日米地位協定

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/30

この法律の第17条により、合衆国の軍法に服するすべての者に対して（第17条1-a）、また米軍基地内において（第17条1-b反対解釈）、合衆国の法令のすべての刑事及び懲戒の権を日本国において行使する権利を有する。
問題点がいろいろあります。語りましょう。

2 ：

1951年 - 日本国との平和条約、日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約（旧安保）締結
1952年 - 旧安保に基づく具体的取り決めとして日米行政協定に調印。
1960年 - 日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（新安保）締結に伴い、日米行政協定を日米地位協定として改正。正式に条約とする。

3 ：

現代の不平等条約。改正しないかぎり、沖縄の悲劇は終わらない。

4 ：

普天間基地代替施設移設問題を解決するには、地位協定を見直し、不平等をなくさなければ、不可能に近い。

5 ：

政権交代１年目の時に、鳩山が「地位協定見直さなければ移設の話は応じない」って言えば良かったんだよ。
友愛なんて甘いことを言ってるから、話がここまでこじれたんだ。

6 ：

自公に民主、外務省。弱腰外交のツケが国民を苦しめる。

7 ：

　　　　い　ま　す　ぐ　に　！　　ミスター
　　　　ギャラ　は　ら　え　！　　ミスター
　　　　ゼ　ニ　よ　こ　せ　！　　ミスター
　　　　　　　ララララ〜♪　ララ〜♪
　　　　∧_,,∧∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
　　　く*｀∀´く*｀∀´く*｀∀´く*｀∀´く*｀∀´∩　　　
　　　 (つ　　 (つ 　　 (つ　　 (つ　　 (つ　　,ﾉ　
　　　　し―-J し―-J し―-Jし―-Jし―-J

8 ：

>>3
地位協定と基地問題は別。
アメリカも何の理由も無く沖縄に基地を置いているのではない。
地球儀で中国やロシアから沖縄近海を見よ。

9 ：

>>8
それは、軍略、戦術の問題でしょ。
ここで言ってるのは、なぜ沖縄県民の理解が得られないのかを問うている。
沖縄県がＯＫしなきゃ、移設はできないんだよ。

10 ：

地位協定は、外交カードとして使えるはずだ。
改定しなきゃ、県民の理解は得られないんだから、外務大臣と外務省はアメリカと交渉する時に、そこを強調して日本の立場を明確にすればいい。
大臣の質が問題だが。
大久保利通か陸奥宗光か勝海舟みたいな政治家は出てこないかね。

11 ：

アメリカは基地移設する必要も地位協定改正に応
じる必要も無い。

12 ：

新しいパターンなの、これ？
まぁ、一瞬で終了だけどｗ
>>9
自民党が沖縄県民に対して10年単位で説得して、ＯＫが出たんだが？
それを選挙対策で引っくり返したのが鳩山さんだろ。
>>10
改定せずとも県民の理解を得たが。
という訳で日米地位協定と移設問題には、関連性が無い事が判明ｗ
そういや中国の不動産価格とか大丈夫なのか、アレ。

13 ：

実際、米軍関係者が犯罪を犯しても協定で許される環境というのは直接
基地を抱える地元に住んでみないと自分のような部外者には分からない。
不幸にも日本で最大の犯罪軍団を抱える沖縄には心から同情するのみ…。

14 ：

やっぱり地位協定がﾈｯｸですよ｡
日本は元々植民地状態からの出発で､条文がどうであろうと実際の運用面では植民地状態のままですから､これではいくら経っても犯罪率は高いままです｡
自治体の首長も､基地という公共事業で儲けている人も､基地受け入れ賛成の人も､反対の人もここでは共闘できると思うので､まず地位協定の抜本的な見直しから始めるべきではないのでしょうか｡

15 ：

沖縄米兵少女暴行事件（おきなわべいへいしょうじょぼうこうじけん）とは、1995年9月4日に沖縄県に駐留するアメリカ海兵隊員2名とアメリカ海軍軍人1名の計3名が、12歳の女子小学生を拉致した上、集団強姦した強姦致傷および逮捕監禁事件である。

16 ：

“起訴に至らなければ、関与が明らかでもアメリカ兵の身柄を日本側に引き渡すことができない”という日米地位協定の取り決めによって、実行犯である3人が引き渡されなかったことが大きな問題になった。

17 ：

この決定に対し、沖縄県民の間に燻っていた反基地感情及び反米感情が一気に爆発し、同協定の見直しのみならず、アメリカ軍基地の縮小・撤廃要求運動にまで発展する契機となった。

18 ：

また被疑者側および家族が人種差別的問題に絡めて発言を行ったため、日米のマスコミで取り上げられる場合微妙な温度差が生じた。

19 ：

糞ば懐疑、瞬される（笑）

20 ：

地位協定運用見直し沖縄の声聞き不合理解消を 　2011年11月26日
日米両政府は、在日米軍で働く軍属が公務中に起こした事件や事故をめぐり、日本側でできるよう日米地位協定の運用を見直すことで合意した。
かねて米軍属の加害者が日米両国で訴追されない不合理が指摘されていた問題で、一定の前進ではある。
しかし、協定自体の在り方や沖縄県の米軍基地問題も絡み、今後も取り組むべき課題は多い。

21 ：

　協定では、米軍人・軍属の公務中の犯罪の権は米側にあると規定している。
米側は、平時には軍属を軍法会議で裁けないとした連邦最高決（１９６０年）以降、軍属の権については事実上放棄していたが、軍属を裁く米国内法が整ったことを理由に２００６年ごろから再び権を主張。
米側が公務と認定した場合は、日本の検察当局は「権がない」として不起訴処分にしてきた。

