Seattle Mariners Vo.980

1 ：11/12/27 〜 最終レス ：12/01/06

シアトルマリナーズに関する話題が中心のスレ
荒らしはスレの無駄使いなのでやめるように、無視するように
■マリナーズ公式サイト
http://seattle.mariners.mlb.com
■Seattle Post-Intelligencer
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/
http://www.junglecity.com/seattlepi/index.htm
■The Seattle Times - Mariners
http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
■The News Tribune
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/
■Stats
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/pitching?team=sea
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/fielding?team=sea
■Tacoma Rainiers (AAA) Stats
http://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?t=t_ibp&cid=529
■メジャーリーグ情報総合
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/
■NHK MLB放送スケジュール
http://www.nhk.or.jp/sports2/coming/yakyu_mlb.html
■Probable Pitchers(先発予定)
http://mlb.mlb.com/news/probable_pitchers.jsp?c_id=sea
■Seattle Mariners Schedule
http://seattle.mariners.mlb.com/schedule/index.jsp?c_id=sea
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/schedule?team=sea
■実況は基本的に野球ch（http://hayabusa.2ch.net/livebase/）で
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324438739/

2 ：

2ならマリナーズ100敗免れて98敗で3位

3 ：

任天堂が元気で資金も潤沢でTEXがしょぼかった０７−０９あたりが最後の浮上チャンスだったな
これを逃したからもうない
ファンもすでに見限ってるしあとは身売りしかないな

4 ：

すっかり過疎ったな、ゴキナーズ・・・

5 ：

韓国人オーナー企業で韓国人リードオフが１８Ｍもらって
わずか３年で日本人野手全員が粛正される8年で6度の最下位の
チームで、唯一韓国人だけが毎日国民的英雄の単打数数え歌でホルホル
これで日本人にやる気出せと言うこと自体無理
誰もが敬遠する中せっかく来た貴重な選手もモチベーションが一瞬で低下してしまう
弱いとかじゃなく完全に白けたムードが漂ってるよねこの球団だけは

6 ：

>>1
乙。仕事が早いな。

7 ：

最後の997-999の埋め立ての仕方
バ・ル・ガ・スって、ちょっと面白かったｗ

8 ：

とりあえず現在判明している悲観的な現実
1.LAAの大型補強＆資金力増強で10年は優勝が不可能
2.SEAの若手が開花する→LAAはオールスタークラスの補強をする
3.10年後にはZの指名した若手も20代後半〜30代でFA取得時期
4.その頃にはZ退団、Z物件もほぼ残っていないのは確実

9 ：

前スレはの最後はバルガス活躍のフラグと見た

10 ：

【MLB】大砲P.フィルダー、カブス入りを希望か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120102-00000213-ism-base

11 ：

前スレの>>974へ
引用先のサイトを見たが、要略には君の言っているらしきことは何も描いていないけど？
特に最適打順を求める際には設定条件が非常に重要になるが、それも明記されていない。
３番が４番や５番より重要度が低いなんてのはどういう設定条件＆計算方法に基づいたものなのか、ざっとで良いから教えてもらえないかな？
参考までにこの手の最適打順の構成に関しては色々な計算方法があって戦術の取り方によっても変動する（つまり一意的に決まるような定説は出ていない）はず。
最適打順が無条件で一意的に定まるという説は誰が言ったものなのなのか教えてくれないかな？
例えば犠打の有無を加味した打順考察をした論文としてはこんなものもある。
ttp://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~awa/sotu_shuu/nakao.pdf
野球の最適打順はシミュレーション計算でも取り付きやすい話題の１つで初期条件次第で結論も結構変わるから大学生の卒論レベルでよく取り上げられるテーマの１つ。
統計的に証明されていると断言したID:Nqjr/w2zには是非丁寧な解説をいただきたいものだな。

12 ：

マリナーズスレ住民のキモさがわかるレス

13 ：

>>10
好き好んでこんな暗黒臭漂うマイナーチームに行きたがるアホはいないｗ
あっそう言えば2匹ぐらいいたなｗ

14 ：

>>8
GM変わるとプロスペクト売り飛ばすんだな
BOSもそんな感じ

15 ：

ちょうど一か月くらい前にも、フィルダー側は移籍先をＴＯＲ、ＴＥＸ、ＭＩＭに
絞ったとかいう記事が出てたが、結局嘘だったようだし、カブス入りを希望してるとかいうのも
金持ちのカブスを争奪戦に参加させて、相場を引き上げるのが目的なんじゃないか？

