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2012年1月1期バイク4: ヘルメット総合スレッド〔Part173〕 (373)
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ヘルメット総合スレッド〔Part173〕
- 1 :11/12/29 〜 最終レス :12/01/06
- 他の人にお願いします
- 2 :
- ___ノ ̄ ̄ ̄`\、←ごごgpごご〜♪
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\
/ / ̄ ̄ ̄\ \ ぬらりひょん登場〜〜!
/ XR−1100  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ \
| __ __| コスト削減で国内モデルはJIS規格のみ
| / _\ ) Y `iだけど重量なんと1650グラム越えました
\ / 。>V)) |、<こヽノもちろん前後に長いエイリアン帽体
\ \ \_///__ \ ⌒)
/ .  ̄ ̄ ̄\ \_ノ / /Ln | (/
ヽ \__. \_ _/ | !、__/ (| ←SHARP厨ww
 ̄\ 「∧ ..:::::::/::::::::::::::::::ヾ
\ | Kノ T_ノ ̄\..:::ノ:人;;;;;;/⌒ヽ)
 ̄ヽ__/ ノ\ヾ::::::::::::\__/⌒:::( ←腹話術www
↑ / <  ̄ヽ、/\:::::::::::L:::::」
刈上げ見える ヽノ 」  ̄ ̄  ̄
/\_ ̄ ̄ ̄ヽ/
|  ̄ ̄\ \
\ \ \
- 3 :
- ●前スレ
ヘルメット総合スレッド〔Part172〕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1323322144/
●関連スレ
海外ヘルメットスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1311948240/
■フリップアップ/モジュラー/システム ヘルメット■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312590992/
【ヘルメットwiki】 ttp://wiki.livedoor.jp/suzuki_sv650/
- 4 :
- ●国内メーカー
【OGK】 ttp://www.ogkhelmet.com/motorcycle/index.html
【ショウエイ】ttp://jp.shoei.com/products/ja/index.html
【アライ】 ttp://www.arai.co.jp/jpn/top.html
●その他メーカー
【ワイズギア】 ttp://www.ysgear.co.jp/mc/
【スズキ】 ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/accessory/helmet/
【ホンダモーターサイクルジャパン】 ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/helmets/
【MHR】 ttp://www.mhrjapan.com/index.html
【HJC】 ttp://www.hjchelmets.com/
【HarleyDavidsonJAPAN】 ttp://www.harley-davidson.co.jp/
【MomoDesign】 ttp://www.momodesign.it/
【buco】 ttp://www.toys-mccoy.com/
【BumBleBee】 ttp://www.pherrows.com/
【O’sProject】 ttp://www.os-project.co.jp/
【ダムトラックス】 ttp://www.dammtrax.com/
【PJHelmets】 ttp://www.furukawa-co.com/
【Tachibana】 ttp://www.tachibana-helmet.com/
【Schuberth】 ttp://www.schuberth.jp/
【marushin】 ttp://www.marushin.it/marushin07/go_ita.html
●オフヘルとか
【X-lite】 ttp://www.x-lite.it/
【FOX】 ttp://www.foxracing.com/
【O’NEAL】 ttp://www.oneal.com/
【TROYLEE】 ttp://www.troyleedesigns.com/
【NOFEAR】 ttp://www.nofear.com/
- 5 :
- 【BMW】 http://www.bmw-motorrad.jp/product/riderEquipment/helmets/index_model.html
