村上隆8

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/01/03

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2 ：

前スレからの流れを少し連投しますね。
ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 11:00:22.69
947では無いが、アニメ業界は全く知らないので「ジブリ 福利厚生」でぐぐってみた
また村上隆のところの福利厚生がどうなのかも知らないし労働環境がどうであれ興味も無いが…
◆待遇、勤務時間など
・給　与　　　月給20万円以上（最初の6ヶ月間は試用期間の給与となります。）
・通勤費　　　全額支給
・制　服　　　一部貸与
・昇　給　　　年1回
・賞　与　　　年2回
・福利厚生　　社会保険完備
・休日休暇　　週休2日制／年末年始休暇／年2回長期休暇あり（年間休日120日前後）　　
・労働時間　　9：00〜19：30の間のシフト制（実働8時間）
・勤務地　　　三鷹の森ジブリ美術館　（正式名称：三鷹市立アニメーション美術館）
　　　　　　　　　アクセス：JR三鷹駅、吉祥寺駅から徒歩約15分

3 ：

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 13:13:01.81
照屋の月400時間は本人が書いてるからなあ
長い時間働かされてるのは事実
良いか悪いかは本人次第だけどあんなに持ち上げられて(しかも大学辞めてとか)
ちょっと可哀想だわ・・・あれじゃ嫌でも辞められないじゃん
辞めたら馬鹿にされるとわかってるしな
---------------------------------------
ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 13:29:21.37
やりたくなければやめればいいってのは相当な言い分だなｗ
まさにブラック

4 ：

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 14:45:38.59
労働基準法では１週４０時間・１日８時間（法定労働時間と言います）を超えて働かせてはいけないことになっています。
３６協定を届出しないで、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせると
労働基準法違反となって６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金が科せられます。

5 ：

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 14:52:55.24
休日（労働基準法第３５条）　
使用者は、労働者に対して、毎週少なくとも１回３）の休日２）を与えなければならない
週休1日として実働26日
400時間労働÷26日＝15.385時間/日
労働基準法に違反して一ヶ月まるまる休みなしで労働させてるとすると
400時間労働÷30日＝13.333時間/日
「会社に請求しても残業代を払ってくれない場合、会社は労働者を働かせておきながらその賃金を自分のふところに入れている事になります。
これはもう、泥棒と同じと言っても過言ではない完全な違法行為です。
話してもムダ！そう思ったときは速やかに法的手段に訴えましょう。」
http://www.roudousha.net/zangyo/040soshou.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1683417.html
http://www.roudousha.net/tools/090_shinkoku.html

6 ：

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/04(火) 15:09:49.97
パワーハラスメント
攻撃型
・他の社員たちの前で怒鳴る
・1人だけ呼び出して怒鳴る
・机や壁などを叩いて脅す
・ねちねちと嫌味を言う
・肉体的暴力を振るう　など
否定型
・仕事をすべて否定する
・人格を否定する
・能力を低く評価する
・病人扱いをする　など
強要型
・自分のやり方を無理やり押し付ける
・責任をなすりつける
・サービス残業を強要する　など
妨害型
・仕事を与えない
・必要なものや情報を与えない
・辞めさせると脅す
・休ませない　など

7 ：

あとこれ。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/08(木) 23:52:24.15
西洋美術史の文脈に日本の伝統的特徴である平面性（浮世絵からアニメまで）
と云う概念を措定出来た功績は大きい。つまり、アニメ、漫画を日本文化と云う
枠組みで以て認識、再構築させたと云うことだ。
拠って、村上アンチは日本文化を貶める似非日本人に間違いない。
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/09(金) 01:09:29.17
>>177はネットが右翼化してる事を利用して
村上隆を批判する人間は反日思想と位置づけして、
ネトウヨを村上擁護に取り込みたいんでしょ？
工作員なんでしょ。

8 ：

前スレ終盤の流れ
　
美術手帖に村上隆が労働基準法とか盾にしてくる若者とは一緒に闘えないのでカイカイキキ辞めてもらってますって言ってた
↓
そういえば照屋が月400時間働かされてたらしい
↓
（信者もしくは本人）「月400時間くらい働けないならアーティスト失格」
↓
労働基準法違反ですけど？
いまここ。

9 ：

前スレ落ちるの早すぎだな。

10 ：

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/03(月) 17:21:36.62
>>949
それは美術館職員。
アニメーターは16万くらい
↑949となってるのはこのスレの>>2な

