【進一派】おふくろさん騒動総合スレ【康範派】

1 ：07/03/05 〜 最終レス ：12/01/07

結局どっちが悪いの?

2 ：

耳毛ボーン

3 ：

進一が悪いんでしょ　　　　康範派

4 ：

何でニュースになるかと思ったら、あそこが一枚かんでいたか、、、

5 ：

森進一その一
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1066307927/l50
★★川内康範の耳毛の長さは異常★★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1172013037/l50

6 ：

森は鹿児島え帰って、黒豚でも飼ってるのがお似合いだよ、

7 ：

618 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/09(金) 08:19:50 ID:Zj9bS/n90
川内氏ジャスラック“裁定”に納得
3月9日8時1分配信 スポーツ報知
歌手の森進一（５９）と作詞家の川内康範氏（８４）の「おふくろさん」を巡る騒動で、
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ＝ジャスラック）が１１日に福岡・嘉穂劇場で
行われる森の公演に職員を派遣し、ステージ内容をチェックすることが８日、分かった。
この日、東京・渋谷区の同協会に川内氏が突如、来会。
川内氏は今後「おふくろさん」を含めた川内氏の楽曲を森が歌唱するかどうか経過を
見た上で、必要があれば協会に対応を要請する意向を伝えたそうで、ＪＡＳＲＡＣも
森の活動を把握したいとしている。
川内氏の同会への訪問は、正午から約１時間半ほど。旧知の役員から「おふくろさん」の
取り扱いに関するお知らせについて、検討の経緯、法的根拠の説明を受け、納得した
様子だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000050-sph-ent
あーあ、初期対応間違えなきゃねえ。
こっそり歌うことも、悪口言うこともできやしない。
森進一、ｵﾜﾀ。

8 ：

>>7
今更って感じだし、ありきたりでわざわざレスするほどのことでもない。

9 ：

川内先生の影響力は計り知れないものがあるね。
ほかの歌手も下手なコメント出せないような川内先生を森は適当にあしらってたんだね。
今年の紅白出場も厳しいかもね。

10 ：

森は生意気だね。
礼儀を知らない奴は干されるよ。

11 ：

「私が間違っていた、悪うございました。二度と変えません」
その一言が言えないのなら
何遍ノックしても会えません。
会う必要ナシ。

12 ：

>>11
お前なになりきってんだよｗ

13 ：

「おふくろさん」は、「無償の愛」をえがいた歌と河内氏は言っているが、
「オレの歌だ！！」と意地はって、謝っても許さないその根性…
とても無償の愛を語れる作詞家とはおもえない。

14 ：

>>13
詫び謝る、という「日本語」
森が全然理解できてないからこうなる。
あんたも含めて。

15 ：

森は日本語理解不能歌詞にはハングルでルビ振られてる 日本語みたいに聞こえてるだけ

16 ：

森進一は韓国人だから日本の心が解らない。

17 ：

>>14
詫びも謝るも同じ言葉でしょ。
森さん、何回も謝ってるじゃない。許してあげればいいじゃない。
頑固すぎるよ、あのクソオヤジ。
なにが「無償の愛」だよ、自分の行動は、全然、無償でもなかろーが。

18 ：

人の嫌がることをしない。これ人としての基本ね。作家が自分の作品を他人に
いじられんの嫌だって言ってんだからさ。少しは他人の気持ちを考えろ森擁護派
のバカは。

19 ：

いやだからあれは二人でアングル決めてブック演じてるだけだろ？
なんかまた売り上げが若干伸びたらしいから二人ともﾆﾝﾏﾘしてるだろうよ。
おそらく水曜あたりには「予想外の大物仲裁者」ってのが登場して次の幕に移るんだろ。

20 ：

森さんに100万円の借金をお願いした事がありましたが、
「それじゃ、どうせ足りないんでしょ」と、申して下さり200万円を渡されました。
そして「貸したのは100万円だから・・・・」と。m(_ _)m
おかげ様で現在は六本木ヒルズに事務所を構えています。
あの時の恩は忘れる筈もなく、毎年匿名にて無償の寄付をさせて頂いています。
みんな森進一さんが教えて下さった事です。