16 ：

マリナーズには来ないから安心しろ

17 ：

もしかしてなんだけど、Zのインパクトバットってヨエニス・セスペデスなんじゃね？
これなら打撃力はフィールダーには及ばないものの外野手で肩も強いらしいから守備も出来そうだし、良いんじゃないか。
契約額もチャップマンくらいだと考えれば、単年あたり15Mくらいで行けそうだしフィールダーより安いし。
こいつがくれば、デーモンとかコッチマンとかゲレーロとかペーニャとか松井とかでお茶を濁されるよりも
よっぽど良いと思うのだが。でも競合球団がNYY、BOS、CWS、MIA辺りでちょっときついか。

18 ：

ちなみにイチローを尊敬していて背番号が51だって書いてあった。川崎よりもセスペデス君、イチローと
野球してくれよorz

19 ：

本当にイチローを尊敬してる奴がイチローとプレーしたら、あのバッティングにガッカリすると思うよ
どうせヒット数しか知らないんだろ

20 ：

ああそうか、そういやそろそろFAだね＞セスペデス
博打になるけどアリかもねぇ、
プリンスほど高額にはならんだろうし

21 ：

>>17
チャップマンとの契約と近いんじゃないかって話しはでてるし、合ってるけど
その場合、単年あたり15Mじゃなく、5Mだよ

22 ：

>>21
そうだった。ごめん、ろくに調べもせず。単年辺り5Mの4年20Mくらいだったっけ？5Mなら本当に買いじゃないかな。
CWSがクエンティンとか放出して10Mくらい浮かせたって書いてあったから、もうちょっと高くなりそうだね。
LAAのモラレスは開花するまで時間がかかったけど、若かったからかな。

23 ：

GMの言葉をそのまま信じてる奴って

24 ：

契約していきなりレギュラーで使えるわけないだろアホか

25 ：

白靴下が思いっきり初年度から起用してるじゃん

26 ：

マリナーズには関係ない話だろうしどうでもいいわ

27 ：

>>22
一見買いに見えても、キューバのリーグとは違うからね
日本で活躍した福留が、メジャーでパッとしなかったように
使ってみないと分からない

28 ：

>>27
まあね。でも、さっきも書いたけどデーモンとかコッチマンとかゲレーロとかペーニャとか松井とか
よりは期待出来ると思うのだが。

29 ：

インパクトバットっていうけど
フィルダー級獲得しても最下位争いな時点で意味あることなのかって話になる

30 ：

>>28
＞デーモンとかコッチマンとかゲレーロとかペーニャとか松井とか
候補にも挙がってない人と比較して馬鹿なの君

31 ：

使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠実況は実況板で
Seattle Mariners Vo.979
4年後のロンドンで金取りますから
Seattle Mariners Vo.980
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4年後のロンドンで金取りますから
154 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/01/02(月) 01:52:02.27 ID:0d3og4KA
あ

32 ：

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名無しさん＠実況は実況板で
4年後のロンドンで金取りますから
Seattle Mariners Vo.979
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4年後のロンドンで金取りますから
155 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/01/02(月) 12:19:10.21 ID:y7kaNO1z
あ
Seattle Mariners Vo.979
995 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/01/02(月) 12:42:02.04 ID:y7kaNO1z
>>992
そういう連中を見て笑ってるお前も大差ないからな
Seattle Mariners Vo.980
12 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2012/01/02(月) 13:46:20.82 ID:y7kaNO1z
マリナーズスレ住民のキモさがわかるレス

33 ：

4年後のロンドンで金取りますから
ってスレでID変わってるのを確認して複数ID自演ですね、わかりますwww

34 ：

セスペデスはマーリンズが有力だろ

35 ：

フィルダー厨がセスペデス厨になった模様

36 ：

>>33
叩かれたから晒しですかｗ

37 ：

>>28
分かるけど、そこにペーニャは違うだろうｗ
あと反応すると、かまってかまって言って来るから
荒しはNG入れときな

38 ：

LAAから年俸負担でウェルズ貰う
当たればでかい

39 ：

>>36
いや、ガチで複数IDやってる人がいるのを見つけておもしろくて、つい。
叩かれてるとも別に思ってないよ。

40 ：

>>36
NGの入れ方を教えて下さい。
●持ってないんですけど出来ますか？

41 ：

安価ミスww
>>37
NGの入れ方を教えて下さい。
●持ってないんですけど出来ますか？

42 ：

脳内GMの補強候補
カダイヤー
クベル
スコット
フィルダー
セスペデス New!
デーモン New!
コッチマン New!
ゲレーロ New!
ペーニャ New!
松井 New!
一気に増えた

