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2012年1月1期科学ニュース+33: 【人類】日本史上最も小柄だった江戸を語る人骨1万体 鉄分不足・長屋の密集生活ストレス・伝染病―科博新宿分館、つくば市に移転準備中 (896) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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39: 【地震】鎌倉に14m超津波…神奈川県が浸水予測図作成 (161)
40: 【技術】IBMの最終兵器 磁気ナノワイヤの磁区を電子スピン注入で動かす「レーストラック・メモリ」が登場―IEDM 2011レポート (52)
42: 【計算】動き始める量子コンピュータ USC、量子計算センターを設立 (371)

【人類】日本史上最も小柄だった江戸を語る人骨1万体 鉄分不足・長屋の密集生活ストレス・伝染病―科博新宿分館、つくば市に移転準備中


1 :11/12/18 〜 最終レス :12/01/01
江戸を語る人骨1万体 小柄な体・栄養失調・伝染病
写真:国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都新宿区百人町、
渡辺延志撮影拡大国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都
新宿区百人町、渡辺延志撮影
 東京都内の開発で掘り出された人骨を、国立科学博物館(科博)が大量に保管している。
ざっと1万人分。江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。時代劇の
イメージとは違う江戸の人々の厳しい暮らしぶりが、浮かび上がってくる。
 「この頭の骨は左の側面に鋭い刃物の傷が2本。日本刀で斬りされたのでしょうね」「青黒い
シミがついたこちらの骨は、梅毒の痕跡ですよ」
 新宿区百人町の科博新宿分館。人骨がびっしり並ぶ人類研究部の収蔵庫で、人類史
研究グループ長の篠田謙一さんが説明する。
 研究用に科博は20年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れて
きた。分館は来春までに茨城県つくば市に移転する予定で、荷造りを前に人骨の分類やクリー
ニングが続く。
 骨は江戸の人々の暮らしぶりを伝えている。栄養状態が悪く、特に鉄分が不足していた。
現代なら死亡率の低い若い世代の骨が多いのも特徴で、伝染病がたびたび流行し、人が
簡単に死んだことを物語るという。
 江戸時代の成人の平均身長は男性が150センチ台半ばで、女性はそれよりも10センチほど
低い。日本のすべての時代の中で最も小柄だった。栄養状態が悪いうえに狭い長屋などに密集
して生活したストレスの影響と考えられるという。「生活は厳しかった。スラムといった方がいい
江戸の影の部分が骨には記録されています」と篠田さん。
朝日新聞 2011年12月17日23時5分
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170155.html
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322493366/-100
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321881359/-100
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320904407/-100
【古病理学】江戸期人骨にハンセン病菌 青森の遺跡、DNA検出…国立感染症研究所 画像あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1282888652/-100

2 :
日本人って戦が近くなるとガタイが良くなるらしいね。
現代人も良くなっているのは栄養状態が良いからではなく、
近々起きること予見してるからでは?

3 :
それでも、まあ例えば豊臣秀吉なんかよりは江戸の町民の方がよっぽど
バラエティーにとんだメニュー食ってたんだけどね

4 :
これ土葬された骨だよな。
自分の墓が持てるような人は火葬らしい。
どの程度の人が墓を持てたのか知らんが、比較的貧困層の骨が多いので栄養状態も悪いという傾向になったのでは。

5 :
なんか知らんが日本には江戸時代は暗黒時代だったと言う事にしとかないと
困る人達がうじゃうじゃいるからなww

6 :
>>5
朝鮮通信使の方が上だった方が都合良い方々ですね。

7 :
身長は戦乱との関係が大だろ

8 :
江戸は六世紀から1000年以上朝鮮人流刑地だったからね
今もそうだけど日本文化が何も無い、最も貧しい所だし。

9 :
ちゃんと供養された人は火葬されるからなあ。残ってる骨はわけありでしんだ
ヒトの骨が多そう。

10 :
今でも高い家賃に狭い部屋暮らしだよね。
田舎なら一軒家借りれるよ。

11 :
東京のマスコミが騙しているのが悪いが
日本人は武蔵の国は歴史的にも、民族的にも特殊な地域と理解しないといけない

12 :
どこにでも湧いて来る朝鮮人をどうにかしてください

13 :
鉄不足なら、あんこ食べればおk

14 :
江戸時代っていっても260年も続いてるし、
時期によってかなり違うんじゃないの。
飢饉は4回も訪れてるし、伝染病などの病死はしょうがないにしても、
ましてや100万都市なのに、骨だけで江戸の住民は厳しい生活って断定するのは短絡的すぎると思うな。

