【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　B本目

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：12/01/07

荒らしはスルーでおねがいします。
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2 ：

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3 ：

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ジャッキー・マクリーン　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021471898/
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ジョン・コルトレーンを語る【part8】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1303821597/

4 ：

サックス奏者スレまとめ　2/3
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漢の中の漢。彼の名はジョニー・グリフィン。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1096081948/
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シーマス・ブレイク　Seamus Blake　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1167728082/
Sonny　Rollins　ソニー・ロリンズ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1176630651/
スタン・ゲッツ　Stan Getz 2　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1208702948/
【M】スティーブ・コールマン【BASE】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069630397/

5 ：

サックス奏者スレまとめ　3/3
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【サックスフォン】ティムバーン/Tim Berneを語る　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1087553947/
ウェイン ショーター Wayne Shorter Part 4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1221605102/
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【朝顔】大谷能生２【観察】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1158473292/
【PE'Z】門田晃介【JAW】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1152687922/
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【以外と】小林香織【アリ】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1153695273/
【サックス王子】鈴木央紹【その名はhstg】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1227963518/
多田誠司について語れ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180886676/
【ブス微妙】堤　智恵子【可愛い】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1146755253/
寺久保エレナ(笑)　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1288695606/
【ﾌﾟｯﾌﾟｩ】本多俊之の素敵な演奏 act.1【ﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟ】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110679359/
峰厚介 / mine　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1101195643/
矢野沙織 10　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1313826544/
【ヤマ】山田譲【ジョー】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1126753567/
なんでナベサダこと渡辺貞夫のスレがないの？　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1121079786/

6 ：

[サックス楽器関連スレ]
サックス　マウスピース & セッティング　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1312697836/
【SELMER】セルマーサックスについて 3本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1265659845/
【国産】ヤナギサワサックスについて2【手工業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1258785195/
【職人気質】やっぱりヤナギサワ！【純日本製】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210306276/
サックスについて語ろう！　Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302336186/
ソプラノサックス　パート4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1281825368/
クランポンサックスについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161780758/

7 ：

>>1 モツ

8 ：

10年くらい前に比べてソロはそれなりにやれる様になってきたが
ビッグバンドとかで小難しい楽譜には対応するのが難しくなってきたよ・・・
慣れの問題かなぁ

9 ：

ノリって大事ですよね。
場のノリも、自分のノリも。

10 ：

音色じゃなくてムードが暗いサックスのアルバムってある？
'60前半マイルスみたいなの

11 ：

ショーターじゃだめなん？

12 ：

>>11
え。。。あれって暗いの？
音色は明るいしオリジナルの曲も暗いというよりは「変わってる」だけだと思うけど

13 ：

音色じゃなく。って言っておいて音色は明るいしとかなんだそれw
それじゃIke Quebecは？
Bossa Nova Soul Sambaとか

14 ：

>>13
一応いっておくけど12と10は同一人物じゃないからね
マイルスっていってるからハードバップに対抗した感じのがいいんじゃないの？
だからといってボサは明るいけど
アイクケベックは確かに暗いけど、ボサはどうなんだろうね？好みじゃないような気がする
何より音色が暗いという印象のほうが強い
クールジャズとかじゃないの？
俺はバップ好きだからその辺は詳しくない

15 ：

質問した奴が元々のイメージを伝えられていないところで議論が成り立つのか？
ちぐはぐのいろんなイメージが錯誤して何を議論しているのかわからなくなるのがオチ。

16 ：

いや、もともと議論じゃなくて質問なんだから。

17 ：

だってもう話し合ってるだろ。良く見ろよ。
で、何で俺が「質問した奴が」って言ってるのに
16みたいな事言ってるの？読解力ないの？それともちょっと学歴に問題あったりする人？

18 ：

ムードの暗いサックス
・・・やっぱりショーターだと思うけどなぁ。
だいたい10で「60年前半マイルス」ってズバリ言ってるやんか。
あとはドルフィーかな。「音色が暗い」ならマクリーンなんかどう？

