【JYJを冷静に語るスレ10】

1 ：11/12/23 〜 最終レス ：12/01/07

※ＪＹＪヲタだけど2人には申し訳ないと思ってる人専用
※ここはJYJを冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー　安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください　また　見つけたら該当スレへ誘導願います

新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
解散後の流れやなど詳しく掲載しているブログがあります
ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です

前スレ
【JYJを冷静に語るスレ9】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1321685215/

2 ：

2GET
(=´∀｀)人(´∀｀=)

3 ：

3もゲット
(=´∀｀)人(´∀｀=)

4 ：

4だってGET
(=´∀｀)人(´∀｀=)

5 ：

5を最後にゲット
(=´∀｀)人(´∀｀=)

6 ：

1乙です！

7 ：

乙です〜

8 ：

>>1乙
前スレの話だけど7億ってありえるのかな

9 ：

資料には７億のうち４億は２０１０年２月
一億５千万は２０１０年３月末に支払われたと書いてあるらしい
破格の契約金だったから糞も外部に漏らしたくなかったようだ

10 ：

このザイゾー記事ってＪＹＪにとって不利なのか有利なのかよくわからない
契約金が７億円てことやメンバー２人に借金があることや
さらに１４億円よこせの部分はＪＹＪに幻滅するんだけど
飼いし状態にされたいきさつも書かれてたし…
糞が馬鹿だったってのはわかる
翼風呂見てきたら「やっぱりＪＹＪは正しかった」な見解だった
この記事読んで喜ぶＪＹＪヲタと幻滅するＪＹＪヲタがいるってなんかヘン

11 ：

２も糞から出ればよかったのに
２も糞に金で引きとめられたのかな

12 ：

>>10
今出てる事実だけ見ると糞とSMは法律的に不利
道義的には3人最低って感じ

13 ：

>>10
に関しては有利に書かれてるのかもしれんがどっちにしたって3人への印象は悪くなったな

14 ：

契約の具体的なお金の話はヲタにとってはどうしても印象悪いよね
プロ野球選手なんかも契約更新の時期は日替わりで誰かが叩かれてるしな

15 ：

契約金７億円てスゴイのはわかるんだけど
一般的な相場ってどのくらいなんだろね

16 ：

ＪＹＪにはそんだけの価値があると思って出したわけで
でも上手くいかなかったわけで

17 ：

>>16
７億もの大金を契約してくれる「東方神起」に育ててくれたのは結局はSMだよ
そのSMに対して、あの恨みソングは無いわ
JYJには、少しも良心ってものが無いのかと思ってしまう

18 ：

JYJとしては5トンで売れたからあとは稼ぐだけだったし2月3月ならうまくいくってどっちも思ってたとおもうよ
でも契約内容や相場が分からんから高いか安いか妥当かも分からん

19 ：

すでに受けとったとされてる5億5千万円の契約金にかかる税金はどのくらい？
かなりの借金あって税金どうしたのか疑問だ

20 ：

登場人物 糞もcjesもjyjも…メチャクチャじゃん！
金のなる木に集まったんだ
３人被害者？加害者？イメージ悪くなるよー
smがマトモにみえてきた
３人は退くも地獄進むも地獄だなー
金は人生も性格も変えてしまうな
チャリパー開催したら益々印象悪いよ！

21 ：

開催は普通にするだろうね
いつものごとく直前までグダグダしそうだけど

22 ：

プレミアサイゾーの記事を全文読んだ人いる？

23 ：

>>19
自分も最初にそれ思ったｗ
税金払ってるのか、3人
糞が外部に漏らしたくないっても、税務署に隠したら脱税〜

24 ：

>22
かなりJYJ寄りな記述になってるがJYJ頑張れと思わんどころか嫌悪感しか残らない
高い契約金と個人的な金まで貸したのに最終的に３人がベクに付くとは思わなかったんだろう糞と
その代償が契約解除ではなく中断という制裁だったJYJ
2010年7月の段階でベクが暴力団疑惑と前科者であるという理由から
契約解除とaネ不参加の方向で話が進んでいたんだな

25 ：

>>23
糞はSMの持ち株を売り契約金に当てたと出てる
糞の株売買は裏取引ではできんよ！正常に処理してるよはず!!
裏工作は分からんがー
３人は日本ではゲリラ戦しか活動出来ないね？勝敗付いても一線では難しいね！
和解・和解しか道が無いのに

26 ：

JYJ妨害証拠公開
http://www.youtube.com/watch?v=buWnDRiA0h8&feature=player_embedded

27 ：

>>19,23
記事ぜんぶ読んでないだろ

28 ：

>>24
トン
>>27
藻前全文読んだ？
読む価値あった？

29 ：

>>26
後から非難され
本人が"あの時はひねくれた考えだった"と謝罪してるよ

30 ：

>>29
韓国では放送局が圧倒的に強い立場にあるし
歌手が稼げない原因も放送局と違法ダウンする消費者にある
でもそれを非難したら今後の活動に支障がでるから
全て事務所が悪いというんだよね

