ＮＴＴから５月分請求がきたのですが、額を見てびっくり。￥４３，０００とのことです。いままで￥１０，０００ぐらいなので跳ね上がっております。
ＮＴＴに問い合わせたところ、通話明細請求をしないと詳細はお答えできませんとのこと。実際、請求し見てみたのですが、５／１５の２１：００〜５／１６の１３：００まで友人の携帯に、約１６時間の通話がありました。これの請求額が￥３７，０００とのことです。
この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、１ｈぐらいで切ったとのこと。また、その友人がその後携帯メールをしようとして発信不能だったということがあったことからして、お互いの電話は切ったものの回線が何らかの事情でつながったままだったのではないかと思います。
これをＮＴＴに問い合わせたところ、「こちらは履歴のデータから金額を出して請求しているだけだからどうしようもない。不服なら、生活消費センターにいくなり裁判を起こすなりご自由に。」とのことめっちゃむかつく。
ってなわけで、消費センターに行き、事情を話すとＮＴＴ西日本のお客様センターに電話し、間に入ってやり取りを致しました。今回は、ものすごくいい態度で接してくれたのですが、ＮＴＴのシステムはトラブルが起こらないので、切ったということが確実であれば、電話機本体のトラブルだろうとのことです。生活消費センターからは今後の支持、不服申し立てや引き落としの凍結の支持を受け、帰宅しました。
帰宅後、相手方の携帯会社のほうに着信履歴が残ってないかと思い、電話したのですが、残ってないとのこと。また、同様のトラブルも発生してないとのことなので、携帯本体サイドの問題はうすいかも。とはいえ、電話が切れた、１６日の１３時は私は家にいませんので、つながりっぱなしであっても切断することは不可能。
問題が詰めきれないのになんですが、なんとか対処法をお教え願えませんでしょうか。身に覚えのない請求など絶対に払いたくないもので。
よろしくお願いいたします。
で、それから不服のない分（基本料金＋他の通話料＋友人の携帯に対する
１時間分の通話料）について供託しておく。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/
その他詳しくは法律板で相談した方がいいと思うがどうだろう。まずは
質問スレで質問すべし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986944023&ls=50
かけてないのか？もしかけてたら明細をとってもらうことはできるかな。
もしその時間内にどこかへ発信してて、それが明細に出てたら自分に有利
な証拠になりそうな気がする（プライバシーの問題はあるだろうが）。
まぁntt使えなくなるけど。
明細記録に残っていて、かつ異常だと言うことが立証できない以上支払いの義務はある。
16日の13時に家に居なかったから切断が不可能と言うが、相手の携帯の電池切れ等の可能性は？
他の人間が電話を切った可能性は？？
まぁ、払いたくなけりゃ払わなきゃいいだけなんだけどな。
支払いを拒否するもしないも勝手だし。
ただ、支払わない限り請求は続くだろうし訴えられる可能性もあるが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993117702&ls=50
マイラインで法外請求 ゴラ！！
■▲▼
1 名前：電話不信 投稿日：2001/06/21(木) 19:01 ID:zenKcOkI
今月の通信料が東京電話から \73362円
ふざけるな ゴラ
マイラインで設定変更 聞いてないぞ ゴラ
いままで 20000弱なのに テレホ―ダイ使えてね―じゃんか ゴラ
詐欺だぞ ゴラ
払うかバカヤロー ゴラ
ゴラ ゴラ ゴォラーーー！！
クレーム多くて 繋がらねーぞ ゴラ！
名前：めんたま 投稿日：2001/06/12(火) 10:07
友人に頼まれてＫＤＤＩに加入しなければならなくなり、ＩＴ接続は
ＮＴＴが一番得な方法で契約していたので他の問題がない部分をＫＤＤＩ
にしたつもりだった。昨日内容確認のはがきがきて開けてビックリ！
すべてＫＤＤＩになっていた。申込書に最初から記載のあった部分は
市内通話は消して提出したはずだったのに、それが生きていて文句を
言ってもどうにもならず、莫大なＫＤＤＩ料金を支払いうことになって
しまった。今いくら使っているか知りたいと言っても「今は分からない」
とすごまれて最悪な状況！ＫＤＤＩはすべて解約する！
無しさん＠電話にはでんわ 投稿日：2001/06/21(木) 23:20
ＫＤＤＩからマイラインの請求がメチャクチャきたんだんけど・・・
ＮＴＴに払ったのにどうして？
テレホーダイの分がかぶって取られてたらしい。
入るときテレホーイはどうしたらいいですか？
って聞いたらそのままでいいって言ったのに詐欺じゃねえか？これ
いないので履歴が残らないです。受信履歴もないとのこと。
電池かぁ。調べた結果、最新の携帯でも２．５ｈぐらいの連続通話が限界。つま
り、この時間以上、家にいなかったということが立証できれば、くずせるか・・・。