22 ：

ところが、０６〜１０年の間に日本で起きた公務中の軍属による交通事故６２件のうち米国内で起訴された例はなく、日米双方で刑事訴追されない「法の空白」状態が続いていた。

23 ：

　合意では、軍属の公務中の事件、事故は米側に権があるとあらためて確認。その上で米側が訴追しない場合、日本側は米側の通告から３０日以内に、権行使に同意するよう米側に要請。同意が得られれば日本でができるようにした。

24 ：

　今回の見直しのきっかけとなったのは、今年１月に沖縄県で起きた米軍属の男が会社員男性を死亡させながら不起訴となった交通事故。
遺族らの訴えを受け、沖縄県議会は４月に協定見直しを求める抗議決議を可決。那覇検察審査会も５月、「起訴相当」を議決していた。
那覇地検は既に米側に日本でのの同意を取り付けており、２５日、軍属を自動車運転過失致死罪で在宅起訴した。

25 ：

　仲井真弘多沖縄県知事は、見直しについて「それなりに高く評価すべきではないか」としているが、沖縄では運用改善ではなく、抜本的な協定改定を求める声が強い。

26 ：

　日米地位協定は、旧日米安全保障条約に基づき１９５２年に結んだ行政協定を、新安保条約でもほぼそのまま引き継ぎ６０年に締結したもの。現在まで一度も改定されていない。
権放棄など在日米軍に基本的に日本の主権が及ばない協定は、日本がまだ完全に米統治から独立していなかった５９年前の情勢を反映して著しく不平等とも指摘されている。

27 ：

　過去の運用改善では、９５年の沖縄での少女暴行事件を受け、米側は凶悪犯罪に限り被疑者の起訴前の身柄引き渡しに応じることになった。
しかし、米側の裁量に委ねられているのは今回の見直しと同様で、実際には拒否される例が後を絶たない。

28 ：

　こうした不合理は結局、米軍基地が集中している沖縄がその多くを背負ってきた。
今回の見直しには、日米両政府の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題の進展につなげたいとの思惑ものぞくが、根本的な負担軽減にはまだ程遠い。

29 ：

　対等な日米同盟関係を構築するためにも、日本政府は今回の合意をステップとして、沖縄の声に耳を傾けさらに交渉を続けるべきだ。
最終的には協定を改定し、不合理・不平等を解消しなければならない。
以上、くまにちコムより
http://kumanichi.com/syasetsu/kiji/20111126001.shtml

30 ：

>>29
対等な日米関係を築きたいなら核兵器を別にしても安全保障・軍事力を
英国並みにしなければならない。当然九条改正は当り前。

31 ：

>>13>>14
検挙数ベースだと犯罪率が低い訳だが？
ttp://d.hatena.ne.jp/reservoir/20080214/1202958732
どういう根拠で犯罪率が高いのか知りたい所であるｗ
>>19
で、一体なにが瞬されたの？
日米地位協定が存在しても、県民の同意を得ての基地移設は出来るでしょ。
>>29
まとめてコピペするかリンク先だけで大丈夫だと思いますよ。
>>30
米英関係て対等じゃないじゃん・・・

32 ：

世界中でアメリカと対等な国は存在しない。
勘違いしている共産党独裁国と一部左翼的な国民が存在
する島国が東アジアに朝鮮半島を挟んで二ヶ国あるが。

33 ：

>>31
あくまでも検挙された数ですよね。
多くの場合米軍は勝手に事件を処理してしまいます。
2004年の沖国大に軍ヘリが墜落した事件、2008年のセスナ墜落事件などは、
事件発生時の米軍による規制によって、大学関係者や関係する市当局はおろか沖縄県警察すらも現場に入れず、日米地位協定の壁に阻まれ全容解明はならなかったのです。
こういった事件は、統計には含まれていないのです。検挙されていないから。

34 ：

ところで一体、私は何によって瞬されたのでしょうか？
>>33
そうですよ？
ですから、検挙数ベースと断った上で
どのような統計、根拠に基づいて犯罪率が高いのですか？と聞いているのです。
それが果たせない限り、犯罪率が高いとは決して言えないのですよ。
にも拘らず・・・つまり、>>13-14さんは、根拠も無く犯罪率の高さを嘆いている。
もしも根拠も無しに犯罪率が高いなんて言ったら、
とてつもなく愚かしい話だと思いますが。
感情と数字は別問題ですからね。

35 ：

在日米軍人らが公務外で起こした犯罪（刑法犯）の不起訴率が２００１年から０８年の平均で８３％に上ることが１５日、日本平和委員会のまとめで明らかになった。起訴率は毎年わずか十数％にとどまり、日本国内で米軍犯罪が「特別扱い」されている実態が浮き彫りになった。
　在日米軍の犯罪の扱いに関しては、日本側が第一次権を放棄するとした「密約」の存在も明らかにもなっているが、同委の千坂純事務局長は「米兵を日本でできるだけ裁かないようにしようとする密約が数字に表れている」と指摘している。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144604-storytopic-1.html

36 ：

>>34
感情のほうが大事だと思うが。

37 ：

で、>>13-14さんは、何を基準に犯罪率が高いと仰っているんですかね？
>>35
んで、沖縄での犯罪率って結局、どの程度なんですか？
それとどのような算定方式で資料を作成したのが不明の場合、
北朝鮮のアンケートのような結果になりかねないのですが・・・
リテラシーというものを考えて頂きたいですね。
>>36
ある民族が憎いという感情を優先しても構わない・・・という事にまで発展しますが。

