【ヘリック】PS ZOIDS総合 12週目【ガイロス】

1 ：2012/05/07 〜 最終レス ：2012/10/25

ヘリック！ゼネバス！ガイロス！
よろしい！ならば中央（西方）大陸戦争だ！
我々は渾身の力をこめて今まさに叩きつけんとするＰＳ（２）のコントローラーだ！
過去スレ
【ヘリック】PS ZOIDS総合 11週目【ガイロス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1305634762/
【ヘリック】PS ZOIDS総合 10週目【ガイロス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1269167641/
【ヘリック】PS ZOIDS総合 9週目【ガイロス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1235888654/
PS ZOIDS２　ヘリックVSガイロス〜８周目〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1223639288/
PS ZOIDS２　ヘリックVSガイロス〜７周目〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1191839213/
PS ZOIDS２　ヘリックVSガイロス〜６周目〜
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby8.2ch.net/zoid/1156382873/
PS ZOIDS２　ヘリックVSガイロス〜５周目〜
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby8.2ch.net/zoid/1131764534/
PS ZOIDS２　ヘリックVSガイロス〜４周目〜
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby8.2ch.net/zoid/1110673707/
ZOIDS２　ヘリックVSガイロス　〜３周目〜
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby5.2ch.net/zoid/1060415351/
ZOIDS２　ヘリックVSガイロス　〜２周目〜
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby5.2ch.net/zoid/1015764367/
ZOIDS２ ヘリック共和国vsガイロス帝国
http://same.ula.cc/test/r.so/salad.2ch.net/zoid/1008769033/
PSゾイド攻略Wiki　前スレ有志により1作目から順に構築中　
http://www45.atwiki.jp/ps_zoids/pages/13.html
おすすめ攻略ページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7149

2 ：

―ゾイド2の初クリア後について―
タイトル画面の「ロード」からクリアデータを選択
・前周回と違う国家になる
・パーツ、アイテム、資金引き継ぎ
・敵レベルは通常通り
―両国家クリア後（三周目以降）について―
タイトル画面の「ロード」からクリアデータを選択
・前周回と違う国家になる
・ゾイド（前周までに使用したもの）、パーツ、アイテム、資金引き継ぎ
・敵レベルは通常通り
タイトル画面の「スタート」から「クリアデータをロードする」を選択
・国家は好きな方を選ぶことが出来る
・ゾイド（前周までに使用したもの）、パーツ、アイテム、資金引き継ぎ
・敵とNPCのレベルが全体的に上昇。上昇量は約40
・「クリアデータを消去する」を選んだ場合所持していたゾイドが全て消滅するが敵とＮＰＣレベルは上昇せず、アイテムなどは引き継がれる

3 ：

正確には着弾地点から半径３ｋｍにいたゾイド３００が消滅その外３ｋの７００は爆発炎上さらに３ｋ外８００大破以下中破１５００小破１２００です(^-^)

4 ：

新スレ乙！
過去スレから引っ張り出した周回要素がきちんとテンプレになってて何よりだわ。
Wiki編集はモチベーション上がらん

5 ：

>>1乙
2のことだけど、このゲームってLサイズユニットがなくても
クリア困難ではない程度にバランスはいいんだな、さすがに難易度は上がるけどね

6 ：

>>1乙
攻略はここはだめかね？
ttp://homepage3.nifty.com/ZOIDS/

7 ：

>>6
過去にも何度か上がってるけど、個人のサイトを勝手にテンプレに載せるには本人の了解がうんたら
正直、データ載っけてあるだけで参考程度にはなるけど、サイカーチスの移動力が書かれていないままだったりもするし
２の機体改造先(へのサイト内リンク)なんかも含めて、より分かりやすいようにって攻略Wiki作ったつもりなんだけどね…。

8 ：

>>7
なんかすまなかった・・・
>>1におすすめページ出てたからここはどうかなって思っただけで
wikiに対してなんか言ったつもりはないので

9 ：

>>8
こちらこそ突っかかったレスしてスマン
本当に数える程しか攻略サイトないんだよね； 結構な良ゲーなのに

10 ：

良ゲー度と知名度は比例しないぜ

11 ：

それは違うとおもう

12 ：

そもそもこのゲームは販売数が少ないのが一因としてある
ゾイド好きなら凄い楽しめるけど総売り上げは少ないから
やってる人少ない分、攻略サイトがないだけ

13 ：

ゲーム雑誌でも大して宣伝されていなかったな

14 ：

キャラゲーとしては、
　どの機体もそれなりに使える、
　詰まる要素はないが、何も考えずに突撃して無双とまではいかない
　育成要素がそれなりに機能
ってことで良い出来だけど、
単純なＳＲＰＧとしてみた場合は、良ゲーかどうか微妙じゃない。

15 ：

前スレでマッド回収してたものだけど、アドバイス通り
マッド撃破→記録→マッド回収　ダメなら記録のところから再度回収
を繰り返してるんだが、一向に中身が変わらない。７連続1200Gだ
実は謀略の森→ジェノサイドアサルトと連続でやっていたころは常にマッドの残骸の中身が変わっていたんだ（2300G,1200G,リザレクションキット等）
これはもしかして、中身固定なのか？それとも、ミッションを謀略→ジェノサイドアサルトとやった場合にのみランダムなのか？

16 ：

>>15
エミュレーターでやったときの話で悪いんだが、
クイックセーブを使って残骸回収をやってみたことがある。
△ボタンでステータス画面を確認してから、残骸を拾ったら、拾えるものが変わった。
無駄かもしれないが、試してみてくれ。

17 ：

何がそんなに君を駆り立てるんだｗ
そんなに珍しいゾイドでもないだろう

18 ：

>>17
だってもう主力組はLv９９行っててもったいないんだもん(´・ω・`)
共和国で始めるとゾイド消えるでしょ？

19 ：

帝国だけ周回プレイしてて共和国は未プレイなのか？
一応クリアデータからスタートすればどっちの軍にもゾイド持ち込めるよ

20 ：

>>18
クリアデータをロードすれば消えないんじゃないの

21 ：

あーただ最初の一周目はパーツだけ引き継がれてゾイド連れていけなかったかも
うろ覚えだが

22 ：

多分帝国側５週くらいして、共和国は一度もやってない
こないだ全クリしたときに共和国選んだら全部ゾイド消えたから、敵国ゾイドは持ち込めないものなんだと思ってた

23 ：

初プレイ共和国クリア→それを普通にロード→帝国クリア→それを普通にロード　これやったら
レベルの下がった共和国クリアデータのユニット＋帝国クリアデータで共和国になったな、１０年くらい前の記憶だが
それ以降クリアデータをロードと普通にロードどっちやっても全て引き継がれている

24 ：

でも結局、周回重ねていくうちに倉庫足りなくなって、共和国データ・帝国データって分けたな
個人的にはマッドなんかよりもウルトラ系とGtOの帝国カラーがオススm…
だからウルトラ捕獲できないなｗ いっぺん共和国編やってこい！ｗｗ

25 ：

一度両陣営クリアしておけばどちらにも持ち込み放題だ
共和国の黒いシュトゥルムフューラーとかカッコイイぞ

26 ：

え、どうすればいいの？
つまり帝国周回しかしてないなら、今から帝国６回目クリアしてクリアデータから共和国始めてクリアしてもう一度帝国やれば
どっちもゾイド使えるの？
ちょっとバイトサボってくる

27 ：

>>26
とりあえず帝国クリアデータロードして共和国でサソリ退治してこい
そうすりゃそれ以降データフルで引き継げるから
だがバイトはサボるな

28 ：

何周もしてるから二週目ぐらいのことは完全に忘れてるわ
>>26の場合、全消えで高レベルプレイに突入して超難易度になるかもね…

29 ：

めっちゃ伸びてるな…とりあえずまとめてやろう
一度入手したゾイドは売却したり所持数オーバーで入手できなかった時を除いて絶対に消えることはない
両軍クリアするまで一時期使えなくなるということはあるが、一度でも両軍クリアすれば何周しようがゾイドは常に引き継げる
まあ意図的にクリアデータ引き継がないを選んだら当然消えるわけだが
あと残骸の件だがどうしても固定されるというなら、>>16の通りにやれば残骸が変わる
要するに残骸を拾う前にメニュー閉じたり開いたりしたら変動する

30 ：

共和国仕様のイクスがカッコイイですよ　使えない用兵と一緒に要塞に立てこもるとこでつみそうですね・・・訓練頑張って下さい　「お仕事終わってからですよ」

31 ：

>>30
たしかにカッコイイが、イクスがムラサメライガーと
何かしらの関係があるのかと思いたくなるカラーリングだな

32 ：

一瞬、タリスたんかと思ってキチガイにレスするところだった
関係ないけど某実況動画みたいな高画質で楽しむにはPCのフリーソフトで設定いじくるしかないんだな。PS3からリモートプレイでPSP通して寝転がりながらやるのもいいんだが、ポリゴンの荒さだけはどうにもならねーよ畜生・・・

33 ：

ここにいる人等は、まだPS1orPS2が現役稼動してるの？
それともエミュ？

34 ：

>>33
対策基盤のPSP3000型にも導入できるPROシリーズが出てからはPSPでやってる
それまでは実機（PS2）だった

35 ：

PS3だなおれは

36 ：

薄型でもなければそう簡単に爆死するほど脆くないだろ、PS2

37 ：

ps1でやってます

38 ：

PS3だな
ロードが簡単になるとか聞いて、ちょっと調べてエミュってのでやってみたけどPCでゲームやるってのが合わなかった
俺は実機でやるのが合ってるみたいだ

39 ：

ＰＳ２って現役じゃないんですか？

40 ：

PSoneをPCモニターの横に置いて２をプレイしている
反射神経も複雑な操作も必要ないからいい時間つぶしになるし、気に入った音楽で放置とかできるから役に立つ

41 ：

あの12月3日に買ったPSはまだ動いてる。そろそろ休ましてやりたいが、2も3も持ってないしな

42 ：

ｐｓ３用に買ったのUSB連射コントローラーがPCでも使えるんだけど、ゲームしながらPC使いたいからやっぱ実機だなー

43 ：

攻略Wiki編集面倒くせー。
せっかく作って頂いたページだけど、断り無く改変してスマン。至らぬ点があればさらに編集するなりバックアップから復元するなりしてくれい
話は変わるけど２の分岐(増援フラグ)って、>>6のサイトの数字(+3〜とか)を当てにして計算するしかないんかね
例えば『フラグの40ポイント以下だとウルトラが増援に来ない』〜だとかさ

44 ：

そのフラグ管理も分からない部分多いんだよね
例えばライジャーのイベントは周回時だと選択肢通りに進まなくても入手できるし、
ギュダムの搭乗機体もいつもジェノハイドラっぽいしなあ
（意味は薄いがデバッグモードで評価0にするとレドラーキャノンになる）

機体解説ページの改良はありがたいです
俺のはどうも幼稚で曖昧な文章で終わってしまうな……精進せねば

45 ：

改めてDCS-JとABSを見比べてみると射撃と格闘に分かれているんだな

46 ：

>>44
そう言って貰えるとありがたい。自分1人じゃ思いつく表現にも限りがあるし、ゲーム内からデータ書き写すだけでも結構な手間なんで助かります。

イエーガーの装甲値だっけかな、シールドライガーより低かったのには驚いたわ。

47 ：

速度追求の結果、素体より脆い装甲になったんだろう
そんな設定あったのかは分からんが
まるで実験機だが、これが戦闘用ってんだから怖い

48 ：

シールド200、イクス160、イェーガー150
ライガー比較。原作設定は知らないがゲームバランスな気がしてくるな

49 ：

ノーマルゼロが250で、シュナイダーとRァーは300か
イエーガーはダントツかｗｗ
本家ウィキペディアを見る限り、対サイクス用に開発されたCASらしい。
サイクスもサイクスでセイバータイガーに代わる主力機にはなったけど、武装はブレードより貧弱で、生産性ではコマンドに対抗できず…みたいな感じらしい
けどイエーガーが作られたわけだし、やっぱり高機動性は脅威だったんかね。サーベルタイガー登場時然り。
イクスは背中にドラムコンデンサーを積んでるからかな、と強引な解釈をしてみる。(弱点がある＝打たれ弱い)
てか高火力で弱点があるだなんて、如何にも帝国機らしいなｗ

50 ：

>>49
何故かＺＯＩＤＳの世界は、同系統で対応しようとする傾向があり・・・・・・
イクスは、火力とスピードとステルス性を取ったら、装甲を犠牲にするしか
無かっただけの様な。

51 ：

ゴジュラス倒す為に、アウトレンジからのミサイル掃射とかやってるし、そういうわけでもないんでね
単に「それまで歩兵同士で戦ってところに、相手が戦車を投入して一方的な殺戮になった。太刀打ちするにはこちらも戦車を投入しなければ」みたいな感じだとオモ

52 ：

>>４７　速度ではなく運動性
>>４９　対抗機としてシャドーフォックスが作られてます
>>５１　マッドサンダー・セイスモがわざわざ格闘戦してます

53 ：

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａを見る限りでは>>47で合っているな
そこによると運動性が高いのはブースターの可動範囲らしい

54 ：

突撃戦しかしないからイエーガーばっか使ってるわ
2距離格闘ハンパない
Rァーは射撃オンリーでなんか戦闘スタイルがライガー系って感じしないから使わん

55 ：

俺は射撃が好きだったからRァーだったな
シールドライガーは迷わずDCSにした

56 ：

高機動スラスターと疾風付けたシュトゥルムが万能すぎてやばい
一機で全滅する勢い

57 ：

ＰＳ１のシールドＭｋ２は残念でした・・・なんか弱くなったような？

58 ：

>>56
確かにシュトゥルムの無双っぷりは異常
適正よくて足速いからストレスフリーで敵陣に突っ込める
2距離格闘と猛進で小隊ごと殲滅余裕でしたｗ

59 ：

>>57
改造するとビームキャノンで装備の枠が一つ取られるからな
１のシールドライガーはデフォが一番強い…というかこれは１だとこのユニットに限った話ではないがｗ

60 ：

>>55
コマンダーセットが先に手に入るのにわざわざＤＣＳのままにしたのかｗ

61 ：

俺は１のシールドMk�U好んで使ってたけどな
マッドサンダーと同型のビームキャノンで対空への選択肢が増えて、もちろん遠距離にも対応できるとか良いことずくめじゃん
唯一の欠点と言えば燃費の悪さだけど、元が格闘機なんで割り切って考えてたわ。燃費悪い分、威力は高いし

62 ：

>>６１　グレートザウルスはどうですか？待望のＥＮ消費で長期戦向きになったはず(ToT)

63 ：

Wiki、登場人物のページなんてあったっけか？
最近作ったんなら、作った人超GJ。

64 ：

>>63
2は人も多いからちょっと前に作ってみた。
需要がマニアックとはいえ一応ネタバレは回避してみたがギュデムはちょっと書きすぎだろうか？

65 ：

そもそも1はオール人名なしの階級や役職名だったような
ヘリックの名前は出てくるが、むろん当人は出てこないし

66 ：

10年以上前にやりこんでたゲームのスレッドが今もあったとは！！
モグリですまん。
このスレのみんなは、エミュ使ってPSPでやってるの？
俺もできればそうしたいが、そっち方面の知識ないんだよな・・・。

67 ：

連投すまん。前のほうに同じようなカキコがあった。
このスレ見つけて興奮のあまり書きこんでしまった。ごめんよ。

68 ：

PSPでPSエミュでぐぐったら
今は改造バッテリーを導入しないでも
PSPの改造できるみたいね
持ち運んでプレイできると快適そうなので少し調べてみる

69 ：

スレチな上にアレな内容なんで詳しくは語れないがPSPのエミュはかなり簡単にできる
パンドラいらないし対策基盤でもＯＫだしな
PROシリーズってのが便利なんで興味あればググってみてくれ
面倒なら書店へ行ってゲーラボとかそれっぽい雑誌を買うのもアリ

70 ：

俺はPSもPS2もブッ壊れたんでPCでエミュってる。

71 ：

部位狙撃によるクリティカル戦法に目覚めてから気付いたのだが
隠しミッションのデスザウラーは何も装備していないんだな…
キラークローが頻繁に壊れるわけだ

72 ：

逆にハイブリッドアーマーが壊れてHPが減ることもない
1もラスボスのウルトラとデスザウラーはチート装備だった

73 ：

ラスボスっていうとどうしてもデス様のイメージがあるから、１の帝国編のラストは新鮮だったな。ウルトラザウルスの護衛にマッドサンダーが居たりするし

74 ：

そもそも共和国がラスボスって状態自体レアだもんな

75 ：

キンゴジュ「・・・」

76 ：

当時の学年誌だと暗黒軍のデス・キャット視点で「まにあわなかったか！」って言って禁ゴジュがデスザウラー倒してるのをデス・キャットが眺めてるシーンとかある

77 ：

２をやっているのだが、ツインホーンがなかなか強いな
射撃の燃費が少々悪いがその分性能高く、スモーク＋重装甲で避ける避ける耐える耐える

78 ：

中型では間違いなく優秀なほうだが、装備スペースが厳しいんだよな
冷凍砲は絶対ほしいが、そうすると移動力をカバーできなくなる
照準器を外して行動予測にすると、冷凍砲＆二種格闘と相性がいい猛進特攻と居場所がかぶるし…

79 ：

・細かい事を考えずに両方装備する
・冷凍砲を諦める　←HOT！
・クライムエンジンで適正を上げて対応する　←COOL！
・ツインホーンを投げ捨てる　←BOO！

80 ：

子供の頃に１はプレイしたけど、２は未プレイ。探しているけど、どこにもない。PSPを買えば、アーカイブスで配信されているのでしょうか?