供託については相談してみます。
対携帯で連続16時間の通話は、通常使用では考えられないと抗議するべきだろう。
充電しながらでなければ、技術的に連続16時間通話ができないことを強く訴え、
ＮＴＴ側に再調査を依頼しましょう。
不可能なんですか？？。それが本当ならとてつもない武器になるのですが
う〜ん、残念。
携帯の友人なのですが、１０時ぐらいに大学に行き、夕方まで授業だ
ったことが判明。電話が切れたのが１３時ですから、１０時に外出した
ことが証明できれば、連続３ｈ通話は無理ってことで反論できるかも。
ただ、この友人がこの携帯を持っていたという事実を立証するのがと
っても難しい。他の人が使用していたのだといわれれば反論できないです。
その友達にも協力してもらって、NTT西日本のシステムトラブルが
本当になかったか、はっきりさせることだろうね。
客が通話していないことを立証しなければならないのと同様に
NTT西日本は通話したことを立証しなければならない。
NTT西日本のシステムが絶対に壊れないとは言い切っているのは不思議。
NTTは電電公社時代から誤って請求することは多く、
明細を請求したら安くなったというのはよく聞く話です。
絶対にその時間話した覚えがないのであれば、話し合いによって、
全額免除とまでは行かなくても、折半にできるかもしれない。
外出していてもコンセントがあれば充電はできる。
通話していたかどうかが問題なので、友達が授業に出ていた、
その携帯は友達の専用、授業中は通話していない、で十分。
（第三者に証言してもらう）
また、友達に「充電しながら通話していない、確かに１時間で切った」と
証言してもらえばよい。
切り忘れの可能性も残るが、両者お互いに切り忘れはないと推察されるだろう。
電話の故障についても同じで、両者とも故障はまず考えられない。
裁判に持ち込めば、まず勝てるので、NTT西日本とよく話し合うことを勧めます。
ありがとうございます。心強いです。
ＮＴＴからの誤り請求がけっこうあるなら、なぜもっと大きな問題に
ならないのでしょうか。それが不思議でなりません。
やはり、数万円の主張のために裁判は出来ないと泣き寝入りする人が
多いってことでしょうか。ＮＴＴもそれを逆手にとっているように思え
てなりません。
ところで、最近、ボイスレコーダーの購入を考えていますが、やり取りを
録音しておいた方が良いでしょうか。
なんでNTTから請求されるわけ？
ちゃんと読めよ馬鹿。
相手先は１０４番で５０分以上通話した事になってました！
確かに１０４番は利用しましたが、１０４相手にそんなに
長い時間通話する訳ない。
馬鹿はお前。
お前の友人の方がＮＴＴより怪しいぞ。おれはＮＴＴの方が１の友人より
信頼できる。ＮＴＴを責める前にその友人を疑え。
大きな問題にならないのは、
（１）しつこく食い下がればＮＴＴが折れる
（２）ユーザーが泣き寝入り
世の中には、このようなトラブルはたくさんある。
よほどどちらかがﾄﾞｷｭｿな対応でもしない限り、社会問題にはならない。
詳しくは、このスレの本（廃刊）を古本屋で探して読んでくれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=993199314
>５／１５の２１：００〜５／１６の１３：００まで友人の携帯に、約１６時間の通話がありました。
>これの請求額が￥３７，０００とのことです。
>この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、１ｈぐらいで切ったとのこと。
なんかわかりにくい書き方ですねー。
あなたが、友人の携帯に電話したんですよね？
でも、↑の引用部分の最後の行では、友人が1時間くらい電話したとかいてある。
それとも、あなたの家から友達Aが友達Bの携帯に電話をかけたのですか？
かといって双方が間違いなく回線切断したという証拠はありえないでしょうから、証拠を探すよりも１６時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張するのが現実的ではないでしょうか。
ちなみにＱ２の訴訟では、電話の契約者以外が使ったものについて支払わなくてよいという判決がでています。
１さんは契約者なのですか？
そうか！だから>>1の文章がおかしいんだ。
まあ、みんなそのあたりも十分視野に入れながら
晒し上げつつ、楽しんでいるのでしょう。
ということは>>22の疑問はみんな気づいているのですな
「１６時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張する」
そのことを証明するために、授業に出ていたこと、は有効だと思う。
通常使用で連続16時間通話は不可能なわけだし。
弁護士でもマスコミでも巻き込んで、NTT西日本と闘ってくれ。
ネタ臭が強いけど。
・・・発呼、着呼、終呼、と呼んでいる。
発呼があれば必ずその終呼があって、発呼から終呼までの時間を計算して通話時間とする
のだが、時々情報を取りこぼす。
発呼あるいは終呼のどちらかが欠けている呼を異常呼という。