38 ：

懐疑主義のくせに、熱くなるんじゃねえよw

39 ：

>>37
ハングル板と創価公明板から消えたと思ったら、今度はこっちに来たか＞懐疑主義者

40 ：

メア発言の真意　産経新聞　3.10 03:02
米国務省日本部長で元沖縄総領事のケビン・メア氏の発言が非難されている。
昨年１２月、アメリカン大学での講演の重要点はざっと以下のとおりだ。
　（１）日米安保は非対称。米国が攻撃されても日本には米国を守る責務はないが、
米国は日本人とその財産を守らなければならない。
　（２）集団的自衛権は憲法問題ではなく、政治問題だ。
　（３）沖縄の怒りや失望は米国よりも日本に向けられている。日本の民主党政権
は沖縄を理解しておらず、沖縄とのパイプもない。
　（４）鳩山由紀夫前首相は左派の政治家だ。
　（５）日本政府は沖縄県知事に「もしお金が欲しいならサインしろ」と言う必要
がある。彼らは合意と言うが、合意を追い求めるふりをし、できるだけ多くの金を
得ようとする。沖縄人は日本政府に対するごまかしとゆすりの名人だ。
　（６）日本国憲法９条を変える必要はないし、変わるとも思えない。改憲で日本
は米軍を必要としなくなり、米国にとってはよくない。
　問題にされたのは（５）の発言である。「ごまかしとゆすりの名人」などという
侮蔑は決して許されるものではない。仲井真弘多（ひろかず）沖縄県知事の「沖縄
に何年か総領事としていた外交官がああいう認識かというと、少し情けない」とい
う不快感も、３月８日の沖縄県議会の抗議の決議も、至極当然である。
　それにしても、なぜこのような発言になるのか。氏の滞日歴は２０年に及び、夫
人は日本人だ。沖縄に赴任する前の福岡では博多の山笠祭りに魅せられ、締め込み
姿で参加した。２００９年までの３年間、沖縄総領事を務めた氏は一貫して親日家
である。その人物が思いがけない非難を沖縄に浴びせた理由は何か。

41 ：

（つづき）
　今回の発言とは無関係かもしれないが、私はかつて氏に大いに同情したことがあ
る。０９年４月のことだ。在日米海軍が掃海艦２隻を石垣港に寄港させたいと通知
したとき、「八重山地区労働協議会」「九条の会やえやま」「いしがき女性九条の
会」など８団体が「軍服を着て、市街地を歩くことは許さない」などと大反対した。
当時の大浜長照（ながてる）石垣市長は日米地位協定で認められている入港を拒否
し、寄港を「市民感情に配慮を欠いた一方的な押しつけ」「平和行政と相いれず、
内政干渉」だとして強く非難した。

42 ：

（つづき）
　当時、メア総領事は「米海軍の沖縄での活動自体が、日米安保の下で日本防衛の
責任を果たす用意が米国にあると示すことになる。石垣港は南の海路の中心にあり、
寄港の経験を通して同海域を知っておく必要がある」と述べたが、正論であろう。
　ところが大浜市長は米掃海艦入港に、なんと非常事態宣言で応じたのだ。４月３日
、メア総領事は石垣港に入った掃海艦を訪れ、船長以下乗組員を歓迎した。

43 ：

（つづき）
同じ頃、市長の非常事態宣言に発奮した反対派約３００人が港に押し寄せゲートを
封鎖、メア氏らは７時間半も封じ込められた。
　この事件を沖縄のメディアはどう伝えたか。事実は同盟国の掃海艦が「乗組員の
休養と地元との交流」を求めて寄港したにすぎない。ところが、「琉球新報」は８
歳の小学生の「戦争が起きそうな気持ちになる」という言葉を引用して反米軍感情
を煽（あお）ったのだ。中国の軍事的台頭で、沖縄を含む日本の周辺状況は非常に
厳しくなっている。その脅威の実態と対処をこそ伝えなければならないとき、沖縄
主要紙はどう見ても本来の報道の責務を果たしていない。米軍を嫌うあまり、客観
的に考えられないのか、真の脅威である中国の蛮行に目をつぶるのだ。

44 ：

（つづき）
２００４年１１月に石垣島周辺の日本領海を中国の潜水艦が侵犯したとき、大浜市
長が強く抗議したとは、私は寡聞にして知らない。あるいは１０年４月７日から９日
まで、尖閣諸島沖の東シナ海で中国の大艦隊が大規模訓練を行い、１０日に沖縄本島
と宮古島の間を航行したとき、琉球新報や沖縄タイムスが中国の脅威を十分に報じた
とは思わない。２紙の報道はいずれも２００字から４００字前後で、極めて控えめだ
った。同盟国と、脅威をもたらす潜在敵国が判別できていないと私は感じたが、メア
氏ら米国側関係者が同様に感じたとしても不思議ではない。
　それでも沖縄には、国際社会における日本の立場も国防の重要性も米軍基地の必要
性も全てわかっている良識派は存在する。その筆頭が仲井真知事である。民主党の鳩
山由紀夫首相（当時）が普天間移転問題で年来の日米交渉の努力を水泡に帰したとき、
知事はじっと耐えた。地元メディアの強硬論と愚か極まる本土政府の間に立たされた
のは本当に気の毒だった。

45 ：

（つづき）
　メア氏は鳩山氏を左派と断じたが、普天間交渉をとりまとめた氏であれば、愚かな
る政治家によるぶち壊しは耐えられなかったのであろう。
　また、メア氏は、沖縄の基地問題におカネがついてまわりがちなこともよく知って
いるのだ。沖縄に基地が必要な理由を、日本政府は国防論、国際政治論から論じてこ
なかった。国防政策に基づいて説明し、沖縄の人々を説得すべきところを回避して、
常に物、カネでごまかしてきた。沖縄県と県民がメア氏から不名誉な言葉を投げかけ
られる隙を作った責任の大半は、実は本土政府にある。