21 ：

>>20
森事務所の者か、m(_ _)m の住所氏名を明記して見ろ！
風俗遊びでも値切るほどの森チョンイチだけには、考えられんデマじゃないか！

22 ：

福岡県飯塚市の嘉穂劇場で11日、コンサートを開いた歌手森進一さん
（59）が、作詞者の川内康範さん（87）から「歌詞を改変したのでもう歌わせない」
と宣言された代表曲「おふくろさん」について、当分歌唱を自粛する考えを
ステージ上でファンたちに明言した。
　コンサートの冒頭で「冬のリヴィエラ」を歌った後、森さんは涙ぐみながら
約1200人の観客に「『おふくろさん』の件は、わたしの不徳の致すところです。
申し訳ございません。しばらくは封印していきたいと思います」と語った。
　この問題で川内さんは、森さんが歌い出しの部分に、原曲にはない
語りふうの歌詞を入れて歌っていることを非難。
ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070311STXKA017611032007.html

23 ：

当分自粛とか言ってる時点で心から反省してないのが良く解った。
耳毛がば再開させるんだろ？
耳毛より森の方が先にきそうなんだがな
人の生死に年功序列はない、生命力の強弱だけ
６０近くになっても母ちゃんに叱られたいなんて言ってるＤＱＮは早く。

24 ：

>>23じゃあ六十過ぎても「高校三年せ〜い」って歌ってるのはどうなんだよ。
歌の根本も判らないやつはよそへ行けよ。

25 ：

>>24
そっちは事務的に作家が作った歌を歌手として忠実に歌ってるから良い
進一の場合、自分の歌だからといって意味の異なる歌詞をくっつけて歌ってるからだよ。
コンサート構成の都合で作られたのだから必要以上に使う必要ない。
オリジナル忠実がよい。

26 ：

老害を発露してしまっている川内康範の論駁
■制作者と制作物
http://www.google.com/search?q=%22%E5%88%B6%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%A8%E5%88%B6%E4%BD%9C%E7%89%A9%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■ぁゃιぃ虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E3%81%81%E3%82%83%CE%B9%E3%81%83%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■言語ゲーム＠虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%EF%BC%A0%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

27 ：

森が隠し子騒動の為に芸能界で四面楚歌になった時
最後の最後まで森を庇い続けたのが川内さんなんだよな。
今もテレビ朝日でやっていたけど。
そんな恩人をどうしてああいう仕打ちをするんだろう。
それにしても何も意味を考えずに森可愛さに川内さんを非難するファンて最低だな。
まるで宗教団体の信者みたいに見えた。
ああやって甘やかしてきた付けなんだろうな。

28 ：

260 ：名無しより愛をこめて ：2007/03/12(月) 13:31:40 ID:MoN6gX4H0
森「おふくろさん」封印＆不幸話連発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000023-dal-ent
見苦しい…

29 ：

508 ：男です女です名無しです ：2007/03/14(水) 17:06:12 ID:L9E2/+y+
「週刊新潮」3月22日号
●森進一も怯える「川内康範」の知られざる「履歴書」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070322/images/nakaduri_0322.jpg

30 ：

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

31 ：

隠し子事件なんてなかったよ。
石川玲子って基地外とのはあったけど。

32 ：

今こそメディアを使って公言しろ。
「悪うございました。二度と変えて唄いません。だから許して」と。
これでもまだ御大、頑なだったら
いよいよ「気狂い頑固爺」に見えてくる？
そうなると風向きも変わるかもしれんよ。

33 ：

>>32
そんな軽薄な謝り方じゃ耳毛でなくても常識ある人なら認めないよ
まぁ、森なら言いそうな低レベルのセリフｗ

34 ：

>>33
あくまで振り出しにすぎん。
これで簡単に許してもらおうなんてことじゃ甘い甘い。
これまでもずっと森を慮って
内々に「止めてくれ」と訴え続けた「答え」が
メディアを使って、それも全国ネット「紅白」での所業。
まるで「これが森進一のおふくろさんだ、文句あんのか？」といわんばかり。
御大が「喧嘩売られた」と思うのは当然でしょ。
メディアで喧嘩を売った以上
まずメディアを通して侘びるのがスジ。