31 ：

法律上の正当化は実社会で通用するかどうかはかなり微妙
凶悪犯罪者が死刑を逃れたとしても世間の目はそれほど変わらない
自分の立場で最大限に権利を主張すれば道徳というものは存在しなくなる
芸能界は芸を表現する世界なのでメンタルイメージを壊してまで成り立つとは思えない

32 ：

>>26
妨害の証拠ってテレビで放送すなら
違法性があるかハッキリしてからすればいいのに

33 ：

>>26
削除されてて見れない

34 ：

7億も払ったんだから
そりゃと組んだりしたら糞も怒るか

35 ：

ズノヤ！が糞にいる謎にも早く迫ってくれよ
ズノヤ！経由で三人と糞連絡取れるじゃん
借金のかたか？まだズノヤ！じゃもととれねーだろ

36 ：

>>35
ズノヤは謎だなー？
謎解き？すれば
ズノヤを取ったことで糞の懐の大きさ・深さのイメージ話題にもなるよ
ズノヤを売り込むことで？日本では順調に活動出来る！
ペク・３人へのメッセージかもなーペクは焦ってるよ２人神起も順調！糞は本気全開だな

37 ：

ズノは３人と契約したときに
トレーニング受けさせてデビューの約束しちゃったんだろう
糞は一年かけた費用もあるし約束もある
ペクがついてないから切る理由もない
だからデビューさせた
それだけの話だと思う

38 ：

エイベとCJesが髭茶がSMを抜けたら5人で活動するってことまで契約に盛りこんでた
終始一貫してＳＭ出る意思示さなかった２人を無視した契約内容
当人の気持ち無視して勝手に契約に名前使うだけで漏れ的にアウト
事実が明るみになって来る度失望感でいっぱいだお

39 ：

昨日からもう失望悲しみやらで一杯だ
どんなにいい歌やステージをこれから出そうともう素直に見れない
日本で下積みから頑張ってきた仲間の2人に対する仕打ちが堪らなく嫌だ
震災チャリティーパーティー開催確実が分かったらもうお別れする

40 ：

鳩怒涛のツイで豪邸紹介そんなの望んでないのに

41 ：

もうみんなアンチになればいいじゃん
２人神起のヲタになればいいじゃん
漏れは全ての真実が明らかになるまで
最後まで３人を見届けるよ

42 ：

>>41
全ての真実が明らかになる日なんか来ないよ
つか3ヲタ卒業→2ヲタって発想しかないの？
漏れ次はちゃんとしたアーティストかアイドルのヲタになるわ

43 ：

>>41
２人神起のヲタにはなれないよ
分かってるでしょそんなこと
ただもう限界に近づてるだけ

44 ：

まあ無理はすることないよ
さっさと他のことに目を向けるのが一番

45 ：

さっさと他のことに目が向けられるならとっくにしてます

46 ：

まあ、全部が明らかになることはないだろう
察しがいい人は、いくつかのことがわかった時点で、失望して去るか、アンチになるか、3人に盲目マンセーでいいとするかの立場を選んだはず
アンチスレでもマンセースレでもない立場のここは、察しが悪くて、事実が積み上げられないと諦めがつかない、判断力・決断力が弱い人と
そんな弱い人を見守る人と、失望して諦めた上で3人の行く末を一種の物語として見つめる人でできている
判断力が弱くて判断がつかない人が、判断がついて立場を決めたら、住人は減って行くだろう

47 ：

>>42
2ヲタにならない人は3ヲタ卒業したら
なにに多く流れてるのかな？
2ヲタより魅力なのいるんだろか…

48 ：

>>47
全然違う分野の趣味に没頭するとかもあるかもね

49 ：

>>47
そりゃアーなんて他にもいっぱいいるんだからw
かといってヲタなんてなろうとしてなれるもんでもないけどね

50 ：

2人がc-jesにいったところで日本の事務所通さないで荒稼ぎの道具にされてたろうに・・・
そしたらavexが5人を妨害してたと思うけど。SMなくして東方神起はなかったと思うし事務所と和解してほしい。
SMなしで5人で復活しても物足りないし名曲が歌えなかったらダメ・・・

51 ：

抜けたら過去の曲も一切歌えなくなるとかまで考えてなかったのか？
何かそういう様々な事まで考えないで行動しちゃったような気がする･･･

52 ：

不満がある中で美味しい話目の前に置かれて
みんな飛びついちゃった

53 ：

目の前のお金に飛びつかざるを得ないほど逼迫してたのかな、借金が
お金に汚いというより（そこも否定はしないけど）、お金にだらしない
家族にぶら下がられた
もしくは自分の才能に勘違いした
子役の末路に似ている

