超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart18

1 ：11/12/01 〜 最終レス ：12/01/02

超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
★他の都市と比較するスレではありません！　　←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋圏全体の話題はこちらでお願いします
『名古屋とその周辺都市を語るスレ』２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1310803333/
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
『東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ　超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1318998365/l50
『あらし行為』にはスルーで対処しましょう
【NGワード推薦リスト】
大阪･梅田・東京・関東・関西・しょぼい・おおさか・うめだ・オオサカ･ウメダ

2 ：

>>1
おつかれさまです

3 ：

３ゲット
３００ｍビル楽しみ

4 ：

グランフロントビルも楽しみ

5 ：

名古屋しっているか？
大阪さんはまたまた計画追加
4ヶ月連続の月１追加
いつになったら追加計画あるんだ？
2012
　中之島フェスティバルタワー東地区 198.96m
　ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨ セントプレイスタワー 133.530m
　NEW クレヴィアタワー中之島 127.24m
　シティタワー天王寺真田山 118.605m
　南堀江A地区複合施設計画 120m
　ジオタワー高槻ミューズフロント 138.62m
2013
　グランフロント大阪 Ａブロック 179.500m
　グランフロント大阪 Ｂブロック 南タワー 175.214m
　グランフロント大阪 Ｂブロック 北タワー 154.0m
　グランフロント大阪オーナーズタワー 174.200m
　ジオタワー天六 155.5m
　ダイビル本館 108m
　パークタワー梅田 107.74m
　ローレルタワー夕陽丘 ウエストレジデンス 100m（軒高96.96m）
　メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｅａｓｔ 143.80m
　摂津市南千里丘計画　Ｂ街区 143.5m
2014
　あべのハルカス 300m
　大阪市中央区北浜東計画 142.45m
　大阪市北区堂島２丁目マンション 138.17m
　ブランズタワー南堀江 121.700m
　城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
　新・新ダイビル（仮称）地上31階 148m
　JR高槻駅北東地区 集合住宅B 144m
2015
　大阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m
　（仮称）清和梅田計画 103.9m
　（仮称）ブランズタワー備後町 105m　←−−−！！ NEW ！！
2016以降と着工の延期、保留で時期未定
　西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
　南海会館ビルの建て替え計画 155ｍ 2018年
　中之島フェスティバルタワー西地区 198.96m 2018年
　よみうり文化センター千里中央 建て替え 居住棟 地上54階 190m程度？ 2019年
　梅田３丁目計画（仮称） 187m
　ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
　長堀橋ビル（仮称） 100.7m
　難波TOWER　120m？
　ダイエー香里店跡地再開発 162.44m (おそらく計画縮小)

6 ：

はいはい､大都会大都会
さっそく沸いているぞｗ

7 ：

大阪、マジで凄いわ
今度はヨドバシが４０階建てのビルだってよ
名古屋はどうなってんだ。ほんとぜんぜん建たないな

8 ：

人口２６０万と２２０万人でそんなに違わないが周辺人口の差
都市圏の大きさの違いだろうね。
なんだかんだ言っても格の違いを感じざるを得ないわ正直なところ
やっぱり名古屋とは違うんだよな

9 ：

名古屋はとにかく遅いもんなあやることが
ほんとゆっくりしてるというかのんびりしてるというか
ダラダラしてるというか思いきりがないというか
はっきりいって超高層オタにはつまらん街だわ

10 ：

>>5
ま　た　お.お.さ.か　か　！
大　・　阪　　すごすぎ！！

11 ：

凋落ぶりが止まらないとかなんやかやといっても
もともとの都市の持つ拠点性中枢性が名古屋とは比べものにならない

12 ：

しかしどうして名古屋はこんなに建たん？
てか計画自体が出てこんが
土地柄とか気質の違いもあるだろうけど考え方がどうなってんだ？
名古屋人は超高層ビルをそんなに建ててもしょうがないと考えてるとしか思えんわ