81 ：

我が帝国装甲師団（中型）のツインホーンは
フレーム/ハイブリ/タンク/スラスターの予測/速攻/疾風/黄龍で運用してる
スモーク＆重装甲で地力があるから凍結無くてもけっこう強いからね
まぁ単に冷凍砲がウルフ部隊で手一杯というのもある

82 ：

>>80
アーカイブスでも出てない。
2は出荷数も少ないらしいから安値で見つけるのは難しいと思われ。

83 ：

えー2のがレアなの？うそだー
・・・そういや中古で見かけたことねェや

84 ：

1は広告で知って新品買ったけど2は中古店で偶然見つけたな
もう10年近く前になるな

85 ：

俺はマイナーゲーム誌で発売前に知ることが出来たな、まさか２が出るとは思わなかった
>>83
出荷数少なかったみたいだしかなりレアだと思う

86 ：

１を予約して買うとブラックレドラー
２は何かあったっけ？

87 ：

Amazon覗いてみたら、２の中古が12500円でワロタ
定価に近いプレミア価格で売られてる初代デジモンワールドが良心的に思えるわ
こういうソフトの為にゲームアーカイブスがあるんじゃないのかよ…

88 ：

>>87
実は数ヶ月前は中古在庫10点ほどあって値段も4000円くらいだったんだぜ……

89 ：

アマゾンどんなもんかと思ってDVDゾイド無印、スラゼロの中古品見たら
３万〜１８万とかついてて笑っちまったよ
ぼったくりってレベルじゃねえぞ！

90 ：

コマンドウルフがついてきた気がする
きがするだけであまり覚えてないが

91 ：

>>90
1は帝国軍仕様の赤いコマンドウルフがついてきてた。
２はブラックれドラーだったかな

92 ：

赤いコマンドはＧＢゾイドの特典、ブラックレドラーはイベント限定発売品
１の特典は旧カラー（ゼネバス仕様）のレドラー
調べてみるとこんな感じらしい。2はよく分からん

93 ：

ああ、赤いコマンドウルフは別のゲームか
当時子供だったし昔過ぎて覚えてないな

94 ：

赤いコマンドウルフは邪神復活ジェノブレイカー編の特典で
半壊してるけどいまだに持ってる
２はなかったのかもしれないな

95 ：

>>88
マジかｗｗｗｗ
地味にニコニコのプレイ動画増えてきたし、ちょっと需要でたところで足元見てるんかな
しかし4000円でも食指動き辛いなｗ
５年前に2980円のを衝動買いして良かったわ。「PS2がこれから出る」って時に１の中古(3980円)が並んでいたのが懐かしい…ｗ

96 ：

念願のPSゾイド見つけた！

こんな田舎で中古をありがとうだれかさん

97 ：

>86
>90-94
うろ覚えすぎる・・・
それとも世代交代したからか
2発売はコロコロに載ってたろ
「えー特典ゾイド付かねェのかよ。1には意味不レドラー（当時小５くらい。旧バトストなんぞ知らん）付けたくせに・・・予約はせんでいいな」と言ったもんだ

98 ：

そういやこれヘルディガンナーハブられてるよね

99 ：

>>98
共和国：ストームソーダー・ガンスナイパー・ハンマーヘッド
帝国：レブラプター・ヘルディガンナー・エレファンダー
時期的に未登場なのがコイツら

100 ：

ライジャーとダークスパイナーはいらなかったからその６体入れて欲しかったなぁ・・・
あとマップ兵器の攻撃ムービーも1の方がよかったのになんでなくなっちゃったんだろ。
小・中型ゾイドの吹っ飛びモーションもなくなっちゃってたし、容量的にきびしかったんだろうか？

101 ：

1が丸ごと入ってるのに容量が厳しいわけねーだろｗ
あとライジャーはどう考えてもいる

102 ：

たしか、全体で200MBくらいだったはず
CDは700MBなんで余りまくってますな

103 ：

2の容量は400ＭＢぐらいだったかな、500は超えてなかったはず
が、容量があるから何でも詰め込めってのは常識的に考えて厳しいだろう
>>100
ストームソーダー →戦闘中モーションをどう表現するかというのもあるが、共和国空軍がさらに強くなるのが最大の問題
ハンマーヘッド　　→共和国空軍＆海軍が以下略
ガンスナイパー　 →出ていれば恐らく超強力中型ゾイドとして活躍していただろう、しかしそうすると…
レブラプター　　　→↑のライバル機なのにイグアンＰＢから射撃武器を無くしただけという残念さが際立つから両方出さなかったと予想
ヘルディガンナー→何故いないのかはわからないが、仮にいてもゴルヘックスぐらいの立ち位置にしかならない気が…
エレファンダー　　→マンモスから流用できそう＆既にキットが販売されていたのに何故？アニメでも活躍してたし…
ムービーはあれだけ範囲攻撃持ちが増えたら用意するのは無理だろう、むしろ二連続で表示されるのをどうにかしてほしかった
モーションについては単純に爆発のほうがいいと判断されたんじゃ？1のもいいと思うがどうもおもちゃっぽい感じがしたりするし

104 ：

でもあの小型がブッ飛ぶの好きだけどな

105 ：

なるほどバランスブレイカーになりかねないからか・・・
一応対戦もあるわけだしな。

106 ：

ゲームバランスか、考えてもいなかったな
単にシナリオ不足かと思っていた

107 ：

ゲームの開発時期とダークスパイナーの関係を見ると、さらにシャドーフォックス、スピノサパー、スナイプマスター、ザバット、ガンブラスターあたりも登場候補だがゲームには出てこない（シャドーフォックスはケーニッヒより発売が前）
ゲームバランスの調整が難しく削ったのか、人気の問題か、はたまたフラグ数不足で削った（容量が余ってても上限があると組み込めない）のか……

108 ：

明らかにデバッグ不足みたいのがあるし開発費の問題かもな
そしてふと気付いたけど昭和後期のメッキゾイドは全部カットされているんだね

109 ：

>>108
メッキは無いけどダークホーンは後期の機体だよ。２の冒頭で暗黒大陸戦争終結を再現したムービーあるし

110 ：

冷静になって考えてみると、命中率が飾りゲーが加速している時点でバランスもクソもないという

111 ：

命中率詐欺でバランス取ってるんだろう
だったら他の調整の仕方して欲しかったがｗ

112 ：

ＳＳゾイドも・・・　カノンフォートとＦ２は出せたんじゃ・・・
ダークホーンは正確には、レッドホーンＢＧを黒く塗っただけ本物はあんなに弱くない
>>１０３　ヘルディは水陸両々でステルスしかもわりと巨体で遠距離攻撃可「ＦＢ２参照」これでも本物より弱体化してます
改造機とか白銀の機体とサーガーもいれてほしかった・・・・
３が出て欲しい(ToT)

113 ：

ダーク・ホーンからガトリングを取ってを赤く塗ったレッドホーンにガトリングを付けたレッドホーンBGを黒く塗ったダークホーンが本物（？）より弱いとはこれいかに

114 ：

ダークホーンはゼネバス製レッドホーンの強さに目をつけたガイロスが
レッドホーンにディオハリコン組み込んで強化した機体だろ、単なる色替えじゃない。
レッドホーンBGはディオハリコンが搭載されてないダークホーン。

115 ：

ディオハリコンってなんぞ？

116 ：

バトスト5巻の主人公

117 ：

というかキチガイに触れるな
どこかしこでも嘘を言いまくってるし、NGにしとけ

118 ：

一般的に黒いレッドホーンは全部ダークホーンと呼ばれているが、
大陸間戦争で暗黒軍が使ったのはディオハルコンで超強化した機体。ゴジュラスも瞬殺。
アニメやファンブックに出てくるのは単なる黒いレッドホーン。
セイバータイガーも、ゼネバスのグレートサーベルを吸収・改良し、生産上の都合から背中の追加パーツを簡略化して今に至る機体。
サーベルタイガー→グレートサーベル→セイバータイガーと進化している。

119 ：

すまないがプ反も読んでないにわかは帰ってくれないか

120 ：

レッドの性能　ウルトラ相手に勝ち目無し・サラ相手に３台必要
ダークの性能　マッド相手に６対４で健闘・Ｆ２相手に互角・ガンブラ相手に互角

121 ：

>>115
かつてガイロス帝国があった暗黒大陸からのみ産出されていたレアメタル。
これを搭載していたゾイドはそれまでの常識を覆す攻撃力を身に着けていた。
レッドホーンベースのダークホーンがマッドサンダー相手ですら勝負になるレベルまで
戦闘能力が引き上げられていたのはこれのお蔭。
故に、暗黒大陸、特にディオハリコン産出地域が水没して
ディオハリコンが物理的に採掘不可になった
西方大陸間戦争以降に出てくるダークホーンは旧大戦ほど無茶な性能じゃなくなった。
ぶっちゃけ新ダークホーンは>>114の通りレッドホーンBGのカラバリに過ぎない。

122 ：

旧ゾイドのレッドホーンがブラックライモスと同レベルの戦闘能力しか持ってなかったのを忘れてる奴が多すぎる。

123 ：

マジ？昔のレッドホーンってそんなにヤワだったのかよ・・・
PSゾイドで旧ゾイドの事知ったがそこまで弱いのか・・・

124 ：

ゼネバス帝国初の大型ゾイドだったからなぁ>レッドホーン
ゾイド最初期の大型ゾイドであり、
はっきりとゼネバス帝国という設定が出たのはこのゾイドから
小型ゾイドにとっては脅威だが、大型ゾイド相手にするにはパワー不足
そんなゾイドだったよ。
コング出るまではゴジュラス無双だったしね。

125 ：

そうなんだ知らなかった。
そのくせガイロス帝国になってもまだ使われてるとかよっぽど使いやすくて耐久性はあったんだろうな。

126 ：

共和国には同クラスの装甲ゾイドもいないし、生産もしやすいみたいだな
ファンブック２の組織図でも配備数5000と凄いことになってるし

127 ：

もはや小型ゾイド並みの配備数だな
1vs1では弱くても数十機しかいないゴジュラスよりよっぽど傑作機

128 ：

改造バリエーションも多数あるからそれだけの伸び代があったんだろうね

129 ：

昔あったゾイドサイトの管理人が言ってたな
「レッドホーンの設計思想は完璧すぎて異常、
考えた奴の脳みそどうなってんのか見てみたい」ってｗ
安定性抜群、武装は豊富、銃座も備えて、格闘戦もこなすし拡張性もグンバツ
最初期の機体なんで生産ラインも整ってる
難点を上げるとすれば若干パワー不足装甲貧弱
それでも１機居るだけで小型ゾイドにとっては悪夢みたいな存在だから、
真っ先に潰されやすい…
ホンマレッドホーンは傑作やでぇ
だからって>>127みたいにわざわざ他を貶すのは許せない
西方大陸戦争時のゴジュラスは単純に生息数が少ないんだぜ
乗れる奴なんてハーマンみたいな一部エリートだけだったし

130 ：

昔はアイアンコングよりも生息数自体は多かったんだっけ？
西方大陸戦争初戦時はゴジュラス80機、アイアンコング700機ぐらい
と書いてあった気がするな

131 ：

つーかゾイドのデザインセンスが異常。
だってゾイドがあったのって1970年代だから既に40年近く経ってるんだろ？
40年経ったら自動車だって映画だって古臭く見えてくるはずなのにゾイドにはそれがない。
あとレッドホーンってそうこう貧弱だったの？そっちにえ！？ってなったw

132 ：

SFものですら「レトロSF」なんてものがあるくらい
古臭いと言われてしまうものがあるのに
新世紀になっても普通に受け入れられてる旧世代デザインぱねぇっす
個人的にはその流れを汲んで現代解釈のティラノにしっかり化けた
ジェノザウラーマジ憧れる
どのゲームでもジェノブレイカーの下位互換でしかないのが悲しいけど
ジェノブレイカーにはない拡張性で勝負してほしかった
このゲームでもジェノって終盤敵として出てきても
ちょっとウザいだけって扱いなのが悲しかったな

133 ：

燃費が悪いからなジェノは。
エネタン装備しとかないとすぐガス欠する

134 ：

来年でゾイド３０周年だぞ。それもメカボニカ時代まで含めて、だ。

135 ：

ジェノとブレイカーは強制出撃以外で使っていないな
その時ですら初プレイ以外前線に出すことすらなかったが

136 ：

レッドホーンと言えばポリゴンモデルの後ろ脚の付け根が透けてて（みんなそうだよな？）
キットでいう回転軸まで再現されてるのが見えて感心しちゃったよ

137 ：

時代が変わっても古臭さが無いのは生き物モチーフだからってのも関係あるかな

138 ：

まあ、恐竜に関しては昔との時代差があるものも結構いるけど
カッコいいから問題なし
研究の進展でティラノの姿勢やウルトラサウロスが他の数個の種類の化石の複合で
存在しなかったことが分かったり、ウルトラサウルスの捏造とかでゾイドにだけ
名残があるのはおもしろい
新はヴェロキラプトル型やスピノサウルス型とかにジュラシックパークの影響あるし、
首長竜の姿勢の違いとか恐竜型は時代の背景が感じ取れるわ

139 ：

>>136
俺も透けてるよ。

140 ：

２でレッドホーン系列全部LV99になるまで使ったが
ダークホーンのビームガトリングが使いやすかったくらいしか印象に残っていないな
他も弱くはなかったと思うけどなんでだろう

141 ：

純粋に最終形態という事で上位互換機、
最大射程はビームランチャーが勝るが大したアドバンテージではない
ＳＳのパルスレーザーガンが射程1-3だったらいいライバルだったかもしれない

142 ：

高速レッドホーンはロマンがあるからそれだけで戦える。
ダークホーンとかのガトリングにもロマンがある

143 ：

グレートセイバーとダークホーンだとけっこう互角なんだが
他はほとんどセイバータイガーが優遇されすぎなのがなんか悲しい
セイバーSSは固定武装で常時移動力+1なのにレッホSSはスキル扱い（しかも高機動スラスターなのに加速）

144 ：

移動面に関してはセイバーが有利なのは仕方ないのでは
それと一応帝国主役機だし

145 ：

　　　　　　　_..―-、　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_,,....
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　　　│_　　　< ﾆﾌ　　　　　少│ 丿　　　　　｀｀｀｀｀｀｀
　　　 ゝ､____< ヽ、　　　　　Ｌ'、　|′
　　　　　　 　 ｀'''′　　　　 ｿ　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐--′

146 ：

プレイヤーの戦闘スタイルでレッドホーンとセイバータイガーの好みが分かれるのかな？
この場合、戦闘スタイルといっても射撃好きか格闘好きかくらいしか差はないと思うけど

147 ：

初めて１をやったとき、帝国側でやったんだけど、初めてゴジュラスが出てくるステージはめっちゃどきどきしたのを今でも覚えている
ゴジュラスとのバトル中はずっと弱い技を使ってくれと願ってて、画面に「ハイパーバイトファング」と表示されたときのあの絶望感
ハイパーバイトファング出されるたびに撃破される小型を犠牲にしながら、疲弊した部隊の総力をあげてなんとかちょびちょび削り
最後に総司令官イグアンの格闘で勝ったときの嬉しさといったらなかったなあ、、、小学生の時だ
今でもちょくちょくやるのは、あのときのｗｋｔｋ感がまだ忘れられないからだと思う

148 ：

確かあの時自軍で使える大型はディメトロドンだけなんだよな
初大型ｋｔｋｒとかテンション上がった状態で始めてゴジュラス見た瞬間凍りついたのを覚えてるよ
十分な装備がない状態でゴジュラスに遭遇した帝国兵の気持ちが嫌というほど理解できた

149 ：

2の初ゴジュラスは湖だったのがなぁ
水中ゾイド無双でゴジュラス弱すぎｗｗｗｗだったし

150 ：

１の初ゴジュラスはなかなか絶望感あってよかったな
本当に絶望したのはモルガを自爆させた時だが

151 ：

>>150
自爆のダメージの少なさ(泣)

152 ：

１の共和国側だと帝国初大型はレッドホーンだっけ？
あれも結構きつかった気がする

153 ：

1のゴジュラスも水地形で完封できるから人によっては楽勝になっちゃうか

154 ：

>>153
あの時点で帝国にマトモな水中ゾイドなんていたか？
いてもシンカー程度じゃね

155 ：

水中にいるだけで攻撃食らわないし、なぜかゴジュラス寄ってくるからな
一方的に攻撃し放題

156 ：

子供の頃は頭使わなかったからブラキオスで陸上戦してたｗ

157 ：

２はデススティンガー多すぎて笑いそうになった
帝国側でも帝国ゾイドとばかり戦ってた記憶がある

158 ：

ハイデル勢のみんなが帝国ゾイドで襲ってくるんだもん
んで後半のボスというボスがデススティンガーだし
共和国は帝国が帝国と揉めてる間に共和国スリーパーと戦ったりするが、それでも少ない方だからな

159 ：

帝国ゾイドが共和国カラーばっかでがっかりしたなぁ

160 ：

爽やか全身ブルーのゴリラを見た時は驚愕したが
段々見なれてくるとこれはアリかと思い始めた

161 ：

鹵獲カラーも好きな俺は異端なんだろうか
共和国青系素体に黒アーマーのフューラーとかマジかっこよかったと思うんだ
逆にゼロCASの帝国カラーもかっこよかったり
しかし今改めてみるとムラサメだなぁ共和国イクス

162 ：

>>161
割と似合ってるの多い印象
サイカーチスとか何の違和感もなかったり
ツインホーンとかの全身赤→全身蒼は共和国ならこうなるなと納得行く
ゴジュラスGTOは本家より帝国カラーの方が遥かにカッコイイ。マジで

163 ：

鹵獲カラーはセンスあると思う。どうやって決めてるかは謎だが

164 ：

１は、冷凍砲・濃硫酸を使ってたからツインホーン・ディメで殺れました(^-^)
>>１６３　・・・ライジャー

165 ：

やっぱこのゲーム、訓練禁止縛りはキツイかな
レベル差補正がでか過ぎる……

166 ：

>>165
俺は1も2もほとんど訓練しなかったけどな
とりあえずクリアはできてる

167 ：

１は捕獲目当てで何回か訓練したが２はしたことないな

168 ：

このゲームの縛り（単体）で最も簡単なのが訓練禁止じゃないか？出てくる敵全部倒せば経験値が足りないってこともないだろう
よっぽど離れてない限り補正も少ししか掛からないし、まだアイテム禁止や同機体複数使用禁止のほうが厳しいと思う
逆に一番難しいのは装備パーツ禁止だな、次点は特殊能力禁止だろう

169 ：

格闘強い機体さえあれば猛進特攻でなんとかなる場面が多すぎる
70Lvのデススティンガーも55Lvくらいのバーサークフューラーで倒せたし

170 ：

装備品はHP、命中率上昇アイテムなしにすると凄く面倒になる
猛進特攻する前に破壊される

171 ：

ちょっと違う事やりたいと思ったら同種機体1機縛りをするといい
序盤がちょっと辛いけど、数が揃ってくれば大体普通通りにいけるし
何より普段見向きもしない機体を使う事になって新しい発見に繋がることも多い

172 ：

そういえば、同じ機体使ってませんでした。１とか水中戦キツクテ捕獲したバリゲーター使ったり・・・移動速度・射程が大変でした
空軍の価値ってあまりないですね

173 ：

２で訓練・アイテム禁止縛りやったことあるけどそう難しくはない。
基本的に敵の方がLv高いけど、Lv差による直接的なパラメータ差は発生しないし、
向こうは不要な範囲･補助にもスキル割り振ってるし問題にならない。
こっちのスキル振りをどうするかが鍵。
個人的には中途半端に格射こなそうとして両方に割り振るのが良くないと思う。

174 ：

そこらへんヘルキャットやカノントータス、小型の射撃のみのやつらは
低レベルでも安心して使える
射撃全振りですぐに99にできるし、格闘は猛進特攻覚える必要あるから
高レベルを要する