15 :
だいぶイメージと違うな江戸

16 :
東京都内で発掘された人骨という所がポイントだな。
江戸は、述べられているように栄養状態と衛生状態が悪く、伝染病の巣窟であった。
そのため、歴史学では「都市=蟻地獄」説がとなえられている。
地方流入民が蟻地獄に引きずり込まれるように、バタバタ死んでいた。

17 :
ちっちゃな頃からちっちゃくて

18 :
江戸時代は地球規模で寒かったと聞いているが。

19 :
>今よりも小柄で栄養状態も悪かった。
牛、豚食い放題、
和洋中選び放題の今と比べりゃそりゃ悪いだろ

20 :
てか、そんな骨だけ集めてんだろ
シネや朝鮮人

21 :
栄養状態が悪かったので、現代では致死率0.5%未満の、ハシカが命取りの病気と呼ばれ、
一旦、流行すると、子供から大人まで一斉に死んでいたからな。

22 :
>>17
十四で元服迎えたよ〜♪

23 :
コロリ

24 :
徳川将軍家や伊達など大名家の墓の発掘調査では戦国時代から江戸時代になるにつれて骨格や容貌がガラっと変わるらしいな。
戦国期は体を鍛え粗食をしてたからがっしりした骨格で顔も顎が大きい丸顔が多い。
それが江戸時代になる城の奥で大事に育てられて柔らかいものばかり食べてるから体が華奢で面長な現代人的な容貌になる。
だから武士や商人など上流階級の人達と下流の町人では顔だちがかなり違っていて、幕末明治初頭に日本に来た外国人は日本人には二つの人種がいると思ってた人もいたそうだ。
西欧でも20世紀初頭くらいまでは、適度にスポーツをして肉などを多く食べていた上流階級と粗食だった都市の下流階級では容貌や身長がかなり違っていて、見ただけで所属する階級がわかったそうだが。

25 :
おいおい、江戸は当時でも世界最大の都市(100万人)だったんだぞ。
江戸前寿司とかもあったしね。
なんで暗黒時代になるんだよw

26 :
じゃあ中国もストレス社会だったんだな
江戸時代以上に最高な時代なんてねーよ

27 :
Hyde「生まれた時代が悪かったorz」

28 :
>>16
それでも世界の各都市と比べて圧倒的に清潔で世界唯一の100万都市で
文盲率も低く庶民も多くが本を読み字を書け計算ができて
さらにはたいした動乱もない260年の平和な時代で
浮世絵を買ったり園芸を楽しんだりと
幕末日本に来た外国人がびっくりするような文化レベルと
乏しい物資を補うための徹底的なリサイクルシステム

29 :
>>6それは事実
その頃は先進国だったからね

30 :
江戸っていうほど華やかじゃなかったんだな

31 :
>>25
ヒント: ソース
 
江戸時代を暗黒時代にしたい連中がいるんだろwww

32 :
まあパリやロンドンにだってスラムはあったからな
都市には格差が生じるもんだから、そりゃ暗黒な一面もあるだろ

33 :
おまえらいうとおり
あのころ世界で一番文字をしっていたのは日本人 寺子屋に通う庶民が非常に多い
伊勢まいり 元禄文化 、、、、
おかしいのでは

34 :
江戸時代がエコで夢みたいな良い時代って認識は、あまりに間違ってる。
小氷河期で糞寒くて、基金や自然災害多いし、法律や治世も中世そのもの。
布団も無い人も多いし、あっても一枚をぐるっと巻いて寝てた。
栄養状態や伝染病なんていわずもがな。
平均寿命や姥捨て山・口減らしみたって一目瞭然。
とにかく、真実をみようとしない馬鹿多すぎ。