46 ：

（つづき）
　メア発言の（１）（２）（３）（４）は大体当たっている。そして（６）について
である。氏は日本には憲法改正はできないと見る。自国の守りを他国に頼る日本への
最も深い侮りはまさにこの部分だ。だからこそ、菅直人首相も民主党も、メア氏に抗
議する前に、まず、日本の国防の無責任体制の是正に手をつけよ。

47 ：

ん？

48 ：

公務中に交通事故おこしたときに日本のにかけられたら仕事に
ならねーだろ。外国軍駐留をみとめるなら必要なものであり、また
実質的に日米の司法および法体系に差はないんだから当事者に
不利益などない。問題があるとすれば名誉の問題だけ。
要は地位協定を大騒ぎすると米軍駐留そのものを否定できるから
アカの手先が問題のないところに火をつけまわってるだけだよ。
外国人がいるならば、たとえ米兵であろうが無かろうが強姦事件を
おこすやつもいるし交通事故をおこすやつもいる。その初動管轄が
米軍にあろうが日本の県警にあろうが、いずれにせよ犯罪捜査が適正に
おこなわれ、により犯罪が公正に裁かれるかどうかだけが重要。
アナキストとアカの手先はくたばれ。

49 ：

>>38
よっぽど悔しかったんですね・・・
ここまで粘着されるとは思いませんでしたｗ
>>39
同じコテハンの別人です。
トリップの違いに注目。

50 ：

　　　　　　 ,ｨ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 ブレまくること野田より酷く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 民◇主 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　　　なんでも人ごと管より酷く
　 /o Ｏ / l´　　 ⌒　 ⌒　lo ',ヽ 　 　 　（　鳩◇ 山 ｝
　 ＼___/.　ト､　(･ ）｀ ´( ･）ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐ 　　　　空気読めないこと一川より酷く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　 （__人_）　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡　　　｀ー'　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　政治とカネは小沢の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿＿＿／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー

51 ：

アメリカとも中国とも対等に、が理想だろ。
どちらに対しても武装して、どちらとも仲良くする。
アメリカが中国に対してやってるのと同じように
日本もやろうではないか。
アメリカの支配下はこりごりだけど中国の子分にもならない。

52 ：

今、問題になっている在日米軍基地問題にはどのようなものがあるのだろう。
普天間基地返還問題
基地の環境破壊
海上ヘリポート建設問題
約束違反だらけの米海兵隊実弾演習の本土移転
米軍艦船の民間港湾への寄港の増加
米海兵隊の犯罪
おもいやり予算への反発
沖縄の失業率

53 ：

>>51
仰る通りですな。
もっとも武装して対処する、という手段は予算的に相当難しいですが。
>>52
ググったら共産党のサイトがヒットしているんですが・・・
穿った見方をすれば、反米を取り込む為の作戦そのものですよね。
まぁ、いいや。
普天間基地問題は、自民党が地元市民の合意を獲得したのに、
民主党が選挙対策で県外移設で騒ぎを大きくした案件じゃないですか・・・
米海兵隊の犯罪率だって、多い・少ないを判断出来る資料も出ていませんし。
思いやり予算にしても、アメリカに安全保障を丸投げしている訳で、
だったら憲法9条改正するの、自衛隊を強化するのって話なんですが。

54 ：

憲法改正または破棄。
安倍内閣の時にチャンスがあったが、つまらんゴタゴタで躓いてしまった。
ねじれ国会が始まり、短命内閣がずっと続いている。

55 ：

地位協定の改定要請＝7万4000人の署名提出―米軍事故遺族
時事通信 12月13日(火)16時58分配信
　今年1月、沖縄県で米軍属の男（24）＝自動車運転過失致死罪で在宅起訴＝が起こ
した交通死亡事故で、犠牲になった与儀功貴さん＝当時（19）＝の友人の新垣翔士
さん（21）らが13日午後、外務省を訪れ、米兵・軍属に対する第1次権の日本へ
の付与に向け日米地位協定を改定するよう求めた要請書を、約7万4000人分の署名を
添えて玄葉光一郎外相に提出した。
　新垣さんは「米軍基地から派生する事件で苦しめられている県民の悲しみに心を
傾けるべきだ」と早期の改定を要請。しかし、外相は「日米同盟関係を深化させる
中で改定も検討していく」と述べ、直ちに改定交渉に入るのは困難との立場を示し
た。

56 ：

★デモのお知らせ
■12月17日(土) 東京新宿 韓国大統領イ・ミョンバクをデモで出迎える！！ 13:00集合
■12月18日(日) 静岡市街ビラ配りオフ会
■12月18日(日) 第４回フジテレビ偏向報道デモ 渋谷・原宿界隈 14:00集合
■1月9日(月・祝) 福岡 天神 警固公園
■1月20日(金) 東京新宿柏木公園 花王デモ