13 ：

http://www.sunouchi.co.jp/news/201112/004.htm
ヨドバシ梅田
大阪市北区大深町１−１（ＪＲ西日本本社跡地）
ヨドバシカメラ
Ｓ造、地下３階・地上４０階建、約１８０ｍ、延床面積約１２万５，０００
１３年春着工 １５年秋完成
ただの小売り業者が180ｍの自社ビルとかどんだけｗｗｗ

14 ：

超ﾀ高ｶ層ｲビﾀルｶがｲ集ﾀ中ｶしｰてｲいﾊﾞるｧ名ﾄ古ｶ屋ｲ駅ﾆ界ｱ隈ｺをｶﾞ語ﾚりﾙまﾅしｺﾞょﾔう

15 ：

大阪ヤバいなｗ　どんだけ建てたら気が済むんだ？　もういいだろ

16 ：

このスレも時代遅れだよな
2000年代前半視点で見れば、超高層ビル街として見れたんだろうけど
時代の流れに名古屋の発展が追いつけてない
たかだか現在の5本から3本追加した2018年にはもっと酷い印象だと思う。

17 ：

あのヨドバシが決意したってことはそれだけ梅田の将来性をみているからだろ
名古屋にはそういうノリがないんだよな
だいたいでかいビル建てたら会社が傾くって考え方が昔からある
さすがはモノづくりに特化した地域だわ。それで日本の富を築いてきた一面もあるが
しかしノリが悪いはなノリが。そもそも街に魅力が乏しいのもそのせいだろ
今頃気づいてやんのな。もっと早く気づけよ

18 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yBwXUYl7r_U&feature=related

19 ：

名古屋のスカイライン悲しいぞ！フィラデルフィアくらい見習おうね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Phila.jpg
人口は名古屋市の方が多いのに､なんだろうこの差は

20 ：

ねぇ、>>1に大阪の話題はNGと書いてるのに
何でそんなに大阪の建設情報を必死に書くの？
ここ名駅のスレなんだよ？梅田の話をしたければ梅田スレでやればいいじゃん
わざわざNGの書込みを何度も書いて>>1の日本語が読めない韓国人なん？

21 ：

>>20
おいおい、大阪人=チョンって今頃気づいた？

22 ：

小学生かよ
関西資本に期待するしかねえわ
まだそっちのが期待できる
関西資本名古屋に何か作ってくれねえかな

23 ：

>>20>>21
おまいらこそいい加減うぜえんだよwww
いつまでもそんなステレオタイプなことばっか書いてんじゃねえわ
おまえらみたいなのをカスとか人間の屑っていうんだよwww

24 ：

近鉄さんやパナソニックさんに名古屋に高層ビル建ててもらおう

25 ：

名古屋資本のカゴメや日本ガイシがビル建てたらいいじゃん。
なぜ大阪資本にこだわるのか。

26 ：

>>23
NGのことを指摘している人をカス扱いで
大阪の話題しか書いてない奴をスルーかよｗｗ
おかしいだろｗｗ

27 ：

大名古屋ビルいつまで放置してんだよ

28 ：

特ナ＝大阪塵以下のカスｗ

29 ：

スレの序盤からハイペースだな

30 ：

スレタイに上がっているの全く語れない名駅・笹山かわいそうｗ

31 ：

カゴメはもはや東京企業
本社 所在部門
http://www.kagome.co.jp/company/about/info/detail_01.html
経営企画本部
名古屋総務部
財務経理部
情報システム部（名古屋システムグループ）
東京本社 所在部門
http://www.kagome.co.jp/company/about/info/detail_02.html
アジア事業カンパニー