35 :
こういう理系の研究員ってなんでみんな
バカなんだろうか。

36 :
今みたいな冷凍技術や流通もないのに
100万の胃袋を満たせるとでも思ってるのか?w

37 :
>>34
江戸時代をユートピア視するのってネタでしょ
ネタを本気にする連中がたまにいるだけで

38 :
悲惨な江戸時代を舞台に医療に生きる男のドラマを書いたら大ヒットするかもなあ。
(´ε`;)ウーン…

39 :
エコノミストも同じだろww

40 :
明らかに生産性に比べて人口が多すぎた
近代化前ですでに3000万近くの人口に達していた

41 :
しかし平均寿命は当時の世界平均
江戸時代というより昔の世界は決して理想郷ではない

42 :
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1615.html
近代化以前は世界的に見ても平均寿命はかなり短い
日本はまだマシなほうと言えるかもしれない

43 :
>>38
赤ひげ

44 :
>>25
だからだよ。
大都会だからこそ繁栄して華やかな反面、暗黒面も多く、またクローズアップされやすい。
ヴィクトリア朝時代世界トップクラスに華やかな英国ロンドンも囚人のほとんどは中で病死とかね。
美術や工学が進歩する一方、、児童労働、労働者階級の搾取、帝国主義的植民地支配&搾取。
切り裂きジャックもいたしw

45 :
こいつが(KLxEN4mu)必死になればなるほど、余計に江戸時代って本当嫌な時代だったんだなぁ、って感じる。
反証しようとしても、素材が悪すぎる。
余計に暗部が近現代と比較されて、暗い気持ちになる・・・。

46 :
ソウルと比べたらパラダイスだったがなw

47 :
こんだけ文化も詳細な文献も膨大にあるのに骨だけで判断してるの??

48 :
人口は瞬間的な数値だからな。
累積で何人の人間が江戸で生活をしたことがあるのかを考えて、
1万人というのがサンプル数として十分かどうかの検証も必要だな。

49 :
文化や文献から見てもそうだろ?
良いものも一杯あるけど、やっぱり酷いっつーか、今の価値観じゃ考えられない様な事も多数ある。
やっぱり、明治が日本の夜明けって感じだよ。

50 :
生活は良かったけど、江戸幕府が仏教を強化して
庶民が肉を食べなかったからじゃないかな。

51 :
100万都市って言ったって、今の23区なんかよりはるかに小さいんだぜ。
それで、下層階級の住めるところはその中のごくごく一部、その中にぎゅうぎゅう
詰めに住んでいて、近代的な衛生が行き届かなければ、そりゃ伝染病が流行れば
エライことになるし、火事が起こったらあっという間に広まる。
頭の中で空想する分には、衛生環境、食糧事情のことなんか体験するわけじゃないから、
なんかトンJンな美化が横行する。

52 :
平均身長の話なら成人男子の場合、
縄文時代156cmから〜160cm 古墳時代165cm、鎌倉時代、室町時代と次第に低くなり、
江戸時代には157cmと、歴史時代では最も低く
以後増加に転じて、明治以降は急速に高くなった・・・
(wikipediaより) 以前から云われてはいるけどね。

53 :

江戸時代と言えば、
士農工商
人買い
高利貸し
が時代を代表するもの
平成時代の
格差社会
派遣
サラ金全盛
江戸時代に回帰してしまった。

54 :
京都でも以前、江戸時代の比較的若い男女や、子供の人骨がまとまって掘り出されて
大人の男性でも身長150センチ台だったそうだ。栄養状態が現代とは違うからだけど
文化に関しては本当に花開いた時代だったね。
今、日本文化と言われる物の多くが江戸時代に発展、成熟したから。

55 :
>>50
牧畜とかしてなかったんだから、常食として肉を食べるのは無理
(当時の牛馬は、食用ではなく、車的な動力源がメイン)
だから、魚が主だったタンパク質
干物とかも、保存食として発展していってるのね

56 :
第二次世界大戦の頃の日本人も能力が低いよな
あの時代にあんなクソみたいな世代がいたことが日本の不幸だ
戦争に負けたから日本は今でもアメリカに占領されている
戦争世代の日本人は過去と未来の日本人に対してきわめて大きな罪を背負っている

57 :
>>53
んなもん、明治から戦後だって身分制は残存していたし、
炭鉱、工場、蟹工船に象徴される劣悪な労働に下層民は従事させられていた
それに金色夜叉の主人公は高利貸だろ

58 :
>>53
回帰っていうより、科学文明が進んでも
中身の人間の進歩は期待できないってだけかとw

59 :
>>56
2000〜2011の頃の日本人も能力が低いよな
あの時代にあんなクソみたいな世代がいたことが日本の不幸だ
原発の管理運営すら出来ないから日本は今でも放射能に汚染されている
原発事故世代の日本人は過去と未来の日本人に対してきわめて大きな罪を背負っている
と、言うわけで進歩してないわけで。つーかブーメランなわけで。ミンスチックなわけで。

60 :
>>53
当時は朝鮮顔は珍しかった
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/b/9/b9f75b8f.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/i/r/i/irieraggamuffin/kokohen4.jpg
>>59
次の選挙で除鮮!

