦士時代＞イレーネになってしまうんだが。
組織はそこまで深淵の戦士時代を評価していたというのか？
組織はテレサを過小評価していたとはいえ、テレサが№1の中でも別格とも歴代最強とも判断していたのに。
俺は深淵はあくまで戦士時代の強さは普通の№1で（普通の№1って時点で十分強いんだけど）
可能性で言えば歴代ナンバー1は大体みんな深淵を超えるポテンシャルはあるんだと思うぞ（極端に弱かった№1でもいない限り）
深淵より戦士時代強かった奴はもちろん、深淵と同じぐらいかちょっと弱いかぐらいの範囲なら覚醒したら超える可能性はある。
だからこそ最初に「覚醒せずに生を終えた№1は……」と対象を全№1にしてるんだろ。
深淵が仮に№1の中でも特に強い奴らで№1の中でも数人のトップクラスしか越える可能性がなかったら
こんな広範囲を前提としないで最初から「特に力を持った№1は」で始めるだろうし「挙げていけばばきりがないが……」
とか言って名前をあげるのをきりあげないで「思いつくのはこれぐらいだな……」って感じになるだろ。
結果や戦歴から判断したり、戦士からあいつの妖力どう？と聞いたりして判断してるんだろう
今まで直に判断できたのはルヴルとダーエくらいでこれも怪しいものだしな
深淵はNo1のアリシアがリフルに対してわたし負けるという時点でNo1の中でも上位にいると見るのが妥当
何で他のNo1に勝つとまで言われているのに普通にしたがるのかわからない
AAAAA テレサ
AAAA 後期アリシア リフル イースレイ ルシエラ ラファエラ 特に強いNo1
AAA 初期アリシア ローズマリー プリシラ イレーネ
AA ミリア
A
組織的にはこんな感じだろうと思うよ
ミリアとヒステリアのように二段差くらいは可能性があるといえるならAAの位置まであげられるわけだし
深淵をいい加減「超えるかどうか」の台詞だけで特に強い№1にするのは無理があると思うんだよ。
あくまで覚醒した№1が深淵の定義なのになんで覚醒したたった3回のケースが揃って特に強い№1なんだよ。
№1はあげればきりがないほどいるのに、たまたま覚醒した№1が全員強いとか普通に考えれば可能性低すぎだろ。
その低い可能性を覆して偶然にも3人とも強かったら深淵の定義が「特に強い№1」の覚醒になるなり
「定義はあくまで覚醒した№1だが、覚醒した3人はもともと№1でも特別強かった」って台詞なり入るだろ。
特に強い8人の名前をあげたあとで「特に強いこいつらでも超えるかどうかはともかく」って言われたならともかく
あの「超えるかどうかはともかく」の時点ではあの台詞を発した黒服はこれから誰の名前が挙がるかわかってないんだぞ？
あいつ個人は少しでも可能性のある奴は全員挙げるつもりだったから「超えるかどうかはともかく」って言ったかもしれないだろ。
なのにあの黒服がああ言ったから、その後どれだけ強い戦士の名前が挙がろうとそいつらと深淵は同じぐらいの強さってのはおかしいだろ。
可能性で言えばもっと弱いナンバー1でも超えるかもしれないからこそ「あげていけばきりがない」って言って止めてるんだろ。
そのくらいの差なら同ランクとしておけばいいんじゃないかね
たとえ深淵が普通のNo1なんだとしても、それなら分ける必要性を感じないが……
それとも組織に力を測る術がないというだけかな？
それなら組織の認識は他で補強されたもの以外使うべきでないと考えるが……
今までの全て戦士をみても深淵を超えるとはっきり言えるものがいないからああいう発言になったんだろう
超えるといえるなら前置きや枕つけずさっさと出せばいいだけのことじゃないかね
できないから上から挙げてこのくらいで、となるんだろうさ
あの時のアリシアに勝てるリフルが強い№1というより
まだあの時のアリシアはあくまで、覚醒できるという点を除けば
自力では弱い№1と考える方が妥当だと思うが。未完成なんだから。
まぁメタ的なことを言えばそもそもあの時のアリシアに
覚醒して戦うって設定が作者にあったか怪しいけど。
漫画初期からずっとNo1とNo2にあり続けて強さとして未完成ってのはちょっと通らないかな
強さで劣るといわれているわけでもない、逆に最強だといわれている
リフルに負けるといったからじゃああのときはNo1の力ではなかったじゃ何でも出来るんじゃないかな？
想像の域を出ないので断定出来ないということじゃないの
旧深淵は戦士時代も覚醒後も強さは分かるけど
なので、とりあえず旧深淵の戦士時代と同等以上の強さの戦士を挙げていったということでは？
レベルが上なのよ。桁違いに妖気がバカデカいのよ。
ローズやアリシアやカサンドラやヒステリアやロクサーヌは、
素質は優れててもプレミア級ではなくて、技を磨いて経験を
積んで強くなりNO1になった秀才。
それでもアリシアは、素質の優れたリフルを超えたので
残る最後の深淵討伐の命令が出た。
テレサとプリシラだけは、モノが違うのよ。
覚醒完成アリシア＞覚醒リフル＞覚醒初期アリシア＞歴代最強戦士＞普通のNo.1戦士(旧深淵戦士含む)＞戦士初期アリシア＞覚醒双子
こんな感じでいいんじゃない
制御出来る戦士は覚醒後の力でナンバー付ければいいわけだから
ランクを分けるほど大きな差はないよってだけで甲乙つけるとすれば
特に強い№1＞深淵の戦士時代と認めるなら別にそれでいいけどね。
ただその場合同時に
深淵≒あげればきりがないほどいる普通の№1ってのも同時に認めるべき。
普通の№1じゃ深淵を超えないともどこにも言われて無いんだし。
№1全体が覚醒によって力関係がわからなくなる程度の差、というなら別に矛盾は無い。
>>79
アリシアに№1の力が無いとは言ってない。
あくまで同じ戦士体同士、覚醒体同士では弱い№1というだけで
戦士という立場のまま「覚醒した」リフルに50%のダメージを与えられると言う時点で
№1の力は十分ある、というかテレサ除けば黒服の言うとおり歴代最強だろう。
だがすでに覚醒しない普通の自力でも№1クラスで、№1覚醒者の力で組織の戦士として闘えたら
それ「未完成」じゃないし、戦士半分以上を北に送って時間稼ぎする必要もなかった。
>>79は>>80宛て
俺もその序列だと思う。
その後の話がすごい矛盾しまくりそうだな
何でリフルにおかしなとか言われてたんだろうな……
リフルに勝てないから弱いとは言われてないけど無理矢理弱いこととするといってるようにしか見えん
対深淵兵器として未完成ってだけのことだろう
結局覚醒しても深淵に負けるのでは意味がないからな
まああのとき戦士としてリフルに対すると考えている人とは
ちょっと基本が違いすぎてコミュニケーション無理だな、すまん
ごめんそっちこそ何言ってるかわかんないんだが、何か勘違いしてる？
まさかアリシアが覚醒体にならず人間体のまま戦うって俺が言ったとか思ってるのか？
＞戦士の状態でリフルとと考えている人とはちょっと話があわんわｗ
＞まああのとき戦士としてリフルに対すると考えている人とは
誰かこの部分日本語に翻訳してくれ。
煽りっぽい言い方になってすまんが、マジで何を言っているかわからない
＞リフルに勝てないから弱いとは言われてないけど無理矢理弱いこととするといってるようにしか見えん
これは逆にリフルの方にあてはめても成り立つな
「アリシアに勝てるから強いとは言われてないけど無理矢理強いこととするといってるようにしか見えん」
あの時は覚醒体同士で戦った力関係がリフル＞アリシアというだけで
リフルが強い№1なのかアリシアが弱い№1なのかはわからない。
ただ、俺の方はアリシアは「未完成」という、まだ覚醒した№1としては弱い根拠を提示している。
＞対深淵兵器として未完成ってだけのことだろう
＞結局覚醒しても深淵に負けるのでは意味がないからな
それだとただの覚醒者たちが組織に来た時に組織が
「アリシアが間に合ってよかった」みたいに言っている説明がつかない。
ただの覚醒者の群れに勝つだけなら深淵に勝てなくても、№1の覚醒体で戦えりゃ十分だし
戦士を半分も北送りにしてまで時間稼ぐ意味なかった。
理由がないだろう
リフルに勝てないからNo1として弱くするといってるだけじゃないか？
それ以外特に何もないのにリフルの一点のみで
未完成は対深淵で未完成というだけのことだろう
地力No1で覚醒して使えても深淵に劣るってだけのこと
覚醒した状態での力でもってNo1であるという話なんてないだろう？
理由がないだろう
アリシアに勝てるからNo1として強くするといってるだけじゃないか？
それ以外特に何もないのにアリシアの一点のみで
とも言えちゃうよね。
議論続けてくれてるけど
結局俺が>>88で言ってることに対しては
なんか勘違いしてただけってことでいいのか？
見学中ですが ﾉ
>>70を見て
来たのは覚醒者だが間に合ってなかったら深淵きたら終わりだからな
ルシエラは未完成でもNo1であり戦士での力もNo1
双子は覚醒コントロールは完成済みで能力はオードリーを超えると思われていてもNoなし
ミアータはNo1の素質があってもだせないのでNo4
能力に見合わないNoをもっているというのはNo10くらいしかない
Noより上のことはあってもNoより下というのは今のところあまりない
十番台くらいの上位Noにおいては今のところない
そして未完成でもNoはあるし完成していてもNoはない
未完成でも戦士の力でNoがつけられているな、まあ上限だが
アリシアもベスも覚醒体で行動したという話でもない、ベスはあまり出てもいない
>>93
戦士のままでってことじゃないなら別に構わないだろう
リフルに対しての話でのありえない例での皮肉みたいなもんだよ
以前そういうことを言ってたのがいたからな
気に障ったのならすまんな、これは俺が悪かったよ
組織の考察として深淵を超えるものをはっきり出せない
+
アリシアに勝てる
+
ヒステリア・ロクサーヌ・カサンドラの場面での深淵・深淵級の使われ方
と複数複合して使うものの一部なんでね
アリシアとリフルだけで言っているわけではないんだ
おそらくルシエララファエラは、たまたま№1クラスが二人いて姉妹だったからあの実験をしようと後発的に試みた結果だろう。
それの失敗に学んで「最初から」覚醒させて戦わせるのを前提でそれこそ赤ん坊から育てたのがアリシアとベスだ。
あとついでに言っとくけど
アリシアは戦士体同士、覚醒体同士の比較で見ればあの時点では弱い方の№1だろうとは言ったけど
だから自力は№2以下とは言ってないぞ。あくまで覚醒しなくても№1クラスだし
ましてや覚醒体こみで考えればあの時点でも文句なしの組織最強戦力で、№は与えられて当然。
№2覚醒者（リガルドやアガサ）じゃ深淵に50%のダメージ与えるのすら無理だろうからな。おそらく瞬殺だよ。
まぁリガルド本人は勝つつもりだったらしいがｗ
特に七年前は覚醒して5割ダメージというのは弱過ぎる
単純に戦力計算しても普通ナンバー１がギリギリまで粘れば覚醒(妖力開放100%)に対して7～8割(妖力開放の一般的な限界)は削れてていいはず
双子だからじゃないの？