異常呼は次の発呼あるいは着呼で修正されるが、長い間発呼あるいは着呼がないと
その間通話しつづけたものとして処理される。
また、トリオホンを契約していると、異常呼の修正はさらに難しくなる。
の電話です。ちなみに、まじでネタではないです。本気で困ってます。
携帯電話のメーカーに問い合わせてみたのですが、コンセントに刺さっていれば、
連続通話１６ｈは可能だそうです。残念・・・。
やはり、授業への出席履歴をそえて、友人同伴でＮＴＴへ出向いてみるべきでし
ょうか。証拠の前にまずは主張を直々に出向いてしてくるべきかもしれません。
２４さん＞
契約者です。残念ながら。
３０さん＞
異常呼かどうかはわからないですが、それを証明する手段ってありますか？。
コンセントにつなげてまでして１６時間連続なんて常識的な状態では考えられない
からね。
普通は民事ではそういう場合、「そんな異常な使い方して利用者のあなたに何かメリット
でも考えられるのか？」ってことになるよ。
「わざとそんなことをする合理的理由が無い」、ということだな。
逆にNTTはあなたの合理的理由を説明しなければならない立場だ。
通話明細書もNTT側の一方的な言い分に過ぎないし、第三者的な証明物ではないからね。
クチで説明してもその場で消えてしまうから、後で役に立たない。
どうせ料金係なんて下っ端だから決定権は無いし、課長クラスと話さないとね。
たとえ料金課長が出てきたって百戦錬磨の彼らにとっちゃキミたちはコドモみたいに
くみしやすいし。で結局表面的に穏やかに話すだけで結局答えは変わらんし。
文書で抗議してじりじり責めるのが一番だね。
内容証明郵便がおすすめ。
本日、ＮＴＴ西日本のお客様センターの方とお話しましたが、使った履歴がある
以上、請求するという姿勢を崩しませんでした。早いうちに直接出向こうかと思い
ます。
これからも向こうは「履歴がある以上請求する」という姿勢でくると思いますが、
これに対してはどのように反論すればよいでしょうか。この言葉をＮＴＴの人が盾
にしているような気がしてなりません。今回のことを書いた文書を持っていっても
この言葉を突破できるのかどうかがものすごく不安です。
よきアドバイスをお願いいたします。
３３さん＞
向こうの言い分としては受話器があがりっぱなしだったということを主張してま
す。ずっと話していないことは合理的理由がないことで交わせたとしても、受話器上が
りに対し、どう反論すればよろしいでしょうか。まあ、普通に考えても、通話中モ
ードの携帯をもって学校に行くやつなんていないとおもいますけどね。
３６さん＞
ごめんなさい。いい板がみつからなかったもので・・・。ここならＮＴＴに対し
ていろいろ書かれてますので、いいアドバイスを受けられると思い書かせていただ
きました。
内容証明郵便はこれから作製しようと思います。
その通話明細が正しいってこと、どうやって証明します？NTTさん。
これでも話がわからないようならば総務省の行政相談に話しますよ、って脅しましょう。
NTTは総務省（もと郵政省）の利用者相談窓口にチクられるのがなによりいやなのです。
ところで、いいかげん、NSPから呼毎にパケット送るのやめません？
発呼と終呼をワンレコードにしてNSSPに送れば（異常呼は）解決する問題なのに。
単なる質問です。
固定電話→携帯電話の通話で
NTT側のNSPが関わるのでしょうか。
少なくともダイヤルQ2ではそうです。
携帯電話ではどうだったか・・
法的問題はこちらへどうぞ。
法律相談＠2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
移転先
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993570017&ls=100
その通りですけど、ここでの話題は固定電話→携帯電話の
通話では？
39さんは、「ところで」の後に単に別の話をしているだけ
なんでしょうか。
いや、NTTから携帯電話へかけたときのあのバカ高い料金は、NTTが徴収していますけど、ほとんど携帯電話会社へ
支払われます。
つまり、NTTは携帯電話会社の料金回収代行をしているわけですね。
ダイヤルQ2も料金の回収代行だから、共通した問題を抱えているのではないかと・・・・
つまり、料金課がガンとして譲らないのは、NTTが勝手に携帯への通話料金を棒引きにしても
NTTから携帯電話会社には支払わなければならない。これではNTTは丸損なわけね。
それで、かたくなに請求してくる。
これがNTT内部のサービスだったら、値引きしても内部問題で処理できる。
ところで、異常呼の話だけど、要は、異常呼はチマチマと意地汚く修正して料金請求しないで、
スパっと捨ててしまえばいいわけね。NTT内部のサービスの場合はそうしているだろうけど、
携帯（やQ2）のように回収代行をしているものに限っては自分で損をかぶるのがいやだから
プログラムをちょっと修正して異常呼まで請求することにしてるんだな。
つまり、ダイヤルQ2と似たような問題を抱えてるから似たようなシステムを採用している、
って言いたいわけです。