【Airborn】 http://www.airborn.fr/
【SBK】 http://sbk-mec.jp/helmet.html
【RIDES】 http://www.design-helmet.com/helmet/index.html
●SNELL
http://www.smf.org/
●SHARPテスト
http://sharp.direct.gov.uk/
●重量
http://www.webbikeworld.com/motorcycle-helmets/motorcycle-helmet-weights.htm
━━━━━━━━━━━━━
★インプレ時の注意
ベンチレーション→ヘルメットのベンチレーションにはそれぞれ想定された姿勢があることに注意する。
SSなどの超前傾バイクなら抜群に効くが一般的NKの軽前傾だとあまり効かないパターンもある。
インプレ時の搭乗バイクも記述すると良い。
騒音・静音性→騒音に関しては各個人の聴力やノイズに対する許容度など、様々な要因が絡むため一概に決め付けることは難しい
しかし一般的にベンチレーションがあるとノイズの原因になることが多々ある。
速度ごとの騒音・バイクのスクリーンの有無なども記述すると良い。
重量→秤で重量を測るのが一番良いが、それに加えて被ったときの重心位置なども含めてレポすると良い。
重量が重くても軽く感じるヘルメットはたくさんある。
- 6 :
- 【テンプレ】
Q.スモークやミラーシールドを使いたいですが、夜間走行が心配です
A.次の方法を行えば問題ありません
1.シールドを開けて走る
2.シールドを付け替える
3.面倒であればずっとクリアシールドを使おう
4.眩しければ顔を逸らしたり左手で目の上を覆う。またはサングラス着用
5.いいとこどりのシールドは無いので割り切って下さい
- 7 :
- >>1乙
テンプレくらいコピペしとけよな
- 8 :
- もうアライとショウエイの信者同士で争わないように…
よいお年を
- 9 :
- >>前スレ995
それこそアンチショウエイなのもいるからお互い様かもね。
何にしても信者は自重しろと言いたい。
- 10 :
- どうでもいいから値段別のオススメとかテンプレつくれよ進歩ねえな
だからおまえらヘルメットから顎はみでてんだよ
- 11 :
- >>10
予算内で頭にフィットするshoeiかaraiで終了
- 12 :
- 普段はマルチテックのMなんだが
X12はMじゃきつかった(~_~;)
XR1100も似たようなもんかな?
黙ってL買うべきかな?
田舎なもんで試着出来るとこないんです
誰かわかる人教えて下さいm(_ _)m
- 13 :
- >>12
さあ、ヘルメット試着ツーリングに出発だ!
- 14 :
- あご紐のポッチやめてくれ
あそこから解れる
- 15 :
- >>1>>3
____ ____ ____
(\ ∞ ノ (\ ∞ ノ (\ ∞ ノ Г\
彡ヽ)_ノ 彡ヽ)_ノ 彡ヽ)_ノ |8 )
彡Lノ
ノ~ヽ
ノ~ヽ(_∞_)
ノ~ヽ(_∞_)彡
ノ~ヽ(_∞_)彡
ノ~ヽ(_∞_)彡
彡(_∞_)彡 ミ/~|
____ ミ ( 8|
へ∧_∧彡 (\ ∞ ノ____ ミ___ ミ___Г\_|
し( ・∀・) 彡 彡\ヽ /(\ ∞ ノ (\ ∞ ノ (\ ∞ ノ8 )
/ _⊂ノ彡 ヽ)_ノ ヽ)_ノ ヽ)_ノ ヽ)_ノ Lノ
. / / し´
(_)
- 16 :
- 南海部品のフスフェイスってどうなの?
- 17 :
- 前スレの終盤でアホコテはまた馬鹿なことをいってるな。
アライのシステムネックはもう15年前にRX7だけでなくアストロeクラスにも採用されてたの。
知らんならレスするなって。
ここ数年交換不可になってた理由ははっきりしないけど、最近になって復活してきているしいいことだ。
今年GP-5Xのネック交換したけど、ショップ経由で3,150円だった。
アライ直送も可で同じ金額だったけど、できればショップ経由でとメール回答があったのでそうした。
店頭の簡易見積もりでなぜか店によって金額と対応期間が異なったのでここいらは要確認だな。
- 18 :
- |_|Д゚) >>17 別に聞かれたグレード以外の話する必要がなくね?
|秋|[|lllll])〜♪
むしろ一度採用したものをわざわざ引っ込めたってのが意外に思ったけど
そのことはそれこそ前スレの終盤見てたんなら959氏が説明してくれてたし
#僕の持ってたRR3は青ケニージュニアで頬パッド&Kード裏とかベンチレーションとかあれこれ違うタイプで
あれが最終型かと思ったらさらに次(=システムネック採用タイプ)があったのか…
それにしてもRR3の次のSIGNET(例の回収騒ぎのやつ)で画期的なほど軽い帽体が採用されたのに
一度採用したシステムネックを軽量化のために引っ込めたっていうなら相当凄いこだわりだなぁ
- 19 :
- |_|Д゚) っていうところで気づいた。>>17氏のIDがSFL(アライの高性能帽体の製法)だ
|秋|[|lllll])〜♪
…80年代後半ぐらいのアストロとかラパイドで採用してた覚えがあるけど
流石に今あの製法のは無いよね?