親族なら同等の強さになるなら100年間親族狩りが行われなかったのはおかしい
組織が強い戦士を求めているなら上位クラスの血縁者を探しているだろう
近年まで弱い戦士の方が多いなんて事は起こらないと思うよ
それに覚醒した双子が両者とも全く同じ強さかは分からないでしょ
まぁそれを言うと俺も
・覚醒した№1という括りでしかない深淵が3人ともそろって特に強い№1は不自然
（しかも深淵を特に強いとするとセットでラファエラまで特に強いことになる）
・深淵を超えるものという、まさに深淵の強さに関わる話題において
「深淵は歴代№1でも特に強い」という台詞が一切出てこない
むしろ深淵の定義を「覚醒した№1だが」とあくまで№1であれば深淵であることを再確認
・普通の№1は深淵を超えないとも言われていない
「あげればきりがないが～」と言われてるんだから可能性で言えば、それだけいるんだろう。
・弱い時のアリシアには勝てるらしいが、強くなったアリシアにはむしろ負けていた
これらの状況から深淵が特に強い№1は無理があるって考えがあるからなんだけど。
まぁそっちの言ってるのもこっちの言ってるのも個人の感想レベルになってるけどさ。
ラファエラはルシエラと同等の強さと言われてるんだよね
＞覚醒した双子が両者とも全く同じ強さかは分からないでしょ
差は小さいと思うけどね
強いNo.1は深淵を超える可能性はあっても、ルシエラとラファエラやアリシアとベスみたいに
一緒に訓練させてたわけじゃないから超えるか分からないんだろう
No1として力不足だということが未完成ってだけで
同系統の失敗した未完成ルシエラは戦士としてNo1だったわけでまた（別の意味で）未完成のものをNo1？
普通のNo1くらいはストックがいる、作れるのに、研究途中の未完成品をNo1とNo2埋めて表に出す意味は？
双子は戦闘能力が未完成だがNoは与えられず
アリベスは明らかに対深淵として作られているが対深淵に力不足
深淵はかつてのNo1だった、わざわざそれ用の切り札を
No1No2と頂点二つ埋めて出すなら戦士でその力が認められるところでだすべきだろうさ
>>101
挙げればキリがなくとも特に強いNo1が超えると言われないということ＝特に強いということだろう
はっきり言われないから認められないというのは通らないんじゃないかね
普通のNo1でも可能性がある、それはいい、しかし特に強いNo1でも超えると言われない
これはどちらを主とするかといったら話の目的的に強いほうだろう
悪いが部屋が30度超えてクソ暑いから出かけるわ……
上位3割に入るぐらいの
ただあの場で超える候補として名前の挙がった特に力を持った8人よりは弱いんでしょ
話の流れ的に
深淵が現在進行形で脅威になってた時ならともかくもう物語から退場してたのに
あそこで今更深淵持ち上げる意味もないし
一口に「未完成」と言っても事情が異なるんだろうね
ルシエラ・ラファエラは制御部分が未完成
なので、戦士としての力量でナンバー配置するしかない
一方のアリシア・ベスは制御自体は完成していた
なので、覚醒した強さでナンバー配置した
つまり、戦士としては普通のナンバー1のレベルに達していなくても良い
となると、同じく制御は完成していたであろう、双子はどうなのかという話にはなるけど
多分、ナンバーの再編成が間に合ってなかったんじゃないかと思う
ひょっとしたら、アリベスの死が確認されて落ち着いたら、空いたナンバー1・2に据えるつもりだったかも知れないね
まあ、想像の域を出ないことだけど
双子の差は小さいものかもしれないね
ルシエラとラファエラは戦士時代が同等だから覚醒後も＝になるとすれば
・戦士時代の強さ＝覚醒後の強さで伸び代の個人差はなく等しい強さ
・組織は覚醒後の強さまで測れる
このどちらかになるがどちらも確証のないこと
双子とルシラファを＝には考えられないよ
さっきも書いたが、血縁者は素質が近いなら研究者がほっとかないでしょ
100年あったら素質のある一族を材料にして研究してるよ
強い戦士の力で新たな戦士も強化する(クレア)というのも一例だけだし本格的な研究は最近なんだろう
歴代8人と深淵は戦士時代の強さに差がほとんどないという事になる
ラファエラがルシエラと同等なのは間違いないんだけどね
＞さっきも書いたが、血縁者は素質が近いなら研究者がほっとかないでしょ
100年あったら素質のある一族を材料にして研究してるよ
それがルシエラとラファエラ、アリシアとベス、双子なんだろ
一緒に同じ訓練をしても普通の姉妹では同等になるか分からないけど
ルシエラとラファエラは同等の強さになった
イレーネがラファエラを超えたら、組織認識のテレサにイレーネが
一人で戦えないのは矛盾する
研究の流れは近いものがあるだろうね
ただし肉体的な素質じゃなく精神的な同調の素質だけど
普通に肉体的な素質で研究した方が量産型ナンバー1を多く作れて効率的だろ・・・
とダーエに言いたいなｗ
ルシエラとラファエラは戦士の強さだろ
覚醒後は不明
>イレーネがラファエラを超えたら、組織認識のテレサにイレーネが
>一人で戦えないのは矛盾する
そこかｗ
組織評価テレサでも一人で戦える戦士は誰もいないって何度も言ってるんだが
矛盾も何も、組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
ラファエラを超える超えない以前に組織としてもテレサは別格なんだよ
＞ルシエラとラファエラは戦士の強さだろ
覚醒後は不明
双子が同じだろ
何で覚醒後の強さが同じでは無くなるんだよ？
＞そこかｗ
組織評価テレサでも一人で戦える戦士は誰もいないって何度も言ってるんだが
矛盾も何も、組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
ラファエラを超える超えない以前に組織としてもテレサは別格なんだよ
テレサとアリシアの間の強いNo.1が居ないか分からないだろ
>双子が同じだろ
ルシエラとラファエラは双子じゃないし双子が＝とも限らない
自分で双子に小さいはあると言ってるだろ
そこまで拘るなら確実な根拠を出してくれれば認めるよ
伸び代の個人差はなく、組織は覚醒後の強さまで正確に測れる根拠な
>テレサとアリシアの間の強いNo.1が居ないか分からないだろ
いたら何なの？
それでも超えるか分からないと言われる深淵は歴代8人と互角の強さになるな
組織認識のテレサと、強いNo.1にどれほどの差があるか分からないけど
イレーネがラファエラを超えるなら、組織認識のテレサに手も足も出ないのは差が多きすぎる
>>113
＞ルシエラとラファエラは双子じゃないし双子が＝とも限らない
自分で双子に小さいはあると言ってるだろ
そこまで拘るなら確実な根拠を出してくれれば認めるよ
伸び代の個人差はなく、組織は覚醒後の強さまで正確に測れる根拠な
双子で同等ではないなら、ラファエラは同等の可能性がもっと低くなる
組織が同等の思ってたのは間違いになるな
覚醒して強さが変化するのはクレアとかの例しか無いだろう
＞いたら何なの？
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
と書いただろ
>>102
>イレーネがラファエラを超えるなら、組織認識のテレサに手も足も出ないのは差が多きすぎる
無開放テレサ>妖力全開の他7人だから誰が戦っても手も足も出ない
組織は流麗ヒステリアより無開放テレサの方が強いとしてるんだよ
そろそろこの辺りは認めてくれないかな
多分、このスレで分かってないの君だけだと思うよ
>双子で同等ではないなら、ラファエラは同等の可能性がもっと低くなる
なぜ低くなる限定なのｗ
ナンバー1とナンバー2ほどの差が開くとは思えんが、覚醒しても≦か＝か≧か不明だろ
組織が同等と言ってるのは戦士時代の2人
クレアは特殊な実験体+イレーネとの融合体だから別物になってもおかしくない
で、根拠はなくて君の主観を語ってるのね？
>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1だぞ？
>と書いただろ
作中にない事を想像して揚げ足取りたいだけならカンベンして欲しいんですけど
いたからと言って何か変わるの？
同等の可能性なら低くなるでいいね
問題はその幅だから
＞無開放テレサ>妖力全開の他7人だから誰が戦っても手も足も出ない
組織は流麗ヒステリアより無開放テレサの方が強いとしてるんだよ
そろそろこの辺りは認めてくれないかな
多分、このスレで分かってないの君だけだと思うよ
そうだったな、ヒステリアの事を忘れてた…
＞なぜ低くなる限定なのｗ
ナンバー1とナンバー2ほどの差が開くとは思えんが、覚醒しても≦か＝か≧か不明だろ
組織が同等と言ってるのは戦士時代の2人
クレアは特殊な実験体+イレーネとの融合体だから別物になってもおかしくない
で、根拠はなくて君の主観を語ってるのね？
リフル戦を覚えてないのか？
＞作中にない事を想像して揚げ足取りたいだけならカンベンして欲しいんですけど
いたからと言って何か変わるの？
無い事を想像してるのはお前も同じだろ
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
になると何で確定してるんだよ？
無い事を想像してるのはお前も同じだろ
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
になると何で確定してるんだよ？
テレサの後に、歴代最強が居たかも知れないのに
年齢差はあっても入ったのは大体同期と見ていい
同時期のテレサが死んだら後釜になるのは未完とはいえアリシアになるんじゃないか
アリシアとベスが成長するまでに居ても不思議ではないんだよね
というか普通に同条件で、テレサ＞他の戦士と判断してると思う
何とかの丘の事件だって、ヒステリアに致命傷食らわせたのがテレサだと知らないと思う
ヒステリアの話し方からすると
さらには、強い8人を挙げる時にテレサは特別に強いという扱いじゃなかったし
そんなに圧倒的に強いなら、さすがに真っ先に名前を挙げるんじゃない？
>リフル戦を覚えてないのか？
どれの事を言ってるの？
>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
>になると何で確定してるんだよ？
揚げ足取りの面倒臭い奴だな
歴代で特に強いとされる7人を無開放で超えるテレサを更に超える存在が短期間にいたと？
どうやって死んだのかも気になるくらいの話題性だなｗ
いる可能性は限りなく低いが、仮にテレサを超えるナンバー1がいたら何？
その妄想の中の強いナンバー1はテレサとまともに戦えるはずなのにイレーネが戦えないのはおかしいって論法？
妄想に妄想を重ねて根拠にしようとしてるのかね
＞どれの事を言ってるの？
ジーンとガラテアと戦った所
＞揚げ足取りの面倒臭い奴だな
歴代で特に強いとされる7人を無開放で超えるテレサを更に超える存在が短期間にいたと？