54 ：

契約を守ってくれって言うのは妨害とは言わない
色々考えられないほど金に困ってパニクってたんじゃ無いの
同じ給料の２人が別に困ってないから
使い方の問題なんだろう

55 ：

>>45
次々と失望させられば悩むよなー
わかるよ！ゆっくりいこうよー！
>>50
禿同
SMでこそ東方神起だから
鳩怒涛のツイ？
豪華な内部見せられてもな…。
糞も糞だけど！ペクは最悪だぞー
サンウで日本市場牛耳ろうと失敗し集客ある３人の金に目を付けただけ
もう兵役に行けよ
目先の金より大切なもの探してくれー

56 ：

>>54
糞とJYJについては契約内容と活動停止の背景も問題だとオモ
Qが同胞とまで言ってたのに何更な理由で切った
ベクが金ふっかけたって言われてるけど事実かは分からん
サンウの事があったからそう言われても信憑性ある気がするけど
まぁ金の使い道については入ってくる額考えて使いなさいよとは思うが

57 ：

鳩が哀れに感じてしかたない
禿山はそれなりに幸せそうだけど鳩は情緒不不安定
鳩は分不相応な億ションで一体何を思うのだろう
ストーカーは嫌だといいながらプライベートな住居は公開する
日本のスーパーアイドーには絶対ないプラベの切り売り
価値観の違いはどうしようもないが金や物でしか幸せを表現できないのか

58 ：

いい家に住んでまっせアピって誰得なんだろう
誰向けなんだろう

59 ：

>>58
日本人と韓国人の感覚の差かぬ？
良い生活アピというよりプラベ公開=身近なアイドーアピかもしれんし

60 ：

>>53
どっちもだろうなぁ
特に鳩禿なんて相当苦労してそうだから気の毒ではあるが
だからって道理にはずれたことしていいってわけない
>>59
要は見栄
＆国民性
日本人の多くはどんな車に乗ってるとか
どんな家に住んでるとか自分からアピらないし

61 ：

禿山は日本活動なんて望んでないだろうな
鳩はわからんけど…
髭茶だって本音はしたくないだろうに
分裂の原因は日本活動
スケに余裕もたせそれなりの給料さえあったら…

62 ：

鳩のプラベ公開はジャージ＆よれTで一人って話だから
単なるかまってちゃんじゃないの

63 ：

>>61
日活したくないなら何で２人の活動制限までさせて糞と契約したの？
契約違反してまで無理矢理コンやるのはどうして？
日活が上手く行かないのを
したくないからやらないって小学生みたいな論理だよ

64 ：

>>61
だったら、3人はSM離脱後になぜ糞と個別に契約したかっていう
辻褄合わないよ

65 ：

>>61
日本が好き嫌いはわかんないけどビジネスとして全員日活したいと思う
だから3人もあんなにゴネてる訳だし

66 ：

鳩の豪邸センスなくてびっくり
広いですって感じ

67 ：

>>66
鳩だけでやってないよ
ナリヲタバレバレ

68 ：

日活したいとかしたくないとかそういう問題じゃ茄子よ
３人は日本がお金になることわかってんでしょ
親子でお金稼いで贅沢したいわけなんだから

69 ：

今までの経緯を冷静に見てみると
３人がSMにｋ

70 ：

今までの経緯を冷静に見てみると
３人がSMに妨害されても仕方ないと思えてくる
法的に３人に有利な結論が出ても漏れはモヤモヤが残る
どう考えても３人のやってきたことは人義的に間違っていると思うから

71 ：

>>70
で妨害するなとなってるんだから
SM正義なら妨害しなければいいのに
なんで丸解りの妨害してるんだろうね

72 ：

>>70
5人時代に仕事を一緒にした人ほど
人道的に間違ってると強く感じるだろう
リーダーとして苦労する髭やマンネとして尽くす茶を知ってるから
２人を悪者に仕立てたのは反発あって当然
それに今までの自分は嘘って言われたら
そんな人は信用できないから仕事しないってなる
自然な事が起きてるだけだと思うんだけど
圧力ってことにしたいんだよね

73 ：

>>71
妨害するなは一時的な仮の効力だから、将来、消えるでしょ
将来、で損害賠償等の金銭関係が終結したとして、
詫び入れて関係改善しない限りは、やっぱり周りに遺恨は残って、業界で仕事しづらいと思うよ
3人に限ったことではなく