19 ：

テナーサックスのネックを金メッキにしたいのですが、オススメの店は
ありますか？

20 ：

>>18
再三悪いけど　ジャッキーマクリーンが音色が暗い・・・
悪いけどマジ信じられないわ・・・
レフトアローンだけしか聞いていないとかやめてくれな・・・
あれも曲があんな感じだけで楽器はすごく鳴ってるし暗くはない
正直「暗い」のイメージがよくわからないけどもしかしてキャノンボールとかしか「明るい」
とはいわないものなのか？
明るいというよりもクリアなイメージではあるけど・・・
いわゆる「ダーク」とも違うよね？そういう意味なら
キャノンボールとマクリーンの対比はわからなくないけど

21 ：

>>20
暗いものの例を出せば話がわかりやすくなると思うよ

22 ：

>>21
cry me a river
cryin time
dont let the sun catch u cryin

23 ：

暗いづくしだな

24 ：

>>20
悪気は無いんだろうけど一言多いな、お前は。
んでもって音色の「暗い」と「ダーク」も違うのか？
ややこしい奴だなぁ。
楽器がバリバリ鳴ってることと音色（ムード？）が明るい・暗いってのは別物だぞ。

25 ：

>>24
そうそう　俺も暗いとダークの違いはよくわからない
でもマッピの説明とか聞いてると暗いとダークは違うと解釈しなければならなくなった
そう思いませんか？
楽器の鳴りとムードは別物というのはわかってる
そういう風に書いたつもりもない
ただ、マクリーンは特に鳴りがいいから高次倍音たっぷりで明るく聞こえる
倍音の割合によって音色が決まるのだからどういう鳴りかというのは重要だけど
鳴ればなるほどどうしても高次が強くなってくると思ってるよ
暗いジャズなんてあんまり聴かないから例を出せといわれても困るんだけど・・・
コルトレーン聴いておけばいいんじゃない？
俺はBlue Hourとかの「暗い」のほうが好きだけど質問者の言っている暗さとは違うだろうし
そもそも質問者は聞くだけ聞いて反応なしだけど

26 ：

明るいジャズなんて聴けたもんじゃないよ

27 ：

ギルエヴァンスとレイシーのパリスブルースにはお世話になったわ。
ショーターも好きだけど、何故かほんわかしてしまう。
コルトレーンとかドルフィーが音数もっと絞ってたらベストなんだけどな。

28 ：

>>26
パーカーとかは暗い部類なの

29 ：

ムードが暗いって曲がminorってことか？
暗い三輪リバー、ならDexだろうけど。
サックスだと思いつかないが、晩年のChet Bakerなら、聞くたびに気が
滅入るけどな。

30 ：

ショーターがほんわか、っていうのは鋭いね。
俺もこのおっさん実は言われるほどシリアスな人ではないんじゃないかと思う。

31 ：

アルトのピッチについて質問です。
日本とアメリカでは若干の違いがあると聞きました。日本とアメリカのピッチ
を教えてください。それと、なぜ違うのかもお願いします。

32 ：

枯れきったサックス聴きたいときはレスターで事足りるんだけど
絶望感丸出しのサックスって意外とないもんだな
トランペットってわりと能天気な音なのにマイルスとかチェットみたいな奏者がいるから不思議だ

33 ：

サックスってボソボソ吹くのに向いてない楽器でしょ

34 ：

>>33
逆だろ。トランペットやトロンボーンをボソボソ吹かないけど
サックスはサブトーン使ってボソボソやるでしょ。
それともボソボソの意味が違うのか？

35 ：

個人的にサックスのボソボソはエロくなる感じで、ラッパはやるせない感じ？
ミュートの効果は卑怯だよなー
カークがサックスにペットのMPつけてブラックバードやってたっけ