35 ：

>>34
偉そうにｗ

36 ：

耳毛、くどいぞ。
こまけえことにこだわりすぎだ。

37 ：

このまま「御大急死」なんてことになってみろ
この先ずっと
首に借用書さげたまま「おふくろさん」を唄うことになる。
でもそんなこと全く気にしないか、森くんじゃ。

38 ：

川内康範、いつまでもしつこいなあ
あんたが森進一から持ち歌を奪ったことで、本人は仕方ないとしてもそのファンには多大な迷惑を掛けたんだよ
せめて森進一のファンには謝罪の一言もあってもいいと思うのだが、それもせず偉そうに踏ん反り返ってばかり
今の御大に「正義」だの「人の道」だの語る資格はないよ

39 ：

別の作者による節やメロディーを勝手に付けたらまずいでしょうが。
要はオリジナルの素晴らしさをハッキリさせることです。
この曲はオリジナルに準じた方が正解です。
もう一度森さんがそれを川内氏に示さなけれが歌う資格はありません。

40 ：

検証します。
まず付け加えた所を語るように歌って、
そして、その後に、おふくろさんのイントロが流れて、
そしてそれからテロップに「おふくろさん」と出ている。
問題にするほうもどうかな。

41 ：

私はメロディー付きと語りバージョン両方見ました。
後者の方はわかりますが、川内氏がどのように認識されてるかは知りません。
でも、やはり歌ってしまうのはどうでしょうか、元々共作ではないのですから、普通の枕歌とは違うのでは。
作者にしてみれば違和感があると思います。

42 ：

冒頭の「おふくろさんよ」で語り等の部分がオーバーラップされる。それがこの曲の醍醐味だと思います。
作者の創作はそれだけ深いものです。
長年歌われてきた森さんですからそこは理解されてるとは思いますが。

43 ：

作曲した猪俣公章が生きていたら状況は変わっていたかもしれない。

44 ：

川内先生はあれだけ既に地位も名声もありながら、例えば「グリコ森永事件」のときに釈放要求のようなこと
をやったり、なぜか一般的な知名度が薄まってきていると感ずると、なんか勝手にバトルをふっかけるような行動
を採りたがるところがある。そこがなんだかなー、って感じ。
業界でも敵が多い「先生」といわれる人の代表格みたいな人のようだし。あの言動じゃー確かに、、、なあ。

45 ：

作詞家だけの都合で歌わせる、歌わせないを決められるはずもないのに、
川内の糞ジジイの自己チューにも困ったものだな。
森のおふくろ酸で迷惑したのは耳毛１人だけ。
ジジイが我慢すれば全部丸くおさまるんだよ。
しかも森は謝罪したいと泣きを入れているんだろ。
全然関係のない過去ことまで絡めて森の全てを否定しているのはおかしい。
余計なものをくっつけられて嫌なら、その点だけで話し合うべき。
ここのスレもアホばっかしだよな。
アホというより馬鹿、馬鹿というよりサルだな。
頭がかれ始めているから、まともな思考ができない。
低脳ほど余計なことを考えるんだよ。
森も同じ。シンプルにオリジナルで歌っていればよかったのにな。
この曲と森の人格なんかなんの関係もない。
森がダメなら五木はオッケーか？　北島は？
同類だろ？　誰が一番まともとか比較的マシとかナンセンス。
森が今後は余計なものをつけずに歌うと誓約書を送りつけて一件落着。
耳毛がごちゃごちゃ言ってきたらを起こして決着すればいい。
もし、森の名誉を損なうような暴露作戦で来たら思う壺だな。
いくら落ちぶれたとはいえ、あれほどの大歌手。
最後は世論が森につく。
玉砕覚悟でやってみろって、と煽ってみる。
どっちみち、追い込まれたらやるしかねーだろ。
切れろ、そして全てを神の裁量にゆだねろ。