事業開発部

経営企画本部

経営企画室
品質環境部
人事総務部
法務部
財務経理部
情報システム部（東京システムグループ）
ＳＣＭ部

コーポレート・コミュニケーション本部

コーポレート・コミュニケーション部
お客様相談センター
ＩＲ部
広告部

コンシューマー事業本部

商品企画部
営業政策部
ギフト事業部
メディア通販事業部
生鮮野菜事業部（所在地：東京カゴメビル）

業務用事業本部

業務用企画部
業務用開発営業部

生産調達本部

生産調達企画部
調達部
農産原料部
生産部
品質管理部
生産技術部

32 ：

>>29は特ナ
凄く頭が悪い名古屋人

33 ：

>>22
近鉄が駅ビルを造ってくれれば良いけどな

34 ：

近鉄って京都駅にホテル建設中？？

35 ：

>>31
なるほどねぇ。
製造業は本社と重要製造拠点が一体化してないと
トラブルが起きたときに重大な事態になるかもしれない。
今年は、東京資本の中の東京資本と言える某超有名企業が東京から遠く離れたF県で
世界史に残る大失態をやらかしてしまった。　ぷっｗｗ東京ｗｗｗ
本社と本社工場は同一場所がいい。

36 ：

>>33
近鉄の駅ビルは、名鉄再開発と一体でしょ。
近鉄抜きでやっても、飛び地になって効率が悪い。
水面下で交渉してるのでは。
桜通りの方にも、一応ビル持ってるよね、近鉄。

37 ：

ヨドバシは梅田に１８０ｍの自社ビルを建設
１３Ｆ建てのマルチメディア梅田でも対外でかいのにどんだけ投資するんだよｗ
ヤマダも対抗してＬＡＢＩ１なんばの横に超高層建ててほしい
それに対して名古屋のヨドバシ、ヤマダはやる気ないんじゃないの？

38 ：

大阪はショボイい高層ビルも低くて密集率も全然話しにならない。
高層ビル街梅田とかほざくなら、まず集積度と高さデザインなどで香港に勝ってからにしろ。
名古屋に高層ビル街は存在しない。高層ビルはあるが。

39 ：

100ｍ以上の大阪のビルと名古屋のビルをすべて交換してやるって言われたらどうする？
大阪のビルがすべて栄地区に並んだら、すごいことになるぞ。

40 ：

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　　　　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　 　_,,−''

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　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
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　　　 　i 　　　し　ま　う　ま　 ＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
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　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

41 ：

大-阪すげーな
2012
　中之.島フェスティバルタワー東地区 198.96m
　ｾﾝﾄﾌﾟﾚｲｽｼﾃｨ セントプレイスタワー 133.530m
　NEW クレヴィアタワー中.之島 127.24m
　シティタワー天.王.寺真田山 118.605m
　南堀.江A地区複合施設計画 120m
　ジオタワー高.槻ミューズフロント 138.62m
2013
　グラ.ンフロ.ント大.阪 Ａブロック 179.500m
　グラン.フロント大.阪 Ｂブロック 南タワー 175.214m
　グランフロ.ント大.阪 Ｂブロック 北タワー 154.0m
　グラ.ンフロント大.阪オーナーズタワー 174.200m
　ジオタワー天六 155.5m
　ダイビル本館 108m
　パークタワー梅..田 107.74m
　ローレルタワー夕陽丘 ウエストレジデンス 100m（軒高96.96m）
　メガシティタワーズ Ｔｈｅ Ｅａｓｔ 143.80m
　摂津市南千里丘計画　Ｂ街区 143.5m
2014
　あべ.のハルカス 300m
　大..阪市中央区北浜東計画 142.45m
　大..阪市北区堂.島２丁目マンション 138.17m
　ブランズタワー南堀.江 121.700m
　城東区永田三丁目計画（仮称） 142.35m
　新・新ダイビル（仮称）地上31階 148m
　JR高.槻駅北東地区 集合住宅B 144m
2015
　大..阪市西区新町1丁目ﾏﾝｼｮﾝ計画 189.55m
　（仮称）清和梅..田計画 103.9m
　（仮称）ブランズタワー備後町 105m　←−−−！！ NEW ！！
　ヨドバシ梅.田 約180m　←−−−！！ NEW ！！
2016以降と着工の延期、保留で時期未定
　西区阿波座駅前計画（２工区） 152.30m 2016年
　南海会館ビルの建て替え計画 155ｍ 2018年
　中.之.島フェスティバルタワー西地区 198.96m 2018年
　よみうり文化センター千.里.中央 建て替え 居住棟 地上54階 190m程度？ 2019年
　梅.田３丁目計画（仮称） 187m
　ZEUS（ゼウス）サウスタワー（仮称） 144.00m
　長堀橋ビル（仮称） 100.7m
　難.波TOWER　120m？
　ダイエー香.里店跡地再開発 162.44m (おそらく計画縮小)