36 ：

>カークがサックスにペットのMPつけてブラックバードやってたっけ
意味ないやんｗ

37 ：

誰かピンクパンサーに合うマッピとリード教えてくれ・・・

38 ：

>>37 あ、アルトです

39 ：

>>37
いかにも水槽っぽい発言だな・・・

40 ：

>>39 すごい洞察力ですね・・・まさにその通りです・・・

41 ：

>>40
すごいというか・・・
やっぱり自覚が無いんだな

42 ：

>>40
ここがジャズ板ということを前提にマジレスすると、好きなマウスピース使えと。
それこそ水槽で定番のS80等でジャズやるのも全然問題無い。
曲に合う合わないではなく自分のスタイルでどのマウスピースを使うかが重要だから。
まぁ求めている回答とはかけ離れていると思うから誘導しよう。
普通に水槽板のスレで訊いた方が良いと思われ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302336186/

43 ：

ここの大抵の人が「あーあーきたきた・はあ。。」と思うとおもう。

44 ：

偏見かもしれないが、吹奏の子は好きなジャンル、曲があまりにもなさ過ぎる
とりあえず「なんか耳にしたことがある」ものを演奏したがる
まあ、急に思い立ってサックスを始めるオッサンも同じか

45 ：

>>44
吹奏、ジャズ関係なく初心者ってそんなもんだろ。
むしろ＞44は違ったのか聞きたいよ。

46 ：

違ったけど
そんなに珍しいの？
ここジャズ板じゃないの？

47 ：

ジャンルや経験を問わず自主性を持つ奴はちゃんと好みがあるだろうな

48 ：

好みがあったからと言ってもね・・・。
メタルが好きな俺はどうすればいいのか・・・。

49 ：

日本語でおｋ

50 ：

上手な人は他ジャンルへの偏見や自分の好みが薄いんじゃないかな？
どんな音楽でも楽しくやりまっせ、みたいな。
俺の行くセッションでとんでもなく上手いギターの人がいるんだけどさ、
その人は空き時間で演歌やＡＫＢをポロポロ弾いてるんだよ。
これがまたいいんだ。聴き惚れてしまう。

51 ：

水葬はスルーしろよ。
せっかく面白い流れだったのに。

52 ：

>>51
音色が暗いとかダークだとか、抽象的過ぎて全然面白くないんだが・・・
ムードが暗いとかも、単にマイナーの曲をゆっくりやったりしてるだけなんじゃないか？

53 ：

あぼーん

54 ：

おぃ誰か>>31に答えてやれよ、ちょっと知識ひけらかしちゃうぞ。
一般に米A=440Hz、日442Hz、独445Hzくらいでなかったか？
ただしここの大半の連中の嫌いな桶とか水槽の話で、じゃずは知らん。
さっくすならこれくらい吹き方でなんとでもなりそうな気がするが
各音間隔のバランスは相当くずれるだろうな。
元質門の、そもそもなんでピッチが違うかは知らん。

55 ：

440で合わせるのが普通

56 ：

ビッグバンドではリズムが440で管が442だと管が浮いて映えて聞こえる、って言うよね。

57 ：

スタジオ録音では441

58 ：

440より442のの方が明る目だからって言われたな。昔。
オケとか442じゃない？
まぁ俺らはその場のピアノ合わせだから気にしてないけどね。
独の445は初耳。

59 ：

ピッチの歴史
ttp://www.pipers.co.jp/kijilib/fl-01.html

60 ：

>>59
勉強になるな。その楽器がどのピッチを中心に設計されているかも重要なのね。
設計の観点からいうと、サックスはフランス／アメリカ中心に発展したから
440が一番サックスらしい音になるってことかな。
ヤマハとかは逆に442で設計してそうだな。

61 ：

ピッチの高さは体感する時間の速さに影響されるとかで
特に汽車や自動車の登場で爆発的に交通網が発達した近代以降
ピッチを引き上げる傾向が強くなったなんて話を聞いたことがあるわ

62 ：

このスレの住人は知ってるかな？フランスのビュッフェ。
昔のダイナクションとかがジャズで人気だったやつ。
このメーカ、以前は（今も？）仏国内向け標準は442で、米向けは440で作ってた。
シリアルナンバーの後ろに"A"って付いてるのがそう。
日向けは"A"なし＝442。

63 ：

>>62
確かCONNでもシリアル＋Lって刻印のがまれにあるんだよ。ローピッチって意味。
ジャズでは使い物にならないから今はほとんど流通してないけど。
それじゃぁどんな音楽に使われてたんだろうね？