どうやって死んだのかも気になるくらいの話題性だなｗ
いる可能性は限りなく低いが、仮にテレサを超えるナンバー1がいたら何？
その妄想の中の強いナンバー1はテレサとまともに戦えるはずなのにイレーネが戦えないのはおかしいって論法？
妄想に妄想を重ねて根拠にしようとしてるのかね
組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
と書いたから
>組織評価テレサ>他7人を含む全てのナンバー1
そこは訂正しておくよ
組織評価テレサ>テレサ以前の全てのナンバー1
そうかもね
組織はヒステリアに致命傷を与えたのはテレサだって知らないからね
知らないんだからテレサと強いNo.1は大きな差があると思ってなかっただろう
でもイレーネはテレサと大きな差があるのは組織も知ってる
>ジーンとガラテアと戦った所
何か特別な事があったとは記憶してないけどな
それで、ラファエラに勝てるならテレサと戦える理論になるのはどうして？
＞何か特別な事があったとは記憶してないけどな
リフルがクレアに明確に意思を持って超えた時の方がパワーもスピードも上がる
と言ってる
リガルド戦もクレアはそうしたら強くなった
＞ファエラに勝てるならテレサと戦える理論になるのはどうして？
>>127
名を挙げればキリがない他No.1と比較して、
「特に」と付いてる時点でテレサ含む8人は「特別に強い」扱いになってるべ
いや、そうじゃなくて
その強い8人の中の、テレサとその他(ヒステリアなど)の差のことだよ
クレアに関しては矛盾も何も無いと思うけど？
特殊な実験体+イレーネの腕+「明確な意思」←New!としたいなら別にいいんじゃないの
>知らないんだからテレサと強いNo.1は大きな差があると思ってなかっただろう
これかな？
本来の実力を知らなくても歴代最強とするほど明確な差があると組織は見ている
＞クレアに関しては矛盾も何も無いと思うけど？
特殊な実験体+イレーネの腕+「明確な意思」←New!としたいなら別にいいんじゃないの
普通に覚醒する戦士はその明確な意思がないんだよ
＞これかな？
本来の実力を知らなくても歴代最強とするほど明確な差があると組織は見ている
そう思ってないから、真っ先に名前が挙がらなかった
まぁどちらにしてもテレサ>他7人だから1対1なら確実にテレサが勝つと思われてた訳だが
>>135
>普通に覚醒する戦士はその明確な意思がないんだよ
まず、限界を超えるだけと覚醒は別物
覚醒した戦士にも意思があって覚醒するケースは十分ありえる
調子に乗って限界を超える戦士が「鈍足になりたい虚弱になりたい」と考える方が無理がある
>そう思ってないから、真っ先に名前が挙がらなかった
妖力解放したテレサの実力を測れなかったからだな
差がないのに歴代最強になるのはおかしいな
多分「歴代最強」という表現に対するイメージの差があるね
極端な例で言えば、
テレサを100として、他に99の戦士が100人いても歴代最強に違いない
逆に他の戦士が全部50以下でも、もちろん歴代最強
強さ順に並べて一番上にくるのは間違いないけど、すぐ下とどのくらい差があるかは別問題
で、その差については、
組織は8人を一纏めに扱っていて、大きな差だと認識していないということ
正直特徴もないし埋もれるのも仕方ない
真実色々千切っていても、あずかり知らぬことだから意味はない
＞まず、限界を超えるだけと覚醒は別物
限界を超えたらそのまま覚醒するんだが？
＞妖力解放したテレサの実力を測れなかったからだな
差がないのに歴代最強になるのはおかしいな
差はあったけど大きな差があると思ってないんだろ
ああ・・・ゴメン
それについては、ゾンビの選抜基準から強さの序列あるのは分かるけど
8人に共通して「黒の書や粛清で死亡（する程度）」って枠の中に納まってるんでない？
テレサの力をどの程度ってのも、
討伐隊結成時点のイレーネの認識≒組織の認識
イレーネの再認識＞＞＞組織の認識
読者の認識≧イレーネの再認識
ってものかと
この話は読者の視点を持ったまま黒服になりきってダーエの問答に参加してるから
おかしな事なってんだと思うわ
表現によるイメージの差は読者それぞれの主観もあるから仕方ないね
数字は極端すぎて何とも・・・
時代が違って本来比較できない者同士を比較して歴代最強としてるなら
明確な差があると考えるのが自然じゃないかな
完全な数値化で99.99・・・と100でも100は最強になるがそういうことじゃないだろう
投剣何メートル、百メートル何秒を測ってコイツ歴代最強とか決めたとかじゃないだろうしね
>>139
>限界を超えたらそのまま覚醒するんだが？
限界を超えても戻ってこれる半覚醒というのが作中で登場してるんだが？
>差はあったけど大きな差があると思ってないんだろ
誤差程度じゃなく明確な差があると思ってるから歴代最強と言われたんだろ
8人の名前を挙げていく場面を見ると、
どうやら戦士が入れ替わっても、黒服たちはずっと生き続けているようだね
つまり、彼らにとって時代を越えた比較ではなく、リアルタイムでの比較ということらしい
本当にとんでもない連中だと思うけどねｗ
＞限界を超えても戻ってこれる半覚醒というのが作中で登場してるんだが？
半覚醒の戦士の話ではなくて普通の戦士の話なんだけどね
＞誤差程度じゃなく明確な差があると思ってるから歴代最強と言われたんだろ
差はあると書いたんだけど、誤差ではない
戦士時は同等でも覚醒時は差が出るのは
明確な意思で覚醒したって事になるよね？
リフルが1期目として
テレサが配属された時点が77期（ロクウェルの丘事件付近）
クレアが配属された時点が150期（回想の戦士選抜テスト直近）
幼クレアが人並みに成長して戦士になるまでの年月換算や、
クレアが現役時は77期以前～150期の戦士が混在してたりで
1期＝1年でないのはっきり分かるから、黒服連中は極端な歳の食い方してないと思うべ
1期目から現期までで、せいぜい30～40年ほどじゃないかなって印象
ミアータが何期目かが分かるともっとすっきりしそうなネタだけどｗ
黒服が名前を挙げる場面は昔ヤンチャしてた連中が昔話をしてるのと被る
「○○高の××は強かったなー」
「△△高の□□のが強かったに決まってんだろが」
「強いって言えばセンター街の●●が最強じゃね？」
「いやいや、▲▲ってチームの■■さんが一番だった」
黒服「特に力を持っていたのはこのあたりか・・・」
みたいなイメージ
ラファエラ以下なんだと思う、ミリアもクレアと大きな差はないから同じ
深淵を超える可能性がある戦士にラファエラが挙げられなかったけど
明確な意思で覚醒する事は考慮してないだろう
つまりは戦士時の強さが覚醒時に反映される事だけを考慮して挙げなかったんだろう
>半覚醒の戦士の話ではなくて普通の戦士の話なんだけどね
半覚醒の戦士以外で限界を超えた状態を維持した例を知らないんだけど
>差はあると書いたんだけど、誤差ではない
つまり、歴然とした差があるということだね
>戦士時は同等でも覚醒時は差が出るのは
>明確な意思で覚醒したって事になるよね？
なぜそうなるのか分からないんだが
それは意思の力じゃなく伸び代の差でしょ
＞半覚醒の戦士以外で限界を超えた状態を維持した例を知らないんだけど
明確な意思の話だよ
＞つまり、歴然とした差があるということだね
あるだろうね、でも大きな差はないから真っ先に挙がらなかった
＞なぜそうなるのか分からないんだが
それは意思の力じゃなく伸び代の差でしょ
伸び代が覚醒時に反映されるの？誰か居たか？
プリシラの事かな？
>明確な意思の話だよ
クレア限定の話なら、明確な意思を持って限界を超えた半覚醒であって覚醒していない
>あるだろうね、でも大きな差はないから真っ先に挙がらなかった
単に思いついた名前を挙げただけだろう
組織は既に個人の強さから興味が外れてる
>伸び代が覚醒時に反映されるの？誰か居たか？
プリシラもそうだしテレサもそうだな
むしろ全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠でもあるの？どこに書いてある？
説明不可能な二人を例に説明するってのは逆上しているぞ
＞クレア限定の話なら、明確な意思を持って限界を超えた半覚醒であって覚醒していない
戦士時は同等でも覚醒時は同等ではないと書いたから
明確な意思の話をしてるのかと思ったんだよ
＞プリシラもそうだしテレサもそうだな
むしろ全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠でもあるの？どこに書いてある？
伸び代まで反映されるなんて誰も言ってないんだけど？
普通は戦士時の強さが覚醒時に反映されるだけだよ
まあおそらく無解放の状態でローズマリーの腕を引きちぎる力みたいだから地力を上昇率が比例していると言えなくもないが
なら全ての戦士の伸び代は一定であるという根拠を出してもらえればいいよ
俺は素質と訓練の半々が伸び代に繋がると思ってるから
伸び代が反映されるなら、双子は相当な強さにならなければおかしいよ
深淵を超える可能性がある戦士に挙げられてないんだから
旧深淵と新深淵は差がある事になる
イレーネはラファエラに「両腕があれば何とか」と言ってるけど
同等なら「何とか」は不自然
「両腕があれば」なら同等でも不自然ではないけど
リガルドを倒し、ラファエラの幻影を断ち、組織を半壊させ、辛うじてとはいえ蘇ったナンバー1を倒し、深淵の戦いで最前線を張って
これで駄目ならどうすりゃ認められるんだ
俺もNo.1の力はあると思ってるよ
クレアとミリアは同等くらい
ミリアはリガルド以上のスピードに双子に楽勝で瞬間覚醒もできる
クレアも本来なら瞬間覚醒は出来るだろう
今のクレアはもっと強くなってるだろうな
深淵を戦士で倒したのてテレサしかいないじゃん
倒すまではいかなくても深淵クラスの戦士が他にいるとか夢みてんの？
ロクサーヌだって戦士型だと覚醒カサンドラにダルマにされてズタボロなのに
そもそもNo.1戦士でNo.2覚醒者をソロで倒したやつさえいないよな
クレアは四肢覚醒なしだと
ナンバー１級ってほどの強さは見せてないが
まあラファエラの能力まで加わったことを考えると
通常のミリアと互角くらいにはなってるんだろうな
戦士時の強さが覚醒時に反映されるって事だ
まあカサンドラが強すぎるってのもあるけどな
覚醒体どうしでもカサンドラの圧勝だったし
まあ組織の認識では深淵に勝てる戦士は存在しないんだろうが
実際本当に存在しないのかと言えば否定はできない
戦士と覚醒者はランク分けしないといかんだろ
No.1は覚醒したら深淵になるから深淵クラスに入れるとか馬鹿げてるだろ
そして特に強いNo.1じゃないと深淵になれないという解釈もアホ丸出し
No.2覚醒者をソロで倒したNo.1がこれまでにいないから可能性は限りなく低いな
いないということはNo.2が繰り上げNo.1になってすぐに覚醒し一応深淵になった最弱深淵でもNo.1戦士は倒せないということだから