175 ：

欠点は地形効果の影響を盛大に受ける事なんだよな。
その為市街戦となると結構厳しい。

176 ：

逆じゃないの？
猛進特攻の火力半端ないし猛進特攻さえあれば格闘に振るポイントいらんし

177 ：

>>176
命中率100％はチートだけど一部以外は完全に接近しないと格闘できないから
ジリ貧になる

178 ：

完全な格闘機以外は猛進だけ覚えさせた後、射撃から上げてたなぁ
敵ターンで毎回反撃できないのは確かに面倒くさい

179 ：

補助あげて凄い勢いで逃げてたわ

180 ：

PS

181 ：

PSゾイドってエミュ大丈夫？

182 ：

無理
中古屋に千円くらいで売ってるから買いなさいな

183 ：

2のソフト、ＰＳＰ，ＰＳ３って持ってるんだけどリモートプレイ？って出来るんだっけ？
据え置き機はガッツリやる気力が湧かない

184 ：

PS3に入れてPSPでリモートプレイはできたよ

185 ：

俺は吸い出してPSPのエミュで遊んでる
素人でも手軽に出来てパンドラ無しでもエミュが動く、いい時代になったもんだ

186 ：

エミュレータ駄目なの？
折角買ったのに…

187 ：

xebra以外のエミュだとカーソル表示されないからプレイどころじゃない

188 ：

ePSXeでできる
ただ名前決めるカーソルが表示されない

189 ：

久しぶりにここに来たが相変わらず人がいて安心したｗｗ
超亀だが初期のゾイドって撃墜レートがゴジュ１に対してレッホ３の割合なんだよなぁｗｗ
そして実は旧ダークホーンは２体で旧マッド一体撃破出来たりｗｗ

190 ：

１のレッホは弾が切れるまで高圧濃硫酸→電磁砲or角ハメ殺しで大型一機はほぼ確殺
そのあと前線で集中砲火されても全天候ミサイルのおかげで十分戦えるからな

191 ：

１のレッホはほんと強かったよねー
２だと状態異常の弱体化と不遇機体の救済で相対的に弱くなってしまったけど、
ダークホーン強いから問題ないし

192 ：

>>191
だな、ダークホーンは２のレッドホーン系で一番強いんじゃないのかな
総合的な評価でね

193 ：

先生……！それでもmk2が使いたいんです……！

194 ：

mk2さんも地味に使えるからなあｗ
SSさんは、うん、なんだ、その、もう休め……！
>>192
前スレだかで言われてたけどシャイアン並に使いやすいよな、対空兵器一つしかないけどｗｗ

195 ：

シャイアンは結構使いやすかった。高起動スラスター必須だった気がするけどな
個人的にこのシリーズでゴルドスは恵まれている方だと思う

196 ：

レッホＳＳは1-2距離なら速度85のパルスレーザーで大活躍できるんだぞ！
それしか取り柄ないけどな！

まぁ基本的に最終形態がシリーズで一番使いやすくて強い傾向にあるからな
固定パーツ11種類だからクリティカルで対空兵器ぶっ壊される可能性低いしあまり気にならない

197 ：

ｍｋ２シリーズのAZ対空ミサイルはロマン

198 ：

レッホＳＳは15Ｌｖから80〜90ぐらいまで真面目に育てたことがあるがあれはな
ＥＰ290ぐらいだっけ？それでパルスレーザーの使用ＥＰ45で威力も特に高くないって…
反面セイバーＳＳは対空ミサイル1−4だし他武器も使い勝手いいのばっかりで強かったな
セイバーシリーズの対空ミサイル優遇は素敵すぎる

199 ：

ふと攻略WIKIのシュトゥルムの項を見て、PSZOIDS２四天王なるものができててふいたｗｗ
あと個人的にはデス様MK-２もその４体に匹敵するんじゃないかなーと思ってるんだが、そこんとこ他の人はどうなんかな

200 ：

>>198
BLセイバーさんはどうしたらいいんでしょう……

201 ：

>>199
正直ウルトラ系はそんなに強くないと思う

202 ：

ウルトラ系は水中適正持ってるのに射撃に潜ついてる武装あんまり強くないし、
あの無駄に多いEP何とかならなかったんだろうか
それとビームキャノン（笑）

203 ：

多数の雑魚を相手にするならデスmk2のほうが使いやすいな
ウルトラはある程度戦える水陸両用輸送機って感じ

204 ：

あのページではフューラー・マッド・グレート・デスステが四天王とのお言葉だが
俺は大魔王デスステの配下に四天王フューラー・デスmk2・マッド・グレートだと思う
ぶっちゃけグレートはあんま使いやすくないが、チートデスステを除いて4人組み作るなら入るのはコイツぐらいだな
ジェノハイドラは命中がオワコンで想像以上に役に立たない

205 ：

>>199
２のウルトラザウルス系は使いづらかったというかよく弾切れになるし正直強くなかったな…
弾数以外は概ね両性能だったとは思うんだけどビームキャノン撃てないのが痛すぎた
EP630（笑）

206 ：

レッホＭＫ2は謀略の森でめちゃくちゃ活躍してた
プテラス2アロザウラー2ディバイソンディバイソンＣ
往復1ターン1機だけで全滅させ続けた

207 ：

グレートも強いけど個人的にはジェノブレの方が入るかな
高機動スラスター・ハイブリット・デルタ・照準機付けて突撃させれば無双できるし
シュトゥルムと違って中距離戦がジェノブレだとできるしね

208 ：

またこの話題かｗｗｗ前スレ900付近でもあったがその文章は俺が編集したんだ
一応その理由もしっかりレスしておいたが同意レスはあれど否定的な意見もなかったしそのままにしてある
そもそもwikiなんだから自分が思ったことなら勝手にどんどん編集してもいいと思うがなぁ
フューラーかシュトゥルムかどっちか忘れたけど元々書いてあった文章思いっきり変えた記憶あるし
>>204
その発想はなかった！大将は一機だし四天王も共和国帝国二機ずつでバランスがいいな
俺もデススティンガーが断トツで上というのは同意見だし、一番異論がなさそう
しかし急にグレートの低評価レスがついたな…
接近戦は超火力猛進特攻、ＨＰ最高、デスステに対抗できる水適正持ち、対空性能抜群、高威力遠距離武器2種ありとか十分だと思うけどなあ
移動力の低さとかで超バランスタイプなデスｍｋ２よりは扱いにくいのは確かだが総合的に強いのはグレート、というのが俺の意見だ
これで水適正が活躍する場面が少ないとか状況を限定したらそもそも四天王が成り立たないと思う、まあ無理して決める必要はないんだが…
なんいせよ共和国でこいつと同等性能もった奴はマッド以外思いつかん、まさかシュナイダーとかイェーガーとか言わないよな？

209 ：

ああ、そっちのグレートかｗ
>>205のグレートはセイバーのほうだと勘違いしてたわ、スマンｗｗ
共和国だったらマッドとGTOかなぁ、個人的には

210 ：

>>205じゃない、>>204だｗｗ
ワロスｗｗｗ

211 ：

シュナイダーはあくまで特化型だからな
それにしたってかなり強いが、それは接近出来た時の話
敵陣に突っ込んで目標一機を確実に仕留めるという点なら他の追随は許さない。間違いなく
雄叫び→猛進特攻→速攻ファイブレードで先攻→大型だろうが一撃瞬殺封殺は強すぎる
ただそのあと周囲の敵から集中砲火されると雄叫び→逃走しか手がないのが特化型の弱み

212 ：

このゲームは個人のプレイスタイルとユニットのスキル振りで、同じユニットでも評価がガラリと変わるから面白い
これはゲームバランスがいいからと考えていいのだろうか
>>209
俺も共和国ならマッドサンダー＋GTOだな

213 ：

上でも言われてるけど、命中詐欺の時点でバランスは崩壊してるんじゃないかなｗｗ
むしろそれぞれのユニットが個性的だからこそプレイスタイルやスキル振りで評価が全然違うんじゃなかろうか

214 ：

スキル割り振りがある以上、レベルも絡んでくるしな

215 ：

それから特殊能力に装備パーツだね
これもプレイヤーによってまったく異なるだろうし

216 ：

デスＭＫ２様ですら入るかどうかで議論してるのにジェノブレって…と思ったがそういうことか
グレートセイバーもジェノブレも確かに強いゾイドだが、ベスト4入りできるかと言えばまあ無理だろうな
念のために付け加えると他の候補がおかしいだけで別に上記二体や他機体をディスるつもりはまったくない
>>GTO
全く考えたことはなかったが確かに共和国の中ではかなりの上位になるだろうな
あまり良い表現ではないがデスＭＫ２を少し弱くした感じといったところか
移動力も火力も十分だしＨＰも高い、武装も使いやすいものばかりでこれといった弱点がないな

217 ：

いきなり賑わいだしてちょっと興奮してる俺がいる

>>208
個人的な戦闘能力では間違いなくグレートは強い、それは皆感じているはず
よく挙がる低評価はグレートがゲームを進める上で弱いってところだな
強さと便利さはなかなか両立しにくい
バスターキャノンとリニアキャノンは2射程以上でしか使用できず、接近戦ではファングとミサイルランチャー/ポッドで戦わなければならない。
しかしランチャー/ポッドは唯一の潜水属性持ち射撃武器で、合計8発分しかない。ファングは格闘兵器だから遅く、いくらHP高いと言ってもボコられると厳しい。猛進特攻も二回分攻撃許しちゃう。

218 ：

バランスねえ
まあ確かに猛進特攻覚えればどのゾイドも平等に戦えるとは思うがｗ

219 ：

グレートさんは水中と地上を攻撃可能な射程１−４のビームキャノンがあれば使い勝手が全然違ったと思う

220 ：

確かにこれほど盛り上がるとは…ネタ拾ってくれた人のお陰だな
だがレベルとか99で当たり前だと思ってたわ、1ならまだしも2なら99にするのも楽勝だし
あとスキル振り・装備・特殊能力で〜という意見があるが、個人的にはそこまで変わらないと思っている
スキル振りだが99レベにしたらどれだけ特殊能力を取ったとしても99能力が三つできるから、範囲に振るか補助に振るかしか違いがない
優秀な範囲持ちはデスＭＫ２とデスステぐらいだし、補助も１と違ってほぼ逃走専用スキルだしな
装備はハイブリッドとデルタは全機体必須だろう、どちらかないだけでも猛進による超威力攻撃が厳しいし
そして射撃メインの機体にはレーザー照準器も必須となるわけだ
この時点で2つか3つは装備欄が埋まるし、そもそも装備パーツはそこまで種類多くない＝劇的な変化がない
一番劇的に変わるといっても足遅いゾイドが高起動スラスターをつけるかどうかというレベルじゃないだろうか？
特殊能力は上記二つよりも色々とパターンがありそうだが、それでも猛進以外の全ての攻撃を不確定にする疾風は完全必須
射撃速度70以上の武器があれば相手の逃走に追撃できて先攻もとりやすくなる速射もほぼ確定
残りはまず腐らない再生系、チートスキルな猛進特攻、他にも速攻、行動予測、雄たけび…ゾイドによっては黄龍や部位狙撃もあるだろう
ただこれらも結局ＥＰ再生の変わりにＥタンクとか照準器の変わりに行動予測とかそういう感じのパターンが多いからやっぱり変わらん
こうしてみると各プレイヤーによる差別化はあまりできないゲームなんだと思う、神ゲーだとは思うんだけども

221 ：

こんなこと言うのもあれだけどもう１０年も前に発売されたマイナーなPSゲームでこんな盛り上がることが出来るあたり、
みんなほんとこのゲーム愛してるんだなｗ
俺もだがｗｗｗ

222 ：

>>206
あそこのあの組み合わせはmk2さんに活躍してもらうためとすら思える
相性バッチリ

223 ：

>>221
ある意味バランスが素晴らしいんだよな
何も考えずにやると後半厳しい
でも真面目にスキル割り振りして装備選べば大したことない
本気を出せば余裕
そして縛りで難易度調整が出来るという便利さ
ゾイド好きだし、グラフィックもPS1とは思えないくらい。そりゃ細部とか突っ込んだらアレだけど、見る分には十分だし動くと迫力あるし
たまに無性にやりたくなるいいゲームだぜ

224 ：

確率も一役買ってるかもな
あのトンデモ命中率のせいで、勝てると油断してると思いっきりピンチになったり
98％盛大に外してショート喰らって動けないとかねｗｗ
慣れても予想外のことが起こるってのは楽しむにはいいだろう

225 ：

タイマンに限るならブレイカーはそこそこ強いんやけどね

226 ：

話題だけでここまで盛り上がるんだからネット対戦とかしてみたいものだ
議論よりそっちのほうが手っ取り早いし

227 ：

ネット対戦はたしかにやってみたいねｗｗ
で、お互いにステルス確認とかやったりしてｗｗｗ
……無理だとわかっていても、続編もしくはリメイク版出てほしいなあ
アーカイブで配信されないかなぁ

228 ：

目次録?はWiiのバーチャルコンソールで配信されてるんだけどねー
80年代に１度、死にかけてから99年になってまた復活したんだし、しばらくした後にまた復活してもらいたいものだわ
それと著作権が切れる程の未来になったら、
今で言うところの青空文庫や同人・フリーゲームみたいな形で個人が自由にデータ弄くって、２の完全版であるとか３(もしくは暗黒大陸戦争を扱うver.1.5)とかってのが作れるようになってればいいな
現在でも『改造ポケモン』だとかってGBAソフトの内容を改変したものもあるんだしさ

229 ：

２の完全版か……
出すとしたら２で出れなかった機体とか出してほしいねー
レブやガンスナ、SSゾイドたちにガンブラ、エレファンダー、スナマス、
ヘルディ、ハンマーヘッド、ストームソーダあたりには少なくとも出てきてもらいたい
そして可能であれば帝国の航空戦力増強のためトルーパーやレドラーICあたりでも出してくれればｗｗ

230 ：

某ゲームだとユーザーが勝手に改造してオンライン対応させたりしてたような
うらやましい

231 ：

ブロックス・サイバードライブ・ＴＦ・バイオ・リバセンも
パイロットはなしで・・・タクティクスの二の舞になるんで

232 ：

久しぶりに最初からやってたら
帝国編のvs機動部隊ラウンド1でミサイルセットを取りのがした…
あそこ、妙に残骸回収しにくくないか？

233 ：

>>232
共和国編だとマルダー部隊が待ち伏せしてるステージだっけ？
敵総司令機なのに真っ先に突っ込んでくるのは困るよな。回復スキル持ちとはいえ、一々あしらうのも面倒だし

234 ：

うっかりしてると別方向から詰め寄られ残骸踏む隊長機…

235 ：

>>232
まぁミサイルセットなんて大した使い道ないからそんなに気にするな
これ言っちゃうとそれまでだが他の面でも取れるし余る

236 ：

3つ後のジェノサイドアサルトで手に入るし帝国でもレッホとセイバーのMK�Uにしか使わんしな
でも、ちょっとでも早く手に入るのはありだと思うんよ

237 ：

俺は拾える残骸や財宝を（場合によっては地雷も）必ず拾うようにする一種の制限プレイをしてる
わざと攻撃せずに移動しかしないターンとかあるから若干難易度にもかかわってくるしな
そんな中でライバル戦は強制移動ＡＩが多いが慣れればどうにでもなるし簡単なほうだ
めんどくさいのがデスステに一撃でも加えると逃走する面だな、あれは敵デスステに暗闇掛けたりリセット繰り返す必要があるし…
でもまあ一番鬼畜なのが飛竜十字の誓いだ、やったことない人は是非挑戦してみて欲しい

238 ：

友軍多いわ特攻していくわ勝手に動きまくるわ砂漠で動きにくいあのミッションか

239 ：

飛竜十字の誓いはハイデルさんのラストミッションだな
ダクスパは一定ターンで自爆してミッション強制終了だから急いで敵を全滅させつつ財宝も取らないといけない
自軍の配置をミスるとコング・マルダー・ウオディックがマップ兵器を発射して撃破が遅れる

他で難しいのはクラッツと交戦するソウル・エクスチェンジかね
まぁデスステ特攻させりゃ楽勝になってしまうが

240 ：

飛竜十字の誓いマジで拾いにくいよな
慎重にやりすぎると仕様でクリアできなくなるし
ソウル・エクスチェンジの以外にも、
偽りの英雄やその先にあるもの・戦いの果てにあたりはきついと思う

241 ：

飛竜十字はスパイナーが遺跡に移動する前に財宝とっとかないととれんくなるしな
まぁ軍資金5000だからいらないって言えばいらないけど
偽りの英雄はコング邪魔すぎるな
疾風持ってるから敵とやっても普通なら負けてくれない

242 ：

飛竜十字はなんであんな仕様にしたんだろうな
クリアできなくなるって何さ

243 ：

仕様っつーかただのバグじゃね
ハイデルの自爆というイベント立てて終了するミッションだからその辺の数値管理に問題あるんだろう
数値が大きくなりすぎて不具合起こすのはたまに見かけるし

244 ：

>それはバグではなく、４〜５ターン（遺跡に入ったそのターンと次のターン）にダークスパイナーを
>倒さないとクリアできなくなっちゃうんです。自分は何回やり直してもクリアできなかったので、
>ＴＯＭＹに問い合わせてクリア方法を聞きました・・・。
らしいよ。勝利条件にも載ってないし個人的にはバグな気がするがｗ

245 ：

ゲームが進行できなくなるなんてどう考えても仕様じゃなくてバグだろｗ

246 ：

そのクリアできなくなるバグって実際になったことある奴いるのか？俺は一度もなったことないんだが…初周限定だったりするのかね？
「特別なチューンがされてるのだよ！」とか言い出した次のターンにほっといても自爆して終わるんだが…
総指令機マークが付くときと付かないときはあるがそれでもバグらない

247 ：

周回プレイでも普通になるよ

248 ：

このゲームは本当にバグ（みたいな仕様）の塊だな
する価値もない自爆やら、不明瞭なフラグ管理やら、命中率詐欺やら･･･

249 ：

まともなデバッグをやる予算も人員も足りなかったんだろう
ぶっちゃけ製品としては致命的なレベル

250 ：

命中率詐欺呼ばわりしてる奴が統計取ってるのを見たことがない不思議

251 ：

俺は別に命中率詐欺だなんて思わないから統計は取っていないな
でもそう思う人はやっぱ命中特化スキル装備なのかな？
猛進特攻とかお手軽必中スキルだしね

252 ：

PS時代のゲームで普通にプレイしてて詰むようなことにはならないんだから十分だと思うけどな
命中率詐欺だってどんなゲームでも敵の方が強い仕様になってるのは普通だし
しかし自爆は酷い

253 ：

ジェノサイドアサルトのジェノとかは表示されてる命中率よりずっと被弾率が少ない気がする（確か表示は50％前後）
だから実際命中関係に何らかの補正があっても不思議ではない（まあ基本ジェノは残骸拾い専用にするから微妙な所だが…
ただし命中詐欺って言ってる奴の大半は嫌なことばかり記憶に残るという、それこそ人間の仕様からだろうな

254 ：

>>253
アサルトしてる時のジェノは機動性120という最強デスステとタメ張ってる化物だぞ
そこから更に補正がかかってるかどうかは知らんが、個人的にはかかってない気がする