- 20 :
- アライのSZ-RAM3からショーエイのJ-FORCE3に買い替えたけど、横から隙間風入るな
ゼニスほど酷くはないけど…
- 21 :
- 古い話はいいから、今売ってるもので話してくれよ
- 22 :
- >>17
あと同じ頃に販売されていたOW(オフヘルにシールドがついたやつ、
といってもシールドとバイザーは一緒につけれなかったけどw)
にも採用されてたなあ、システムネック。
- 23 :
- ナップスの10%セールでRR4の新品内装買ってきた
まだまだ使いますよ
RR6が出たら買い換えるかも
- 24 :
- >>23
それじゃあオレのシグネットRRも、まだまだいけるな。
- 25 :
- >>24
あと10年は戦える
- 26 :
- アライのスーパーアドシスIへの移行スピードにはヤられた。
溜め込んだSALシールドがまだ10枚以上あるんだよな。
もう次はラパイドSRになるんだけど、口元スリットが気に入らないw。
まだRR4の新品残ってるかな。
- 27 :
- >>26
素朴な疑問なんだけど、どういう使い方でそんなに溜め込んだの?
こっちはライトスモークが出て以降はライトスモーク一本槍で、気を
つけていてもたまには何か当てて傷つけたりするから、そのときに
交換するだけで、溜め込んだりしてないんだけど?
- 28 :
- ミラーやスモーク、ピンロック、ティアオフとか色々手を出しちゃったんじゃない?
RR4新品は処分セールであらかた売られてしまってるんじゃね
- 29 :
- それでも10枚以上も貯めこむのはやりすぎ
- 30 :
- 盗品だろ
- 31 :
- |_|Д゚) うちなんかCX-1系だけで何枚あるかわからないレベル
|秋|[|lllll])〜♪
一番多いのは新品取り外し品のライトスモーク(これはほぼ手持ちの本体と同数ある)だけど
色違い濃度違いのミラーシールド数枚とクリア・スモーク・アンバー各々複数枚と
ウルトラビュー(ピンロックが出る前のコーティングタイプのアンチフォグ。かなり高性能)とか…。
>>26氏もそれ的な感じで本体複数個持ってて「本体は引退したけど標準装備されてたシールドは状態いいから使ってる」
とか、それに加えて色違いが何枚かあって、みたいな感じかね?
- 32 :
- あと他の純正とかブルーとか変色しなくなったキャラコートとか・・。
もちろんどれも傷は付いてるけど、それなりに使用には堪えるから消耗する以上に溜まった。。
ピンロックシートは5色ともまだ一回も使ったことない。
当たり前かもしれんが、アライでは結局ライトスモークが至高だな。
クリアは入光が多すぎる。夜も対向車と暗闇の転換の連続が目に疲労をもたらす。
雨でもどうだろ、ライトスモークの方がいいような気も。
- 33 :
- クリアは入光が多いて
なんかの目の病気なんじゃねーかそれ
日常生活に支障を来してないか?
- 34 :
- >>33
四輪のウインドウも透過率はそれなりだよね?
100%に近いほど良いって単純化がこのスレでもずっとされてるけど、さて。
>>31
おいちゃん、CX-1てショウエイだよね?
ライトスモーク>ソフトスモークの間違いかな。
- 35 :
- >>34氏はきっと老眼なのだろう
お大事に
- 36 :
- 街歩いてるとき、「裸眼は入光が多い」とか思わねーよな
そもそもクリアでさえも透過率は100%じゃないのに
- 37 :
- わりとマジレスするけど夜間にもまぶしさを感じてるようだし
白内障なんじゃないか?
冗談じゃなく一度病院に行ってみた方がいいと思うぞ
- 38 :
- けっこうすぐ沸いてくるなw。
おまいらはメーカーがなんでライトスモークとかソフトスモークとかを
標準で付けてくることが多いのか、考えたこともないの?