それだと終呼までデータをNSPで蓄積しておく必要があり、NSPの記憶容量がパンクする心配がある。
で、今のシステムになったわけね。
NSSPのタスクの部分的パンク、しょっちゅうだけどね。
どこいった？
他の電話会社だって当然請求するでしょう
そうですねぇ、で思いついたんだけど、
>>1
携帯電話会社ってドコですか？（ドコモ？）
この問題、総務省に間に入ってもらって、携帯電話会社とNTTとを呼んで
話し合う必要がある。
携帯電話会社が請求を放棄すればNTTは請求して来ない、というか意味がない。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/
>>2
で、総務省に逝きましょう。
かわいそうだからここで相手してやりましょうよ、みなさん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993570017&ls=100
そうですよね。ＮＴＴにも自分の主張が正しいという何かがいるわけですから。
そう考えると、何を根拠にＮＴＴのシステムに問題はないと主張しているのか疑問
ですね。
４５さん＞
そういう事情があるのですか・・・。とっても参考になりました。４５さんの文
章をプリントアウトしてＮＴＴに突きつけたら面白いかもしれません。
でも、ここで、会社名出してるので逆にうったえられてもこまるなあ。
５０さん＞
Ｊ−ＰＨＯＮＥです。
５１さん＞
そのまえに内容証明郵便を送っておきます。まずはこちらの主張を明確にしてお
いた方がいいと思うので・・・。
５２さん＞
専門用語だらけでわかりません。私は、ここの「マイライン」以外は「車」ぐら
いしか行ってないです。いままでのことからおわかりいただけると思いますが、ど
素人ですのでいぢめないでください・・・。
いまから内容証明郵便を書きます。
ご存じだったら申し訳ないが、内容証明はＷＥＢ上で書けるよ。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
あの会社があるから
今のいままでマイラインみたいな競争にならなかったし。
ＮＴＴはもっと規制をかけましょう。
たか載せてていただけるのならデジカメで明細を撮って送りますよ。
現在、内容証明を書いてます。来週、生活センターに確認してもらっ
て郵送しますので来週末ぐらいまでは進展はないと思います。
４５さんの内容からして、16日１３：００に私のアパートに電話をか
けた人がいるのではないかと考えました。それで着信呼があったのでは
ないかと。よって、いろんなひとに、この日この時間に電話したことは
ないかと聞いております。急がないと明細が消えてる可能性が・・・。
友人の携帯はどうよ？
それは言える。普通２時間も通話したら充電が切れるだろ。
ということで、ネタ決定
ネタっていってる人はNTT社員じゃーねーだろうな？
とりあえず16時間もどうやって通話していたか説明してください
一般電話機(固定電話機)はどこが良いですか？ ２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994075159&ls=50
それは1自らが >>32に書いてるけど？
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
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ぼったくられた例がここにもあるね。
１はここに相談してみれば？
ﾜﾛﾀ
約１万９００件で、今年度は６月末までに、約１９８０件が寄せられて
いる。請求額の平均は約４万７０００円で、「トラブルに巻き込まれる
のは面倒」「家族に知られたら大変」などと、支払う人が多いという。
(7月3日22:06)
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20010703i313.htm
同様の問題が取り上げられたことがあります。
＊ずいぶん以前の話ですが、何かの事情で休んだ日に見た記憶があります
夫婦の携帯が１０時間以上も繋がった状態で請求があったそうです。
夫婦は帰宅後、携帯を同じ部屋に並べて就寝したそうですが、
夫の携帯は充電するときカバーを閉じる（通話が切れる）タイプなので、
充電しながらの長時間通話は不可能だと主張していました。
コメンテータ一同、「これはおかしい」を連発していましたが、
残念ながら請求に変わりはなかったように記憶しています。
携帯電話会社の主張としては、
・夫婦はひとつ屋根の下で携帯を使って通話していた
もしくは切り忘れ
・夫の携帯は充電中は通話が切れるタイプだが、
何らかの改造等でこれを回避したのではないか？
だったと記憶しています。
電電公社の機器の誤動作ってかなりあるんだね。意地でも返金しようと
しない態度もNTTに引き継がれているようだ。
ここで>>1をネタ扱いしようとしてる人はNTT社員か、機械は絶対に間違い
をしないという機械信者。君らのパソコンは計算間違いはしないだろうが、
フリーズはするだろ。それと同じだ。
>１ｈぐらいで切ったとのこと