61 :
江戸時代江戸時代っていうけど江戸限定で語るのは何なの

62 :
朝日新聞

63 :
http://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q
この動画が公開されてわずか3日で、ニコニコ動画にアクセスする20万人がブラウザを
Chromeに乗り換えたってさ。

64 :
>>4
そうだな。
江戸にあった地方の藩の人間の骨はないのかね。
江戸末期は、
江戸下町の長屋の町人と薩摩藩の藩士との体格差は相当あったということだね。
下級武士でも180cm代あった薩摩藩士はイギリス人と互角に話し合えたわけだな。

65 :
>>11
日本人にしかない遺伝子があるのが関東と沖縄なんだよね。

66 :
>>64
ウィキペディア より抜粋
幕末まで薩摩では、尚武の気風を重んずる薩藩士道に基づき、この郷中制度を中心に男色が盛んに称揚され、女との交際や関係は卑しく汚らわしいものとして嫌悪ないし忌避された

67 :
薩摩が体格がいいのは豚肉をよく食ってたからかな?

68 :
平均身長だけで言えば100年前と現在では結構違うだろう10cm以上伸びてる
そして運動能力で言えば現在のほうが格段に落ちるぞ

69 :
うちの家系は江戸の平均より小さいぜorz

70 :
>>34
そうなんだよな。
江戸時代は文化的な評価は高いんだけど文明的には結構暗いと思う。
とくに江戸城下はぎゅうぎゅう詰めだったからこそ循環型の社会生活が必要で、
その中でこそ確立された小型人間用の箱詰め文化なんだよな。
今の電子機器の小型化もその流れの延長だと思うぞ。
暮らしぶりとしては天領の農民とかは年貢もきつくなくて良かったらしいな。
そういうところの代官はいい人が多かったらしい。

71 :
>>68
あーそういやそうだよね
飛脚とか大荷物担いでとんでもない距離をとんでもない時間で走破してたし
栄養が足りてなかったってんなら骨もスカスカでとてもそうはならんような
それに病気が流行るとバタバタ人が死ぬってのはあの時代全世界共通じゃね?

72 :
運動能力?
江戸時代の人間も100m10秒台で走れたの?

73 :
何としても否定していバカがいるんだね〜

74 :
あかぴ新聞らしい記事の書き方www
【江戸を語る人骨1万体 小柄な体・栄養失調・伝染病】
 骨は江戸の
人々の暮らしぶりを伝えている。
栄養状態が悪く、
・・・
鉄分が不足していた。
現代なら死亡率の低い
若い世代の骨が多い
・・・・・・・・
伝染病がたびたび流行し、
人が簡単に死んだ
・・・・・・・。
ことを物語るという。

75 :
>>67
>>74
江戸時代は4本足の哺類を公に食べるのはダメ。
抗生物質が無いから伝染病が恐いしな。
 
うさたんは、1羽2羽と数え鳥扱い。

76 :
あかぴ新聞らしい記事の書き方、その見本みたいな文章www
【江戸の影・厳しい生活・悪い栄養状態・狭い密集生活ストレス・・・  スラムと云った方がいい】
 
江戸時代の成人の
平均身長は男性が150センチ台半ばで、
女性はそれよりも10センチほど低い。
日本のすべての時代の中で最も小柄だった。
栄養状態が悪いうえに
狭い長屋などに
密集して生活したストレス
・・・・・・。
「生活は厳しかった。
スラムといった方がいい
江戸の影
・・・・
骨には記録されています」