そろそろクリア至上の勘違いを改めたらどうよ。
あと、4つ輪のメーカーにもフロントガラスの性状を変更する嘆願書の準備をしときなさい。
- 39 :
- X-6の標準で付いてたライトスモークはなぜか廃盤で今はクリアが標準だけどな
君の主張だとクリアが廃盤になるべきだけど、どう説明してくれるかな?
- 40 :
- >>38
マジで病院行った方がいいよ
目は大切にしたほうがいい
- 41 :
- ライト/ソフトスモーク否定派は
今時の車のフロントやサイドウィンドウが
薄く着色されてる事にも否定的なの?
- 42 :
- >>41
この流れはライト/ソフトを否定してるんじゃなくて、クリアが入光が多いと言った者へ
「じゃ裸眼の状態でどうなの?」と言っているだけと思うけど?
何と戦ってるの?
- 43 :
- >>42
ほっとけよ
- 44 :
- オートバイのカウルスクリーンやヘルメットのシールドはクリアが一番かっこいい。
俺の持論。
- 45 :
- ミラーシールドとか大体キモヲタだもんな
- 46 :
- >>45
お前もそうだろ
- 47 :
- 人によっては裸眼でも眩しい人いるよ、俺もそーだけど別に異常じゃないのよ
青い目の人ほどじゃないけど黒目が茶色い人は光に弱い傾向があるんだわ
だから天気のよい日の昼間に車を運転する時はほぼグラサン必須
歩いてる時にグラサン似合うほどイケメンor勘違いさんじゃないから裸眼でガマンだけど、外出イコールグラサン欲しいよ
- 48 :
- 正直言うと半ヘルと一流メーカーフルフェで衝撃吸収力の差はたった、2倍程度の違いで
耐用限界に換算すると10kmの差なのだが、この10kmの差が不思議なほどでかいのかな。
- 49 :
- >>48
覆ってる面積の差が明確にデカいのがわからないのか
- 50 :
- ヘルメットを購入しようと思ってますが、
実際の店舗より、ネット通販の方がかなり安いです。
アマゾンで購入しようかと思いますが、
ヘルメットはもともと丈夫な箱に梱包されているのでしょうか?
衝撃を与えてはいけないとのことで、通販でも大丈夫なのか
心配になっています。
- 51 :
- 梱包とかされない
元から入ってる箱に伝票はるだけ
箱に入った状態で投げたり落としたりとか
輸送時の振動でダメになるようなヘルメットなら最初から役に立たんだろ
- 52 :
- >>50
メーカーや問屋から販売店まで運送便で運んでいるのに、君はどこまで気にするのだ?
- 53 :
- アマゾンでアヴァンドのパールホワイトMサイズが凄い値引き率
大丈夫かコレ?
- 54 :
- 病的にスモーク・ミラシールドを嫌がる人は何があったの?
- 55 :
- シンプソンのSB13がザクみたいでカッコいい!!
買おうと思ってるんだがなんで>1のメーカー表にないの?
メジャーじゃないの???
- 56 :
- >>55
海外メットスレってのがあるはず
- 57 :
- 帰省先のホムセンで、ダムトラのGT2 が2980円だった。
ネットでもそんなに安いところ無かったから、買ってみたけど、このスレ的にはどう?