何故分ける必要があるんだ？
＞特に強いNo.1じゃないと深淵になれない
は？そんな事書いてないから
だって物語が始まってから
組織が滅びるまでずっとナンバー１はアリシアなんだから
そんな描写はなくて当然だろ
ナンバー３のガラテアでもダフ相手にいいところまでいっていたしな・・・
ヒステリアは微かに笑っている戦士に傷を受けるまでは
組織のすべての戦士相手に無双していた
そのヒステリアでもナンバー２の覚醒者に勝てないとなると
ナンバー２の覚醒者＞組織のすべての勢力ってことになる
深淵はNo.1が覚醒したランクだから
個人名ならまだしも、深淵のカテゴリーに特に強いNo.1というカテゴリーを重ねる馬鹿がどこにいるよ
じゃあ名前で書いてほしいのか？
長くなるから書かなかったんだよ
ガラテアテレサの例を出したところでテレサは異例中の異例だしガラテアはNo.1になったこともない
テレサ以外のNo.1が深淵を倒したことはないしNo.2の覚醒者を倒したこともない
ないものはない
せめて作中描写がされてから言うべき
それとロクサーヌは歴代の中でも強いNo.1でカサンドラとの覚醒対決はほぼ五分だったよ
個人名なら納得するよ
新旧深淵も名前で書いてほしいのか？
あの覚醒者たちは上位と下位のどっちだろう？
それが覚醒した途端、
元No1>>>（越えられない壁）>>>>元No2>元No3>元No4……>元No47に
なってしまうからな。
言葉の直接的な意味は、深い淵。
悪魔とか妖怪とかで例えて使う場合の意味は、
「奥深く、底知れないこと」とか「進化の終着点」とかな。
いや、戦士時でもNo.1>>>No.2だろ
テレサを神格化し過ぎだろ？
テレサの総合力でイレーネ達を上回ってたに過ぎない。イレーネが言ってたろ？↓
「イレーネの剣のスピード、ソフィアの怪力、ノエルの体術の其々では上回ってる」
ローズマリー覚醒体もアガサ以下の雑魚だったし、アガサが相手だったら勝つにしてももっと苦戦してるよ。
ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌは歴代最強の3人だよ。テレサと比べても互角の強さだよ。
それだと
ガラテアやオフィーリアが歴代の上位ナンバーの中でも
特別強い
もしくはミリアやフローラやジーンが歴代の一桁下位の中でも
ずば抜けて弱いってことになるが
書きたい人が居たら書いて
>>179
No.1>>>No.2≧No.3≧No.4≧No.5≧No.6≧No.7≧No.8≧No.9
だと思うんだよね
明確な意思の話だよ
明確な意思を持って限界を超えたのは半覚醒組しか作中には登場してない
リフルの台詞は「限界を超えたら」であって「覚醒したら」じゃないよ
クレアは覚醒してない半覚醒
完全覚醒と覚醒途中で止まってる半覚醒は別物だよ
>普通は戦士時の強さが覚醒時に反映されるだけだよ
戦士がその時点で持つ潜在能力が反映される、でしょ
この作品では鍛えると潜在能力も底上げされるっぽいけどね
>伸び代が反映されるなら、双子は相当な強さにならなければおかしいよ
2人合わせてナンバー2クラスなら十分強い方じゃないの？
個人的には本気のオードリーを越えてるのかも疑問だけどね
ラファエラはナンバー1になってないから名前は挙げられなくて当然
なぜ黒服の言葉を完全スルーするの？
＞戦士がその時点で持つ潜在能力が反映される、でしょ
潜在能力は反映された事あったか？
＞この作品では鍛えると潜在能力も底上げされるっぽいけどね
誰か居た？
力とか身軽とか技とかが通用する相手じゃない。
イレーネやソフィアが、地球とか火星とか金星クラスなら、
プリシラやテレサは、木星とか土星クラス
深淵を超えるのにNo.1である必要はない
でも挙げられなかった
その時点で深淵は超えない
>ローズマリー覚醒体もアガサ以下の雑魚だったし
>ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌは歴代最強の3人だよ
どこに書いてあったの？
あくまで五体がそろってるナンバー１の中での最強
ローズマリーは討伐隊４人でも無傷だったテレサに傷を負わせてる時点で
アガサとは比べ物にならないくらい強い
アガサはイレーネとソフィアとノエルだけで確実に殺せる
>潜在能力は反映された事あったか？
プリシラ
クレアもそうかもしれないな
>誰か居た？
強くなった戦士全員
>深淵を超えるのにNo.1である必要はない
黒服が「覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」と言ってるのをなぜ無視するのか聞いてるんだけど？
君個人のルールで無かったことにするならこの話は終わりだな
都合の悪いところはスルーじゃ話にならない
＞プリシラ
クレアもそうかもしれないな
あれは自分の意思で覚醒したんだろ
＞強くなった戦士全員
は？潜在能力はその戦士の限界値だろ
＞黒服が「覚醒なく命を終えたナンバー1は・・・」と言ってるのをなぜ無視するのか聞いてるんだけど？
君個人のルールで無かったことにするならこの話は終わりだな
都合の悪いところはスルーじゃ話にならない
No.1以下では超えられないから挙げなかったんだろ
>あれは自分の意思で覚醒したんだろ
プリシラは違うがクレアはそうかもな
>は？潜在能力はその戦士の限界値だろ
限界値が引き上げられると言ってるんだよ
>No.1以下では超えられないから挙げなかったんだろ
つまり思い込みだろ
実際の強さがナンバー通りではない
なのにナンバー優先で名前が挙がったからラファエラは挙げられなくて当然
＞プリシラは違うがクレアはそうかもな
プリシラは自分の意思でテレサを殺してるんだから
自分の意思で覚醒してるよ
＞限界値が引き上げられると言ってるんだよ
それは半覚醒の戦士くらいだ
普通は誰にでも限界はあるんだよ
＞つまり思い込みだろ
実際の強さがナンバー通りではない
なのにナンバー優先で名前が挙がったからラファエラは挙げられなくて当然
ダーエが超えると思ってないから挙げさせなかったんだろ
融合体の射出物を上回る腕の正体を知るための問答なんだからさ
ナンバー1と言ってるから、どんなに強くてもナンバー2以下は除外って、さすがに話の流れを無視し過ぎじゃね
深淵クラスに対抗出来るのはナンバー1しかいないから、そう付け足したんでしょ
つまりナンバー1と並んで挙げるほどの強さのナンバー2以下は、組織の認識では歴史上誰もいないってこと
組織は知らないよ
ラファエラじゃなくてもイレーネでも良いんだけどね
知ってても別に不思議じゃないでしょ
イレーネは単に実力がナンバー1クラスに足りてないだけでしょ
8人の一人として特別に扱われていない組織認識のテレサにすら、
まったく歯が立たないレベルなんだし
イレーネの高速剣はNo.3やNo.4の戦士でも見えないくらいに速い
No.2の戦士とNo.3やNo.4の戦士にそんな差があるのかな…
イレーネは弱いNo.1くらいじゃないかな
高速剣は覚醒した腕の動きなんだから、普通のナンバー1クラスですら見えなくても不思議じゃないだろ
自分と同等以上のプリシラを加えてやっと闘えるレベルなんだから、
ざっと過小評価テレサの半分以下ってことになるんだぞ
そんなレベルで弱いながらナンバー1クラスなんて無理過ぎる
高速剣は覚醒してないんだけど？
妖力解放限界近くだよ
>プリシラは自分の意思でテレサを殺してるんだから
>自分の意思で覚醒してるよ
は？殺したのは自分の意思でも覚醒したのは自分の意思じゃないだろ
そんな事言ってたら戦闘しながら限界を超えた全ての覚醒者が自分の意思になる
>普通は誰にでも限界はあるんだよ
そのはずなんだけど途中から変わってるよね
素質云々より訓練によって限界値が引き上げられるようになった
半覚醒以外にも適用されてるから誰でも限界値は上がる
もはや黒の書は必要ないね
>ダーエが超えると思ってないから挙げさせなかったんだろ
黒服と黒服の思い込みな
ともかく実際の強さがナンバー通りではないのにナンバー優先で8人は挙げられた
それに組織評価と実際の強さを一緒にされてもな
組織の決めた強さが絶対とは思ってるなら別だが
違う話題に入って悪いけど
高速剣はミリアの限界突破と同じでしょ
＞そのはずなんだけど途中から変わってるよね
素質云々より訓練によって限界値が引き上げられるようになった
半覚醒以外にも適用されてるから誰でも限界値は上がる
もはや黒の書は必要ないね
戦士が限界まで強くなる前に死んだり覚醒したりするからだろ
＞黒服と黒服の思い込みな
ともかく実際の強さがナンバー通りではないのにナンバー優先で8人は挙げられた
それに組織評価と実際の強さを一緒にされてもな
組織の決めた強さが絶対とは思ってるなら別だが
黒服の思い込みならイレーネが深淵と同等のラファエラを超えてる根拠はあるんだろ？
ダーエ「深淵を超える可能性のある戦士をあげよ。」
黒服A「ヒステリア、リヒティ、クロエ、システィーナ、ロクサーヌ…」(まだテレサの名前が出ない)
黒服B「微笑のテレサに万有のルテーシア、カサンドラなどいたな」
100年間の中ではテレサ級のバケモノが存在していたって事。
ヒステリアのスピードは尋常じゃない。テレサは体術ではノエルと互角以下なんだよ？
つまりテレサは「組織100年間の歴代NO1中の最強8人の一人」として特別に扱われていない。これが組織の認識だと思うよ。
歴代の並のNO1はイレーネと同格だよ。テレサも含めた寵児8人がバケモノ級だっただけさ。
そんなバケモノ級戦士は10年に1人現れるかどうかのレベルだよ。
「テレサ＞覚醒体ローズマリー＞イレーネ＞覚醒後の人間体ローズマリー＞戦士時代ローズマリー＞ソフィアノエル」
覚醒前の戦士の覚醒後の人間体じゃ別物だよ。ローズマリーは覚醒体にならないとテレサとまともな戦いにならない程弱い
腕だけ覚醒してるんだけど描いてないだけ。
文句は八木に言え。
イレーネがクレアに高速剣を教えた時、
腕だけの妖力完全解放、それが高速剣の正体だ。つってるから。
>戦士が限界まで強くなる前に死んだり覚醒したりするからだろ
当然生き残ってる戦士の話だよ
>黒服の思い込みならイレーネが深淵と同等のラファエラを超えてる根拠はあるんだろ？
無開放で互角なら限界を超えるイレーネの圧勝
＞当然生き残ってる戦士の話だよ
誰の限界値が上がったんだよ？
＞無開放で互角なら限界を超えるイレーネの圧勝
互角？誰が決めたの？
肩書から見てもおかしいだろ
>誰の限界値が上がったんだよ？
生き残ってる戦士全員だよ
>互角？誰が決めたの？
このスレでは暫定的に≒になってる
俺個人の意見なら無開放でも両腕があれば何とかなるイレーネの勝ち
妖力解放する前提なら限界を超えられる高速剣でイレーネの圧勝
＞生き残ってる戦士全員だよ
限界値が上がったんじゃない
潜在能力が開花しただけだろ
＞このスレでは暫定的に≒になってる
俺個人の意見なら無開放でも両腕があれば何とかなるイレーネの勝ち
妖力解放する前提なら限界を超えられる高速剣でイレーネの圧勝