77 :
東京は、先祖が武家だったということだけでいばりくさる人が多数いるいやな街だよ
もう一回大震災が襲えばいい

78 :
>>71
飛脚なんてごく一部の人だけで判断してもしょうがない。
飛脚は現代で言えば航空便のパイロットくらいにイメージした方が良い。

79 :
>>57
その時期もきついが、
江戸時代はさらに劣悪だけどな。

80 :
現在の基準で考えすぎ。
世界一の大都市江戸がスラムなら、他の国は世紀末だろうよ。
なんでそんな貧しい時代に、↓こういうマンガが売られてるんだよ?
http://s11img.smhp.jp/uimg/s/stephane909/40/cqmlx5z2igA.jpg

81 :
>>77
『武士道』『武士的気風』が廃れて尊敬出来ないヤローならタコと言ってやれ。
腐敗した儒教の『儒腐』でしかないんだから社会悪の様相が簡単に出る。
朝鮮儒教みたいな世の中には成りたくないな。

82 :
渡来した欧米人の手紙には
欧米の生活より豊かだとある。
大航海時代の船乗りはスラム街出身だからか?

83 :
現代の日本人も鉄分不足って言うよな。
海外の多くの国じゃ、パンの原料の小麦粉とかに、栄養補給目的で
わざと鉄を混ぜてるっていうし。

84 :
>>82
ジャガイモが主食になるまでヨーロッパは悲惨だった

85 :
>>77
朝鮮人が闊歩してる大阪は核爆弾でも落とした方がいいと思うよ

86 :
>>42
日本人の長寿は魚が原因と言われているが、この平均寿命の国際比較を見ると
他の国とあまり変わらなくて、どうなんだろう?って感じだな
魚を沢山食べるようになったのは最近の話かもしれないね
現代になるにつれ、贅沢な憧れだった料理を庶民も食べるようになったわけで
肉食なんかはコストがかかるから世界的にそれほど食べられるものじゃなかった
識字率高いって言うけどそれは江戸などの大都市周辺で
例えば鹿児島などは女性の96%、男性の半分は文盲だった
全国で平均すれば5,6割の識字率でフランスあたりと変わらないそうだ
それと、背が低い事を暗黒視しすぎる必要もない
それは肉食が少ないことと切り離せない
それって悪いことじゃないよね
栄養失調という認識はちょっと違うと思う

87 :
田舎で文字通り、村八分にされた人は、都会である江戸に集まっていったと聞く。
スラムってのは、基本的に都会に存在するものだからね。
相当な数のそのような人々が江戸という都会には存在していたらしい。

88 :
マンションの密集生活ストレス。
現代も何ら変わらない。

89 :
>>82
『今』と比べてだよ、今と。
>>1
>江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。
科学技術や医療、工業生産能力、農林業収穫能力、が可能にした現代生活と比べてだよ。
バカヒの文芸技法に釣られ過ぎw  サヨ厨相変わらず煽り過ぎだろ。

90 :
>>42
日本人の平均寿命が世界トップクラスとか、何のデータを元にして言ってるんだろうな。
国が日本人の高齢者の実態を全く把握してない状態なのにさw 世界のいい笑い話。

91 :
>>86
識字率に関して明治初期の調査ではまともに文章書ける人間は2割程度で
大半は自分の名前や住む村の地名がわかる程度

92 :
>>90
社保庁disってるw

93 :
>>90
年金をだまし取るために高齢者の死亡を申告しない詐欺について
平均年令の算出方法は90以上は偏差値が偏り過ぎなのでデータとしては無視してきたそうだ
だから発表されてきた平均寿命はびくともしない

94 :
アカピフィルター抜きの話が聞きたいな
杉浦日向子に語らせたらどんな内容になったろう

95 :
>>91
俺だって自慢じゃないが、漢字混じりの文章での記述、満足に出来ないぞ。 
漢字は戦後になって大分簡略字になったが、
昔の漢字を書きこなすやうになるには、相当のトレーニング期間をひつやうとしたはず。

96 :
>>93
平均寿命は国勢調査ベースだから、国勢調査に嘘書かれまくらないかぎりほとんど影響ない。

97 :
>>93
今までの状況だと、90歳以前に、既に存在しない60歳以上の親族が
年金をだまし取ってる可能性が大いにあるわけだが。

98 :
なんだ日本てやっぱりスラムみたいな醜い国だったのか
ネトウヨざまあみろ
世界中に広めてやる

99 :
ちび日本人

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42: 【計算】動き始める量子コンピュータ USC、量子計算センターを設立 (371)