255 ：

90%以上が三連続で外れるとかザラにあるから困る

256 ：

命中補正と言うより、乱数の発生のさせ方がおかしい方が可能性として
ありそうだと思う。

257 ：

99%でも２，３回連続ではずれることあるから100％以外は信用できない

258 ：

その点猛進とか疾風ってすごいよな

259 ：

命中率99％の煙幕を華麗に避ける疾風付き
実質69％だが避けてくれるなよ･･･煙幕のあり方を見直してくれ、頼むから

260 ：

今更だけどライガーMK２のキャノンがゴミクズ過ぎてワロタ
加速ビームとほぼ同等のくせにEP消費２倍とか疑問に思わなかったんですかね・・・
ええ、もちろん使いますとも

261 ：

初めて使った時のガッカリ感はもう・・・

262 ：

よくぞご無事で・・・！（棒読み）

263 ：

クラッツ（さて、そろそろ来るはずだが……まだかな）
　　　　　（遅いな……もしかしてスリーパーに負けてしまったのか？）
　　　　　（遅すぎる……もしや迷子になったのでは……）
　　　　　（まずい……これだと偶然を装ってロブ基地に戻れなくなる……研究が……）
　　　　　（……あ、やっと来たか。全く心配させおって）
　　　　　「そこの共和国部隊、応答せよ、私は（ry」

264 ：

１や２の坂本英城のBGM好きなんだけどさ、このゲームのBGMってよくある吸出しツールで吸い出せないんだよね・・・
なんかいいのご存知ない？よく動画サイトとかではあるけどさ、みんなどうやって吸い出してるの？
しかたないからいちいちキャプボで動画取って編集して音楽プレイヤーにいれて聴いてるけどゲーム内に音量設定とかないからSEとか入っちゃうんだよね

265 ：

そういえば某ＢＧＭ集動画も変なところから曲始まってたりしてたし抽出するのは大変なんだろうな
俺も色々とやってみたがやっぱり動画から抜き取るしかなさそうだ
大概の曲はループが始まるところから録画してそこから編集すればいいが、灼熱の砂塵の曲とかはどうしても無理だ
そんな場合は中断セーブをして、そのデータをロードすると幸せになれるかも
もし他にいい方法とか知ってる人いたら教えてくれ

266 ：

効果音や章代わりムービー・マップ兵器は全部分かったが戦闘ＢＧＭだけ分からん

267 ：

俺はRCAの音声端子からUSB経由でマイク入力できる機器でプレイ中のを録音したけど

フィールド曲：そのターンで最後以外のゾイドで戦闘に入って逃走後にフィールドに戻った時のを録音
(撃破しなければ爆発音が入らないしこちらの行動可能ゾイドが残ってれば相手ターンにならない)

戦闘曲：普通に戦闘入って録音

戦闘アクションSE：OPデモ放置でBGMなしのアクションあるので録音

カーソル各選択音：ED後のセーブ関係でBGMがなくなるので録音

その他イベント曲：特定のステージクリア後に入る独白？みたいなところでかかっているときがあるのでそこで録音

これで9割方はカバーできる

SE無し録音出来なかったのはプロローグとエピローグムービー
それとゲームオーバー音はどうしても自機の爆発音がかぶる

ループまでの録音ができなかったのは共和国の各章前に流れるアレ

268 ：

2ならグスタフ護衛とか破壊されてから途中に台詞が入るのがあったと思うから
そこで録音できないだろうか>ゲームオーバー音
もしくは敵機特定ポイントに到達とか

269 ：

レッドＨＳＳはブースターで移動５、加速でさらに１なのに、
ＰＬが射程２かつ消費がでかすぎる。
もっとも、
ホーン系もディバイソンも使いにくい。ゴルドスはさらにきつい・・・

270 ：

自分の場合の装備だけど、
アーマー系は上位２つ、ただし元が高い場合は強いボス系相手以外なら３０００、
Ｌサイズなら４５００くらいあれば十分なので１つ
移動系は＋２で合計７が基準、移動力４や平地Ｂはさらに＋１、
あとは射撃系は効果不足でほとんど使わなかったな。
ただしボス戦用で被搭載なら移動無視でつけれたくらい。
周回プレイ（自分は６０週くらい？）していればだけど、
マップの敵の射撃のタイプ（Ｂ、Ｌ）の多い方ドレインで埋めてた。

271 ：

ちなみに自分にとってのこのゲーム四天王はモルガ、ゲーター、フロレシオス、レイノスだったりする・・・・
単体だとＳＴＦ、ＧＴＯ、デスステ、デス２かなぁ・・・・・

272 ：

飛竜十字は４ターンまえにクリアしてよく詰んだ・・・・・

273 ：

暴れる用のはアーマー×2、スラスター、エネタンor照準機ってなってるな
エネルギー消費大きいやつはちょっと暴れさせるとEPが減る減る

274 ：

アーマー×２、スラスタ×１〜２、は同意。
射撃の際は消費の小さいやつで部位狙撃。
命中もクリも高いからエネタンと照準系は使わなかった。
低威力はアニメＯＮとアーマー破壊でカバー。
スモークは１行動減るので序盤ほとんど出番なし。
敵が少ないＭＡＰやイベントで待ち伏せのときくらい。
いちばん使わないのが地雷機雷、あとアイテム。

275 ：

水中の敵が多いマップだと、
待伏せ格闘、機雷、魚雷ソニックブラスタがきついが
Ｌサイズ＋サブマリン、
モルガ＋サブマリン、
航空ユニット＋ビーム（レイズ）ドレイン
で十分対抗できる。
水陸両用だとフロレシオス以外は必要性あまり感じなくなった。

276 ：

俺はアーマー二種、スラスター、後は小隊で地雷探知・MAD・GPS複合センサーを分担装備してるわ
地雷って場所暗記しても迂回とか凄く大変だから、やっぱ探知するか飛行ゾイドで無視が一番効率がいい
ステルスもマップ兵器で見つけるのは軽く博打だしね
中型は固有装備のレーダーや飛行ゾイドをうまく合わせて対処
>>275
周回しまくるとわざわざサブマリン付けるより海軍出撃させたほうが楽だなあ

277 ：

移動力は最初から重視、
最初は格闘中心で、スモーク＆待伏せだったけど
慣れると射撃メインで戦闘〜回収戦闘〜敵ターン射撃反撃〜回収戦闘〜
と短縮していくうちに
Ｓサイズメインになっていった・・・・・
１部隊３機だと地雷対策と↑のテンポが悪い。
Ｍサイズは中途半端なのが多い。

278 ：

地雷とステルスは
対策パーツはもったいないと思う
レーダー装備機は若干弱い、ドレイン系装備なら奇襲上等。
地雷装備機はグスタフは射撃ないし、ライモスは低機動でくらうあたらん。
結局モルガ配備が一番最適になった。（平地砂漠Ａ、移動４＋１、Ｓサイズ）

279 ：

パーツ装備で、
エネルギーＵＰと
射撃ＵＰと
アイテム地雷レーダー分担と
スモークかサブマリンか
で個性が分かれるから面白い
自分はドレインだけど

280 ：

無双する気はないし回復アイテムは頻繁に拾えるから装甲補助はハイブリッドアーマーだけだね
後はレーザー照準器と高起動スラスター程度だから装備は１つ２つフリーになって
クリティカル対策程度にステルス探知装備を付けている事が多い
それにしても相変わらずいきなり人が増えるスレだなｗ

281 ：

センサー系は1-2機ほどフルセンサ機を出して対応してたな
回収要員によく使ってた
アーマー×2スラスタを維持したままフルセンサにしてそこそこ戦えるゴルドスはありがたい
最近は残骸地雷回収要員にsサイズを使っていたらモルガが自前で大暴れを始めた
どうしてこうなった

282 ：

無双というより速攻かと
たいていのマップが３〜４ターンｗ

283 ：

移動力３＋２だとつらくない？
移動後に山岳や都市にギリで届かないで平地とか、、
目前の初期部隊撃破後の進出とか、
残骸回収や迂回とか・・・・

284 ：

>>283
そういうマップはそもそも出撃させないor愛情でカバーする

285 ：

残骸回収は「そのためのSサイズです」だな
ゴルドスを使う時は部隊そのものの足が遅かったりするので集団行動で近場の部隊を殲滅してから移動とか
確かに迂回はキッツいw

286 ：

>>282
なるほど、そういや俺もそんなことしてたなｗ

287 ：

戦闘力含めて、
Ｓサイズ×３のほうがＭサイズ×２より上な気がする
いやＭサイズの方が若干威力高いけど、あたらんのも多いし、
ＥＮ低いし・・・・・
自分が速攻＋ドレイン＋アニメＯＮ　タイプだからかもしれんけどｗ

288 ：

サイズ問わず防御面をしっかりしとけば大抵のやつはLサイズと同等の働きを見せるからかな
敵からの攻撃が当たらなければSのネックは弾数ぐらいのものになってくるし
そうなると気軽にLサイズと同時に配備しやすく数も出せるSがすっごく便利

289 ：

たまに無双に飽きる事があるのでゴジュラス・ゴドス・ガリウスの親子チームやマンモス＆エレファンタスの象さんチームでほんわかする

290 ：

ツインホーンが仲間になりたそうにそちらを見ている！

291 ：

ツインホーンは入手が各軍後半２機（捕獲だけ）なのがなぁ

292 ：

なにげにハイドッカーが砂漠ＡとＥＮ２５０、回復で高性能。
もっともこいつも序盤の捕獲のみ・・・・
フロレシオスは回収で勝手に増えるのになｗ

293 ：

ウチの海軍、
レイノス×２（ウオディック対策）
モルガ＋サブＭ（もしくはフロ＋雷探）
フロ×２
酷いときは魚対策にペガかグライ、
モルガ＋サブ
フロ４〜５　　要するに序盤の購入＆捕獲ｗ

294 ：

よし、うちの海鮮丼と勝負してみようか
ブラキ、エイ、魚、ヤドカリだ！
魚以外がフロレシオスの群れにたかられるのが見えた
ブラキ「対空はまかせろー」

295 ：

前作といい、今作といい、
この世界だとビーム＆レーザーが簡単に
シールド　ドレイン　リフレクト　出来るっていったいｗ
しかも
シールド　　ダメージ半減
ドレイン　　無効＆回復
リフレクト　反射だが当たらない
と効果はドレインが最上位なのに価格と消費がおかしいｗ

296 ：

反荷電（ＥＰ３０）は特殊な固定兵装なのに、オプションでつけれる・・・・・
あと攻略ＷＩＫＩだと消費が間違ってる
シールド（１０）
ドレイン（２０）
リフレクト（３０）
ドレインとリフレクタは消費が逆、
そして謎のあたらなくても回復ｗ

297 ：

このゲームで1番強力なのは、
最弱のガリウス（訓練用）相手にＬｖ９９＋アニメＯＮ＋クリティカルで
デスステの　荷電（８００）＋奇襲（×２）＋黄龍（×１．５）
もしくは
ゼロシュナの　５本嵐（８１０）＋奇襲（×２）＋王牙ｏｒ黄龍（×１．５）
※ただし隠れるには　イクス→格納→換装→出撃
であってる？

298 ：

バグといえば、ＳＴＦがスキル振りで、
射撃にふっても範囲にふっても
荷電（通常）の威力が上がった気がするんだが・・・・・

299 ：

ドレイン付けて回避が一番いいよな
MP消費なしでHP回復できる
シュトゥルムにつけたら鬼回避できる

300 ：

>>298
あれバグなのかな？
便利だよね。シュトゥルムは荷電粒子砲が唯一の射撃武器だから
射撃より範囲に振ったほうがいいという

301 ：

STF？
何の略だ

302 ：

あと前にも書いたが
レッドホーンＳＳのデータがおかしい
ほかのウイング＋ブースタ装備機と同じく移動＋１、地形適応＋１
さらに高機動スラスタで＋１（消費１５）
のはず

303 ：

と思ったら、
クラッシャーホーン６００（誤）　６３０（正）
対空ビーム５００（誤）　４５０（正）
なぜか弱くなる対空砲ｗ
複合センサーユニット　機動性＋１０　も抜けてる

304 ：

素直にシュトゥルムと略せばいいものを…
なんだよSTFって少し考えたぞ

305 ：

>>301
シュツルムフューラーだろ
おれもはじめて見たが
略してSから始まって後ろがFになるからな
後ろがFになるのって他には素フューラーとデルタフレームとベアファイターくらいか？

306 ：

すまんＳＦじゃわからんかなあとおもってつい

307 ：

確かにわからんw

308 ：

なんかのゲームだと
バーサークフューラー　シュトゥルム
＝ＢＦＳｔ　だったな

309 ：

何でもかんでも略そうとするのは若い人の悪い癖ってじっちゃが言ってた

310 ：

>>294
その４機だと
魚　　　　ステルス＆狭探＆ＭＡＰ
エイ　　　ステルス
ブラキ　　ＥＰ回復
ヤドカリ　最強武器が陸専用
　　
そんな装備で大丈夫か

311 ：

>>310
大丈夫だ、問題ない
じゃなくて、
帝国初週で色々使って見たらこうなった
案外なんでもできるぞ？
ただし、対空対地対潜バラバラなんで一斉にこられると逃げるしかない

312 ：

そういえば対潜に最適なはずの爆雷（対潜魚雷）
メイン装備の空中機ってないよな？
水中機対策がガチ格闘かガチ射撃だけって謎。
魚のＭＡＰぐらいだよね？
最適の対潜攻撃方法が、街か山岳（＝地形効果）からの魚雷というｗ

313 ：

>>302-303
元々あのサイトは誤字だらけだから向こうには申し訳ないが信じるのは危ない
>>312
我々の世界では水中はデカくて高価な潜水艦だが向こうは大量生産できるのが沢山あるからねえ
しかも空軍戦力はレイノスやストームソーダーが復帰するまでレドラーの天下だし
帝国は兵器性優先で技術も高いが、共和国は野性優先で技術レベルも劣る
地球とは事情が違いすぎて難しい問題だな

314 ：

>>297
デスステの荷電粒子砲の威力は800じゃなくて850だから火力最強はデスステだ
ガリウス相手に9000叩き出す

315 ：

デスステの奇襲成功＝砂漠だから
地形効果で１０％減りやすい。
発生させるのムズイな

316 ：

ＭＡＰ兵器の適正って地空潜だけど
地潜一緒に巻き込むと水中ユニットだけ半減しなかったっけ？
うろおぼえなんだが

317 ：

砂漠の横に防御補正のない地形があって
敵にガリウスのいるミッションがあれば凄いダメージを拝めるわけだな

318 ：

シンカーの空海切り替えがマニュアルじゃないのと、
対潜哨戒装備（換装）がないのがイカンのか
アトなにげにウルトラのＭＡＰが消えたことも
地球と違うわりに、対潜装備がレーダーと爆雷という安直な展開がありそう
水中ゾイドよりひ弱な、低威力＆低射程＆小弾数ｗ

319 ：

ちなみに最低ダメージは？
たしか２５くらいだったのはみたことあるような・・・・・

320 ：

ストーリーモードだとお互い砂漠地形でやりあうしかないな
それでもボタン連打でダメージ7500まで行ったからクリティカルで9000
砂漠VS平地は対人戦の帝国秘密工場に行くしかなさそう

321 ：

都市や遺跡にいる最高防御力のユニットに射撃補助振ってない最低火力で攻撃
レイズシールドなんかが有効だとベストか

322 ：

水中（５０％）＋Ｅシールド＋（レイズｏｒビーム）シールド
あとレベル？
ただ最低火力ってポイズンか硫酸かもしれん

323 ：

防御側はレベル９９でEシールド＋光学半減装備付けて水中で防御だな

324 ：

火力最強も防御最強もデスステか…

325 ：

次がサブマリン装備のジェノブレイカなんだがｗ
武器は硫酸２００、光学兵器は黒サイの接近戦用が３３０が最弱。
あと蒸し返すようだがデスステの８５０より低いけど
５本嵐８１０の＋格補　じゃたりないか？
クリ無で７８００くらい見たような気がするんだが

326 ：

>>316
あれバグっぽいよな
水中ゾイドだけ明らかにダメージ少ない

327 ：

水モノはダメージ５０％ＯＦＦだったはず
バグじゃなくて活躍の場が少ないからの優遇じゃないかな
実バトル的には水に浮いている＝半分以上潜っているわけだし
水面より露出している部分は極めて少ないから
ダメージ修正があってもオカシイわけではない

328 ：

>>327
いやだからMAP兵器は潜対応なのにダメージ減少するのがバグって話でしょ

329 ：

MAP兵器に潜属性あるのにダメージ減ってるのはバグだと思う

330 ：

あの表記は、そういう意味なの？
攻撃できるかどうかでダメージ半減の有無は別だと思っていた

331 ：

ＭＡＰ兵器は発射の条件（地上のみ・水中のみ）があるのに、
煙幕もスモークも範囲１内なら地形関係ないｗ
さらにＣＰＵは暗闇兵器もＭＡＰとして使う謎設定（自動煙幕発生装置）ｗ
ビームランチャーはドレインできないし（ＥＰ消費のみ）。

332 ：

サブマリンで水中から２格闘すると山登りできる、
山の上の駆逐艦から魚雷が撃てる、魚にいたっては基地（建物弾薬庫）からソニックブラスタ（超音波？衝撃波？）を水中に撃てる
攻撃したとき自機のいる地形が攻撃相手の地形になる
一部の攻撃やヤラレシーンで相手ユニットがみえるがどう見ても近すぎる
・・・・いろいろおかしいなｗ

333 ：

特にプテラスの空対空ミサイル。
なぜだ　なぜあたらんｗ

334 ：

あと両国の最初のステージで、
自機の残りＨＰが少ないほうがクリアボーナスが少ないのもなぞだ
逆ではないのか

335 ：

バグといえば、ＮＰＣユニットがレベルアップしたとき、
スキル割り振りできるときがあるのもおかしい

336 ：

>>334
Kラッツ「（･･･訓練でこんな調子じゃ前途多難だな、多めにやっとくか）」

337 ：

>>335
あるというかできるのが普通なんじゃないか？
スキル振れないことあるの？

338 ：

２週目以降の増援やＮＰＣ、終局の地の第３部隊とか一部の初期配置敵、
なぜかレベルが１週目のままな時があるんだが何が原因なのか・・・・？

339 ：

>>337
ニクシーの　痔にＡＳＳ　とかがレベルアップしたとき、
ＣＰＵみたいにレベル＋１、残りスキルポイント＋４になるときと、
スキル設定→疾風・ＨＰＥＰ回復習得・補助削って格射に全振りできるとき
２パターンある。
基地の砲台もあったけどあるのがデフォなのか？

340 ：

CPUのレベルアップ時も普通に「LVUP!の文字が出る」→「スキルを割り振りますか？」→割り振り画面へ（ここでキャンセルするとスキル割り振りか特殊能力取得かの選択画面に戻る）のはずだが……ちょっと確認しに行ってくる