用途は、近場の通勤。
あと、ツーリング用にOGK のFF3 かバレルを考えてるんだけど、その辺りの話も聞かせてくれまいか。
因に、今は南海のダイナを使っているが、もう少し軽いのにしたい。
- 58 :
- |_|Д゚) 普通に歩いてる時なら眩しければ手をかざすでも立ち止まって目を背けるでもいいだろうけど
|秋|[|lllll])〜♪ 高速移動中の乗り物運転する時に進行方向見ないわけにいかないしなぁ。
確かに最近は節電の影響で街灯とか間引きされてるのに
全身黒ずくめの歩行者とか無灯火の自転車は減らないから
交通環境によってはクリアかそれに近い濃度じゃなきゃ危ない状況ってのも確かにあるんだが
夕方に西方向に移動するような時は西日がまともに目に入って危ないし。
結果手持ちのシールドのほとんどをスモークフィルム(テールランプ用の樹脂や曲面にも馴染むやつ)貼って
簡易HTシールドみたいな状態に…なのでCX-1V以降のユーザーの人は普通にHT1枚持ってるといいかも
- 59 :
- |_|Д゚) >>34 なんかショウエイの「透過率7割前後の一般にいうライトスモーク」って
|秋|[|lllll])〜♪ 年代によって呼称が変わってて時々混乱するっていうか間違えるw
C-10Aの頃にはメロースモークって呼ばれてたこともあるし…
CX-1や1Vでも最近の出荷分ではソフトスモークに改まってるのかもしれないけど
当時物の出荷分ではライトスモークって言ってた覚えが…
あと社外ミラーシールド屋さんなんかはアライだろうがショウエイだろうが全部ひっくるめて
「ライトスモーク」に統一しちゃってなかったかなぁ
#ぶっちゃけ純正の「7割シールド」を後から自前で買うことってあんまり無いから意識してなかったw
- 60 :
- ダムトラはやめとけ
玩具そのもの
- 61 :
- ダムトラックスフルフェ注文するわ
- 62 :
- >>54
家族された
- 63 :
- >>54
復讐を誓った
- 64 :
- >>54
改造人間にされた。
- 65 :
- 今までジェット使いだったが、今回初のフルフェイス
視界狭い、なんとなく窮屈、しかし安全と引き換えなのだからガマンガマン
でも夏は厳しそうだ
みんなは季節でメットを変えたりしてますか?
- 66 :
-
>>54
マジレスすると夜盲症(いわゆる鳥目)ではないかと思います。
先天的な人は自分が夜盲症だという事に気づいていない場合が多いので、自分の感覚が「普通」だと思っています。
夜盲症の人の場合ライトスモークシールドでも、健常者がダークスモークを使うのと同等かもっと暗く感じます。
そのため「夜にライトスモークなんか暗くて使えない」「昼でもスモークだと暗すぎる」という事になります。
健常な人とは明るさの感じ方が違うので、話がかみ合わないのは当然です。
夜盲症は通常の視力検査では分かりませんから
気になる人は、眼科で「暗順応検査」を受ける事をお勧めします。
- 67 :
- >>65
個人的にはアライのジェットとフルしか使ってないけど、どっちでも別に支障なし。
初めてフルフェイスを被ったときにどう思ったか、とっくに忘れちゃったけど、多少は
慣れもあるかな?
目だけチョロッと向けて済ませるクセがあるなら、それを改めるほうが吉。
頭の形との適合で、上ずったり下がり気味だったりして、上か下が遮られて、
その分で本来と比べると視界が遮られちゃってるということも、可能性はあるかも?
開口部が、眉からほほの辺に来てる?
何となくまぶたに被さるような感じになったりしてない?
季節対応は、ベンチレーター付きなら特に蒸れたりはしないので、どっちでも
大差はない感じ。さすがに、大汗かきまくるオフでは、ロードのフルフェイスは
ちょっと被る気がしないけど。
- 68 :
- >>65
オレ、別にOGK信者ではないけどアヴァンドとFF5V使ってます。
夏、冬とか季節より
近距離ツーとかお買い物なんかのちょっとお出かけ=アヴァ
中・長距離ツー、ちょっと気合入れたい時=FF5V
かな?
ついでにどっちも値段の割りにいいメットだとは思うけど、やっぱりアライ・ショウエイには1歩譲る感じかな?
それぞれの気になる部分
アヴァ: シールドが近い、サイドが弱い気がする
FF5V: シールドの上下ノッチが荒い。
両方ともシールド全閉してても結構隙間から風入る。
謳い文句の空力についてはかなり優秀だと思います。特にFF5Vは。
めがねライダーですけどめがねの脱着で困ったことは両方ともないです
- 69 :
- ずっとジェットだったけどホーネット買って『フルフェは視界狭いだろうな』
と思ったけどえらい視界が広く取られててアドロイト、いやオドロイタ
- 70 :
- OGKのワンタッチストラップはいいね
- 71 :
- ワンタッチって緩んでこない?
テレオスV持ってるけど使うたびに調整しなきゃならん
- 72 :
- ダムトラがオモチャなのは了解。
俺も、定価なら絶対に買わない(笑)
通勤用に、暖機中被ったまま煙草吸えたり、コンビニでの脱着が面倒だから買っただけ。
メガネだからさ。
で、OGK 勢の話は聞かせてもらえんのかのぉ?