自分はよくおぼえてないが、友人に聞いてみると確かに電話はしたが
１時間くらいで切った ということですね。
ややこしい書き方ですが、要するに電話をかけたのは１ですね。
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
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ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
まあ、確かに逝ってもらっても結構ですが、あまり書かんでください。
７３さん＞
ＴＶで取り上げられてもこう言いますか・・・。腹立つなあ。
７５さん＞
フォローありがとうございます。
意地でも返金しませんか・・・。まだ払ってないのが幸いです。
７６さん＞
ややこしくてごめんなさい。そのとおりです。
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
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ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
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ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
ＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良しＮＴＴ逝って良し
貴重な情報ありがとうございます。早速ＴＶ局に問い合わせてみます。
電話の発着信に異常があると主張するならば
「証拠」がないと無理だぞ。
１よ現象は再現できるのか？
煽りに反応しないように。
黙って削除依頼を出しましょう。
ないです（涙涙涙）。
とくにこれから時間が経ってくると余計つらくなりそうです。証拠と
していまのうちに押さえといた方が良いものってありますか？。
８２さん＞
７７や７９さんのことに対してでしょうか。
そういえば、最近、こういった掲示板の話を変な方向にそれさせて消
滅を促す企業があるということを聞いたことがあります。ひょっとして
それでしょうか。
ともあれ、黙ることに致します。
じゃあ、ageないでくれ。
早く訴訟を起こすべし。
しかし、１のネタ説は84の発言で決定的だな。
やることはもうはっきりしているのだから、
こんな書き込みをしてる暇があったら
一刻も早く訴訟を起こすべし。
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
NTTぼったくりやめろ！
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134735
NTTにもぼったくり禁止条例の適用を！
＞＞ ＴＶで取り上げられてもこう言いますか・・・。腹立つなあ。
わかってないなぁ。テレビで取り上げられたからなおさらガンとして譲らないのだよ。
公衆の面前で電話料金請求の信頼性にひびが入ったらそれこそなし崩し的に料金請求が変だ
という疑問が日本中で噴出してしまう。
そうなったら収集がつかないわけね。
料金の異常請求問題はそういう裏事情も考えながら取り組まなければなりませんよ。
ストレートに腹をたててるばかりではなく、裏も考えなさい。
テレホーダイトラブルで値引きさせたやつ、NTTからは「（値引きしたこと）他の人には絶対に言わないで下さいね」
の条件付で値引きに成功したそうだ。（ココでバラしちゃってるけど）
>>1 よ再現できぬなら素直に払いたまえ。
ＮＴＴ工作員降臨！！
たとしても、やはりＮＴＴがわのシステムがおかしいことを立証でき
なければ勝ち目はないようです。以前、同じような訴訟があったようで
すが、敗訴になったそうです。また、それが立証できたとしても一人で
はきびしいらしいようです。よって、立証証拠を十分に集めた上で仲間を集
めていかなければなりません。
とりあえず、内容証明の内容チェックもしてもらいましたので、ＮＴ
Ｔへ送ります。その返答を待ち、直接おもむきます。
そこからどう動くかはＮＴＴ側の反応次第です。
９０さん＞
となれば、あまりメディアに訴えない方がいいですね。
お前みたいな奴はﾎﾞｯﾀｸられて当然。
>>1 よ結局、ＮＴＴにいちゃもんつけているのかい？
こういう事例がたくさんあれば、表沙汰になるであろうが、
一人や二人ぐらいじゃ、内密に内部で故障処理してオシマイ。
内部Rでもあれば別だが。
どこが作ってるのか知らんが、どうせ名ばかりのISO9000を取って
喜んでるようなNTT系の糞システム開発会社だろう。
ごめんなさい。ほんとにごめんなさい。
いそがしくて書けんのです。
本日中には出します。確実に。はい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=994497327
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