341 ：

どうやらトーチカだけ特別らしい。
帝国・共和国のミッション19で試したところ、友軍ゾイドは敵を倒してもレベルアップ処理は全部飛ばされてポイント加算されるだけだが、友軍トーチカだけは資金・経験値入手処理が入りレベルアップ後の作業も行える。
これはバグというより友軍トーチカだけ内部設定の変更ができてないだけっぽいな

342 ：

もしシンカーが入水強制じゃなかったら、
水中敵ゾイド発見→空中に逃げて水中兵器封じ→空中から対潜兵器
で対水中最強になってたのかもしれん
すると同じようなハンマーヘッド（アニメかなんかで飛んでたような？）
にいたっては＋格闘でさらに上なのか？
それが日常化すると対策として水中ゾイドの飛行化（ホバーユニット？）がすすみ、
もはやどの水中ゾイドも空を飛ぶ・・・・・・
胸が熱くなるなｗ

343 ：

なに
そのうち水中ゾイドがステルス化して深海とかからAZ対空ミサイルが飛んでくるさ

344 ：

>>３４２　モサレッジ・ディプロガンズ・カノンダイバー・スティルアーマー「ドリアス」・月光
飛べないのはマッカーチス・キラードーム・セイスモ・レオゲーター・凱龍輝「水中Ｃ」

345 ：

そもそも、水中からでもビームキャノンが撃てなかったっけ？

346 ：

シンカーが水中から空中に上がって変わる対水中ゾイド戦
アクアドン・フロレシオス：魚雷を無効化
バリゲーター：格闘攻撃を無効化
ウオディック：ソニックブラスターを無効化するが中口径ビーム砲を半減できなくなる
ブラキオス：潜水武器３種を無効化する代わりに最強火器の地対空ビーム砲が当たるようになる
ジェノハイドラ：クローヘッド、ソーサーヘッドを無効化、重武装型は集束荷電粒子砲を半減できなくなる
デススティンガー：ハサミ、ショックガン、リニアキャノンを無効化するが意味ないよね
ウルトラザウルス系統：一部無力化しても空対空レーザー・ビームが効くようになるから意味ないね
全ての飛行ゾイド：全てのダメージを半減できなくなる、強力な空対空兵器の餌食になる
シンカーは水に潜るのが一番いいね……

347 ：

このゲームの設定をお忘れか？
光学兵器＝プレイヤー側は回復に出来る（ドレイン）
アクアドン：回復のみ
フロレシオス：機関銃（手ごわい）
バリゲーター：ミサイル×４あと回復のみ
ウオディック：ミサイル×４あと回復のみ
ブラキオス：回復（大）のみ
ウルトラザウルス系：回復２種
デススティンガーとジェノハイドラはきつい。
あとジェノハイドラの荷電は地空潜でそもそも半減ない
対人とか別で、シナリオ攻略的には楽。
水の多いマップで、敵のレドラーがシンカー（空中）とかになったら、
待伏せ（エイ、ワニ、魚）＆対潜空中であたまかかえるとおもうが・・・・

348 ：

おっとすまない、ちと視点が中立すぎたな
確かにストーリーではこれほど有利なものはないね
隠蔽奇襲で軽く削りつつ逃亡、空へ上がって対抗手段を減らしガR、か。

349 ：

個人的な意見だと思うんだけど、
このゲームみたく光学兵器は手軽だが対策可能、
（至近距離は別）
実弾兵器は撃ち放しか低弾数、バリアあり、
（弾体形成とかエネルギー充填とかは要体内形成時間）
できれば射撃は低威力で決定的にならないのがいい。
ゾイド＝恐竜・動物・虫モチーフならあくまでも格闘メインが理想。
撃つだけ（最悪なにかファン○ル飛ばす）機体が最強とか
何でも空を飛ぶとか
結局ガンダ○と大してカワラン。ＣＧでもゾイドは息遣いとかで動きで無機臭抑えられるんだから。

350 ：

>ＣＧでもゾイドは息遣いとかで動きで無機臭抑えられるんだから。
3Dスパロボじゃガンダ○もハァハァしてるぞ

351 ：

動物である以上云々の言いたいことは分かるが戦争である以上砲撃が強いのは当然のことだと思う

352 ：

ゾイドが最初から射撃装備持った存在ならその主張もわかるが、あくまで戦争用に「改造された」ものだからな
逆に射撃に頼らないほうがおかしい

353 ：

けど射撃兵装ばっかり強かったら格闘兵装いらないわけで

354 ：

もうお前が納得の行く武器性能バランスのゾイドゲー作っちゃえよ

355 ：

このゲームで射撃の方が強いとか言われても何言ってるのかわからねえ

356 ：

今さらだがバスターキャノンセットって1週5個手に入るのな
で、装備可能な機種は6種
1　機　種　あ　ぶ　れ　る

357 ：

>>356
が、ディバイソンだけは改造無しでも同じ威力で補助の上乗せもある突撃砲があるので問題ないのであった
射程は劣るがバスターキャノンが最大射程で撃ち合うなんてそんなないしな

358 ：

そもそもバスターキャノン装備機5機同時使用なんてしないだろ
どんだけ偏ってるんだ

359 ：

図鑑でも作りたいんじゃないのー

360 ：

俺の部隊はデス様9体に残り全部デスステの偏った部隊です

361 ：

久しぶりに１を初めからやって帝国をクリアしたんだけど、クリアデータをロードで共和国始まって２章まで進んだが帝国で使ってたゾイドが使えない。
これって結局どちらも1週ずつクリアしなくちゃ使えなかったっけ？
当時中学の時ぐらいだったから忘れたー

362 ：

1は引き継ぎありません

363 ：

ってことは１は結局金しか引き継ぎしないんだ・・・。
情報ありがとうございます。

364 ：

図鑑データも引き継いだ気がする
きがする

365 ：

1は共和国ルートしかやってないけど、帝国ルートだとグレートサーベルって出る？

366 ：

>>349
そんなこと言ったって、公式のゾイド自体で格闘戦に向かない機体が多いんだから仕方ないじゃん。
格闘戦が強いって設定の連中はゲームでもしっかり強力な格闘があるし。
逆に、例えばプテラスとかサラマンダーとかゴルドスとかゲルダーとかマルダーとかディメトロドンとか、公式で格闘戦強い設定の無い奴が格闘無双する方が設定無視だろ。

367 ：

>>364あっ、図鑑も引き継いでましたー。
>>365帝国したけどサーベルタイガーは強化セットでの付け外ししかなかったよ。

368 ：

ゴルドス・ゴルヘックスといいディメ・ゲーターといい、電子戦機のわりには弱いし設定がおかしい・・・・
ステルス対策だけど、このげーむにおける情報戦ってステルス以上に地雷機雷アイテム探知じゃね？
あと大半の機体が射程３移動４くらいなんだから射程４〜５くらいステルス探知できないとだめじゃね？
ゴルドスにいたっては移動３、ショート・サビ系武器無しだし。
同範囲のアイテム、同範囲の他機体、狭範囲でも３→２で大差ないのがいっぱい・・・・
ステルス機が接触しても、半ステルス（暗闇並）で探知必須とかスパロボの指揮とかないとなあ・・・・

369 ：

やっと書き込めた

370 ：

このゲーム的に情報戦機って
レイノス・地獄猫・モルガ・風呂
だとおもう

371 ：

風呂ってなんだよ

372 ：

フロレシオスかな
>>368
我々の世界でも偵察ヘリや電子戦機は自衛用にミサイル装備するくらいで戦闘能力は無いも同然じゃないか
それにこのゲームシステムやマップバランスでそんなに範囲が広かったらさすがにチートすぎる

373 ：

ゴルドスが弱いだって？
そんなことが本当にあるのか…？

374 ：

このゲームだとそこまでしないとただの弱い機体なんだよな
低運動性、弱武装だし
電子戦用のレーダーが追加武装可能だったり
他機についてたり

375 ：

ゴルドスはシャイアンになったとき移動力４以上になってたら・・・・
そもそも情報＆砲撃戦の機体にＧＴＯなみの装備って謎
弱点の低機動を補うウイング＋ブースタならともかく

376 ：

偵察へりや電子戦機の能力がレーダーくらいなうえ、
戦闘力の高い機体に追加できるってのが遺憾

377 ：

強化されたのが
噛み付き、ショックカノン（射程２）、ビームあるのにロングレンジガン（射程３）
・・・・あんまいらんな
運動性は３０なのでそこそこ
問題はやはり移動力３
もし
移動力４、ウイングで＋１、加速使ってさらに＋１、爆発探知つき
だったらまさに最強の電子戦＆砲撃戦機ｗ

378 ：

ゾイドは生命体っていう大前提もあるしな
突撃機として使えそうなグスタフがただの輸送機でしかないあたり、適正や相性はかなり響くんだろう
ゴルドスの武装化だって「図体デカいから重たい物を持てる」って部分がかなり大きいし

379 ：

ゴルドスは格闘できるようになって使いやすさが増した

380 ：

シャイアン装甲紙だけど、砲撃戦は強いじゃん。
あの火力で足りないのか？

381 ：

格下相手にもビビって逃げ出すような臆病ゴルドスちゃんに格闘させるなんていったいどんなRを・・・
OSか！またOSで性格捻じ曲げたんだなそうなんだろ共和国マジ外道

382 ：

アニメのＤｖｄまだでないの？

383 ：

ジャイアンは火力（＝砲撃）は強いけど、
低移動力で有利な陣地につけない
装甲低くて打ち合えない
砲撃戦には弱いと思うぞ

384 ：

そんなあなたに
機動力３５・移動力４＋１（ウイングブースタ）＋１（加速）
と最上の電子戦機
つ　レッドホーンＳＳ
なお砲撃兵器は（ry

385 ：

次に高機動力・高移動力なのが
どうみても電子戦機に見えない
牛　３０

386 ：

射撃ユニットに格闘があると、敵が接近して戦闘が始まった際に役に立つことが結構ある
それとは関係ないがシャイアンに高起動スラスターはデフォだと思う

387 ：

それどころかブースタパックも必須だとおもう
砲撃生かすには有利な陣地（遺跡か岩山、陸地沿いの水中）に移動しないと。

388 ：

遅い機体は輸送機を使えば……
でも、輸送能力持ちってグスタフ以外自分で戦ったほうが早いんだよねぇ
ビガちゃんが微妙だけど

389 ：

グスタフだってスラスター付けて装甲重ねてぶつかりに行けば戦力になるわい
輸送能力持ちはおおむね優秀

390 ：

グスタフ　　爆発物探知　平地Ａ　格闘のみ
ビガ　　　　　　　　　　平地Ａ　射撃のみ
マンモス　　　　　　　　平地Ｂ　ＧＴＯなみ
ウルトラ系　狭探知　　　平地Ｂ　射撃豊富
ただし運動性もある程度高いのはマンモス�Uぐらい
遅い機体×２　輸送ユニットで組むと搭載ターンで何も出来なくなりやすい
下手すると　地雷で足止め・・・・・

391 ：

砲撃戦機を運搬するのは一理あるけど、
そもそも情報戦機なわけで、
輸送機に登載中活動できないんじゃ本末転倒ｗ

392 ：

敵集団の３〜４マスくらいの周囲をステルス＆地雷探知（＝要探知機）
撃ちもらしを次のターン砲撃（レールガン）
ボス戦は有利な陣地に移動して撃ちあい
パーツスロット残り３は　アーマー×２と高機動スラスタ
のこり部隊は８だから、Ｓサイズ１（航空）とＭサイズ２（格闘）あたり

393 ：

やっぱり広い索敵範囲か機動力が欲しいな

394 ：

砲撃戦を捨てて、爆発探知と移動２種、サブマリンユニットで情報戦のみ
これぞ愛
異論は認める
なお
列機はＳサイズ航空ユニット×４　指揮官機ではない模様

395 ：

そんなあなたに
つ　牛

396 ：

結局移動力（＝機動力）とＨＰの高い機体を２機用意して
アーマー１種ケチって探知パーツ２種を分散するか、
サイズの小さいモルガつかうか
（残りコスト的に下駄風呂あたりでさらに効果倍）
前者だと電子戦もなにもない・・・・・

397 ：

シュトゥルム　対ボス戦用
シュトゥルム　対爆発
シュトゥルム　対ステルス
電子戦ェ・・・・・
なお第２部隊は回収用Ｓサイズ６機の（ｒｙ

398 ：

回復アイテムが揃うとアーマーはハイブリッドだけあれば十分になるな

399 ：

使うタイミングにさえ気をつければ再生とわずかな回復アイテムだけでOK
･･･だったのは1のおはなし

400 ：

２でもそうだぞ？
下駄・ハイドッカーとかＳサイズで有利な位置からビーム撃ちまくれば
機数でダメージ分散、地形で命中威力減、ドレイン＋ＨＰ回復
序盤〜中盤までは余裕
終盤のデスステにもいけるで！　（アカン）

401 ：

序盤ならＭＬサイズも弱射撃武器で
部位狙撃でアーマー破壊＋次の射撃でトドメできる
確実さにかける（命中率最大９０％）けどクリティカルの爽快感と
多機数による電撃戦的な攻略が自分的にはあってる

402 ：

みんなどれくらい周回してる？

403 ：

２は共和国→帝国のループを２０〜４０回、数えるのが面倒になったから曖昧
BGM良いし前データが引き継がれるからやりこめたが１は３回ほどだな

404 ：

4週くらい
育ちきっちゃうとヌルくてねぇ
それくらいするたびにリセット

405 ：

周回は覚えてないけど、プレイ時間は60時間越えたぐらい。
帝国の赤いマッドサンダーかっこいいわぁ。
そういえば、ボタン連打の支援システムがトーチカ相手だと機能しないのはナゼ？

406 ：

動けないってハンデがあるからそのへんの調整じゃないか

407 ：

２〜４週ぐらいです
１のころ、なみのゾイドより強かったような(ToT)　マップ兵器と地雷

408 ：

>>367
えー、グレートサーベル出ないのか。何でまた…
つか1の制作スタッフって帝国嫌いなんかね？
よくサーベルタイガーが弱いって言われるけど、あれは設定上の武装を全部つけちゃってるからなんだよな。つか帝国ゾイドはほぼ全機種がそうなってる。
そのせいで装備パーツが減ってしまってるわけだが、逆に共和国ゾイドは設定上の武装が省かれてる奴が多い。(ゴジュラス、ディバイソン、サラマンダー、ライガー、ダブルソーダ、ゴドス等)
そのお陰でパーツ数で優位に立てる。まあディバイソンに限っては若干使いにくいが…
あの戦争自体帝国の負けだからゾイドのラインナップで劣るのは仕方無いけど、仕様の煽りを受けるのは理不尽だと思う。

409 ：

１は硫酸とか帝国有利なのばっかだろ

410 ：

序盤〜中盤　Ｓサイズメインで電撃戦
後半　デスステ戦　いい地形（遺跡岩山）が使えれば射撃戦可、２格闘、Ｌサイズ格闘
モルガ　指揮車（地雷探知）・砂漠戦・煙幕装備・デスステ探知
デス２は雑魚戦の回避命中が微妙
マッドは電撃戦向かない　どっちも強いんだけど・・・・・
ウルトラ系はさらに向かない　あとデスステ戦、海軍相手に微妙・・・・
使い勝手だと２格闘（シュトゥルム・イェーガー）の方が良さげ
ＬサイズだとＧＴＯとグレートサーベルが移動・機動・射撃・対デスステ（射撃）といい感じ
高威力６０％より低威力９０％じゃね？

411 ：

デスステ戦はまずＳサイズによる部位狙撃でアーマー破壊、
山岳遺跡なら反撃くらうまで射撃、Ｅシールド消えるまで防御、
山岳遺跡から２格闘（Ｓサイズで煙幕）で締める
グレートザウルスが水中で防御力高いと言うけど、
デスステは対潜完備だし
水中　ダメージ−５０％　より
遺跡　ダメージ−４０％　命中−４０％？　あと回復
山岳　ダメージ−３０％　命中−３０％？
へたすると　
森林　ダメージ−２０％　命中−２０％？　
のほうが上な気がする。　詳しい人おしえて？

412 ：

マッドは最終戦では最強。
ただしマグネーザーは２発放つと反撃３回（格闘含む）くらうので
エネタン、Ｗドレイン、射撃＋２０％　装備
疾風・行動予測・ＥＰ回復・ＨＰ回復　
�@もう１機つれてわざとＭＡＰ撃たせる
�A１マスはなれた遺跡に陣取る
�Bひたすら射撃・そのうち命中があがっていく
さすがまっどですにつよいぜ

413 ：

Ｓ〜Ｍサイズの格闘って反撃２回くらうし、
倒し損ねるとさらに２回、
敵ターンの射撃に無力で　あっというまに中〜大破する。
火炎（アロ・象）とライジャーは別として。
ウルフにいたっては奇襲を考えて王牙か黄龍・・・・・
それならＡＴユニットなしか・・・・・
でもＨＰが・・・・・　と悩む

414 ：

ガンスナ、レブラプター、ストームソーダ、ヘルディガンナー、エレファンダー辺りを出さなかったのが未だに許せないんだが。
初期の骨ゾイドやオリジナルゾイドは出すくせに、なんであいつらを省く必要があったのか意味不明すぎるんだが。
誰か理由知らない？

415 ：

理由は公表されてないと思うが
>>103みたいに推測はされているな
骨ゾイドは単純にモデルの流用が効きやすかったからだとオモ
あいつらフレーム共通多いし

416 ：

１より大幅に増えたし、
３に持ち越すつもりだったのでは？

417 ：

>>415
>>103見てなかったｽﾏｿ。
バトスト設定では、ウルトラが出るまでは共和国海軍ってむしろ貧弱すぎたから、ハンマーヘッドがいてもなお共和国が劣勢だと思う。海戦用としてはウォディック以下だし。
新シリーズではウルトラも一機しかいないしな。
ストームソーダの攻撃モーションはレドラーと同じでいいんじゃ？空軍のバランスは確かにそうかも知れないけど、シャイアンやビガザウロが異常に強いゲームなんだから、プログラムの調整次第で何とでもなるさ。
それにあの時点のラインナップでは陸は帝国が優勢だから、空を共和国優勢にするのもアリだった。
ガンスナとレブラプターの強さだって、武器の威力調整次第でどうとでも出来たじゃん。
ホントつくづく出さなかった理由が分からない。容量の問題があったのなら、よく分からんオリジナルゾイドや公式の設定からいって戦力になるはずのない雑魚骨を削除すれば良かったんだよ。
全部は無理でも、アニメで活躍してたエレファンダーとストームソーダぐらい何とかならんかったのか。

418 ：

パーツ数に武器、異常効果とかの１の欠点を調整したので減らす考えはなかったんじゃない？
オリジナルにしても、人気のライガー＋反荷電、水中ジェノと今までにないやつだし
ハンマー→魚
ストームソーダ→レドラー
レブラプタ→Ｍサイズのマーダ
エレファンダ→マンモス
にてるからいいやくらいの感覚でつくったんじゃない？
まあ自分も追加ゾイド多いほうがよかったけど。
サイクスみたいにあんま強くない場合もありそう。