57 ：

そもそもアメリカは韓国に不法占拠されてる竹島、ロシアに不法占拠されてる北方四島などなんら関心は無い。アメリカにとって軍事発動する価値が無いから。
日米安保など機能していない。このままでは我が国はロ中朝韓にことごとく領土を取られてしまう。憲法９条が邪魔をして例えば竹島を奪還出来ぬのなら、アメリカに軍事介入してもらえば良い。
アメリカが簡単に動いてくれないって？アメリカにこう言ってやれあなた方アメリカと手を切っても良いですよ。もしアメリカが本当に日本と手を切ろうとしたら、ロシアと手を結ぶぞっ！って。一番困るのは日本ではなくアメリカだよ。
ロ中朝韓に牽制がきかなくなるから。アメリカもなんらかの手を打ちざるをえまい。軍事介入までは無理にしても韓国になんらかの圧力はかけるだろう。日本の政治家は未だにアメリカにビビって何も言えない人が多い。
日本も核武装すべきだ。相手が核を持っているのに日本は竹槍ではナメられても仕方がない。日本が核未保有なら二度と原爆を落とされないのか？保有してたほうが良いと思います。
たった三発程度持ってるだけで抑止力になります。一発自体があまりにも強力だから。実際に核戦争にはならないと思います。後処理に莫大な金がかかるからどこの国も使いたくないのが本音でしょう。
ちなみに先の大戦で日本のお陰で欧米列強から独立出来たと分かりつつも日本を悪者にして外貨を稼ごうと言う中韓をまねて日本が核武装した暁には、中国に日本兵虐に対する謝罪と補償金を求めましょう。
韓国には永きにわたり漁業できなかった損害賠償を求めましょう。日本が核さえ持っていれば、堂々と世界と渡り合えると思います。

58 ：

いくら敗戦したとは言え、いつまでも米国に対して属国みたいにしなくてもいいんじゃないか。
そろそろ自主憲法制定、米軍基地完全撤退、自国軍の再建
完全独立国としてアジアの覇王として復活せねばなるまい。
そして将来は米国に報復して立場を逆転させる。

59 ：

>>57
尖閣諸島問題で日本側に着いた事実は、お忘れで？
＞たった三発程度持ってるだけで抑止力になります。
ならない。
グルジア戦争やフォークランド紛争のように「非核保有国」が先制攻撃をしてくる場合もある。
第一次チェチェン紛争のように核保有国側が負けるケースもある。
そもそも3発程度じゃ足りないし、現実に米ソの核軍拡競争が起きた。
核武装で異論があるなら、こちらでどうぞ。
今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/

60 ：

防衛省は次期戦闘機（ＦＸ）をＦ３５とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない
開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は
大丈夫なのだろうか。
Ｆ３５は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と
正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は
「間に合う」と請け合っている。米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので
「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。
米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。
その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。Ｆ３５の開発に
出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好の
お得意さまなのだろう。
*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html

61 ：

あくまでも個人的な意見です。貴方の意見を否定はしません。それよりも貴方の意見から学びとったほうが上作だから。
尖閣諸島のときはクリントン国務長官の一声のみ。必ず米国が我が国を助けてくれるとも限らない。日本政府が自衛隊を持っているのが良い証拠。もっとも米国から見ればイージス艦を四倍の高値で日本に売り付けられる、
市場みたいなものだけどね。
ちなみに現在の水爆の威力は原爆の核分裂よりも核融合の水爆のほうが遥かに威力は上で、
二発で日本は壊滅すると聞いています。それに無駄に沢山持つのか？あるいは米国以上の水爆の開発を急ぎ、量より質か？
持てば持つ程コストもかかるかと。武備恭順ですよ。従ったと思わせておいて反撃の用意をしておくのは如何でしょう。
確かに核保有国が負けるケースは沢山あります。しかし我が国の政治家の先生方は核保有国相手に向かって行く根性があると思いますか？
水爆を持てば日本の政治家も少しは自信つくのでは。(苦笑)

62 ：

とりあえず野田豚はいらん
気持ち悪いから排除

63 ：

一川、山岡、平岡もいらん

64 ：

受託収賄などの罪で服役した新党大地代表の鈴木宗男元衆院議員（６３）が１６日、
仮釈放後、初めて地元北海道入りした。足寄町の会合で米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）問題に
ついて「沖縄の人に頼むと言われた。ウイングを広げて幅広い政治活動をしたい」と述べ、
沖縄開発庁長官経験者として尽力する考えを示した。
今後の政治活動に関しては「現職の議員であろうがなかろうが、与えられた立場できちっと
存在感を示していく」と述べた。民主党の小沢一郎元代表系で道内選出の松木謙公、
石川知裕両衆院議員と連携していく姿勢も強調した。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111216-877552.html

65 ：

官房長官、沖縄県知事と極秘会談
TBS系（JNN） 12月17日(土)0時35分配信
　藤村官房長官は、１６日夜、沖縄県の仲井真知事と極秘に会談したことがＪＮＮの
取材で明らかになりました。政府が初めて設ける「沖縄一括交付金」の総額などにつ
いて大詰めの調整をしたとみられます。
　藤村官房長官は、１６日夜、沖縄県の仲井真知事と２時間近くにわたって東京都内
で会談しました。野田政権は、沖縄県が要望する「沖縄一括交付金」を初めて創設す
る方針で、総額を１０００億円前後として来年度予算案に計上する方向で調整してい
ます。
　会談では、藤村長官側から一括交付金の総額などについて政府の方針を伝え、大詰
めの調整をしたとみられます。
　また、普天間基地の移設に向けて環境影響評価書を来週以降のいつ提出するか、仲
井真知事側の意向を探ったもようです。（17日00:34）