42 ：

>>31
ポッカがあるがね！（笑）

43 ：

今現在竣工済みのデータ　（着工中含む）（着工濃厚計画含む）
東京区 421棟　（462）（475）
大阪市 128棟　（143）（150）
横浜市　46棟　（47）　（48）
神戸市　44棟　（46）　（47）
名古屋　20棟　（20）　（24）
川崎市　19棟　（23）　（24）

44 ：

420overと
130underじゃちょっとね。
もうちょっと謙遜したり、応援するスタンスで行ったら良いと思うよ。

45 ：

名古屋企業のケチケチぶりと決断力のなさにはうんざり。
大阪企業さんにお願いするしかないな。

46 ：

名古屋の企業がケチじゃなきゃ、高層ビルも60棟はあったな経済力的に。

47 ：

名古屋つか愛知県は土地が広い
これも大きな要因
縦に伸ばす必要性があまり無い
横に拡げた方が安いんで

48 ：

ケチケチだから名古屋企業は大きく羽ばたけない。
守ってばっかじゃなくて時には攻めろよ。
中日野球かよ。

49 ：

まあこのスレのせいで大阪嫌いになった奴は多いと思う
やっぱ東京の方がいいよな余裕があって

50 ：

220m　名古屋ターミナルビル…2016年竣工
200m　名古屋中央郵便局駅前分室建替え…2015年竣工
190m　大名古屋ビルヂング・ロイヤルパークインホテル…2015年竣工
152m　愛知厚生年金会館跡地…2013年竣工
109m　愛知大学／名古屋新校舎（ささしま）Ｂ−２敷地・高層棟…2012年竣工
他にもあるが確実なのはこの辺
つか景気が悪くなったから下方修正みたいなアホなこと言うのが最大の問題
逆に上方修正して、需要を一発作り出してやろうみたいな発想が、
中部経済には欠如してる
石橋叩き過ぎていつも損してるのに、まだわからないんだからこの地方の経営者は
空室率を考えて超高層ビルを作る馬鹿はいない

51 ：

石橋をたたいて渡るんならまだいいが、それでも渡らない。
ときにはたたきすぎて石橋が壊れて、それで結局渡れなくなる。
いい加減せえやといたい。

52 ：

>>49
逆でしょ
まあわかってると思うけどw

53 ：

＞200m　名古屋中央郵便局駅前分室建替え…2015年竣工
これ本当に完成するのだろうか？

54 ：

>>43
東京すげーな

55 ：

>>54
なんか東京だけランクが違うよな。
まあ東京にはなれないけど、名古屋は名古屋なりに魅力的な街を作ればいいよ。このスレで言われてるアメリカ的な景観を作るのもありだと思うし。

56 ：

＞まあこのスレのせいで大阪嫌いになった奴は多いと思う
嫌われるとするならば、それはそれで何か羨ましい大阪ｗ
何か悪人みたいな扱いだけどそこがまたカッコイイ

57 ：

東京や大阪には高層ビルの新規計画が続々と出ているが名古屋はどうだろうか？
ここまで都市景観に差が開いているのに今後は更に差が開くとかもう勘弁してくれ
このままでは福岡に迫られるよ…

58 ：

>>56
まぁ、大阪ネタ投下し続けてる奴は愛知県人だけどな
81 ：p18006-ipngn100102motosinmat.mie.ocn.ne.jp [↓] ：2011/10/21(金) 22:35:28.03 ID:ZQJq2ntn (5/6)
一応、愛知県民ですが