419 ：

>>418
>ハンマー→魚
ストームソーダ→レドラー
レブラプタ→Ｍサイズのマーダ
エレファンダ→マンモス
にてるからいいやくらいの感覚
もしそうだとしたら、政策側はゾイドのことを何も分かってないとしか思えないな。ストームソーダ、エレファンダーはアニメ人気があるし、ハンマーやレブラプター、ヘルディ、ガンスナにもコアなファンがいる。特にキットの質がいいハンマー。
オーガノイド組はブレードやジェノと組ませようとしてた奴も少なくないと思う。
わざわざゲームまで買うのなんてかなりのゾイド好きなんだから、そういうファン心理みたいなのも考えて欲しかった。

420 ：

けどサーガの主役とライバルであるトリニティ＆ハイドラを持ってくるところは考えてないとできないよな
パッケージには言われても分からない人続出のゴジュラスHG-1なんか出してる。
枠が足りないからなんて可能性はなさそうだし、データ作成が間に合わず採用できなかった可能性も十分ある
ゲームってのは素人が思いもしない理由でボツったりダメ出し喰らうからなあ

421 ：

骨は単に1からデータ流用できたからだろ
それよりも1にライジャーだけ居なかったのを攻めろよ！

422 ：

>>417
確かに2で打ち止めになったのもそういう理由もあって売り上げが減ったからなんだろう
が、今それをここでしつこく愚痴って何になるんだ？まだ企画にメールしたほうがワンチャンある
ファン心理とかそんなのいちいち全てに応えてたら予算や期間がどれだけあっても足りねえよ、慈善でやることじゃないし
大手シリーズ系でも突っ込みどころ満載なんだしこんなマイナーゲームならなおさらだ
「俺ならできる、こうやってた」オーラがひしひし伝わってくれるがそれなら自分でゲーム作ったり改造したりしてみろよ
俺は最初の訓練相手をゴジュラスにするだけで疲れちまったよ、ゲームも基礎システムで行き詰ってるし

423 ：

メールか、このゲームのゲームアーカイブス対応の要望はタカラトミーでいいのか？

424 ：

2の帝国編ＥＮＤで気になった事があるんだけど。
ガーデッシュとギュデムの会話で
ギュデム：「まさかあんたが生きてたとはな」
ガーデッシュ：「それを言うならお主もだろう。奇跡という言葉は我らのためにあるある言葉よの
しかしあの噂がまことなら、あの男にも奇跡が備わっているという事になるな」
ギュデム：「東方大陸に渡った、ねぇ。脈絡なさすぎだろ」
ってやりとりがあるんだけど、この「東方大陸に渡ったあの男」って誰の事なの？
会話の流れ的にレイハルトでは無いっぽいし･･･。
ウェイン？ オーダイン？ まさかのハイデル？

425 ：

オーダインだろ

426 ：

>>419
製作　「そうか　なら２ＣＨで語られるあのゾイドを追加しよう」
ガルタイガー　Ｍ　対空格闘＆ＭＡＰ
ゾイド衰退期の神獣モチーフゾイドがＭサイズでＬサイズ以上の無双・・・・

427 ：

中型なのにゴジュラスはおろか、デスもマッドも雑魚同然、
そうだ、換装としてＴＦゾイドも復活だ
・・・・・ユニゾンやブロックスも酷いけどこの再現とどちらがいいのか・・・・・

428 ：

まぁディオハルコンがチートだからな
ダークホーンがマッドサンダー以上だし

429 ：

ゾイド板では設定が話題（ネタ）にされるけど、
実際に再現されたら暗黒というより黒歴史だとおもうがｗ
黒歴史軍団によるゾイド衰退再び！
アニメ以降のゾイドたちに襲い掛かる神獣（チート）ゾイドたち！
果たして正史となれるのか？
みたいな展開で３が出る？
これじゃ　ドリフターズ　かｗ

430 ：

帝国編シナリオ5、92回目でようやくデスザウラー回収できた
ガーデッシュのアイアンコングも回収しようと思ったけどこっちは50回で挫折
特別時間かかったなぁ

431 ：

クラッツ「よし、証拠としてデスザウラーのゾイドコアを持ち帰るぞ」
ウェイン「では回収したデスザウラーは部隊に組み込んでおきます」
クラッツ「頼んだぞ、中尉」

432 ：

92回とは運が悪いな

433 ：

デス様は拾えた事ないや。デスステは拾ったけど。
しかし2はMAP平気を使うたびに悲しくなるな･･･。
アニメーションが無いのもそうだし、攻撃範囲も謎だし。
放物線で飛ぶバスターキャノンと直線で飛ぶビームの範囲が同じってどういうことなの。

434 ：

マップ兵器は1がよかったよな
カッコイイし、パッと飛ばせるし、範囲も良い感じだった
ゴジュラス砲撃部隊とか作ってたな

435 ：

俺ジェノブレイカーが好きで帝国ルートでは必ず総司令機にしてるんだけど、ウェポンバインダーってあんなに弱い武器なの?もっと火力がありそうなイメージなんだけど…
あと初プレイ時のデススティンガー初登場Mapでデスステの「シャァァァァァ」というテロップにマジで恐怖を覚えたのは俺だけだろうか……

436 ：

>>435
あれは補助武装だからそんなもんよ、HMMでも予備兵装扱いだしね
そもそもジェノブレイカー自体、対ブレードライガー用のジェノザウラー魔改造機という誰得ならぬリッツ得な存在だし

437 ：

マップ兵器としても通常戦闘でもつかえるのは２のいいところだったけどあのCGムービーはほしかったなぁ・・・
あとCGムービー全体的に1の方がクオリティ高かった気がする。

438 ：

1の時は荷電粒子砲やウルトラキャノンのカッコよさに震えたモンだがなぁ･･･。

439 ：

あの小さい画面から伝わってくる大迫力はなくさないでほしかったな

440 ：

ロングレンジバスターキャノンもなんかミカンみたいなモノが飛んでいってるみたいでイマイチ迫力に欠けた。
あれだったらまだ砲煙だけにしておいたらよかったのに・・・

441 ：

マンモスMk2（マンモスキャノン）のバスターキャノンだけ範囲おかしいのってバグだよな
周辺１ヘクス空いてるし

442 ：

しかも当たり判定はあるというｗ

443 ：

とおもったらセイバー�Uのビームランチャー
射撃　２−４はＭＡＰ　１−４　と射程が変
さらにディメトロドン�Uのビームランチャーも
なぜか射程２−５で１マス目にも当たり判定があったような
そもそも
荷電も　通常（収束）　ＭＡＰ（拡散）なのに
ＭＡＰ（拡散）のほうが高威力なのはなぜなんだぜ？

444 ：

ん？マンモスのマップ兵器は表記1-5でヘックス表示も1-5だったぞ
ディメトロドンmk2のマップ兵器2-5は1-5のミスだな、周囲1ヘックス空くけどちゃんと判定がある
長距離用の兵器だから射程2以上ってのは分かるんだがマップ兵器が射程1から撃てるからおかしい感じがするよね

445 ：

2のバスターキャノンが直線なのは何とかして欲しかった
違和感あるし使えないし
まぁ1は違和感あって強すぎた

446 ：

ＭＡＰ兵器は広範囲（複数）に撃てる武器で、
反撃を受けないという利点もあるが
射程は関係無いとおもうぞ
ただバスターや↑のランチャーみたいに
通常２−４なのにＭＡＰ１−４とか、１マス目に当たり判定が増えてるのはおかしい

447 ：

バスターキャノンは敵の数が少ないからこんな当たり判定になったのだろうか
せめて１のカノントータスみたいな範囲にして欲しかった

448 ：

ウルトラのリニアキャノンみたいな形にはして欲しかったな

449 ：

ビーム兵器は貫通でもいいけど実弾兵器はメガヘックス攻撃にして欲しかったな

450 ：

唯一デスザウラーのみ超強化されているという。
ウォディックやマーダのミサイルの方がバスターキャノンより広いってもうね･･･。
そういえば1のゴリラビームもこの範囲だったなぁ。

451 ：

デスザウラーのMAP版大口径荷電粒子ビーム砲は初めて見たとき範囲広すぎて吹き出したな
1だとゴミだったのに強化されすぎ

452 ：

1も鬼性能だったと思うが
補助属性なかったから若干使いづらかったが

453 ：

１の荷電粒子砲も十分強かった気がする

454 ：

デス子は１では範囲と補助に振ると正真正銘のﾊﾞｹﾓﾉになるよ

455 ：

1はレベル上がりにくかったのがな
せっかく特殊能力あるのに一部を除きスキル上げたほうが効果的ってのが悲しい

456 ：

まぁ最初のシステムが荒削りというかイマイチってのはよくある話だ
バランス調整ほどゲーム作業で難しいものはない

457 ：

レッドホーンの雄叫びあるのに勝鬨ないのってバグ？
あとタイガー改造セットも
コマンダ→ＳＳ　ブースタ→グレート　も逆だよね？

458 ：

ＤＣＳ−Ｊのビームキャノン消費３５は高いけど、威力射程考えるとまだ納得出来る
ＪならＥＰ４５０もあるし。
だがレッホＳＳのＰレーザー射程２・消費４５
オマエはだめだ（ＥＰ２８０）

459 ：

ホーン系とタイガー系の改造による射程変更っておかしいよね？
高速機と低速機で変わるんならともかく・・・・

460 ：

ゴルドスのレールガン、射的かなんかにしか見えんｗ
とあるＺＯＩＤＳの超電磁砲ｗ

461 ：

多分逆
レッドホーン　勝鬨ないのに雄叫び使えるのがおかしい（音しないし）
マンモス　牛　ゴルドス　勝鬨あるのに雄叫び使えない

462 ：

GTO・牛キャノン・シャイアン・マンモス２等についてるリニアレーザーともう1つも微妙だよな。
EP30とか40とか食うくせに、威力が500に満たない。

463 ：

TRZ20mmリニアレーザーガンとARZ20mmビームガンか
帝国にも似たようなのがついている奴がいるし地味に定番武装だよな
シャイアンとGTOのは主力武装が実弾でエネタン標準装備なだけあって消費こそ高いが使えない事もない
ダクホについてるTEZとAEZは消費がかなり低くて気軽に使えるんだが

464 ：

リニアレーザーは速度が速いのでトドメに有効
ビームガンは…なんなんだろう

465 ：

あれは帝国より5年も劣っている共和国軍の技術レベルを表現してるんじゃないか？
同じ武器でも帝国のほうが効率良く使えてますよという
共和国軍はエネルギータンクを固定武装で持つ機体が多いが、荒い消費を効率化する技術が無いから容量を増やして凌ぐことしかできないから、かな
帝国にタンク持つ機体は無いし

466 ：

久しぶりに２やり直してるんだけど、Ｘ章にたどり着いたから事前にセーブしてデバッグモードで楽しもうかなと思ったんだけど、
「作戦説明」押すだけでよかったはずだよね？
なんかまたブリーフィング説明入ったんだけど（ちょい処理落ちっぽくなってるけど）
ちなみに周回プレイの共和国編、PS3でプレイ（これはたぶん関係ないだろうけど）
ブリーフィング終わってベースキャンプ画面から格納庫でいろいろ弄ったのが原因かな？

467 ：

＞共和国編
どう見てもこれが原因、プレイ環境はまず関係ない

468 ：

>>462
１ではたしかにそうだが、２ではそうでもない
高初速（８０以上）　高命中（機動性＋命中で１００以上）高クリ（部位狙撃で４５以上）
なら低威力でも充分使える
レベルとスキル、アニメ有で１０００くらいでるし（小中なら２撃）
大ならアーマー破壊でやはり２撃。デスステ相手の撃ちあいでも使うし。
エネタンはＷドレインや加速に必須で、
回復アイテムはあるけど１行動消費するし・・・
むしろ主兵装なのに命中６０〜７０、１７００くらいで死なない方があんまつかわん（笑）

469 ：

>>465
しかしドレインとか
加速とか
ボス戦でひたすら射撃（要　陣地＋煙幕）
とかするぶんには役にたつという・・・・・
実際のゾイドとはずいぶんちがうな

470 ：

飛竜十字でＧＴＯにＷドレイン＋スラスタ＋アーマーつけて
左下の岩山につっこませて
ひたすらレーザーうたせてあとから残骸回収
終局の地でもライガー＋虎のところで大活躍
（２格闘機でも可）

471 ：

デバッグの砲台、
ウイングがクライムつけて地形適正あげて
スラスタかブースタつけると
移動できるんじゃなかったっけ？

472 ：

あれシュールだよなｗ」

473 ：

>>467
466だが
ということはデバッグモードは帝国編オンリーだけだったか、サンクス
久しぶりすぎて記憶があいまいで両陣営でもＸ章ならできると勘違いしてた

474 ：

駆動系のない移動砲台か
接地面が熱くなるな

475 ：

サブマリンで海軍にも配属可能

476 ：

＞駆動系のない移動砲台
井戸ごと移動するいどまじんに通じるものがあるな

477 ：

味方になったら頼りなくなるのはお約束ってやつだな

478 ：

敵として大量に湧いてくるとうざったさ半端無いのにな

479 ：

1は砲台だらけだったな。
おまけに進入禁止の板みたいなのもあったし。

480 ：

でも初期配置が無防備かつ近場、接近は最短距離でやはり無防備
というおかげで難易度低いから、
後方・ＭＡＰ・長射程・好陣地な砲台はあったほうがいい
砲台破壊用に迂回部隊だしたりケモノ系に山岳走破させたり・・・・・

481 ：

潜んでる森から出てくるクワガタ・カブト、
潜んでる海から出てくるフロ・アクアドン・ブラキオス、
山からでてくる狼・地獄猫
ステルス捨てて突っ込む芋虫・さそり
海さそりは海（防御）陸（ＭＡＰ）だからまだいいけどｗ

482 ：

フューラーについて
みんなはバーサーク派？それともシュトゥルム派？
俺はバスタークローのクリティカル率とビームキャノンの使い勝手の良さからバーサーク派なんだけども。

483 ：

回避砲台好きだからシュトゥルム派
ノーマルも使いやすくていいと思うけどなんかパッとしなかった

484 ：

オレも使い勝手の良さからバーサーク派

485 ：

２格闘が強すぎて選択できん＞バーサーク
ただバーサーク自体は高移動・高機動でビームキャノンもあたる（機動７５＋命中４０）
射程４だし
なによりＨＰが高いのでアーマー×１でも可、
移動５＋２なのでスラスタ×０でも可、
その分ほかのパーツつけれるのがいい

486 ：

ジェノブレに比べて
機動性＋１０、移動力１、超加速＋１、地形適正で上回り
格闘の対空と行動速度で下回る
ただシュトゥルムは　２格闘（対空）だからねぇ・・・・・
ゼロにしたって使えるのは「家が！」だし・・・・

487 ：

ブレイカーと比べてやるなよ、あの性能は何かのミスだ

488 ：

ＢＦ「計算上の戦闘能力はあのジェノブレイカーをも上回るってファンブック先生が」
ブレイカー「そんなもん真に受けるんじゃないよorz」

489 ：

それをいったらハイドラはどうすんだ
水中いけてＨＰ高くて高機動
なのに
武器全般命中低い、加速ない、移動４しかない、水Ｂどまり、
重装化すると機動５５、ＨＰ適正あがらない・・・・・

490 ：

いまプレイしてるんだが
アニメＯＦＦだと雄叫び使えない
かわりにＯＮのときより毒麻痺が長いｗ
ＯＮだとどちらもすぐなのに、麻痺２〜３、毒４〜５くらい

491 ：

ジェノハイドラは重武装型のクリスタルレーザーがかっこいいから全て許した
デフォで潜水できるから走行面もあまり気にならないしね

492 ：

やはりシュトゥルムふくめてＢＦ自体がおかしい
>>486の勝ってる部分が基本的にいらない
あとＣＰＵが使わないんだからデスステの超加速もいらんとおもうぞ

493 ：

>>491劣化デスステ・・・・おっとだれかきたようだ

494 ：

恐らくモーションの話をしている人に他ゾイドの性能との比較話、
しかもデススティンガーを持ち出すのはどうかと思うの

495 ：

換装、というより搭載が使えん
ＨＰＥＰ回復出番ない・換装切り替え出番ない・異常解除いらん
渡河か運搬だとあんま使わないし
虎とホーンの改造（除グレートとダーク）は換装でいいとおもう
対空・長射程・突撃で

496 ：

>>491
ごめんなさい

497 ：

>>495
搭載使えば奇襲王牙ファイブレードストームできるで
このゲーム、デススティンガーとかデスザウラーとかが
シールドライガーと同じサイズなのが間違ってると思う

498 ：

>>497
骨ゾイドは？
Ｓで良いと思う？

499 ：

>>497
でも図鑑のサイズで見るとそこまで間違ってないような気もするんだな

500 ：

デススティンガーは救済措置用というか明らかに強キャラとして設定されてるから持ち出すのはな

501 ：

しかし廃ドラ・鳥ニティは元がいいかげんすぎる
ゼロ・ＢＦが高機動なのに重武装化、しかも必殺弱体化・反荷電なし・低命中化
加速も２格闘もないし
大体ゼロＢＦは数入手できるのにイベントと条件つき隠しだし

502 ：

ストーリーに絡まないゲスト機体だから目立つような高性能にはしたくなかったんじゃないの？

503 ：

他ゲームの販促ならそれなりに存在感ないといけない
本筋に絡まないから目立たない
思いっきり矛盾してんな
そして両機ともキット化ならず・・・・・
アニメーションで動きやギミックが確立されたのにねぇ
まぁどっちも色・設計が　おもちゃおもちゃ　しすぎたか

504 ：

ってことは、そこまで販促する気はなかったのかも？
何故かトリニティの方はフラグの関係？で来ないこともあるしね

505 ：

ケーニヒとトリニティ、ウルトラ
あんまりいい機体ないな
あと共和国編のデス復活でレイハルトのサーベルが３連衝撃砲デスにあてたとき、
４２　というまさに衝撃ｗ　１発１４かｗ

506 ：

ウルトラザウルス系統のウルトラキャノンが使えないって何なんだろうね。
デスザウラーが荷電粒子砲使えないようなもんじゃないか。

507 ：

コロコロに載ってたウルトラキャノン装備した機体がめっちゃかっこよかったなー

508 ：

1200mmのあれか
なんなんだあのロマン砲

509 ：

共和国軍には高度なミサイル技術が無いから実弾兵器頼み
ハンマーヘッドの射程50kmミサイルですら戦略級なんだからよほどだな

510 ：

>>382
ようつべで我慢汁
初代の帝都炎上?でデスザウラーの腹部対地機銃座が直線的なレーザー出して、ハーマンとアーバインのゴジュラスの首をスライスしたのにはワロタｗｗｗワロタ…
ゴルドス系はLBC撃ち尽くしても砲撃続けられるのが強み。
弱いとかいうけど、荷電粒子砲(を撃てる高機動or厚装甲機)が最強なんだから相対的に弱いポジションになって当たり前だろ。
レッドホーン世代に開発されたロートル機を魔改造して使ってるんだから、欠点なんて『ロマン』の一言で済む話
開戦と聞いて倉庫から引っ張り出してきた、シャイアン指揮のゴルドスLB部隊最高！