11 ：

それは下請けですねとか言ってみる

12 ：

基本的にはやりたくなければ辞めればいいじゃん
そんな仕事にわざわざ就く必要はないんだから
辞めにくい状況に追い込まれて、不当な労働や行為を求められたら問題
前スレ>>984は元バイトか何かかしら

13 ：

端から見ると異常だけど、アーティストなら誰でもやることだと言って正当化してるよね
月400時間働かされても普通だと思い込まされてるのか逃げられない状況にしてるのか・・・

14 ：

>>12
わざわざ就く必要ないかもしれないが
そのために早稲田大学辞めたんだ
そう簡単には辞められなくね？

15 ：

>月400時間働かされても普通
思い込んでるならまさしく「信者」だし
村上隆本人が言ってるなら「違法」

16 ：

>>14
一般論でないならケースバイケース
労働基準法以上は少しも働きたくないやつがいる一方、400時間だって働きたいやつもいるわけで

17 ：

>>16
果たして本人が働きたいと言ってるのか
働いた人間のほうがステージが上だと教え込ませて説きふせてるのか。
例え本人が働きたいと言っても、時間内で作業を止めさせて部屋から出して部屋は鍵かけるとか。人材のコントロールをするのも仕事だろうが。
働きたがるから勝手に働かせてましたとか、そんな理屈が社会で通るか。アホか

18 ：

村上が労働基準法と闘争する！して社会と闘うというなら見てみたい

19 ：

まさかの労働基準法への問題提起？
著作権法への問題提起してる人々もいるし現代美術界では法律への問題提起が熱い
自分で墓穴掘って負けフラグが立てるのが新しいw

20 ：

>>17は誰と戦ってるんだよ
カイカイキキの元バイトくんの恨み節？
働かせすぎないようにする責任も雇用主にはあるでしょう、一般的にはね

21 ：

芸の世界では社会常識が通用しないこともあるさ

22 ：

400時間てことは13.3時間×30日か
ありえるねw

23 ：

なんか知らんが運営がうまくいかないなら、工場を海外に移設したほうがいいんじゃないの？
タイとかベトナムとか

24 ：

フィギュアなら中国

25 ：

なんで２ちゃんねらーは村上や黒瀬をもてはやすのか

26 ：

×もてはやすのか
○もてあそぶのか

27 ：

http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/topics/9911/murakami/murakami2.html
　僕のスタジオ、ヒロポン・ファクトリーは、昔のオウム真理教の
サティアンそっくりなプレハブ小屋に、大体20人以上の若いアーテ
ィスト志望の子たちを集めています。昔でいったら天井桟敷や状況
劇場のような感じで、安い賃金で酷使するかわりに、僕も君たちの
才能をもし掬えるならば、掬う事でギブ・アンド・テイクの関係に
しようじゃないかと「東京ガールズ・ブラボー」のような展覧会を
やったりしています。
サティアンそっくりなプレハブ小屋に
安い賃金で酷使する
サティアンそっくりなプレハブ小屋に
安い賃金で酷使する
サティアンそっくりなプレハブ小屋に
安い賃金で酷使する
サティアンそっくりなプレハブ小屋に
安い賃金で酷使する

28 ：

「ガールズ・ブラボー」展で話題になったタカノ綾は、ある種天才的
な画力を持って生まれてきた人ですが、はじめの頃は、ゲームの中の
夢の場面を切り取ったような、そういうスケッチしか描いていません
でした。もともと芸術学科で美術史を勉強していたので「その美術史
的なるものを加味すると、日本の美術界の評論家は喜ぶぜ」と言って
彼女がその通りにやると、見事に美術の業界の人たちが引っ掛かってきた。
日本の美術界の評論家は喜ぶぜ」と言って
彼女がその通りにやると、見事に美術の業界の人たちが引っ掛かってきた。
日本の美術界の評論家は喜ぶぜ」と言って
彼女がその通りにやると、見事に美術の業界の人たちが引っ掛かってきた。