64 ：

英語でググったらあった。http://www.saxgourmet.com/conn__saxophones.htmhttp://www.saxgourmet.com/conn__saxophones.htm
1915頃の製造品がConn offered saxophones in both Low Pitch (A=440), and in High Pitch (A=457).
だと。
ローピッチが普通に使えるブツだな。ハイピッチは半音くらい高いんでは？
もしかしたら♯系譜面用に、E♭（B♭）管でなくE（B)管のつもりで作ったのかもね。

65 ：

>>64
おー、訂正ありがとう。ＬとＨ間違えた。ごめん。

66 ：

あぼーん

67 ：

みんなクリスマスは練習お休みすんの？

68 ：

こんなにピッチが決まらんと、不安になるやんか！

69 ：

心配すんな、アルコール注入すれば無問題

70 ：

公園で練習してるとピッチがまったく合わない
-30ぐらい・・・

71 ：

屋外のばあい、真夏の炎天下と真冬のカラっ風のときじゃ
半音くらい音程がちがうからね。

72 ：

差し込み具合では調整できない
ネックに近い音は高くなるし・・・

73 ：

>>70
どんな極北だよｗ

74 ：

普通にそんなものだと思ってたけど違うの？
low C当たりは合わないよ

75 ：

>>73
リテ乙

76 ：

公園で練習ってトイレ行きたくなったら楽器どうすんの

77 ：

>>71
長くても3時間だからそういう経験はないな
あったとしてもコンビニいって荷物預かってもらうか、広いトイレとか行けば大丈夫じゃないの？
当たり前だけど片付ける余裕ぐらいはもっておかないとね

78 ：

女性のおしっこなら喜んで処理しますよ

79 ：

ソプラノを始めようと思うのですが、スパーセッションMPを買う場合
標準サイズはどれくらいですか？

80 ：

ソプラノのマウスピースの場合アルトやテナーのような開きの定番がない
E〜Jまですべてある程度には使える
ちなみに自分はIとEを持ってる

81 ：

＞８０
ずーっと、アルト一本なので分かりませんでした。
ありがとうございます。

82 ：

>>80
やっぱりそうなのか。
ソプラノのＭＰってよくわからんよね。選びにくい。

83 ：

ま、吹いて決めるしかないだろうね。

84 ：

冬とか乾燥する時期って長めのソロ吹いてる最中にリードがダメになっちゃうんですけど
プロの人とかってステージでどうしてるんですか？
ちなみにテナーです

85 ：

リードが駄目になるってどういう状態？

86 ：

マルチ氏ね

87 ：

マルチなの？なんか水槽っぽいよな発言が

88 ：

辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
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辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
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背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
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辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
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背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
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90 ：

以前リンクメタルの付属リガチャー使ってた頃、ある程度吹いてるとなんか音が出にくくなってきたりしたが
それをセルマーのリガチャーに変えたらそんな事なくったことがある。
テナーね。

91 ：

みなさん、クラシックの練習ってどのくらい取り入れてますか？

92 ：

何をもってクラシックの練習って分けるのか分からん。
スケールでもクローゼ日課２５でも裏打ちでジャズの練習になるぞ。

93 ：

バッハのチェロ曲をサックス用に書きなおした本あるよね。吹いてて面白いし音の飛びが大きかったりしてきっちりやればいいエキササイズになるなあと思って毎日やってる。

94 ：

フュージョン系のサックスの音って、サックス本来の音じゃない気がするんですよね。
トランペットの音に近づけようと努力してる感じがする。

95 ：

はいはい、どうも。

96 ：

ヤマハの音楽教室で体験してきたんですが、凄く面白いですね、サックスって
でも月謝が高いので、出来れば自己練でやりたい

97 ：

>>96
是非どうぞ

98 ：

最初のうちだけでも習っといたはうが上達が早くなるし結局は安上がりだと思う。俺の経験からだけど。

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4R1sPKxckkE
これの15秒あたりの思いっきり吹いてるのってどんな特殊奏法なんでしょうか？

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