59 ：

三重県だろ？

60 ：

>>45、>>50
地元資本がつくるのが一番高い計画。
県外資本がつくるのは低くて情けない。
既設の超高層も高いのは地元資本ばかり。

61 ：

>>59
三重県もしくは愛知県西端

62 ：

>>50
愛知大の研究棟は2015年竣工だよ
情弱すぎｗ

63 ：

>>57
ビルが立ちゃ立派みたいな考えみっともない。
名古屋がバブルの傷浅かったのは身の丈にあった成長してたから。

64 ：

リーマンショックではトヨタショックが重なって実体経済に大打撃をこうむった。
それでいっきに計画中の超高層ビルが中止になったり縮小になった。
それが身の丈に合ってたかどうかは知らないが傷はかなり深かったのも事実。
リーマンショックまでは米国の好景気にトヨタ自身も浮かれてたんだよ。

65 ：

栄の三越中日ビルは全く建て替えの話がない
あそこが変わらないといつまでたっても栄は変わらない
丸栄も古いが興和がいろいろやってるから期待できると信じる
テムザックと合弁してロボッ事業までやっててワロタ
いろいろやってるな興和って

66 ：

新しいビルがすべてではないがそれにしても大都市の中心にありながら変わらなさすぎる。
メインストリートの広小路にしてもここ数年の単位で見ても建て替えられたのはごくわずか。
久屋と広小路・錦通りが交わる中心部にしろ広小路沿いにしろ大都市の中心部にありながら
これほど建設投資が向かわない大都市も珍しい。これも名古屋という土地柄を表していると
考えたほうが自然。それが何なのかはよく分からない。興味はあるんだが。

67 ：

名古屋は本当に開発が遅い
そのうち三代都市が二代都市になるんじゃないかと

68 ：

名古屋駅から栄までの久屋通りとか、ほんの１キロ程度の距離でしかないのに
高層ビルがまったくなくて駐車場があったりコンビニがあったり…
終わってるよね

69 ：

２〜３キロあるけど知らないのか

70 ：

2-3キロってｗ
見栄じゃんないでいいってｗ
名古屋の中心ってでかくない

71 ：

>>70

72 ：

>>70日本語でおｋ

73 ：

だいたい東京も大阪も繁華街は分散型。名古屋のようなド真ん中というものがない。
鉄道が盛んなところは必然的にターミナルとその周囲が栄えるから当然と言えば当然だ。
そこへ行くと名古屋は今でこそ名駅に焦点が注がれているがもともとは栄が中心。
都市計画から他の政策まで何もかも栄をド真ん中に位置付けて現在まで営々と築いてきた。
100m道路を手始めに地下鉄のネットワーク網も栄が中心。バス路線も栄から放射状に出ていた。
戦後復興のシンボル・テレビ塔もそう。誰もが名古屋の中心は栄が当たり前と信じて疑わなかった。
しかしＪＲがこの常識を覆した。ターミナルが都市の中心になりうることを俺たちに気づかせてくれた。
だいたい都市のド真ん中をターミナルもないのに一番華やかにという発想は地方都市の典型的思考。
そしてわざわざ「栄」というネーミングまで付けてのご丁寧さ。たいした念の入りようではないか。
栄という名前自体が今となってはダサすぎる。まさに地方的田舎的発想の痕跡なのだと俺は考える。

74 ：

愛知大学旧名古屋キャンパス跡地利用は決まったんだろうか。

75 ：

>>64
名古屋とトヨタは関係ないだろ
何で関係ない部外者が、想像でトヨタグループを語るんだよ

76 ：

トヨタ、自動車産業のすそ野はだだっ広く分厚い。三河だけでなく尾張、名古屋と
トヨタの自動車づくりと関係を持っている企業は数知れない。
素材産業の鉄鋼、石油化学からセラミック、樹脂などその業種も多種多様に及んでいる。
これらの大企業大手はもちろんのこと関連輸送機器、金型製作の工作機械、そして
中小の部品メーカー、零細の町工場のたぐいにいたるまでサプライヤーは全域に広がっている。
いちいち挙げればればきりがない。トヨタとこの地方の産業構造は切っても切れない関係にある。
名古屋がトヨタの関係ないわけがなかろう。バカか？顔を洗って出直してこい！