29 ：

http://books.bookpic.net/4910076111011#page=11
これってもう出てる？一応ここで美術手帖読めるよ。

30 ：

>>27-28みたいな話、別に知られてないわけではないはずだが

31 ：

てか、言い方がすごいと思った。本人がこんな言い方をしてると思わなかったから貼ったｗ

32 ：

>>30
知ってるけど国際社会においてこの思考が容認されるどうかはまた別の話

33 ：

じゃあ、いつものように英訳して世界中に拡散する？

34 ：

しましょうか？
別にいつでもいいけど

35 ：

すまん、冗談ですw

36 ：

>>29
「バイトがあるから明日でいいですか？」も駄目なのか
ずらせるバイトならいいけどね

37 ：

>>32
誰もしてない話を切り出して「それはまた別の話」ってなんなの

38 ：

>>36
何も聞かないよりマシだと思うけど
無理して結局間に合わないとかノルマ達成を目標にして中身が無いとか

39 ：

何も聞かないなんてありえない

40 ：

ロックーが失墜したらしいけど、お世話になったこの人は何かアクションを取るの？

41 ：

内緒

42 ：

制作優先でバイトの仕事に身が入らないアルバイトなんか、すぐクビ切られる時代なのにな
そしたら村上の提言してる「生活設計を立てろ」ってのにも矛盾してくるんだが
アルバイト＝適当な時間給の仕事って意識が古すぎる。

43 ：

なんか妄想ふくらませてるけど、文脈次第でしょ
どんな文脈での発言か分からないのはライターと編集者の責任でもある

44 ：

>>43
いや、村上の責任。
質問形式のインタビューじゃなく、ほぼ提言なんだから
雑誌掲載の前に草稿チェックしてるでしょう？
文脈が伝わらないと判断したならそこで訂正してたはず。
都合が悪くなったら編集のせいにするのは卑怯者か、一般常識に当てはめたらこういう受け取り方をされると想定してない知恵足らずだよ

45 ：

法律の手の届かない文脈なんて存在不可能

46 ：

>>44
別に村上に責任がないとは言ってないし、>>42が妄想を膨らませてることに変わりはないが？

47 ：

やっぱり元社員かバイトくじゃね？
理不尽に説教されて辞めさせれた（と本人は思っている）からしつこく絡むという

48 ：

卑怯者とか知恵足らずと罵る前に落ち着いて人の文を読むべきだな

49 ：

>>47
元社員でもバイトでもいいからもっと書き込め
「労働基準法を盾に」この物言いはやっぱりおかしいだろ

50 ：

別に誰でもいいんだけどね、冷静さを欠いてると相手しづらい
「労働基準法を盾に」は、村上寄りに解釈すれば、法を盾に本質からズレた行動をされても困るというだけのことでしょ

51 ：

>>50
つ>>45

52 ：

45は事実ではなく信念の問題だよ
45はそう思ってるというだけの話

53 ：

>>50
＞法を盾に本質からズレた行動をされても困る
本質とやらが法より尊いと思っているならカルトだな

54 ：

徐々に明らかになってきたことといえば、村上も結局カオスラウンジと大差のないゴロツキに過ぎないのではないかということ。

55 ：

>>53
それを言うなら法が何よりも尊いと考えるのも偏ってるよ

56 ：

>>45
法律ってしょせん人間の作ったものだぞ？

57 ：

村上の手の届かない文脈なんて存在不可能

58 ：

そうだね村上が正しくて労基法が間違ってるよね

59 ：

卑屈くん来てるな

60 ：

>>55
君は夢の世界で生きてるの？

61 ：

>>60
>>56

62 ：

カオスと村上隆と|ムの違いは
著作権法違反と労働基準法違反と軽犯罪法違反の違いでしかないっていう

63 ：

＞法律ってしょせん人間の作ったものだぞ？
じゃあ明日から信号無視しまくれば？

64 ：

このスレにいる人達って、例えば美術家・芸術家では誰が好きで誰に注目してて誰に興味持ってるの？

65 ：

やだなあ村上隆が好きで村上隆に注目してて村上隆に興味持ってるにきまってるじゃあないか＾＾

66 ：

>>63
小学生かよw

67 ：

>労働基準法違反を盾に~
えーと労働基準法違反は労働者を不当な勤務条件からまもる盾として作られてるんだけど、、、、
自分の作品のコンセプトコンセプト言う前に法律のコンセプト理解しろよと
盾として使うのは正しい使用法だ