43 ：

NGの入れ方も知らないような奴がIDチェックではしゃいでんのかよ
か冬休みのガキか知らんがほんと勘弁してくれ

44 ：

>>11
下のURLの記事は、前スレで紹介した本の第5章の打順に関する話を簡単に紹介しているよ。
http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/17/795946/optimizing-your-lineup-by
実際には3番の方が平均して4番や5番よりもランナーが少ない場面で打席に入るので、
4番や5番よりも3番にいい打者を置くことには合理性がない。

45 ：

2ch素人が偉そうに質問してんなよボケ

46 ：

プリンスはカブス有力かよ

47 ：

３Mで中島入札しとけばよかったのに　

48 ：

最悪の場合イチローに2割40本期待すれば問題ない

49 ：

もう来ねえよ。すげえ嫌になった。何でこんなわけわかんねえ奴ばっかりなんだよ。
こっちまで頭がおかしくなりそうだわ。

50 ：

そういえばマリナーズにもキューバ人いたよな
ベタンコートとかいう身体能力だけ高い奴ｗ

51 ：

どうせ、イチローに昔嫁を寝取られた奴なんだろ、お前。
いい加減にしろよ、本当に。まあ、もう知らん。

52 ：

>>48
またあいつを呼び戻すか
腰痛ニャンコを・・・

53 ：

そもそもNGなんてまるで意味がないから
IDなんてスマホだと変わりまくりだし

54 ：

>>41
専ブラで検索してみ

55 ：

>>49
お前の頭はもう既におかしくなってるから問題ないｗ

56 ：

フィルダーはどこでもいいから、さっさと決めてほしいわ
ボラスうぜえ

57 ：

インパクトバット
その名もマニー・ラミレス

58 ：

スモークいるのにポジション同じのフィルダー狙うか？

59 ：

セスペデス君は身体能力バカならセーフコ向きじゃないな
つーかいい加減外野フェンス前にするとかいじればいいのに

60 ：

あいつを切ってあいつを入れれば・・・

61 ：

メッツはフェンス前に柵と客席作るんだよな

62 ：

プリンスが来ないのでは見る気がおきない

63 ：

強いチームは打撃系が多いからな

64 ：

プリンスは地雷臭するぞ
チーム内の雰囲気って意味でもな

65 ：

イチロー＝17Mを追い出しても、
それでプリンス1人分しか賄えないのでは意味が無いんだよなあ。
チームの雰囲気は格段に良くなるんだろうけど

66 ：

フィルダーなんかいらん

67 ：

ズレンシックのトレードは突然予想しない形で出てくることがあるから気長に待とう

68 ：

>>44
詳細を教えてくれたことには感謝する。
こういっては何だが、過去に統計的手法に準拠しない打順の組み方や戦術選択によって蓄積されたデータから導かれるものだね。
＞the Bookの理想打順
正直に申し上げると、この程度の考察で断言できるような理想打順なんてあり得ないよ。
俺レベルの人間でもすぐ判る明白な問題点を挙げると、
・現在蓄積されたデータ自体が君が忌み嫌った守旧派が大勢を占めるような状況下で蓄積されたものでtheBookが主張するような打順に組み替えた場合に生じるフィードバックが全く考慮されていない。
・実際に適用する打者の特徴がケースバイケースで違いすぎることが全く考慮されていない。
（マルコフ連鎖を用いたシミュレーションでも打者タイプの分布を変えるだけで理想打順は変わってしまう）
・theBook自身が主張するような盗塁や犠打といった戦術選択が変わることによる影響が考慮されていない。
現時点での提言としては十分面白い見解だと思うけどね。

69 ：

こんなスレで長文レスして恥ずかしくないの

70 ：

予防線ひかないで本気で語れよ

71 ：

>>70
おいおい 本気で語るといつもの常駐してる批判野郎が出てくるだろｗ

72 ：

詳しい人に聞くけど色々いなくなったんで金銭的には余裕あると思うんだけど。
フィルダー諦めればそれなりの選手２〜３人取れない？

73 ：

それなりの選手ってのが難しい。
セーフコに適性がない打者は途端にキャリア最低にまで落ち込んでしまうからな。
そしていくら適性があっても、1年限りの活躍で3年持つ選手はほぼいない。
一流の高額の選手ですら、当たりが少ないんだから二流以下じゃ博打にもなってない。
んでもって、金はない。いなくなって浮いた金より、落ちた集客力のが大きい。