- 73 :
- 緩んできたらワンタッチじゃないじゃん…
- 74 :
- AVANDだけど緩まないよ
社外のアライショウエイ用の後付けのやつはすぐ緩むから毎回調整してた
- 75 :
- >>74
後付タイプの緩み対策は、折返したベルトを縫い付けてしまうのが簡単
- 76 :
- あけおめー
元旦早々X-TWELVE KIYONARI ぽちった。
お買い得な44800円でした。
- 77 :
- >>69
ホーネットとかツアークロスとかオフヘルベースの物は
視界が広いもんなんですよ。
元々ゴーグルが装着できるように設定されてるんだから
- 78 :
- ホーネットとツアークロス、どっちが評判いいんだろう
見た目は誰がどう見てもツアークロスの方がカッコイイけど
このスレだとホーネット買った報告が圧倒的に多いような・・・
- 79 :
- >>78
誰がどうみてもじゃなくて、おまえがどうみてもだろw
- 80 :
- ツアークロスはバイザー無し仕様にする事ができる(別売りのシールドカバーが要るけど)
ホーネットはできなかったかと。
けどバイザーの強度はホーネットのほうがありそう。
ディヒューザー部がツアクロ2では工具無しで外せる(元々VX3の装備なので
洗い易くしてあるんだとか)けど結構簡単に割れる
あと、どっちもピンロックシールドがないと今の季節とか雨の時期とかは
まともに前が見えなくなるw
どっちが良いかといえば、好きなほうを。
- 81 :
- ホーネットVは格好良かったけど、ホーネットDSのあの口のデザインはちょっと・・・機能はともかく
- 82 :
- 明日初売りで買いに行く。
メガネユーザーとしてはフルフェよりジェットのほうが楽かね?
大して変わらない?
- 83 :
- >>81
見た目の好き嫌いは君の主観だし
荒れるもとだからそのへんにしとけ
その二製品ならホーネットがいいと言う人もいればツアクロがいいって人もいる
言い換えればどっち選んでも大きな間違いはない
あとは試着できるなら試着して自分が気に入ったほうを選べばいい
- 84 :
- >>82
メガネ外すのが面倒か否か
- 85 :
- >>82
メガネっ子はシステムだろ?
- 86 :
- SHOEIジェットヘルはLで良かったが
フルフェイスはXLが丁度良かった
- 87 :
- 顔デカッ乙
- 88 :
- 東雲ライコ、シューベルトS1が20%OFF、C3が30%OFFだよ。
- 89 :
- 年とるとアタマ横にひろがってくるな確実に
もっとも176〜くらいあれば
LもXLもないけどな
- 90 :
- 頭蓋骨は大人になっても成長するからね
だから禿げる
- 91 :
- そうそう縦に伸びて皮膚も伸びるから額が広いように見える
一番お勧めなのは睾丸を摘出して男性ホルモン分泌を無くすこと
- 92 :
- >>91
額が広いようにみえる・・・
ハゲたことを認めるんだ
- 93 :
- >>92にはアデランスをお勧めするわ
- 94 :
- >>93
はげくやしいのうw
- 95 :
- 先代ホーネットに比べて現行ホーネットDSのほうがシールドが厚くなってる気がする
なんでや?
より薄く軽く、でも丈夫という方向になるもんだと思ってたんだけど厚くしてどうすんだろ
- 96 :
- >>66
そもそも人間の目は明の方にも順応するから本来は真夏の昼間でも太陽を直視したりしない限りは遮光など必要ない
むしろ昼間でもまぶしいのは夜盲症の症状の一つでもあり、夜盲症の人ほど常時ライトスモーク程度の遮光が必要なのですよ
- 97 :
- |_|Д゚) >>76 辰年とな
|秋|[|lllll])〜♪
>>96 ってことは夕陽が視界の中に入ってきちゃうぐらいの時間帯とか
対向車のヘッドライトにまともに照らされた時に遮光が欲しいなぁと思うのは自然なわけか
- 98 :
- まあ大抵はライトスモーク=大メーカー標準で事足りているんだから
クリアとか濃い目が必要なのは標準外だと。
- 99 :
- フルフェイスを試着しに行ったけど、メガネが入らないです。
フリップアップしかないですか?
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