66 ：

>>61
私から学ぶ事など僅かだと思いますよ、真面目な話。
＞尖閣諸島のときはクリントン国務長官の一声のみ。
＞必ず米国が我が国を助けてくれるとも限らない。
その一声って「尖閣諸島は日本の領土だし、安保の適用範囲」というものですよね。
中国からすれば「アメリカが介入するかもしれない」という抑止力として機能しますし、
アメリカが発言を無視して介入しない場合、「アメリカは信用できない国」という印象が広がり、
「世界中のアメリカの同盟国」が安全保障政策を見直す・・・
つまり、アメリカとの同盟関係を解消する方向に動きかねません。
アメリカとしては、この状況は避けたいでしょうから、アクションを起こす必要が出てくるのです。
＞日本政府が自衛隊を持っているのが良い証拠。
残念ですが、自衛隊の保持は証拠能力が低いかと。
冷戦時代の自衛隊の役割は、米軍が本土から部隊を派遣するまでの時間稼ぎですし。
＞もっとも米国から見ればイージス艦を四倍の高値で日本に売り付けられる、
イージス艦に関しては、ライセンス料による価格高騰があります。
研究開発費の問題がありますから、
その分を上乗せしないと「開発メーカー」としても困ります。
更にはアメリカ海軍採用艦にはない旗艦としての機能の追加されています。
アメリカ製のエンジンやミサイル製造にはライセンス料が発生し、
イタリアメーカーの主砲の採用したので別途ライセンス料が発生し、
更には国産部品の研究開発費が上乗せされた調達費が発生し、
等々、純粋にアメリカが採用したアーレイバーク級採用に比べて値段が上がる傾向にあります。
という訳で単純に「4倍の値段で買い取ってくれる市場」という訳ではないのです。
＞従ったと思わせておいて反撃の用意をしておくのは如何でしょう。
前回の書き込みで貼り付けたスレッドを読んで見てください。
基本的に従った振りをして、というのは不可能だったりします。
国産核兵器の開発費用を捻出するのが難しい問題等々がございます。
＞水爆を持てば日本の政治家も少しは自信つくのでは。(苦笑)
日本人全体に言える事ですが、自信をつけるより危機感を持った方が（苦笑
日露戦争で辛うじて勝ち逃げした国の国民が、
講和条約に怒って焼き討ちをしてしまうような民族性ですので、
日本人（勿論、政治家を含めて）には、危機感を持って貰った方がいい気がします。
後は、客観的に自国の国力や立ち居位置を把握する事ですかねぇ・・・
日本人は、知恵を絞って危機的な状況を何とか解決・回避する能力があります。
その能力を伸ばした方が安全かもです。

67 ：

強制連行や従軍慰安婦に反論できないネトウヨども！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324089377/l50

68 ：

【社会】朝日新聞の責任大きい、でっち上げの「慰安婦」騒動…戦後に決着をつけるなら、たかる人々を断ち切れ・池田信夫★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324023288/l50

69 ：

北朝鮮の朝鮮中央テレビと朝鮮中央放送、平壌放送は１９日正午からの「特別放送」で、
最高指導者の金正日総書記が死去した、と伝えた。６９歳だった。葬儀の日程などは不明。
　北朝鮮は昨年から金総書記の三男で朝鮮労働党中央軍事委員会副委員長を務める
金正恩氏を中心とする三代世襲態勢への移行を推進していた。金総書記の死去が今後の
北の核活動を含む対外政策にどのように影響するか、
米韓など各国は不測の事態に備え情報の収集と分析に全力を挙げる。
　ラヂオプレス（ＲＰ）によると、朝鮮中央テレビは同日午前１０時、正午からの特別放送を
予告。その際、アナウンサーが悲しい表情をしていたうえ、背景音楽が「将軍」を称える
主旨の曲調だったことから死亡したとの見方が有力だった。
　北朝鮮では２０１０年９月、朝鮮労働党代表者会を４４年ぶりに開催し、正恩氏を後継者に
選出。健康に不安を抱える金総書記の死後の“金王朝”の安泰をアピールし、国内の安定を
図ってきた。
　北朝鮮は核開発に力を入れ、０６年１０月と０９年５月に核実験を実施。既に数発の
核爆弾を保有しているとみられている。また１０年には米国の核専門家に対してウラン濃縮
施設を公開するなど、核を恫喝（どうかつ）外交の手段としてきた。
　金総書記は７３年、３１歳で党、軍の人事を握る朝鮮労働党組織指導部長、思想担当
兼宣伝扇動部長に就任。翌年、労働党中央委員会で政治局員に選出され、金日成主席
（９４年死去）の後継者となった。
０８年８月に脳卒中で倒れたとされ、健康が不安視されていた。
　故金日成主席の生誕１００年に当たり、自身も７０歳を迎える１２年を「強盛大国の大門を
開く年」と位置付け、軍事強国を目指し、正恩氏の後継体制確立を推進してきた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111219/kor11121912050003-n1.htm

70 ：

拝啓 懐疑主義者様。仕事が忙しくなかなか書き込みできずスミマセン。凄い人が居たと感激しております。
例の核武装論歓迎スレ少々拝見させていただきました。
人それぞれ意見は多種多様ですが、先生の意見に賛同しています。
武備恭順。
確かに先生の言う通り日本の歴史を見ても失敗した例が大多数です。持論ですが、明智光秀位でしょうか？
徳川家康に天下を掌握されたあと武備恭順を狙っていた、
上杉家の直江兼続も、伊達政宗も、失敗に終わってますね。
ましてげんだ

71 ：

すいません。
スマホからの書き込みなものか、押し間違えました。(^o^ゞ
まして現代ではアメリカの 神の目 は今朝クレムリンの幹部が何色の便をしたかまでCIAは把握しているようですね。
便の色で体調すら分かりますからね。
成る程ライセンス料や開発料金を考えると4倍の上乗せは決して高くはありませんね。むしろ安いと言えますね。
そこで先生の意見をお聞きしたいと思います。
今後日本の防衛はどうあるべきか？
またその様に導いて行くのはどのようにしたら良いか？やはり
危機感を抱かせるとしたら？坂本龍馬のように世の中の流れを変えてしまうのが良いですか？
愚か者の僕に教えて下さい。お願いします。