511 ：

ゴルドスは平成バトストの設定だと装備更新されてるからロートルじゃねーだろ
ゴルドスがロートルなら大抵のゾイドはロートルになる

512 ：

まあ骨が現役張ってるゲームだし

513 ：

ゴルドス系は十分実用的だと思う
しかしこちらは単体で考えているのに、すぐに他のユニットと比較する人が出てくるのは確かに困る

514 ：

>>513
別に比較自体はおかしい事じゃない、参入時期の違いやマップの向き不向きもあるしな
問題は比較するからには正しく比較しなきゃダメってこと

515 ：

>>511
いくら装備更新しても、基本設計や運用コンセプトが古いんだからロートルだろ。クリスタルレーダー付きのゴルヘックスが量産出来てたらゴルドスの出番は無かったしな。
荷電粒子砲持ちで高機動、格闘性能高の最新鋭機ジェノザウラー系と戦ったら勝てないことは明白だろ？
開戦当初こそは既存機種ばかりだったけど、後継機が開発されたら順次、引退してるじゃない。
現実の空自が使ってるF-4ファントムも、後継機開発が難航して仕方なく運用されてるしね

516 ：

ここで言われてる「骨」って何？

517 ：

骨、通称骨ゾイド
極初期に発売されたハイドッカー、ガリウス、ゴルゴドス、グライドラー、エレファンタスの貧弱な容姿から
そう呼ばれる

518 ：

簡単に言うとガリウスみたいな共和国の小型ゾイド
メカボニカでググると分かる

519 ：

あ、なるほど。
バイオゾイドは出てないから不思議だったんだ、サンクス。

520 ：

最初期の大型ゾイドのビガザウロ、マンモス、ゴルドス共通の脚部構造も骨みたいなもんだけどな

521 ：

ビガザウロはなかなかスゴイ身体と脚のバランスしてるよな

522 ：

でもデータで見てると完全な上下互換の機体ってあんまりないよな。
流石にブレードライガーABSやDCS-Jみたいな改造機は元機体の上位互換だけど
ただプテラスアタッカーとレイノスを比較して少し悲しくなった。
プテラスアタッカー好きなのに勝ってる所が対空ミサイルの威力くらいしか無いとかね･･･

523 ：

以下デスステ禁止な、あれはハイドラが悪いわけじゃないんだ…ゲスト機は両方命中悪すぎ笑えない
個人的にはプテラス派だ、使いやすくて強いと思う　ＥＰ再生いらない分部位狙撃がなんなく付けられるし
レイノスの格闘は正直おまけじゃない？命中率が悪くて使った記憶があまりない
猛進使ってまで使いたい性能でもないし、プテラス使ってて困るのは弾切れが起こる可能性があるぐらいか

524 ：

EP消費が加速しかないんでシールド装備させたんだがなかなかもつようになった
その代わり相手によっては確実に弾切れする

525 ：

ベアファイターは使い勝手が悪い
ブラックライモスも今一つ秀でたものがないっていうか遅い

526 ：

格闘オンリーならなんとか使えんか？
対空出来ない→しなけりゃいいじゃん！

527 ：

アーマー２つでＨＰ４５０違うから
レイノス＞プテラス
ドレイン使うと加速１５・ＥＰ１１０の違いが大きくなる
熊＆黒犀
ＨＰ高いとアーマー１つ＋ブースタで移動はなんとかなるけど
運動性は疾風か煙幕しか手が無いから・・・・・
それでも探知とかで最初は使えると思った　＠黒犀

528 ：

実際のゾイドではそうなんだろうけど、
問題はゲームにおける設定の問題。
このゲームでの電子戦がショボイ・撃ちあいがタマ切れまでできる
射程が自分で選べる・武器も威力よりクリティカル（破壊）だったりする
なによりドレインが・・・・・
そして地形と疾風と煙幕しか手が無い機動性・・・・・

529 ：

プテラスとレイノスが上位互換じゃない？
データ的にはまさに
あとジェノブレとシュトゥルムがそうじゃない？
高消費の格闘と弱射撃削って、
対空２格闘と移動力アップ

530 ：

>>515
このゲームではノーマルジェノだときついぞ＠ゴルドス戦
ＭＡＰによっては移動に手間取る・山岳から砲撃・ＭＡＰ
地形つかいつつエクスブレイカーのジェノブレか２格闘のＲＳじゃないと
平地でうっかり６０％前後の荷電連発→反撃レールガン→離脱割り込みレールガン
でRる

531 ：

ＣＰＵの荷電は命中が地形・疾風・煙幕でただのＥＰ無駄使いになるし
逆にＰ側は非荷電も高命中・アーマー破壊・威力ＵＰも出来るし

532 ：

ただ最低命中１５％のおかげで
デスステの荷電はほぼ全当＆クリティカル＆ハイブリ破壊だけどな！

533 ：

そもそも輸送や電子戦があるゾイドのゲームで、
第一小隊�@番機が総司令機って・・・・・
先鋒はステルス＆電子戦機では？

534 ：

モルガ&ステルス部隊「指揮車に使ってもいいんじゃよ？」

535 ：

デイメトロの背びれに、
骨ゾイド（蜘蛛・カマキリ）平べったく開いてくっつけて、
各２機づつ展開して
電子戦！

536 ：

特務部隊とかだから、あんまり人数いないんじゃない？

537 ：

>>533
総司令官搭乗のＬサイズと、Ｌサイズ電子戦機に付随のＳサイズが２機付けられるだけいいじゃねーか
司令直衛は第３小隊あたりに任せればいいし
ゾイドでは電子戦機っていうとエレ骨、ゴル骨、ゲーター、ゴルドス、ゴルヘックス、ディメトロドン、ダークスパイナーくらいしかないのか
まぁレッドホーンやらレイノスやらにもレーダー・センサー類は装備されてるし、それでいいんかね
アイアンコングが人差し指使ってハンドサインで指揮するのは様になるしｗ

538 ：

なんでダークスパイナーのジャミングウェーブ再現されてないんだよ！
あれじゃヒレが飾りだよ！

539 ：

スモチみたいな自機中心数マス範囲攻撃があって欲しかったな
当然自機除いて、暴走状態にするとか

540 ：

なにしろこのゲームのダクスパには他の電子戦機には付いてる
レーダーやセンサーの類の装備も無かったからな……

541 ：

>>４９５　換装はできたはず・・・
>>５３８　ＰＳ２当時は制作中・・・ＰＳ２は未完成で発売
>>５０６　１で猛威を振るったので弱体化　同ビームランチャー
>>５０９　高度なミサイル・レーザー・ビームによる迎撃網を持つゾイドに長距離ミサイルww　コングが格闘戦をするハメになる時点で・・・
>>５３７　改造機がいる　あと専門の期待をそんなに作ってるのはゾイドぐらい、ガンダムでも１〜２種ぐらい

542 ：

ダクスパのマシンガンはアニメーションがキャノンぽいしｗ
色々残念な部分が

543 ：

他の電子戦機は、キングゴジュラス・グランチャー・キラードームディメトロプテラ・ガンスナイパーＷ２・エレファンダースカウター
改造機がプテラスレドーム・レドラーホークアイ・スプラット・ブラックバード・レーダーモルガ・レディファントマなど

544 ：

電子戦機体の中でディメトロドンの低火力っぷりはどうにかならないのか･･･
いや１では入手時期的にも強かったけど･･･！

545 ：

１はショートが極悪だったしディメトロドンは十分使えたな
２で使い勝手が悪くなったゾイドは珍しいんじゃない？

546 ：

ビームランチャーで、ファイトとしか・・・
農硫酸もビーランも弱体化で持ってて楽しいコレクションに(ToT)

547 ：

ビームランチャー専用機として重宝しました
レッドホーンの方が強いけど

548 ：

レッドホーンが出るまではディメトロドン使っていたな
ところで俺はアイアンコングも２で使いづらくなったと思う

549 ：

作戦支援機に攻撃力を求める奴は厨二

550 ：

敵にすると逐一全天候ミサイルで錆びさせてくるからいい感じに嫌がらせしてくれるけどな

551 ：

レッホとディメトロ、
ノーマルとマーク�Uだと運動性機動性ともに低い・ＨＰ大差ない
レッホの雄叫び（バグ？）を除けば、
格闘・３連砲とビーム砲・サビミサイルの２択で
猛進ならレッホ、部位狙撃ならディメってかんじじゃないか？
射程４、サビ、マーク�Uなら命中少し（５％ｗ）上で
後半レッホに格闘させないからディメのほうがデスステや砲撃戦（射程２）で使えて上に感じる
もちろん異論は認める　そもそもホーン�Uじゃなくてダーク（ｒｙ

552 ：

運動性機動性→×
移動力機動性→○

553 ：

ホーン系使うと、最初の一撃に悩む。
ディメなら部位狙撃でビーム砲か雑魚ならミサイル２回

554 ：

アニメＯＦＦならサビもショートも２〜４ターンもつがアニメＯＮじゃないと
威力アップ・アーマー破壊使えないジレンマｗ
ＰＫはＧＴＯほど
機動性があがらない・ビムラン３発だけ・リニアレーザーほど１０連もパルスも使えないから・・・・

555 ：

>>549
このゲームの作戦支援機って
運搬・煙幕・爆発探知・ステルス探知・ザコ退治・ＥＰ切れ狙い・ボスのアーマー破壊
でＯＫ？

556 ：

>>５５５　他にアイテム探し・ヨウドウ・アウトレンジ機・オトリ・マップ削りなど
他に持ってて楽しいコレクションなどがあります

557 ：

登載の使い方：１Rァーなどで弾薬を消費したら登載
２違うのに換装したら、またRァーに換装
３これで弾薬が回復してます☆
>>５５５　次いでにアイテム使用機・地雷設置機

558 ：

久々にこのゲーム縛りでやろうと思ってるんだけど、どのように縛るか悩む・・・
かなり前にクリアした時は確か、データ引き継ぎ、マップでのアイテム使用、猛進特攻、HP増量パーツ、訓練の禁止
の５つでやってたんだけど、ステルス機禁止あたりだとさすがにきっついのかな。。前回はそれに頼ってたとこあるしなぁ

559 ：

>>558
１　部隊編成以外の格納庫コマンド禁止
２　移動禁止（やむをえない場合は総指揮官のみ１ターン１マス）
３　ＥＰｏｒ弾数　の消費禁止
４　被弾禁止
５　ＭＡＰｏｒ包囲　以外攻撃禁止
６　１部隊１機限定（骨）

560 ：

>>549
原作の電子戦機設定は反映されない
原作の作戦支援機設定は反映されない
このゲームの戦力判定に威力は重視されない

561 ：

>>557
これならビッグバンし放題
「燃え尽きるぜえええええ！バーニング！」

562 ：

>>558
使用する機体はザットンのみ。

563 ：

縛りというか最早ただのネタレベルが多いな
まずＨＰ増量系なし＆アイテム不可の時点で相当鬼縛りだろ、よくクリアしたもんだ
ステルスありでもかなりきつそうなのに、これにステルス禁止加えたら無理ゲーじゃないか？
あえてその条件に加えるとしたら敵機を逃がさない（残骸全回収）、機体被り不可、各指令機には最も強いゾイドを割り当てるぐらいか
ただ大抵の縛りは暗闇＋疾風による運ゲーもしくはステルス機によるごり押しだろうから、正直そっちをなんとかしたほうがいいと思うんだ
他の縛りを緩くしてでも上記二つの要素は使えなくしたほうがいいと思う

564 ：

>>559
それはさすがにきつすぎるかなｗ
でも１部隊１機縛りはおもしろそう
サンクス！
>>562
私はレッドホーンとゴルドスがどうしても使いたいんだ！
>>563
けっこうMAPでの戦略に時間練るからかなぁ・・・なんとかなった記憶がある。
各指令機に最も強いゾイドを割り当てるのと、暗闇不使用は前回も実行してたんだよね
単に指令機に強いゾイドの方がかっこいいってのと、暗闇の強さを知らなかっただけなんだけどｗ
機体被り不可も確かやってたはずだから、残骸全回収あたりがかなり良さそう
やっぱステルス機の存在大きいよね。。試しにそれも無しでやってみるかー
ありがとう！

565 ：

最近増えた新参です
このゲーム難易度低いから、みんな縛りプレイが多いんだ？
自分は反対にあんまり縛らない
せいぜい全機撃破と残骸回収くらい
あと目標として、保有機レベル上限育成と、アイテムパーツ類の上限保有がある
きついのは
ビームシールドとローリングチャージャーがぜんぜん増えない
デスステ（ボス）デス＆マッド（クリアボーナス）ＧＴＯ（好み）が保有機枠をを圧迫していく・・・・
ＢＦもウルトラもライジャーもプロトマッドも入手即売却
＠帝国３３・共和国３３クリア

566 ：

>>５５８　１接近戦禁止　２対空戦ができるのは飛行ゾイドのみ　
３他にエネルギー消費武器禁止「回復方は５５７参照」　アイテムは地雷・機雷のみＯＫ
>>５６５　ヤリコミけぎて簡単になってしまっただけです「多分数年ぐらい・・・あの頃はＰＳゾイド３がでるものと・・・発売まだですか？」
ＰＳゾイド１もやって見て下さい
目指せレベル９９　ファイト

567 ：

縛らないと強機体オンリー殲滅ゲーになるから　特に2
デスステの群れなんてアニメだけで十分というコマンダーもいるのだ

568 ：

ゲームだけじゃないからスレチなんだけど
ゾイドにおいて不遇だよな熊と馬
ゴリラ、象、牛も身近な割りにというかゆえにというかかませばかりだが
最強が　恐竜＝キンゴジュなら動物＝熊でも、
運搬も　恐竜＝４足系ザウルス　虫＝グスタフなら動物＝馬でも、
ありだとおもうんだが
熊＝ロシア・白熊・羆・月の輪熊なのに　パンダ
馬＝西洋＆東洋騎馬・チャリオット・幌馬車なのに　神獣・鹿？
ベアファイターは日本なら地形的に最強なはずだが、
サイズと武器、特殊兵装無とどれもビミョー

569 ：

そして何故か出てくるのは
豚・にわとり
というナナメ上な予感・・・・・

570 ：

好きで何週もクリアしているが、毎回同じ戦い方では芸がないなとかそんな理由で戦法変えていたら縛りに行き着いたな

571 ：

>>563
ＨＰ増量パーツなくても元が高ければ別では？＠Ｌサイズ
むしろＨＰ上限とかのほうがきついはず
回復なし・被墜なしなら１被弾で撤退確定くらいで（１２００〜１５００）

572 ：

周回を重ねることを強いられているんだｗ

573 ：

縛りってほどじゃないけどちょいと拘りを入れて周回しまくってる
今はゴジュ＆ゴドス*2、ゴルドス＆ゴルヘックス*2、バイソン＆ベア*2(突撃コンビ)、みたいな感じで親子ペアを色々試している
その為に150機ほど保有しているが倉庫が内部データ管理なせいで待機ゾイド選びが超面倒なのが難点

574 ：

>>５６９　猪なら雷電と言うゾイドがいますよ
新しいゾイドが使いたいです(>_<)タクティクスがこのゲーム見たいだったら(ToT)　オルタ作るお金有るんだったら続編を(ToT)(ToT)

575 ：

ベアファイター改造プラン
生命力が強いのでＨＰＥＰ回復を最初から装備
運動性２５→３５
武器命中を爪４５砲４０誘５５に各＋１０〜＋１５
砲をＥＰ消費２０くらいで対空ありに
頬部分にセンサー（地中ｏｒ周囲）として（爆発物探知）
換装で白熊（武器威力下がるが水追加）
誤表記のように森ステルス

576 ：

>>566
現在共和国シナリオ１３ですが
レベルアップ縛りの因果で
捕獲イグアン×２　捕獲コング×２　捕獲ゴジュ×２
を部隊に組み込み中
３部隊３６サイズ中２２サイズ分で圧迫感半端ない
それとケーニッヒがＰＫに返り討ちでワラタ・・・・・

577 ：

隊長機デススティンガー以外は全機ガイサックの蠍軍団プレイとかどうよ
デスステも通常戦闘は極力避けて、範囲攻撃メインで戦う方向で。

578 ：

・・・フラグミスでトリニティあらわれず(ToT)「前哨戦」
ケニッヒにアインが乗ってきました
フラグは複雑ですね

579 ：

いっそ空軍のみなら爆発探知いらんな
もしくは潜専用もってる海軍のみ（蛙・フロ・ヤドカリ・魚）
移動・適正アップ禁止で

580 ：

ただせっかく周回プレイでユニット・パーツが豊富になるのに縛りでは無意味なきがする
むしろ冷凍砲のみとか荷電のみとか必殺のみとかＷリフレクトのみとか
あとは１種類限定くらいか（Ｓサイズからスタート・バリエーションは別種扱いで）
もちろん全機撃破・残骸全回収はデフォで

581 ：

格闘限定なら敵を倒すのにターンが増えて、反撃も増える
全撃破＆全回収でターンも増える（残骸は３ターンで消えるから倒しすぎ注意＝反撃増える）
移動適正パーツ無しなら地形使えず低移動でターン・ダメージ増える
１部隊１機ならさらにターン・反撃増える
ＭＡＰ・包囲・暗闇・ＨＰ回復・回復アイテム・爆発物禁止・ＨＰ上限かアップパーツなしでどう？

582 ：

さらに疾風・猛進抜きで

583 ：

パーツは紋章のみ
スキルは自爆のみ
スキルポイント振り一切無し

584 ：

なんか段々と我慢大会みたいになってきたな
ほどほどの縛りを楽しみたいならアイテム使用と特殊能力取得を禁止するといい
いい感じに緊迫感が出るよ

585 ：

格闘できない機体オンリーで疑似『戦車(通常兵器)vsロボット兵器』とか

586 ：

攻略サイトで質問のしかたが悪いと言う人がいたので、一応その理由を書い説きます
その人たちはたぶんユットリーです(ToT)　理由はそれ以外使っちゃだめだからです。先生に敬語を使う事は、先生と生徒の間にカベを作るとか、日本の右翼化に繋がってアジア再侵略になるとか軍国主義の復活に繋がるとか、かつて来た過ちを繰り返すことだとか
やっちゃいけない事　常識なのです

587 ：

追記　ありがとう、ごめんなさいは自分の否を認める言葉なので使うのは言語道断です　例　何か取られて、帰されたら、ありがとうとか
それと人に親切な人は、わざとらしいとか猫被りとかナマイキだとか裏じゃなにやってるんだかとか言われるので、親切そうに見える人は警戒するのが常識ですよ
それと私は人の心が読めるので「じゃないと生きて生けませんので(^-^)」
人を信用できます　でもキライな人はとことんキライになっちゃいます(^-^)「もうイタイのイヤなんです、死にたくないんです(ToT)」