なんとかなるとは言ってない
イレーネは両腕があったら妖力解放するだろうよ
でもそれはラファエラも同じ
イレーネがラファエラに圧勝ならますます名前を挙がらなかったのが不自然になる
No.1に括る意味はないんだけどね
弱いNO1レベルの実力はあったかもしれん。
だけど両腕有ってもラファエラには勝てんよ。
「両腕あって、やっと」と言ったのだから。
両腕あれば食い下がれかもしれない、つう意味
>潜在能力が開花しただけだろ
任務をこなしたり訓練すると潜在能力の限界値が上がるんだよ
>なんとかなるとは言ってない
勝てない相手に両腕があれば・・・とは言わない
お前には両腕があっても・・・というような言い回しになる
地力が同等なら上限を超える解放が出来るイレーネの圧勝
地力が上回っているなら言うまでも無い
>イレーネがラファエラに圧勝ならますます名前を挙がらなかったのが不自然になる
何度も言うがナンバー2だからね
>「両腕あって、やっと」と言ったのだから。
「両腕があれば何とか」だよ
「両腕があって、やっと」だったらそうかもしれないね
／￣￣￣＼
/ ／|｜＼ヽ
|:| / ●| | ● i | またイレーネか…
|.l / (l l●_) l:| いい加減にしろユマ
|.l lﾉ∪| l.| ＼
/|il＿＿. ヽノ |:|> )
(＿＿＿） /l|(._／
| /
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| / ) )
∪ （ ＼
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言葉の定義の話じゃない
自分より上のナンバーの限界を越えた腕の動きが見えなくても別に特別なこととは言えないだろってこと
カサンドラ“など”いたな
挙げればきりがない
特に力を持っていたのは“この辺りか”
この8人だけが飛び抜けてると言うのは、無理ありすぎ
覚醒ローズマリー人間体がテレサに歯が立たないって、
イレーネこそプリシラとソフィアノエル付きでも、まったく歯が立たなかったじゃん
なんで唐突に
イレーネ＞覚醒ローズマリー人間体
とかしてんの？
＞任務をこなしたり訓練すると潜在能力の限界値が上がるんだよ
お前の頭の中の設定か？誰も納得しないから聞いてみてよ？
＞勝てない相手に両腕があれば・・・とは言わない
お前には両腕があっても・・・というような言い回しになる
地力が同等なら上限を超える解放が出来るイレーネの圧勝
地力が上回っているなら言うまでも無い
勝てるなら両腕があればで良かった
何とかの意味
１ あれこれ工夫や努力をするさま。どうにか。
２ 完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。
＞何度も言うがナンバー2だからね
イレーネが深淵を超えるとは作者も思ってない
思ってないから挙げさせてないんだろ
ダーエの質問は何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？
高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
「いや」と否定から入っているということは
片腕じゃ勝ち目が「１％もない」と言ってるようなもんだからな。
そこから一気に「両手があればなんとか勝てる」になる方が不自然。
黒服の言ったナンバー1を、どんなに強くてもナンバー2以下を除外と取るのは、話の流れを無視し過ぎ
ナンバー1と言ったのは、直前に深淵の定義が出てるから、作者がそれに合わせただけ
要はナンバー1に対抗出来る可能性があるのは、ナンバー1だけって意図だろ
とにかく過小評価のテレサにすら半分以下のイレーネがナンバー1クラスとか無理過ぎ
あそこで話してる者達の意識からプリシラを除こうという作者の意図があったのは判る
（あくまで意識の問題でプリシラをあげちゃいけなかったわけじゃないんだが）
ただラファエラやイレーネは別に№1じゃなかったから上がらなかったわけじゃなく
最初からただ単に「論外」なだけだろう
覚醒すれば互角だろうがゾンビの時の反応見ればコントロールできない覚醒者で対抗というのは論外
イレーネはナンバー２だからな
時代やテレサがとはあるが組織が汲み取らなければならない事情ではない、だとしてもテレサ一人で事足りる
だから、ラキに刺さっていた腕の正体を知るための問答なんだって
制御出来るかどうかなんて関係ないから
覚醒して深淵を越える可能性があるかどうかの問題
どころか「覚醒なく」と言ってる辺り覚醒は御法度という前提で話を進めている
正体不明の腕の持ち主を探してるのに、組織がご法度とか意味不明
それに、ご法度も何も覚醒者なんてそこらじゅうにうろついてるだろ
あいつらは戦士状態で「こいつら強かったっすね、でも深淵を越えるかは微妙ですよね」って話なんだわ
「深淵より上のやたら強い謎の『覚醒者』がいる、そいつ誰なんだろうね」
って話なんだぞ？
覚醒はそもそもわざわざ口にするまでもない前提なんだよ。
大体覚醒込みなら最強認定のアリシアが挙がってないのがおかしい
曖昧な記憶頼みでなく間違いなく深淵クラス、超えうる存在として投入したんだから
まさかあの時のダーエが戦士状態のことを言ってるとでも思うのか？
明らかに化け物の腕まで持ってきて。
黒服は「戦士で強いのはこいつら」って話で返して
そこで更に「そいつらを倒した奴はいないのか？」ってつながったんだろ
まさか一言も言われていない「覚醒すれば強いと思われる戦士」だと思ってるわけ？
正体不明の腕の持ち主探しでアリシアが対象になるわけねえだろ
>お前の頭の中の設定か？
強くなってから覚醒すれば強い覚醒者になる
潜在能力の底上げになるんだよ
読み直せよ
>完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。
ほう
条件要求が一応かなう訳だな？勝てると認めたなら問題ないぞｗ
最低でもイレーネ≧ラファエラで決まりだ
>ダーエの質問は何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？
黒服の答えは何だったよ？八木が書いたのは何だったよ？
高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
続く奴等が｢覚醒せず｣｢特に力を持った｣｢No.1｣と条件を限定したからな
>高速剣を使えて何とかなんだよ、理解しろ
ラファエラの妖気は読めないのにイレーネが解放後の話をしていたと？
どうやって強さを測ったんだ？
両者無開放での前提に決まってるだろ
生死を賭けた戦いをするのに、一方は全力で一方は無開放なのにあの会話はおかしい
だからその後そういう会話が入っただろ
目の前の事柄だけに見境いなく噛みつく前に、
前後の内容くらいは一通り読んでくれよ
単にクレーム付けたいだけなら引っ込めば
No.1と同等と言ってもNo.2が最高No.だったラファエラより弱いという決定的証拠があるから
No.1クラスということは絶対ない
あと高速剣は片腕だけの覚醒だから
四肢覚醒と違うのは
四肢覚醒は四肢全部を妖力完全解放するから制御する精神力が追い付かず四肢が異形に変形するけど
高速剣は片腕だけを残りの肉体と精神力で制御するから覚醒しても腕の変形がしないんだよ
半覚醒の上位互換技だな
＞強くなってから覚醒すれば強い覚醒者になる
潜在能力の底上げになるんだよ
読み直せよ
強くなるのは潜在能力が開花しただけだ
潜在の意味
表面には表れず内にひそんで存在すること。
＞ほう
条件要求が一応かなう訳だな？勝てると認めたなら問題ないぞｗ
最低でもイレーネ≧ラファエラで決まりだ
お前の中ではな、何とか勝てるではない、何とか戦えるだ
＞ラファエラの妖気は読めないのにイレーネが解放後の話をしていたと？
どうやって強さを測ったんだ？
両者無開放での前提に決まってるだろ
生死を賭けた戦いをするのに、一方は全力で一方は無開放なのにあの会話はおかしい
ではイレーネが両腕があれば何とかは、両腕があり高速剣で戦うイレーネと
無解放のラファエラの話をしてたんだな？
「この深淵を超越しちゃってる腕さー
あきらかに覚醒者のものなんだけどさー
覚醒者っつーと元が戦士だろ？
それなのに俺が見当もつかないのおかしいんだわ」
「んでさ、イースレイにリフル、ルシエラって居たじゃん？
覚醒しちゃったらすげぇ強い化け物なっちゃけどさー
ちょっとお前ら、こいつらより強いんじゃね？って奴あげてみろよ」
黒服
「強いつったらNo.1だよなー
死んじまってるからこまけぇことはわかんねぇけど
実際強かったのはこの8人ってとこじゃね？」
ダーエ
「んじゃさ、そいつらぶっ殺した奴は超強いってことなるわな
そのへんのこと詳しく言ってみ？」
黒服
「死因は黒の書と粛清以外の報告しかないわー」
ダーエ
「曖昧すぎんだろ 詳細ねぇのかよ もっと観察しとけよ
きっとそこに真実が埋もれてるわ」
ルヴル
「せっかく埋めたのに掘りおこすなよなー
マジでめんどくせーのが帰ってきたわー」
>ラファエラより弱いという決定的証拠
それは何？
決定的なら認識を変えないとならないな
あと高速剣は精神力で覚醒直前に留めているんじゃないかな
後半はほぼ全文同意
ラファエラとの会話のやりとりで格下を認めてるからね
それだと完全妖力解放という言葉と整合性がとれない
>強くなるのは潜在能力が開花しただけだ
だからそれが底上げされると言っている
>お前の中ではな、何とか勝てるではない、何とか戦えるだ
戦うだけなら片腕でも戦えるしクレアやミアータやユマのように体術でもいいな
両腕があればラファエラに勝てるんだよ
>ではイレーネが両腕があれば何とかは、両腕があり高速剣で戦うイレーネと
>無解放のラファエラの話をしてたんだな？
あぁすまん、「無開放なのに」じゃなく「無開放なら」だ
両者同条件での会話をしていると言うこと
＞だからそれが底上げされると言っている
普通の戦士が何で限界を超えるんだよ？
＞あぁすまん、「無開放なのに」じゃなく「無開放なら」だ
両者同条件での会話をしていると言うこと
イレーネが妖力解放しないで譲歩してやったんだ？
両腕なしでは勝てないからという事なら格下でいいけど
このスレでは両者同条件の前提で議論する場だと思ってたんだが
>普通の戦士が何で限界を超えるんだよ？
は？何を言っている？
>イレーネが妖力解放しないで譲歩してやったんだ？
地力の話だと何度も言ってるんだが？
君が持ち出してきた「何とか」の意味合いとしては勝つ事に間違いないようだしなｗ
＞は？何を言っている？
お前が何を言ってるんだよ？
お前の言ってる事を他の人に聞いてみろ
＞地力の話だと何度も言ってるんだが？
君が持ち出してきた「何とか」の意味合いとしては勝つ事に間違いないようだしなｗ
何で同じ条件にするんだ？誰が決めた？
それに何とかは何とか戦えるだ、勝てるとは書いてない