46 ：

「かあちゃん、わるいのはオレです」....わかるよ、わかるよ。
　でも、もういいんじゃない。

47 ：

>>45
「おふくろさん」聞き飽きてるから今更生で聴きたいとも思わない。
「花と蝶」と共に大袈裟で鬱陶しい歌だ。
他にいい歌が一杯あるから十分。

48 ：

この唄は森進一の歌唱なくしてはなんの意味もない唄だと思うんだがな。
まあ、もう一生分聞いた感じがするから、俺も聴かなくていいや。

49 ：

この問題は、森進一が歌手を引退するか、森が去（自も可）すれば、見事解決！

50 ：

この問題は、森進一を叩きたいインセンティブを持つ勢力がいなくなれば見事解決。
実はもうなくなりかけだけど。騒いでいるのは業界人だけ。演歌ファン、歌謡曲
ファンはどういう事情でそういうことになっているか実は見抜いているよ。だから
森進一ファンは応援し続けているでしょ。結局昌子は自滅。

51 ：

やったね、森ちゃん！
　今夜は徹夜でドンチャンドンチャン騒ぎだね！

52 ：

某コンサートにて
森｢皆様に悲しいお知らせがあります。自分の代表曲の
おふくろさんを作詞していただいた川内先生が亡くなりました。
今日は感謝の気持ちをもってこの歌をいただきます。それでは
お聞きください。おふくろさん！！｣
客：ドテッ・・・・

53 ：

遺言書か一番の効力だかたな、どう書いているかだ。

54 ：

この件に関しては森が一方的に悪い。
作詞者は自分がよいと思ったものを提供している。
気に入らなければ森自身が作詞すればよいこと。
あるいは作詞者の了解を事前に取り付ければよい。
大事に作った詞を勝手に変えられたら作詞家の立場がない。
彫刻や絵画なんかでも展示するところが勝手に書き加えたり
削ったりするのは作者に失礼。
作詞者は完成したものを提供している。
歌うのは森でも詞のオリジナルは川内にある。

55 ：

結局、川内康範自身が言っているように森進一は歌詞の本質が
いまだにわかっていないんだろうね〜。
知っている人は知っていると思うけど、川内のいう母親って実は
観音菩薩の言い換えなんだよね。
「月光仮面」、「レインボーマン」、「まんが日本昔話」すべて
仏教思想から出た企画であることはちゃんと先生のことを勉強すれば
わかることなのに、なぜか森は「おふくろさん」を武田鉄矢の
「母に捧げるバラード」的な歌といまだに勘違いしているんだよね。
そりゃ、先生も怒るよ。

56 ：

川内康範と仏教思想の関係に関しては、
たけくまメモ　川内先生の思い出（2）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_b18d.html
なんかが割と詳しいかな。

57 ：

＜ 川内康範は函館市の貧しい寺に生まれ、小学校を出て炭鉱などで働き上京した。売血もしながら生活していた頃を
著書　『生涯助ッ人（集英社）』　で回想している。
手術の血液が足りない患者に血を提供し、家族から5円、7円の謝礼をもらう。ある日採血を終え、
病院の一室で体を休めていると隣屋でその家族の相談する声が聞こえた。
「お礼をするお金がないよ、どうしよう…」
ふと故郷にいる母親の顔が浮かんだ。寝る布団まで質に入れる暮らしの中で、
寺に集まる供物を路上生活者などにいつも分かち与えていた人である。
川内さんは、足音がしないように下駄を胸に抱き、はだしで廊下を走って病院を去ったという。＞
「無償の愛の大切さを教えてくれた精神的骨格」（川内談）である母親をモデルに『おふくろさん』を書き上げた。
その思い入れのある歌詞、母の教えを守ってきたという内容を、森は勝手にダメ息子が母親に詫びる内容に書き換えた。
母への思い、「生涯の指針となった母の教えを守ってきた自分」を川内は踏みにじられたと思ったという
「おふくろは、僕らを支えてくれた菩薩のような人。精神的な骨格だった…」　　川内康範

58 ：

だったら小野洋子にたのんで
「マザー」歌わしてもらえばいいじゃん。

59 ：

>>57
ご苦労じゃのう！！

60 ：

59　は何て心の汚い人なんだろうか

61 ：

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　　　　　ホッシュ [Sred Hossu]
　　　　　（1875〜1934　イギリス）

62 ：

紅白トリかな。

63 ：

>>58
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

64 ：

この板3年もスレ放置してても落ちないのかよｗ

65 ：

>>100

66 ：

「おふくろさん騒動」では、五木ひろしも森に対してご立腹のようだ。

67 ：12/01/07

>>66
森アンチガンバ！ガンバ！