72 ：

>>70
様をつけて貰うほど偉くないので、もっとフランクにどうぞ。
私を嫌っている人間が多数居ますし、
愛国者さんが自作自演扱いを受ける可能性があります。
こうやってお話を続けるのでしたら、そういった書き込みを無視するようにお願いします。
さて、先生が誰なのか解りませんが。
仮に私の事であれば、私の意見を聞きつつ自分なりに情報を収集し、
私の発言を疑って質問する・・・位の方が健全かと思います。
誰かを先生と慕って、その意見を鵜呑みにするのは、とても危険です。
武備恭順ではありませんが、紳士的に相手の話を聞きつつ疑問を持つのが宜しいかと。
後は、騙しのテクニックを見抜く判断力を身に着けましょう、というアドバイスしか出来ませんね・・・
＞徳川家康に天下を掌握されたあと武備恭順を狙っていた、
＞上杉家の直江兼続も、伊達政宗も、失敗に終わってますね。
武備恭順という考え方がベストなのか解りませんが、
薩摩藩辺りは、時間を掛けつつも成功した例ではないでしょうか。
九州地方の方言は、本州の人間（江戸幕府のスパイ）が来た時に、
訛りで判別できるように人工的に作ったものだとされています。
また、情報収集にも力を入れていて各地に密偵を送っていたとか。
＞成る程ライセンス料や開発料金を考えると4倍の上乗せは決して高くはありませんね。むしろ安いと言えますね。
実は結構、難しい判断なんですよね、調達予算って。
航空自衛隊のＦ−Ｘ採用を見ると解るんですが、
予算だけでは判別できないメリット・デメリットもあったりします。
ライセンス生産の場合、自国の企業が製造するので値段は高いですが、技術が得られます。
純粋に輸入の場合、値段は安いのですが、ライセンス生産と違って技術が得られません。
（海外の企業が作ったものを買うだけだから当然ですね。）
ロシア製の戦闘機の場合、確か整備スタッフも派遣されたロシア人が行う筈、だった気が。
技術を九州すれば、それを土台に完全な国産兵器を作る事も可能でしょうし、
ライセンス生産の場合、戦争になって輸入が途絶えても兵器の生産は出来ます。
此処らへんは、お金に換算できないメリットだったりします。
＞まして現代ではアメリカの 神の目 は今朝クレムリンの幹部が何色の便をしたかまでCIAは把握しているようですね。
初耳の話です。
流石にトイレに隠しカメラを仕込んでもバレてしまうので、
食事のメニューと体調から割り出しているのでしょうか？
どういう風に色をチェックしているのかご存知でしたら、教えてください。

73 ：

＞今後日本の防衛はどうあるべきか？
最低限、どの国にも負けない防衛を・・・という感じでしょうか。
これはアメリカを含めてだったりしますが。
＞またその様に導いて行くのはどのようにしたら良いか？やはり
＞危機感を抱かせるとしたら？
戦後の平和教育の見直しと外交や軍事知識を一人ずつが身に着けていく事でしょうか。
ただそういった土台は出来つつありますので、少しは変われるかな？と。
インターネットなんかは、そういった役割を持っていると思うんですよね。
左翼も右翼も私のような思想を持たない人間も、声の大きさは基本的に一緒ですから。
（アクセス数という点では大きく違うでしょうけども。）
世の中の流れを変えるよりも、国民一人一人の意識を少しずつ変える方が健全だと思います。
流れが変わっても、大多数の人間の本質は変わりません。
権威に従うよりも、従う振りをしつつ疑問を持つ方が健全だと思いませんか？
（左っぽい先生に従う振りをしつつ、知識を高めていく的な感じで。）
＞愚か者の僕に教えて下さい。お願いします。
んで、最後になりますが。
貴方は愚か者ではないと思います。
きちんと他人の批判的な話に耳を傾けながら、
自分なりに「日本史の中の武備恭順」を考えて意見を出したじゃないですか？
それはとても立派な事ですし、中々難しい事です。
私もプライドが邪魔をして、失敗する事がありますからね（苦笑
さて、長くなりましたが、こんなところで。

74 ：

　日米地位協定見直し求め集会
　市民団体「米兵の犯罪を許さない岩国市民の会」（大川清代表）などは22日、同市
山手町の市民会館で緊急集会を開く。同市で昨年９月に起きた米海兵隊岩国基地の軍
属女性による交通死亡事故を取り上げ、「なぜ、岩国の事故は日本の法律で裁けない
の？」と題して日米地位協定の運用見直し適用を求める。
　日米両政府は11月、地位協定の運用見直しに合意。公務中の米軍属の事件・事故を
日本側でできるようになった。
　沖縄県で１月に起きた交通死亡事故は、不起訴となっていた軍属男性が一転、在宅
起訴された。岩国の事故も軍属女性が不起訴となったが、運用見直しの適用は受けて
いない。
　集会では、市民団体メンバーが事故の経緯を報告。遺族代理人の足立修一弁護士
（広島弁護士会）が軍属女性を「不起訴相当」とした岩国検察審査会の議決の問題点
などを解説する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112210017.html

75 ：

元愚連隊の皆さんが、語っています。
塚原「新宿にも第三国人がのさばっていたね。今じゃ、歌舞伎町あたりにビルいっぱい
持っているのは、みんな当時うまいことやってた第三国人ですよ。　あいつら、メシ
でもなんでも好きなようにバンバン売れたからね。　なにしろ、日本の警察は取り締まり
ができないんだから。」
藤田「いわゆる『新橋事件』で日本のと第三国人のグループが衝突したときには、
関東の者はだいたい全部集まったよ。私も拳銃撃ってきたけどね。
逃げ足速くてみんな逃げちゃった。」
寺澤「私も行きましたよ。日の丸描いた鉢巻締めて、みんなトラックに乗っかって
行ったですよ。あの時だって、結局警察はなんにも手を出せなかったから、
代わりにわれわれが防波堤
なったようなもんです。」
（「愚連隊伝説」洋泉社より