>お前の言ってる事を他の人に聞いてみろ
お前が聞けよ
人に頼るなとママに教わらなかったか？
>何で同じ条件にするんだ？誰が決めた？
腕なしイレーネとラファエラで比べてるのか？
ならラファエラの勝ちでいいからスレからは出て行け
>それに何とかは何とか戦えるだ、勝てるとは書いてない
イレーネは戦いたかっただけか？
ラファエラを退ける事、即ち勝利する事に決まってるだろ
両腕があれば何とか叶うんだろ？
勝利確定を認めてくれて助かるよ
人によって潜在能力（限界値）は違う
>>251
＞お前が聞けよ
人に頼るなとママに教わらなかったか？
じゃあ聞いてみる
＞腕なしイレーネとラファエラで比べてるのか？
ならラファエラの勝ちでいいからスレからは出て行け
両腕があれば何とかだって
お前が出てけよ
＞イレーネは戦いたかっただけか？
ラファエラを退ける事、即ち勝利する事に決まってるだろ
両腕があれば何とか叶うんだろ？
勝利確定を認めてくれて助かるよ
退ける事ができないから何とか戦えるだ
イレーネがラファエラより強いと思ってるID:xxU0jiFb0はそうだと言ってるんだけど
そんな設定あったかな？
>潜在能力（限界値）
なんだその新設定
いつ潜在能力が限界点になったんだ？お前だけの中でやれよ
＞なんだその新設定
いつ潜在能力が限界点になったんだ？お前だけの中でやれよ
なら分かりやすい日本語で意味を書いてみてよ？
成長するって意味だったのか？
表面には表れず内にひそんで存在すること。
まだ得られてない能力のはずだけど
得られてない能力が伸びるなんて半覚醒の戦士くらいだけのはずだがな
/ ／|｜＼ヽ
|:| / ●| | ● i | まだイレーネか…
|.l / (l l●_) l:| いい加減に↓でやれユマ
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個人の解釈で終わりだな
クレアとミリアの他にNo.1が確定できそうなのはミアータくらいだな
弱った身体でもアガサを驚かせる
いつもは妖魔や覚醒者に一人で戦っても無傷
十分No.1の実力があるだろう
>両腕があれば何とかだって
両腕がある五体満足と仮定して続けるでいいな
>退ける事ができないから何とか戦えるだ
両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
もう滅茶苦茶だな
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術いい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる
>成長するって意味だったのか？
最初から任務や訓練で潜在能力が底上げされると言ってる
成長以外に何があるよ？
任務や訓練で限界点が80%になったり90%になると思ってたのか？
>個人の解釈で終わりだな
だから5年も6年も前から≒で落ち着いてる
＞両腕があれば退ける事が出来ないから何とか戦える？
もう滅茶苦茶だな
イレーネは負けてもいいから戦いたい訳ではない
負ける前提で戦うだけなら片腕でも体術いい
目的はラファエラを退ける事
両腕があればそれが何とか叶うと言ってる
戦わずに殺されるのと、戦って殺されるの違いだな
＞最初から任務や訓練で潜在能力が底上げされると言ってる
成長以外に何があるよ？
任務や訓練で限界点が80%になったり90%になると思ってたのか？
なら言葉の使い方を間違っている
底上げはされない
潜在能力は戦士になって初めから決まってる
>>261
お前はイレーネの方が強いって書いてるだろ
ランクなんかでも扱いはラファエラに準ずる
どうしても白黒つけるなら、どうにでも解釈できる対峙時の意味不明な台詞は却下して以前のNo.2とする形になるだろう
君はまるで理解してないね。クレア達は半覚醒前と半覚醒後はどうなったよ？
ローズマリーは覚醒してる半覚醒とは訳が違う。完全に覚醒してもあの程度の強さだって事。
「覚醒体＞覚醒者の人間体＞半覚醒者＞半妖の戦士」
イレーネだってテレサに歯が立たないって？イレーネがいつ覚醒したんだよ？
覚醒者(ローズマリー)と半妖の戦士(イレーネ）を同じ土俵で語るなよ。
イレーネの剣速、ソフィアの怪力、ノエルの体術。其々はテレサと同格以上だ。
テレサの強さは妖気を読んで相手の動きが読める事。妖気抑えたプリシラ相手でも元々の自力が違うから強いってだけ。
スピード、パワー、体術などヒステリア達だって得意分野ならテレサ以上だよ。
だからテレサも歴代8人の中の一人に過ぎない。テレサだけが最強なら、黒服達が真っ先にテレサの名前が出ないのが不自然だろ？(最初に出た名前はヒステリアだよ)
覚醒前の戦士時代のローズマリーがテレサを上回る部分がひとつでも有ったとは思えない。↓
「覚醒前ヒステリア達＝テレサ＞鮮血のアガサ≧覚醒体ローズマリー＞イレーネ≧覚醒後人間体ローズマリー＞ソフィアノエル＞戦士時代ローズマリー」
この二人を「特に強い№1」にしたがるのを何とかして欲しい
ダーエは黒服がNo.1しか挙げなくても何も言わなかった
その時点でNo.1以下は深淵を超えないんだよね
の時には黒服はNo.1以外の戦士を挙げる事もできた
そこで誰も挙げられない時点でお察し
何とか同等ならラファエラ>イレーネかラファエラ≧イレーネになるね
最初から「限界点」と言えよ勘違い君
>潜在能力は戦士になって初めから決まってる
誰が決めた？お前か？
戦士になって初めから決まってるなら双子の覚醒体はあれが限界か？
訓練で底上げされるんだよこの漫画は
>お前はイレーネの方が強いって書いてるだろ
そうだよ？何言ってんの？
俺は昔からイレーネ>ラファエラだ
決着が着かないからこのスレでは≒にしておこうという話になっている
新参の君は知らないかもしれんが、この議論は5年も6年も前から何度も繰り返されてるんだよ
君は過ぎた議論を掘り返してるだけなの
テレサは8人に含まれていて最初に名前を挙げられなかったから全員大差ないが実際の強さは違う！
ナンバー1以外は含まれなかったから論外で実際の強さもその通り！
これがダブルスタンダードか
あほかお前
自分で
イレーネ＞覚醒後人間体ローズマリー
って同じ土俵で語ってんじゃん
それから組織(とイレーネ)誤認テレサと実際のテレサの混同が甚だしいな
イレーネたちが個々の能力で上回っているテレサは誤認してた方な
で、ローズマリーがやられたのは実際のテレサな
分かっているのは、
実際のテレサ＞＞覚醒ローズマリー
実際のテレサ＞＞誤認テレサ≒イレーネ＋プリシラ＋ソフィア＋ノエル
ローズマリーがぼろ負けした実際のテレサに対して、
イレーネたちが得意分野で上回っていたなんて、どこにも出てこないから
あるのはローズマリーと同じくぼろくそにやられたという事実だけ
しかも4人がかりでな
そのうちプリシラはイレーネと同等以上
つまりイレーネ単体では、誤認テレサの半分以下
歴代最強を考慮して
実際のテレサ＞＞誤認テレサ≧ヒステリアたち＞＞イレーネ
ローズマリーは実際のテレサ以外と比較出来ないから、ここには容易には混ぜられない
ただ、ナンバー1経験者という事実はある
一方イレーネは、強いナンバー1の半分以下でナンバー2が最高位な
テレサは実際組織が実力を見誤っていたと明らかにわかる強さを作中で見せているから例外なだけ。
イレーネとかは別に組織が強さを不当に評価したなんていう描写はないから組織の評価を基準としている。
それだけの話だろ。
可能性で言えば例えばルテーシアは力を隠してるだけで本当はテレサすら超える強さだったかもしれない。
でもそんなもん全く漫画で読み取れる描写は無いから
あそこで名前の挙げられたヒステリアとかと同格なんだと判断するしかない。
実際の描写で別格の強さを見せたテレサだけが例外になっているだけの話。
いきなり鮮血のアガサが出てくるとか意味不明過ぎて笑えるレベルだわ
最初に半覚醒が出てくるところとか、論理的な組み立てがまるで出来ない低レベルぶりも笑えるしな
テレサが実力を隠していて、組織が実際の強さを知らなかった
これって誰でも分かってる基本事項だと思うんだけど、君は知らなかったの？
他に組織が実際の強さを知らなかったは、あとはプリシラだけってのも読めば分かること
それ以外の戦士は組織が把握してる実際の強さで判定されてるだけだが
何がダブルスタンダードなの？
都合が悪くなると組織の評価はあてにならないことにしようとする
旧深淵＆イレーネ厨がダブルスタンダードなんだよな。
＞最初から「限界点」と言えよ勘違い君
>潜在能力は戦士になって初めから決まってる
誰が決めた？お前か？
戦士になって初めから決まってるなら双子の覚醒体はあれが限界か？
訓練で底上げされるんだよこの漫画は
限界値と書いたんだけど？見えてますか？日本語不自由君
潜在能力はまだ得てない能力と書いたんだけど？
どのくらい凄いかというとテレサ以外には絶対負けないとも言えちゃう人だから
テレサに殺された勲章を授かったようなもんだね
というだけのことじゃないの
別にダブルスタンダードとは思わないが・・・
組織が何を元に評価するのかを考えればいいだけ
クレアはNo47、ヘレンはNo22 デネブはNo15だ。組織のナンバー評価なんぞ全く宛にもならん。
それにお漏らし君だってNo3の実力ねーぞ？他の連中はそれ以下の雑魚しか居ないんだからしゃーねえだろ。実際にはこうだ↓
「元No6ミリア＞No4ミアータ＞No7アナスタシア＞前時代の一桁(フローラ、ジーン)＞No3お漏らし君＞No5男女」
イレーネにNo1相当の実力があるかどうかはこの際関係ないな。
テレサが死にプリシラは覚醒した。イレーネが無事に組織に戻ってればどうなったと思う？
手続き上はイレーネがNo3→No1に昇格するだけ。(アリベスがデビューするまでは多少は時間がある)
No1が死んだら手続き上はNo2→No1に昇格するのは当然。
つまり100年間の中でイレーネより弱いNo1が居ても不自然でも何でもない。
空席のままだって十分ありえるだろ
それにしても。。。
ジーンやガラテアの実力を知ってるリフルにナンバー相応の実力を認められたオードリーがジーン以下とか
この人はもはや別の漫画を読んでるとしか思えんなｗ
まぁ新深淵上げしたいならそうなるだろうけどな
歴代最強が実は大差ありませんでしたなんて暴論もいいところだ
>>276
よう、勘違い君
摩訶不思議脳内設定の新バージョンかい？
半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値って何？
限界点とは違うんだよな？
興味あるから話してごらんよ
＞よう、勘違い君
摩訶不思議脳内設定の新バージョンかい？
半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値って何？
限界点とは違うんだよな？
興味あるから話してごらんよ
限界値は成長限界だよ、日本語不自由君
お前の潜在能力の意味を教えてほしいね