68 ：

公言してるだけ良心的

69 ：

>>68
イミフ。改善しなけりゃ一緒

70 ：

黙ってるよりはいいじゃん

71 ：

小学生かよw

72 ：

公言してるのと隠してるのは大違いだけどな

73 ：

>>72
嫌なら辞めろと言いつつ実際辞めたら文句を言うよね

74 ：

だったらなんなの？
愚痴ぐらい言うでしょ

75 ：

月400時間勤務の照屋くんは辞めたの？
二ヶ月くらい音沙汰ないけど

76 ：

>>74
理念と感情、個と公がごちゃ混ぜなんだよね
その辺が村上隆がアーティストとしてパッとしなかった要因のひとつだし
いち個人事業主にも劣る部分

77 ：

別に文句言ったっていいんじゃないの？
文句を言うことの効果だって考えてるだろうし

78 ：

人を抱えてる組織のトップなら
従業員に聞こえるところで文句言ったら駄目

79 ：

零細の社長ってそんなモンじゃねえの
（それも許すか許せないかって言ったら許せないんだけど）

80 ：

どんな文句を言ってたの？
駄目かどうかは文句の内容によるし、そもそもそれぞれが判断すればいいこと

81 ：

>>80
それぞれが判断すればと仰いますが
トップが他人に聞こえよがしに文句を言って
今働いている子たちが、その文句を「お前らは辞めんなよ辞めたらこうなるぞ。休むなよ働けよコラァ」というように受け止めて、それが元でPTSDなどを発症したら…と思わないんですか？
確信犯でやっているならパワハラ認定で余裕で敗訴っす。

82 ：

そこまで言うならソース教えろ
仮定の話じゃしょうがない

83 ：

この人なんでここまで嫌われるようになったの？

84 ：

嫌われてないよ。フランス亭の社長みたいに見られているだけだよ。

85 ：

誰もそのように見てないだろｗ

86 ：

ソースは本見ろよ
文句の内容や罵倒のような指示が書いてるから

87 ：

日本語でok

88 ：

>>62
現代アートは犯罪者だらけだな

89 ：

現代どころか過去も犯罪者だらけ
ゴッホなんて酷すぎる

90 ：

パワハラ批判に対してソースだせってレスがあるけど
こういう契約書を交わしているから
もしくは労働基準法何条(もしくは民法何条)により
村上は労働基準法違反行為やパワーハラスメントには該当しない
という客観的ソースがあるなら出していただきたい。

91 ：

おいおい、、
何かを訴えたい時「○○してない証拠はあるんですか」とか言うか？w
本がソースだっていうんだから素直に引用すればいいだろ

92 ：

>>90がクレーマーじゃないという客観的ソースがあるなら出していただきたい。

93 ：

労働基準法や著作権法違反を喧伝する輩に違和感を感じます。
これらの批判に拠って何らかの利益が有るのでしょうか？有るとするならば
それは何か？
村上は日本文化をアートに落とし込んで西欧の美術史に措定することに成功
してますが、批判をすると言うことであれば、この視点に立脚した批判が当然
かと思われますが、それすらもしないと言う理由は単に村上を貶めたいだけで
はなく、村上アート＝日本文化→低俗（アート及び社会的背信者）であるとの
イメージを醸成、再生産させることが目的ということでしょう。
このような破壊工作は当然のように行われるという視点を持たないと工作員
に乗せられた単なる馬鹿に過ぎなくなります。
国内では上記に書いたように村上アート＝低俗＝日本文化を推進し、諸外国に
対しては日本文化の起原を執拗に主張した上で窃取しようと画策しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

94 ：

でも目の前で違法行為が行われてる疑惑があるなら追及しないと
黙認はできないでしょ
何も知らない若者は美術手帖読んで「アート業界はこういう世界か」と勘違いしちゃうよ

95 ：

>>93
単なるアート嫌い、村上嫌いの仕業だと思うが、、、
最後の一文の主語がわからん
>>94
>何も知らない若者は美術手帖読んで「アート業界はこういう世界か」と勘違いしちゃうよ
ならカイカイキキだけがアート業界ではないと言えばいいじゃん
黙認はできないってどういう立場で言ってんの？
監視社会の一員として？

96 ：

嫌韓厨ってやつがこのスレにもいるんじゃないかね

97 ：

カイカイキキだけがアート業界ではない

98 ：

会社の社長が従業員に対して威圧的と受け止められる言動を繰り返し
月400時間労働ならびに休ませないなどの労働基準法違反行為を「自発的に行うように」日々教育・説教するケース(※あくまでも例)
↓
労働基準法、少なくとも以下の条文に違反している可能性が高い
第五条(強制労働の禁止)
第三十二条(労働時間)
第三十四条(休憩)
第三十五条(休日)
第三十六条(時間外及び休日の労働)
以下を参考のこと
http://www.roudousha.net
上の例文が当てはまらなければ良いが…

99 ：

だよね。
村上隆がアートの代表でもないし。
著名ではあってもね。

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