74 ：

>>72
年俸総額は去年と同じぐらいの予定だから、それなりってのが投手含めて書いてるんなら取れるよ

75 ：

いやいや、2012年のペイロールが現時点で79M
今年の予算が去年と同じだとしても84Mやで。
たった5Mでフィルダーどころか、そこそこの選手を2〜3人なんて取れるかいな。

76 ：

というかそれなりの選手くらいじゃ補強とは言わんだろ

77 ：

12年のペイロールって79Ｍになる？

78 ：

>>75
84Mどっから持ってきたの？全然違うけど

79 ：

ttp://www.baseballprospectus.com/compensation/cots/?page_id=96
ここが正しいかどうかはわからんけど11年が94Ｍ。
１２年の現時点でお給金が決まっている選手の合計が約60Ｍ。
どっちも計算が会わない。

80 ：

去年は86Mだったかな。

81 ：

戦力にもならないグティエレスとフィギンズに15M
割高になりつつあるバルガスとリーグが11M
完全に分不相応な贅沢品になってしまってるイチローとヘルナンデスに38M
これで64Mか、やっぱ予算は100M以上欲しいねぇ。

82 ：

ごめん、俺嘘ついてたみたいだ。

83 ：

左打者なら、そんなに落ち込むことはないと思うんだけどなあ・・・
USSMが今度はSDのベナブルを推し始めた。
高々と打ち上げたインパクトバット構想の着地点はそんなところかねえ。

84 ：

あれ？
2011年のペイロールは
ttp://espn.go.com/mlb/team/salaries/_/name/sea/seattle-mariners
2012年の予想が
ttp://seattlesportscentral.com/2011/09/06/2012-mariners-payroll-projection/
を参考にした数字だったんだけど、不正確なソースだった？

85 ：

>>79
2005年2006年ってお金使ってたような気がしてたけど案外そうでもないんだね

86 ：

>>79
そこのが正確、調停選手分が確定事項じゃないから省かれてる
>>84
やっぱりESPNか、それ適当なやつ。というか>79はファングラ並に有名だから覚えとくといいよ

87 ：

Zはビーンよりも動きが遅い

88 ：

>>84
内訳が書いていないとなんとも・・・
Cot'sの方が正確だと思う
>>85
毎年選手の平均年俸が上がっているから、相対的にはかなり使っていたほう

89 ：

>>88
あー、住宅ローンもそうだが、最初は安くて後から支払高くなるのは苦労するよなあw

90 ：

このまま補強無しでいくと70Ｍ〜75Ｍくらい。
去年並のペイロールだと２０Ｍくらい使えるのか。
うーむ……。

91 ：

こないだ贅沢税の発表があった時
正式なペイロール総額出てたじゃん
SEA
2010　$93,376,107
2011　$98,067,684　+5.02%
ttp://bizofbaseball.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5563:2011-mlb-salaries-see-3-increase-rangers-lead-all-clubs&catid=26:editorials&Itemid=39

92 ：

>>86
確かにESPNはブラッドリーやシルバ、アーズマの分が抜けてる感じだな。
教えてくれてありがとう。
来季の確定分も、微妙に違うのは何でだろうな…とは言え、70Mは実質確定と見ると
残りは15M程度か…これならそこそこの選手が2〜3人取れるわけか。

93 ：

ごめん、15Mじゃなくて25Mだな。

94 ：

>>91
贅沢税は40人枠の最終だから、来季予算って話だと>79の方が良くないか？

95 ：

補強資金がいくらかわかったところでどうにかなるわけでもあるまい

96 ：

今年も再建という名のガマンの年なのか　ふぅー…
フィギとリー獲った時のワクワク感が欲しい
期待値高かった分ひどいダメージを負ったが

97 ：

マリナーズよりも金がないのに強いチームがある
つまりマリナーズは金の使い方が下手

98 ：

そりゃ生産性のない1番の内野安打マンに18Mじゃ勝てないわな
しかも3,4,5番が低年俸のルーキーｗ
こんな糞チーム他にありませんねｗ

99 ：

>>97
まぁ、下にはもっと酷いチームあるから。
カブスとかメッツとかツインズとかｗ

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