77 ：

>>73
きょうは栄地区が超〜すごい人で大賑わいだったが、詳細は説明不要だろう。
これを見てみろ。きょうのミッドランド商業棟だ。すごい人だ。名駅も。
http://www.zip-fm.co.jp/blog/saturday_go_around/Detail.asp?BlogMasterID=saturday_go_around&Seq=22150
栄も名駅も賑わっている。

78 ：

>>76
そんなもんは切り捨て対象でジャンシャン倒産しているだろ
部外者ゆえ、名古屋が元気(笑)だったからな

79 ：

おまえ、それ日本語になっていると思っているのか？
わけのわからんことを書いてんじゃねえぜ。頭の悪さをさらけ出してどうするんだ。

80 ：

>>77
名古屋がすごいというより奈良がすごいブログだな

81 ：

愛知大学旧名古屋キャンパス跡地って車道の？
あそこも移転するのか

82 ：

栄ってマジで人が歩いてないな
福岡と名古屋って全然違いを感じない

83 ：

なんだか日に日に名古屋のシャッター通りとかが広がってる
気がするのは気のせいか。
一時期人気があった八事日赤からいりなかに抜ける道とか
天白の山の方とかひどいぜ。
軒並み店閉まってる。

84 ：

栄の交差点だけを｢栄｣と考えているんだろう
名古屋人にとっては矢場町や久屋も栄らしい

85 ：

これを観ろと言って、他社のブログリンクをうpしているのが笑えるw
見せたい写真があるあんら自分で撮ってこいよw

86 ：

>>83
名古屋人ご自慢の名駅地下街も、８時くらいになると軒並み店がしまりだすよな…
田舎丸出しすぎ

87 ：

>>86
地下街の夜は早いからな

88 ：

名古屋の景色見て思わず「うわっ田舎っ…」って言ってたのゴメンとか謝ってきた滋賀の知り合いムカついたわ
所詮滋賀のくせに…

89 ：

俺の経験上、田舎の奴は、近所の都会の金魚の糞になり都会人気取りでの思考で
大きくなった気になって見下す傾向がある。
逆に名古屋より都会の奴は、余裕をもって名古屋もなかなかやなぁ的な事を言う
ちなみに俺は、鳥取在住の大阪人気取りに名古屋田舎と馬鹿にされた事あるよw

90 ：

まぁおのぼりさんはそういう人が結構いるなw
俺の知り合いの大阪人とかは名古屋に遊びに来た時に｢何もなくてごめん｣みたいなこと言った時に｢違う文化圏に来ただけで楽しい｣とか言ってくれた
東京の子もどちらが大きい都会とかで楽しむのじゃなくて文化とか雰囲気を楽しめるんだよな

91 ：

リアルで名古屋に言って名古屋しょぼｗｗとか言えるわけないだろ
社交辞令

92 ：

>>83
丸栄は売り上げが回復してきたけどねえ。
それは名古屋だけの問題じゃないと思う。
日本は少子高齢化と人口減と生産人口年齢減少だからね。
退職した人は将来不安で節約生活するし。カネに余裕がある高齢者は、意外に？少ない。
だから、日本のデフレ傾向は常態化すると思う。デフレが常態化すれば街の商店は苦しい。
街のシャッター通りが増えていくのは仕方ないだろう。

93 ：

名駅地下街もシャッター閉まってる店多いな…

94 ：

ユニモールの端の方とかほとんど閉まってるよな。
東京や大阪のシャッター街はどうなのか？

95 ：

ノリタケ本社跡地に大学誘致するのもいいなｗ

96 ：

よくねーよ。勿体無い
名駅西につくるのならいいが

97 ：

>>94
大阪の地下街は駐車場だらけ
東京の地下街は入れ替わりが激しい

98 ：

>>97
お前本当に東京や大阪に行ったことあるのか？
梅田とか地下帝国だぞ

99 ：

>>97
大阪の地下街は飲食店などで客いっぱいだけど名古屋はどこもガラガラだね
エスカとか酷すぎ

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