76 ：

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」

77 ：

アメ公の金づる、ポチ、現在の日本を見れば東郷元帥が
生き返れば怒り狂うぞ、いまこそ明治日本の気概、心意気を
日本民族は取り戻すとき、連合艦隊復活、核武装、核ミサイル原潜艦隊
航空母艦、徴兵制。世界の度肝をぬいてやれ。

78 ：

　　　　　　　　　　　　　○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J

79 ：

米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設に向けた環境影響評価（アセスメント）手続きで
２７日正午前、沖縄防衛局が委託した宅配業者がアセス最終手続きとなる評価書を県庁内に
搬入しようとしたが、移設に反対する市民団体が入り口付近で車両を取り囲み、４０分近く
引き返すように説得した。
県の上原徹管財課長は「このままでは、けが人が出る不測の事態となる」と電話で沖縄防衛局の
担当者に状況を説明し、業者の車両はいったん、引き返した。
移設に反対する市民団体は早朝から抗議集会や警戒活動を実施。約２００人が「評価書提出は
認められない」「引き返せ」などと阻止行動を行った。
ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-27_27865/
【画像】大勢の市民団体やマスコミに囲まれる、環境影響評価書を積んだ車両
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20111227/PcF01z270049-1_r.jpg

80 ：

>>79
これって威力業務妨害ですよね？
なんで警察は逮捕しないんですか？
沖縄だけ別の法律があるんですか？

81 ：

アメ公は広島、長崎に無差別大量害兵器で三十万人の市民をし
全国の都市を無差別爆撃を行い破壊しつくし日本軍の船団を沈め
洋上に漂う何千、何万人の無抵抗の日本兵を機銃掃射で一人残らず害
これらの行為はもちろん国際条約違反でありアメ公の鬼畜性を
歴史に残している。日本海軍のハワイ空襲はあくまで軍事拠点に
限定したものであり日本海軍がしずめた英米の軍艦の水兵は
むしろ人道的に日本海軍により救助された例も多い。
戦後は日米安保条約の名の下に植民地政策を推し進め日本経済を
金づるとして何百兆円の米国債を押し売りしてもうすぐチャラに
されるだろう。いまも超円高をおしつけて日本経済の空洞化、弱体化
を狙いアメの踏み台にされている。

82 ：

沖縄の米軍普天間飛行場移設に向けた政府の環境影響評価書配送を巡り、市民団体などが阻止行動に
出たことについて、ネット上で疑問の声が相次いでいる。団体側は、「配送業者に協力要請しただけで、
妨害はしていない」と主張している。
配送業者の白いワゴン車が沖縄県庁前に到着すると、とたんにプラカードなどを掲げた集団が
取り囲んだ。集団の1人がマイクで「入れることはできない。ぜひ持ち帰ってもらいたい」と叫び、
膠着状態になった。
配送業者「うちが悪いことになり非常に困る」
報道によると、防衛省は当初、沖縄防衛局の職員らが評価書を県庁に運び入れる予定にしていた。
ところが、沖縄の市民団体などが県庁前で騒ぎ始めたため、混乱を生じさせないようにと配送を民間業者
に依頼した。
このことが伝わると、市民団体は2011年12月27日朝から業者を呼び止めて、中身などを聞くように
なった。そのうち白いワゴン車が評価書入りの段ボール箱を積んでいることが分かって騒ぎになり、
けが人などが出ると困ると県が防衛局に伝えて、結局、40分ほどで引き返すことになった。
これに対し、ネット上では、市民団体などの阻止行動に疑問が噴出している。
「運ちゃん関係ないだろｗ」「かわいそうじゃん　いつまでも仕事終わんない...」「こういう
検閲行為って、法的に問題は無いの？」「大多数がドン引きするってわかりそうなもんだが」
評価書を配送したとされる業者は、取材に対し、「守秘義務がありますので、運んでいたとしても、
中身についてはお話しできません」と話した。しかし、この日、県庁に配達した別の業者は、中身に
ついては個人情報なので教えられないと市民団体側に断ったとしたうえで、こう不満を漏らした。
「いろいろな事情があるとは思いますが、非常に困りますね。配送が滞れば、うちがいけないことに
なってしまいますので」（>>2-に続く）
▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/12/28117898.html?p=all

83 ：

■△-全板出現の『懐疑主義者』ってどんな人-△
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1325047478/l50
こういうスレッドも立つくらいだから、自分がどこで何を書いたのか、自分でもわからなくなっているのではないか？

84 ：11/12/30

今こそ！日本人の為の日本の憲法を作ろう！
今の憲法はＧＨＱ（軍人）が作った植民地法だ！
今度こそ日本人の書いた、日本人の声で真憲法を考えよう！
日本人が誇りをもてる若者が未来絵図を描ける憲法改正を
考えましょう。
第9章改正第96条各議院の総議員の三分の二以上の賛成はＧＨＱが
日本が改正できないように作った条文である、此れから改正するべし！
人事院の解体・教育改革中教審解体・公務員法改正・スト権ストを
容認！議員数の削減・衆参８０議席・移民法制定スパイ防止法！
在日特権廃止！国防軍創設・最低国民年金制定・住民番号制創設
赤線復活！ポルノ解放・カジノ法制定・在日特権廃止・パR廃止！
違法移民在日朝鮮人追放令！朝鮮半島に追い返せ！朝鮮人を日本海に蹴落せ！