興味あるから話してごらんよ
テレサ＞他7人なことぐらいみんなわかってるだろ。
そして組織評価がテレサ≒他7人でも
別にそれは新深淵が強くなるんじゃなくて、むしろテレサがそこまで過小評価されてたってだけの話。
もっともテレサとの力関係は無関係に
他7人も歴代№1の中で特に力を持っていたってのも確定事項だけど。
潜在能力は本来の力、素質だよ勘違い君
成長限界？
どこにそんな事が書いてあったんだ？
何巻の何ページに書いてあった？脳内か？
＞潜在能力は本来の力、素質だよ勘違い君
で、その潜在能力にも限界はあるはずだが
底上げされたって何だよ？能力が開花したのと何が違うんだ？
＞成長限界？
どこにそんな事が書いてあったんだ？
何巻の何ページに書いてあった？脳内か？
脳内設定はお前の底上げだろ
潜在能力にも限界があるんだよ
限界まで強くなったら、それ以上どうやって強くなるんだ？
>>266も答えてみてよ
>底上げされたって何だよ？能力が開花したのと何が違うんだ？
覚醒は潜在能力を解放する事
訓練や経験を積んで素質が磨かれる=より強い覚醒者になる=潜在能力が底上げされている
>限界まで強くなったら、それ以上どうやって強くなるんだ？
半覚醒の戦士だけ限界値が伸びるとどこに書いてある？
限界点が上がるなら分かるが限界値は本気で分からん
>>266
ナンバーが絶対的な実力の序列ではないと言いながらもナンバーを優先しただけの話だろ
覚醒は潜在能力を解放する事
訓練や経験を積んで素質が磨かれる=より強い覚醒者になる=潜在能力が底上げされている
覚醒は潜在能力を解放する事
これはプリシラしか居ないんだが？
潜在の意味
表面には表れず内にひそんで存在すること
潜在能力はまだ得られてない能力の事だ
＞半覚醒の戦士だけ限界値が伸びるとどこに書いてある？
限界点が上がるなら分かるが限界値は本気で分からん
同じ意味だと思うよ
>ナンバーが絶対的な実力の序列ではないと言いながらもナンバーを優先しただけの話だろ
ダーエはNo.1を優先しろと言ってないんだよね
>これはプリシラしか居ないんだが？
プリシラが特殊な実験体でもない限り他も同様だろう
現時点までの情報で言えばプリシラは飛び抜けて強いというだけでただの覚醒者だよ
>同じ意味だと思うよ
同じ意味で使ったなら俺に対する突っ込みはおかしいだろ・・・
「限界点」を「限界値」と言ってたなら言葉を間違ってたのは君なんだから
>ダーエはNo.1を優先しろと言ってないんだよね
黒服の意識がナンバー1に向くように誘導した
作者がプリシラの名前を出させないためにそうしたんだろう
他にもいないとは限らないけど作中ではプリシラだけなんだし
あと潜在能力が底上げされるって使い方あまりないんじゃない
その時の全力を修行なんかで上げていって潜在能力全開状態に近づく感じだろ
覚醒はその時の全力ベースで描かれてるように見えるけど
プリシラが特殊体だった等の情報がない以上は特別強い覚醒者としか言えないだろ
残留思念にミリア達は驚いていたが、ダーエやルヴルは初めて見たという感じでも無かった
今後の展開で、プリシラは通常の戦士とは違う覚醒をしたとでも言われない限り他と同様だよ
潜在能力の使い方は長編のバトル漫画だとたまにあるでしょ
風呂敷広げすぎてどんどん底上げされていくパターンは多いよ
DBも酷いよね
まぁプリシラも同等に扱うなら覚醒と潜在能力の因果関係は無しでいいよ
金眼テレサ>70%超えプリシラとすれば、金眼テレサ=覚醒プリシラくらいかな
70%プリシラと比べても遥かに上回っていると言われてるからもっと差があるかもしれないね
イースレイ戦の時のプリシラと比べてアリシア戦のプリシラが
同じ覚醒者とは思えないほど強い
＞プリシラが特殊な実験体でもない限り他も同様だろう
現時点までの情報で言えばプリシラは飛び抜けて強いというだけでただの覚醒者だよ
プリシラは潜在能力を解き放つかのように覚醒した
他は知らない
＞同じ意味で使ったなら俺に対する突っ込みはおかしいだろ・・・
「限界点」を「限界値」と言ってたなら言葉を間違ってたのは君なんだから
限界点の意味
人間、物事やシステムがカバーできる、または、耐えうるぎりぎりのライン。
限界の意味
物事の、これ以上あるいはこれより外には出られないというぎりぎりの範囲、境。限り。
限界値の意味
ぎりぎりの数値
意味は同じだから同じと書いただけ
＞黒服の意識がナンバー1に向くように誘導した
作者がプリシラの名前を出させないためにそうしたんだろう
プリシラは組織からしてNo.2の戦士なんだよ
イースレイの時は幼児退行してただけ
元から強かっただけ
アリシア戦の時は幼児退行してない
と言っても、完全否定はしてなくて一応覚醒させてはみるけど、
やっぱりね、という具合に期待はしてないようだ
クレアに対しても戦士としてもっと強くなれ
それから覚醒すればもっと強くなるというようなことを言っていた
これは、つまりクレアの潜在能力は認めているが、
顕在化していない時に覚醒してもそれが発揮されないと考えているということ
プリシラが特別かどうかは分からないけど、
ほかの戦士全部に当てはめるのも、
ちょっと無理があると思う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1331380278/1-100
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？
クレイモアは最下位候補の一つだな
>プリシラは潜在能力を解き放つかのように覚醒した
プリシラは「テレサの更に上を行くと言われた潜在能力」を解き放つかのように覚醒した
都合のいい部分だけ抜き出すなよ
ルヴルの主旨はプリシラがどれほどの潜在能力を秘めていたかという事
「覚醒者の中でもプリシラは一級だよ」→プリシラは強い力を持ったただの「覚醒者」
「我々は基本的に覚醒者を特別どうこうしない」→他の覚醒者と同等の扱い
「奴らはもはや人でも半人半妖でもない」→「奴ら」は他の覚醒者と同様の扱い
>意味は同じだから同じと書いただけ
自分の間違いを認められないなら今後は君をスルーするよ
>プリシラは組織からしてNo.2の戦士なんだよ
プリシラは次期№2候補の№5だよ
№1直下の№2～№5が討伐隊、№2イレーネ、№3･4ソフィア・ノエル、残る№5は誰だか分かるね？
＞プリシラは「テレサの更に上を行くと言われた潜在能力」を解き放つかのように覚醒した
都合のいい部分だけ抜き出すなよ
ルヴルの主旨はプリシラがどれほどの潜在能力を秘めていたかという事
何言ってんのお前？
プリシラ以外に潜在能力を解き放った戦士は居ないって書いただけなんだが？
＞自分の間違いを認められないなら今後は君をスルーするよ
間違い？お前の限界点は何の事だよ？何の限界点だよ？
お前は日本語の使い方を間違ってたのに良く言えるな
＞プリシラは次期№2候補の№5だよ
№1直下の№2～№5が討伐隊、№2イレーネ、№3･4ソフィア・ノエル、残る№5は誰だか分かるね？
組織はプリシラがNo.2の力があるって分かってるはずだがな
それに話が変わってるよ？
・限界値と限界点は違う！
・半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある！
・でも意味は同じ
もう頭おかしいとしか思えん
お前一人で「半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある」って謎設定使っとけ
まともに議論が出来ない人間だと判断したからレスはいらんよ
＞・限界値と限界点は違う！
お前が言ってる限界点が分からないから、そう書いたんだよ？
＞・半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある！
潜在能力にも限界はあると書いたんだけどね…
その限界を超えるのは半覚醒の戦士くらいだよ
普通の戦士では限界を超えた事はない
＞・でも意味は同じ
本来は意味は同じ
でもお前の限界点の意味は分からない
＞もう頭おかしいとしか思えん
お前一人で「半覚醒の戦士だけしか伸びない限界値がある」って謎設定使っとけ
まともに議論が出来ない人間だと判断したからレスはいらんよ
潜在能力の使い方を間違えてる日本語不自由君に何も言われたくないな
ナンバーだと思う。
テレサ離脱後なら、プリシラにNO1の地位を与えるはずなので。
あくまでNo2予定でNo2は組織としてはイレーネ
名前があがりもしないプリシラということを考えると
プリシラとイレーネは組織的にはNo1くらいという認識だったのかな
実際はテレサもプリシラもイレーネも想定より強かったというのが笑えるがｗｗｗ
隻腕のイレーネなら妖気を抑えたラファエラが楽に勝てる程度の強さ
これでは誰も納得しない。
イレーネ「私はNO3に降格した、お前たちはNO4とNO5になった。」
不満そうなソフィアとノエル。
だったら勝ってNO2を奪い取れ、とイレーネ。
ノエルは、そのつもりだったが、プリシラの通って来た道を見て止めた。
組織としては
プリシラはテレサ討伐を経て、イレーネ・ノエル・ソフィアを納得させた上で、
テレサ亡き後にNo.1に据えるつもりだったんじゃないの
最強という認識のテレサを討伐するのに下記のプリシラとイレーネが中心なのだから
イレーネは当然No1か悪くてもそれに準ずる力量と組織には思われてるだろう
ソフィアとノエルはイレーネとの間にかなりの力量差を感じているしな
プリシラは組織の資料ではNo5、つまりNo2はよくて内示内定
普通に考えれば上まで話が通ってない段階
だから話に出てこないのだろう
そして、テレサ含むカサンドラたちは、覚醒して深淵を越えるかどうか断定出来ないレベル
さらに、テレサ含む8人が飛び抜けてるわけではなく、
挙げればきりがないけど、とりあえず特に力を持っていたのはこの“辺り”という扱い
そんなテレサの足元にも及ばないというのが、組織のイレーネ評価
旧深淵を超えるかどうかなんて分かるわけないだろ
もちろん他の７人の強さだって組織が正確に把握できていたとは限らないが
特にカサンドラの塵食いなんて見たことある黒服はいないだろうし
組織の評価は、上で書いたようにプリシラ不明の場合はイレーネ+No3-5でテレサを倒せる
もしくはプリシラ+イレーネ+No3-4でテレサを倒せるというくらいだろう
イレーネに対する組織の認識はNo1の中か下ってところだろう
それで組織の評価がそうでどうなのかっていうのがよくわからない話だな
ここからどうしたいのかいつもよくわからない
イレーネの評価の内訳の大部分は組織ではなくてラファエラの関係で決まってるんだから
何をしたいのかいつもわからん
でも№1の中で特に強いわけじゃない
これが一番矛盾も不自然さもない普通の解釈だと思うんだけどね。
それを認めると
新深淵＞＞旧深淵を認めることになるから
なかなかまとまらないんだろうな
何しろルシエラとラフェエラが同格はほぼ間違いないし