74 ：

>>71
ＳＭって本当に妨害してたの？
それともＴＶ局等自身が自分らの判断でＪＹＪを避けてたの？

75 ：

仮の一時的制限が取れた後は、弱肉強食の競争関係が始まるだけだし

76 ：

>>38亀だけど
＞エイベとCJesが髭茶がSMを抜けたら5人で活動するってことまで契約に盛りこんでた
これ見て「ほらやっぱり本当は２人もＳＭから出るはずだったのね」って
勘違いする馬鹿がいるんだよなあ
この契約書に髭茶のこと書かれてたの
２人本人知っていたのか無断だったのかは謎って小野さんは書いてたけど
まあ多分、無断だろうなあと思う

77 ：

ＪＹＪがでるならうちのとこのアーはでませんっていうのは明確な妨害になるんだろうか
ＳＭアーが出演しないことによって局側にそこまでのデメリットはないような気がする
ただＳＪとかはバラエティやラジオの仕事がおおくて放送局側に義理ラインができてるような気はする

78 ：

これまで分かった事実でJYJを擁護できる点が１つでもあった？

79 ：

>>78
契約は長すぎた
でも悪いが漏れは昔の話とはいえ一度は自分達が守れといった契約なのに？って思う
それに契約更新あったし前に話してないわけだし

80 ：

>>77
MAMA見ると影響は大きいと思う
それはSMのプロデュース力の高さの結果
事務所側にも選択権利があるべきだし
山ツイテロや奴隷発言で批判してるSMアーも居るから
お互いに気まずいし話題が限定されるしで
共演ＮＧにしたいのは放送局としても普通の判断

81 ：

最初契約更新はなかった・SMに言ってもダメだったからしたって話なかった？
これってどこから出たっけ？
漏れの周りだけの話だったら木綿

82 ：

>>81
3人だけ更新なし？
契約更新ないなら円満に大嫌いなSM辞めれるのに？

83 ：

2009年2月に更新してるのは事実
前にSMに何も交渉してないのは3人弁護士が認めてる
糞ビュで揉めただけでなくその先にある上手い話しに飛びついただけ
明らかになる内容が当時直視すればそのまま見たままの内容なのに
3人を悪くしない為に都合のいい解釈ばかり

84 ：

>>81
起こした一番最初の頃に言ってた内容じゃないかな
とにかく言うことが二転三転するから

85 ：

>>81
それ結局は嘘だったって公開審理でバレたじゃん
菓子に騙されたんだよ
その台詞で署名集めまくって09年8〜10月に
10回以上所に提出して仮判決勝訴をもぎ取った
汚な過ぎるよ

86 ：

一番理解できないことは
ＪＹＪが出るのは３人の意思なのだから違約金は当然払わなくてはいけない立場なのに
反対に損害賠償を請求しているなは何故なの？
例えば野球選手は移籍する場合引き受ける球団が元球団に移籍金を払うけど
引き抜いた上に金払えじゃあまりにも自分勝手な言い分になるよ

87 ：

>>85
そうかー！
忘れていた！
だから禿は日本のTVも出たい発言はペンに向かってだー 日本のペンが動けば自分達は日本活動が出来る と
糞して何言ってるの？だったもん
そうだよ

88 ：

>>86
まともに違約金払って出ていくのは無理な程違約金額が大きい
投資額もデカイし日本を始めアジアで成功した分
それに比例して違約金もデカくなるからね
だからSM最大の弱点である長期契約や違約金の高さを理由に
契約をチャラにしておまけにもっと貰えるはずだった金を
ふんだくろうって算段

89 ：

>>88
うっひゃ〜????????
何それ？
違約金はの過程で適正価格にして貰って
さっさと払うべきだよ
それからのスタートならまだ解るけど

90 ：

>>81
625集会の中で親が言い放った嘘のひとつだろ
あの中でいろいろ嘘も言ってるし
酷い契約だと言いながら、契約書を見せてもらえないと言い
その矛盾に、どっちやねんと625集会の中でもなってて、嘘をごまかしてた部分とかあるよね

91 ：

結局は各親の良識の違い（有無）だよね

92 ：

>>91
未成年のうちは親の違いで済ますことはあっても
大人になってからの問題は本人の問題
親の違いでは済まされない

93 ：

アースプロジェクト 訂正してるよ
3/21
東日本大震災一周年イベント(仮)【日本復興支援・表彰式】を開催する
↑なにこれ？垢も変えてるし
jyj名は？消されてるし
cjesは？絡んでない？イヤ！怪しすぎるな？？

94 ：

>>93
早速イベ名変えてきたか！
予想どおりでウケるんだけどｗｗｗｗｗ

95 ：

右左はおろか第三勢力入り乱れてるのが昨今の投資系ファンドとチャリティー
防波堤になるべき人間もどれだけ実弾飛ばされているのかわからん

96 ：

>>93
表彰式って何ww

97 ：

誰を表彰する式なの？

98 ：

表彰式って3人に感謝状とかじゃないよね

99 ：

JYJのイメージダウンになるから消したんだろうが
どう取り繕っても怪しさ満点
こんなのに金振り込む気が知れない

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