588 ：

部位狙撃に目覚めてからしばらくは格闘なんてしなかったな
今度>>585の条件で久々に起動してみるか

589 ：

しかしこのテのゲームにしては
ネタ的なものがまったくないな
自爆とフルリカバーキットぐらいか・・・・・
ダブルソーダのブレイクソードが潜つきとか
地雷２こ埋めれるパーツとか
改造戻しとか手加減とか
水中に出撃→移動不能とか
搭載できるユニットで水中を埋めるとわたれるとか
換装奇襲ファイブレードはネタらしいか・・・・・

590 ：

森適性Ｂのアクアドンさん…

591 ：

ネタ要素は命中率詐欺だけで勘弁してくださいよ

592 ：

攻撃を外したことばっか頭に残る人は可哀想だな

593 ：

>>５８９　ミスターＫをはじめとする登場人物
なぜか換装できて弾薬が回復するケニッヒー
でてこないゴジュラスビームキャノン表紙にはいるのに
マーダ雄叫び

594 ：

報復は愛と友情の為にって元ネタこれか
http://www.youtube.com/watch?v=i1fkZFr6Df4
個人的にはデススティンガーの「勝つためには手段を選ばない」がすごく印象に残ってる。

595 ：

部位狙撃で命中９０％とか多いけどあたるときはひたすらあたる、
あたらないときは２連続であたらない
でもトータルでは合ってる気がする
もっとも７０〜６０％の（高威力武器）とか意外とあたるし、
よくみると疾風でも命中４０％ぐらいある割りにマッタクあたらなかったり
１５％でもあたったりする
トータルでは率どうりなんだろうけど、連続で発生しやすいのが思い込みのもとなのかも
むしろ怪しいのはクリティカルじゃ（ｒｙ

596 ：

イクスって強い？
あと個人的にMサイズが微妙
サイズが奇数になるから２機１組なのが重い
Lサイズ出るまでのつなぎとしてはいいけど
格闘でデスステ相手はきついのでLサイズだのみになるし

597 ：

イクスは一対一で強いが囲まれると弱い
エレクトロンドライバーが強いんだけど燃費が悪いからな

598 ：

あとゼロ素体とかと比べて格闘兵器が威力低下してて中型の格闘と威力変わらないくらい
防御性能も大型でも下位レベルだからステルス王牙やらショート兵器を上手く使わないと戦いにくい印象
まぁ紋章いらないのはいいことかな

599 ：

結局ステルスありきの作戦を仕掛けるしかないから他のステルス機でも十分みたいな感じになる
特にコマンドウルフならショートより成功率高い冷凍砲の存在もあるしな
イクスの長所は正直旨みが少ない

600 ：

>>５９６　１に出てたら無敵　２ではその他大勢「イロモノ」
Ｍは２では微妙ですね　小型・中型は他のシリーズでも不遇ですね

601 ：

ステルス機が通常戦闘でも一般機以上の性能とか高望みし過ぎにもと思うが
そもそもイクスは燃費考えなければハメ殺せるので十分強くね？
効率だけ考えるならデスステ並べて終了だしね。
育成要素があるゲームは、ある程度の損耗覚悟の数押し戦術がプレイヤーサイドには
不利に働くから小型中型が少々使いにくいのはしょうがないと思う。

602 ：

イクスは状態異常が弱体化してる2という環境じゃ残念だが弱い部類だと思う
ショートでハメるというのは確かに強いが、実際は命中率が良くない＋ショートになる確率もそんなに高くない＋ショートの治りが早いという
3つの要素から考えて安定してるとは言えない、火力も基本的に低めだし強い機体とは言えないだろう
エネルギータンク＋行動予測＋格闘のほうで麻痺を狙うというのがそれに近いかも知れんがそこまでする必要ははたしてあるのだろうか

603 ：

バリア持ちならイクスのエネルギー切れまで生き残れる程度の火力だしな･･･

604 ：

縛りありだと素でステルス＋ショート格闘射撃＋特殊技紋章不要だからそれなりかも
でも
加速系ない・ＨＰ＆ＥＰ低い・命中足りない
＝パーツスロット不足気味＝使いにくいじゃない？

605 ：

ソウルエクスチェンジで大量イクス＆デスステ＋おまけＫラッツがでるけど
フロ６機部隊で
機雷源突破→イクス発見＆魚奇襲→煙幕・イクス撃破→デスステ包囲フルボッコ
陸上部隊到着＆ウルトラ出番　前に終戦
イクスが低火力＆低ＨＰだから・・・・・

606 ：

小型中型が不遇・使いにくいというけど
Ｌサイズ１機に対してＳサイズ２機はありだと思う
序盤の電撃戦ならＬ３機よりＳ６機のほうがいいし
ペガ・グライ・ハイド・フロ・カマキリ・モルガ・ゲーター
と優秀なの多いし
Ｓサイズ２に比べてＭサイズ３はまあわかる　格闘中心に武装よくなってるし
ただＨＰ大差ない機体とか　機動性下がってるうえに電子戦装備がレーダーのみとか　移動力低いとかあるけど

607 ：

問題はＬサイズとＭサイズで
ＬがＨＰ・ＥＰ武装それなりなのに
ＭはＨＰ・ＥＰがＳ寄りに低く　かつ　機動性がＬ寄りに低く　なってる？
それにサイズ的にはＬサイズの７５％なのが問題と思う

608 ：

縛りなら低レベルクリアとかタイムアタックとかは？

609 ：

「タイムアタックはゲーム性と合わないだろ」って既出

610 ：

最短ターンでのクリアとか？
時間というよりも。

611 ：

個人的には移動力重視の最短ターンプレイやるくらいだったら、航空機縛りの方が面白そう

612 ：

最短だったら
格闘機Ｌ＋搭載機Ｌ＋爆発ステルス探知Ｓ×２で
目的地到達ｏｒ目標撃破でほとんど２ターン終了じゃない？

613 ：

このゲームのいいところは
いろんなゾイドがイロイロ動くところだから
アニメＯＮ・イロイロ使う・ひたすらプレイ（全機撃破）
で縛るべき
日ごろ使わない武器つかうとかいつもと違う使い方するとか
ステルス機で無双・電子戦機で格闘のみ・格闘機で射撃のみ・海軍機で地上戦
非水中機で水中戦・Ｌサイズのみで包囲のみ

614 ：

>>６０７　２でＭ型が不遇なのは新型の不足と状態以上の弱体化、地形適正の緩和と大型機の充実・・・モロに被害を受けたのが帝国海軍・空軍

615 ：

>>614
どーでもいいからsageろ

616 ：

>>615
その基地外は人の話聞かないから何言っても無駄だよ
一体何人がそいつにsage促したと思ってるんだ

617 ：

アンチスレまで立っているみたいだな
とりあえずNGNameにその４文字ぶち込んどけ

618 ：

海軍機における機動性
ハイドラ　６０
アクアドン・ハイドラ重　５５
シンカー　４５
デスステ　３５
フロ・ワニ・ヤドカリ・魚　２５
グレート・ブラキ　１５
デスステ・ハイドラを除くと、ＨＰ低いか移動低いか機動性低いかで
結局　ＭＡＰもある魚とフロ

619 ：

ゾイド水泳部縛りとな？

620 ：

サブマリンユニットって
装備すると水中Ｃ？
ちなみにＣ、Ｂ、Ａって消費移動力だよね？
３、２、１でＯＫ？

621 ：

http://879k.com/A
http://879k.com/A
http://879k.com/A

622 ：

2って1と同じで補助武器がメインの機体は補助全振りでおｋ？

623 ：

>>622
2はダメ
しっかりと格闘or射撃に振る必要がある

624 ：

>>623
サンクス
俺のコマンドウルフちゃんの使い勝手が・・・

625 ：

ゲームアーカイブスに出してくれ

626 ：

PS ZOIDS3を出してくれ

627 ：

今更「プレイステーション」で出すのか･･･PSPにしろよ

628 ：

ＺＳ・・・・
ＺＯＩＤＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
ゾイドゲー専用ハードで

629 ：

モノクロ液晶か

630 ：

このゲームをモノクロにしたらマップで敵味方の区別が少々面倒になるな

631 ：

ゾイドタクティクスに期待して酷い目にあった
なんでPS ZOIDSの続編作らなかったのか

632 ：

>>631
制作チームがもう解散してる上に受注した会社がもうゲーム開発に携わってない

633 ：

>>６３１　登場ゾイド１５０体以上・・・色代え無しだと６０体ぐらい
・・・最悪のパターンが、オルタのミリタリー的な米向けの戦略シュミレーションをＳ社が低予算で作る「キャラは萌え絵で阿部さんが書く」

634 ：

2って一部のゾイド以外は特殊能力と射撃全振りだけで良いよね

635 ：

>>634
ストレス溜めたくないなら補助全振りで即逃亡できるようにしておくと良い

636 ：

>>634
１週目なら敵のレベルが低いから、射撃の威力命中も低い
２週目はレベル上昇でどっちも強くなるので補助なしはキツイ
もっとも雄叫びでボス以外はカバーは出来るが

637 ：

射撃ないｏｒ消費大か弾数少
グスタフ・ケーニッヒ・捕獲機・シュナイダ・イェーガ
レドラ・レドラＣ・レッホＳＳ
あたりか　＠一部の機体

638 ：

スキルポイントの話なら
残りは格闘・範囲・補助
範囲は無でもいける、格闘は好地形にいなければなくてもいける
補助は逃亡に使うので微妙
・・・・まさか　パーツ・アイテム・改造・換装　なし？

639 ：

>>635
補助は機動性高い機体なら40、レッドホーンみたいに鈍重な奴でも70あれば充分だよ
相手が速度はやい射撃でもしてこない限り、
１ターン目は防御、２ターン目で先制とって逃亡
って風に最大限ダメージ減らして逃亡できる

640 ：

こんなすぐ能力カンストできるゲームでスキルポイントどうこういってもしょうがないと思うんだがな
改めて考えるとスキルポイントシステム、特殊能力の消費ポイントとかは1のほうが優れてた気もする（ワンパターンにならない
装備に関してはどちらかというと2のほうがいいか　固定パーツは個性だすのにいいし流石に改造後のほうが弱いというのはいただけない

641 ：

射撃の項目が一つにまとまったからなぁ
まあ1は1で補助特化型という穴もあったが

642 ：

射撃か格闘９９、補助７０、特殊能力６５−８５
レベル６０くらい？＝２週目？
そして残りも９９ならレベル＋２５＝３週目
敵は１週目がレベル１０〜６０、２週目以降が５５〜９５くらいだっけ？
何週目か、によって変わるから一概にはなんともいえん

643 ：

１週目　　敵が弱いので格闘・射撃のみもあり
２週目　　敵強いので防御重視すべき＝補助必要
３週目〜　味方強いので適当ＯＫ
じゃない？

644 ：

周回プレイが敵レベルＵＰだけじゃなくて、
地雷増加・砲台増加・敵変化・配置変更で難易度アップ
変わりにショップ全開放、残骸や落ちてるアイテムのアップグレード
所有上限のアップ
がほしかった・・・・・・
なお次の作品では

645 ：

２週目以降は
山岳や遺跡が初期位置
弾切れまで撃ち続けたあと、移動しないでアイテムで補給
敵密集時（１ターン目）は煙幕張ってから移動
最前線機体（ステルス）は地雷機雷おきつつ１マス後退（釣野伏だっけ？）
残骸がグレードアップしてるのに敵隊長機だけ突撃もしくは一番前の配置でＭＡＰ撃ちまくり

646 ：

レアな機体は味方増援で登場＆自殺的突撃＝ターン制限
勝利条件にＮＰＣの生存

647 ：

レオマスターの紋章が、パーツじゃなくて
必殺技開放の改造パーツで、必殺技がＥＰ消費大じゃなくて敵隊長機専用とかで
入手方法が
味方Ｋラッツかライバルの撃墜後の残骸回収のみ
だったら面白かったんだが

648 ：

1も周回プレイしたかったなあ
誰か改造してくれないかなあ

649 ：

>>６４４　次の作品ではマップ防御・バーサーク・命中率１００％回避・ヒットアンドウェイ・ＨＰ５０％回復・パーツ一個のみ・訓練、ショップなしなど悪行の限りを尽くしてくれました
・・・禄でもないことになりそうなので、このままでいいのでは
あと続編で、でそうなギガ・セイスモ・フェニ・エナジー・凱が性能が少しアレなので・・・デスステ以上

650 ：

スタッフ：
周回は甘え　漢なら黙ってニューゲーム
･･･と言いたいとこだが、今回は特別に金と図鑑ぐらいは引き継がせてやろう

651 ：

高レベルモードがあるだけマシだわ。両陣営で使用したゾイドも全機引き継げるし
物好きでもなければ普通は３周目なんてプレイしないだろ
(その物好きゾイダーのためのゲームではあるが)
物足りないだなんて思うのはそれだけやり尽くしてる証でしょ
お前ら何年やってるんだよｗｗ

652 ：

高レベルモードだとマッドサンダー出てくるのは何なんだろうな

653 ：

ZOIDS2って忘れた頃にやりたくなる

654 ：

>>６５１　数年以上　みな何もかも懐かしい・・・続編まだですか

655 ：

制作会社がもうゲーム作ってないし制作チームは解散したらしいから
続編なんて出るわけない
鋼の絆なんてＧＲＥＥゲーが新作で出てる事自体奇跡
コトブキヤが細々と続けてくれてて本家の動きは殆どないってのに

656 ：

>>652
暴走ジェノザウラーでﾋｬｯﾊｰするシナリオだっけ？
あれ小隊によっちゃ基地陥落できるよな。

657 ：

>>656
1周目でも回復アイテムを用意すればジェノザウラーで基地壊滅できるな
機動性120・HP5500・EP500のバケモノだからあとはレベルアップ時にスキル割り振ればおｋ

658 ：

あのミッション自体は一周目でジェノ使わなくてもそんなに難しくないからな
暴走してるっていう設定のミッションなのになんでジェノを自動操作にしなかったのか気になる
本当にきつくなっても逃げる選択肢あるのに

659 ：

>>656
基地までの地雷探知と砲台のＭＡＰに耐えるのが重要
基地に陣取って反撃すれば余裕
残骸回収に手間取るので、基地到達まで撃墜はひかえる
・・・・・もっとも大事なのはレイズドレインの確保

660 ：

このゲーム最もレアなのって
ライジャー・トリニティ・シュトゥルムユニット？

661 ：

後はデスザウラーくらいかな
重要的にはバスターキャノンが足りぬ

662 ：

>>661
デス様は序盤の援軍とクリアボーナスだからそこまでレアじゃないキガス
サラマンダ、捕獲ゴジュ＆コング、ウルトラとかも序盤の援軍で可能
ダクスナは？　９０機以下の時の補充だけだし
シュナイダは共和国ルートで残骸回収２回だけ、
イクスは帝国ルート残骸回収１回と補給のみかとおもったら
共和国ルートの捕獲で７機、帝国ルートでも捕獲で３機・・・・・

663 ：

トリニティはＮＰＣ増援と遺跡内残骸回収で２回チャンスあるから
ライジャー、シュトゥルムユニットのほうがレア度が上か

664 ：

1の低レベルだろうが全てを轢き殺していったレッドホーンの時代をもう一度・・・

665 ：

俺の中では高起動スラスターがレアだな

666 ：

デスステ・ハイドラは？

667 ：

何気に入手し辛いペガサロス

668 ：

共和国の補給と帝国の捕獲それぞれ1回づつだっけか

669 ：

特定の軍で特定のステージの特定のエリアに入らないと手に入らないのでレアかと思いきや、
ミッションをやり直せばいくらでも手に入るなんちゃってレアな野生のカマキリ

670 ：

テスト

671 ：

>>669
それってもしかしてシュトゥルムユニットでも出来る？

672 ：

>>671
アイテムは無理だろ
スパイカーとライジャーは可能でビガは無理

673 ：

シュトゥルム手に入れて搭載→換装とかで出来ないかな
すぐに検証できるようなデータが無い・・・

674 ：

>>673
こんなこともあろうかと帝国X章のデータを残してある
ちょっくらMr.Kの要塞に行ってくるわ

675 ：

>>674
今タクティクスオーシャンだったからやろうと思ったけど任せた

676 ：

結論：不可能
どうやらアイテムはクリア後でないと入手扱いにならないようで、
換装画面を見てもシュトゥルムユニットは増えてなかった

677 ：

検証乙
シュトゥルムユニット増産してぇなぁ・・・

678 ：

シュナイダーユニットなら、アイテム入手→換装は出来たはず
↓ニコニコでしかも実況付きで申し訳ないが動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6759939
22:45くらいから

679 ：

>>678の指摘を受けて再び要塞に出撃し確認したところ、
「敵の残骸からドロップしたもの」だった為か、その場で拾ったシュナイダーに換装する事ができました
（シュトゥルムは隠し財宝）
…が、全軍撤退したところライガーは出撃前の状態に強制変更されてしまい、ユニットは倉庫にも入らず。
やはりアイテム関連はクリアする事でしか入手できないようです。

680 ：

拾った換装アイテムは次のミッションまで使用不可能なのか、なんかリアルだなｗ
それなら拾った消費アイテムはどうだ？リペアキットとか。

681 ：

残骸から拾ったものなら使える（撤退で消える）、落ちていた物なら使えない、となると思うよ
多分スパイカーだけ通常の処理がされずに手に入れたら確実に倉庫に入るんだと思う
基本的に同じイベントならちょろっと行を書き換えてコピーできるけど、
スパイカーのはわざわざ作ったみたいだから、作ったとき撤退したら消えるようにし忘れたんだと思う
こういうのは撤退時に出撃前のデータを上書きしているんだろうと思ってたが、
このバグを見るに追加分を一つ一つ消しているようだ　まったくご苦労様だな･･･

682 ：

>>678
案の定Wikipediaの丸暗記か

683 ：

雑談スレでサイクスとフォックスの比較してるけど
２に出てたら
後発＝サイクスの上位互換か
対比＝ウルフの上位互換か
どっちになったかな？

684 ：

サイクスがあのままとして、
煙幕、ステルス、ネット（包囲ＵＰ）追加で
ＨＰ・ＥＰも増加で上位
になるか、
格闘１種、雄叫び無、加速無、ＨＰ・ＥＰ近似値で対比（ウルフ互換）になるか
もっとも徹甲バルカンが弾数４・５で射程２というオチもありそうだがｗ

685 ：2012/10/25

各ハードの名作漁りしてたらこのスレハケーン、なんでこんなに勢いあんだよｗ
binとpbp化したくて探したら、パッケージやら初回特典は綺麗に残ってたがソフトがねぇ。
どのパッケージにしまったんだ10年前の俺ェ……