しかし妖気をだすほど比例してパワーとスピードをあげれる
テレサは目の色をかえただけでナンバー2の覚醒者が驚くぐらいの妖気をだせる
これを考えるとカサンドラ達とは桁違いだと思う
高速剣は片腕のみの完全妖力解放
クレアの高速剣（100%解放）＝フローラの風斬り＝イレーネの高速剣（100%解放）の半分レベル
イレーネの50%解放＝フローラの風斬りレベル
7年後のクレア（0%解放）＝フローラの風斬りレベル
7年後のクレアの高速剣（100%解放）＝精神世界のラファエラを倒せる威力
7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある
精神世界のラファエラはクレアの記憶に基づいて再構成されているため無開放ラファエラ（妖気ステルス状態）
無開放ラファエラにはフローラの風斬りレベルの攻撃は通用しない
イレーネは50%解放しても無開放のラファエラに太刀打ちできない
限界を超える技だからイレーネ圧倒的だと言われているが高速剣は隻腕でも使える
圧倒的なはずなのに、イレーネは片腕では勝ち目なしという判断をしている
つまり両腕あってなんとかは九死に一生得る次元
イレーネがNo.1クラスってのは幻想
残留思念ラファエラに通用した描写だけでは
イレーネとラファエラの力関係は分からんが
高速剣がナンバー１クラスにも通用する
すごい技だってことだけははっきりしている
勝てるかどうかは基本スペックの差次第か
深淵喰い・残留思念・ゾンビ・精神世界・融合体・後期プリシラ
いやそれはない。No1テレサが逃亡中にNo2プリシラにNo1の地位を与える筈ないだろう。戦士全体の士気に関わるからな。
クレイモアなんて自身のナンバーに異常に執着する連中ばっかりだ。
そもそもナンバー制度自体が戦士を煽る餌なんだよ。ナンバー昇格を餌にするに決まってる。
>>319 つーか各自のNo1の定義がズレてるから水掛け論になるんだよ
No1の定義とは「現役47人中の中で一番の実力を持つ戦士」←これ以上でもそれ以下でもない。
ルシエラが暴走時には半数の戦士を失った。ラファエラはナンバー剥奪だ。戦士を補充するのに色付きや弱い奴でも登用した筈だ。
その時代のNo1戦士は歴代最弱で、イレーネどころかソフィア以下の可能性もある
少なくともイレーネ自身は、
プリシラ抜きでは上位4人どころか何人がかりでも闘う気すら起きないって言ってるよ
これは、ある意味ヒステリアの状況と同じ
こっそり本気テレサが介入しなければ、戦士ほぼ総出で全滅してた状況
そのヒステリアは、組織の認識ではテレサとほとんど同じ扱い
途中で送ってしまった
最後については逆だよ
ラファエラとの例の会話は、人によって解釈が違い過ぎて使えないから、
他から根拠を集めてるんだよ
上位メンバーは得意分野でテレサを上回っていると想定していたイレーネ自身が、
妖力解放すらしていないテレサに対して、想定違いを認めているよ
ナンバー制度は、読者に簡潔に戦士の強さを説明するためというのが、一番の存在理由だろう
機械のない世界だから、さすがに妖気を数値化はしなかったようだが
だから、時代が違ってもナンバーによる水準を変えないようにしている
そして、一定の基準があるからこそ、そこに当てはまらない場合の演出も出来るということ
むろん、テレサと実際に闘う前のイレーネと組織の認識はほぼ同じとしている
話を読む限り、両者の認識のズレを意識させる所は特にないし、
ストーリー上その必要性もないだろうから
＞7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある
ダフに全く通用しなかったのに↑これはないな
まあ結構有力な根拠になるとは思うがちょっとまだ弱いかなあ
イレーネが両腕があったらラファエラに勝っていたということを、
作者が表現しようとしたという解釈は出来る
一方、別の解釈も出来る
それは、クレアに、イレーネの敵討ちをさせるというもの
ラファエラの記憶を受け継げば、ラファエラがイレーネを殺したことも分かるだろう
その時に、もやもやとした気持ちにならず、スッキリとラファエラの記憶を受け継げるようにしたということ
その場合は、ラファエラはあえてクレアの高速剣に斬られたかも知れない
さらには、あの時ラファエラには時間がなかった
風斬り程度ではとてもダメだが、
高速剣レベルなら記憶を受け継がせてもいいだろうと判断した
避けることも出来たが、あえて正面から受け止めた
というような解釈も出来る
なお、以上は個人的な解釈なので、強く主張するつもりはない
これでスッキリ解決
自分より遥かに弱いソフィアとノエル、それ以下が何人いても無駄だということでしょ
クレアは100%解放すると腕に触手が生えるだろ
99%以下を面倒だから100%と仮定してるならいいけど
北の戦乱当時のクレアは精々80～90%が限界だと思うけどな
>7年後のクレア（0%解放）＝フローラの風斬りレベル
7年後のクレア（0%解放）=フローラ（0%解放）の風斬りレベルになるね
風斬りは0%～使える技
>7年後のクレアは0%解放で50%解放したイレーネくらいの力がある
つまり7年後のクレアは0%解放で0%解放したフローラくらいの力が確定してるんだよね
これもフローラの解放が考慮されてないな
クレアvsフローラでフローラは全力の解放をしている
クレアが全力の100%解放をしたと仮定するならフローラも全力の79%解放になる
クレアの高速剣（100%解放）＝フローラの風斬り（79%解放）
フローラの風斬り（79%解放）＝イレーネの高速剣（100%解放）の半分レベル
こうなるのが正しい
剣速に限って言えば、クレアの高速剣>フローラの風斬りだから半分にも満たない
解放0%の風斬りなら無開放のイレーネでも勝てる
要はプリシラがいなかったら、
イレーネ含めて何人いても無意味ということだろうよ
そうだね
それはイレーネが№1でも同じことだと思うけど
№1と№2以下の実力差が極端に離れていれば
№1は№3以下に無双出来るって事だね
同等というソースを教えて
何処かで見た様な気もするが思い出せない
7年後にラボナでガラテアに無解放風斬りを見せた時に、
あの時の技(7年前の高速剣)よりスピードは劣る
みたいに言ってたと思う
7年前の高速剣よりスピードがちょい劣るから、
ざっくりフローラの風斬りと同じくらいと言えるってことじゃね
あくまでスピードについてはだけど
確実じゃないが、それなりに使える証言かと思う
アガサはクレアの風斬りが見えないのに
速度と威力が2倍になったらどうなるかは一応不明だね
ラファエラに関しては、クレアの高速剣で無解放のラファエラには勝てる
クレアとイレーネどっちが強いかわかんないからイレーネの評価に繋がるかは意見が分かれると思う
あと無解放ならラファエラは妖気の膜張ってないだろうしそこもどうか
個人的には妖気がどんな関数で上がるかわからないからクレアの高速剣≒イレーネ50％とするのは正確ではない気がする
その一方でフローラの風斬りはクレアの高速剣に速さで劣ったと言ってもあのやりとりではごく僅差に見えるので
クレアの風斬り≒フローラの風斬りでほぼ間違いないだろう。
そんで無開放のクレアが当時戦士一の剣速を持つといわれたフローラの全力の風斬りが今のクレアの無開放と同等って時点で十分凄い。
開放したら余裕で本家の高速剣すら超えてもおかしくない。
速度20威力20なら400
一撃ごとにこれだから実際はさらに数倍の差
ちなみにクレア本体の妖力はイレーネとは天地の差だろｗ
右腕もらったからなんとかなってるけどな
クォーターのしかも半妖とNo1とみなされるイレーネのもつ妖力なわけで
ガラテアは風斬りを知らない
ガラテアが言ってたのは高速剣の方だろ
でもフローラの風斬りはNo.2の覚醒者が見えないくらい速いって事になるよ？
それプラス、妖気自体は全く感じられないクレアの斬撃なら
反応は上位覚醒者でも難しくてもおかしくない。
まぁアガサがにぶすぎる気がしないでもないが
あいつミリアの最初の一撃も全く見えてなくて真っ二つだからな。
7人にボコられて覚醒体になれないほど妖力を使い果たしていたしな
本体はクソ弱いからなあ
逆に言うと見分ける能力のない相手にならまず負けない
風斬りはもともと無解放で出す技じゃなかったっけ？
速度が2倍なら破壊力（衝撃）は4倍
速度が4倍なら破壊力は16倍
交通事故の衝突を思いだそう。(^^)
正確に云うと、無解放でも出せる・・・かな
解放しても技は出せると思う
力積とかないだろうし
力を込めると、速さと重さが増す 気はするから強くは否定しないけど
フローラと手合わせした時のクレアの高速剣って、制御高速剣だよね
だったら、イレーネの半分じゃなくて8～9割のスピードと威力ってことになるよね
これだと技としての高速剣はそれほど凄くないな
まあ、結局大事なのは本体のスペックってことだね
フローラだって結局風斬り出す前にリガルドに瞬殺だったし
妖気読みも出来ないし発動もクレアと五分じゃ時間がかかり過ぎる
どの道イレーネの半分じゃ時間稼ぎにもならないだろうけどね
討妖録見て
逆に「今の」クレアの高速剣ならイレーネと同等か下手したら超えていても不思議じゃないと思う。
さらに、もしイレーネが制御高速剣を習得出来たら、
えげつない技になっていたかも知れないな
やはり覚醒したらイレーネは深淵級は間違いないね
①完全妖力解放するのは腕だけだけど本人の妖力の強さにも依存する
②腕だけ強ければ問題ないけど切り取ったので半分になりました
③単に制御しきれてなかったから
④馴染むまで時間がかかる
などなど
ミリアが見抜いてたから腕のポテンシャル自体は落ちてない気もするが
多少落ちててもかなり強いことには変わりないのでなんともいえない
解放技だから筋力なんて微々たるもんで妖気的な成長次第といえると思うが
その点については7年じゃさすがに追いつけないだろうと
ただし③④あたりが大きかったなら「イレーネの高速剣」は成長とまってるから越えてるかもね
萌えの意味でね。
剣を抜いて斬って収めるという単純動作を超高速でやってのけるのが風斬りだとしたら
連続で斬る時は、剣を抜いては1回斬ってとりあえず収めて、また抜いて斬っては収めてを繰り返すんだろ。
美女が1回斬るごとに剣を収めるという姿はなんとも……萌えぇ～だな。
美少女じゃないから萌えないが・・・
リフルはイースレーには勝てると読んでたから。
組織がアリシアを送り出し事から、
プリシラ＞アリシア＞リフル＞イースレー＞ルシエラ になった
で、偉そうなクロノスとラーズは、どこに入る？？
大体態度だけならルシエラだってイースレイに勝てる気でいたように見えるぞ。
ラファエラ「……」
「あいつらが化物なだけで私は本来ナンバー1の器だ」みたいな負け惜しみは言ってないな
ナンバー3もあっさり受け入れたし、割と潔い
おかげで強さに解釈の余地が分かれるけど
強がったり負け惜しみを言うタイプじゃないね
オフィーリ○さんとは正反対の性格だね
つまらん奴だなぁ。orz