【サッカー】セルジオ越後「J2のレベルが上がったのか、J1のレベルが落ちたのか…」★２

1 ：11/12/30 〜 最終レス ：12/01/01

今年も残すところあとわずかとなった。天皇杯の決勝進出チームも決まり、高校選手権も間もなく開幕を迎えるなど、
サッカー界もいよいよ年末モードに入ってきたね。やはりサッカーには冬がよく似合う。
　
さて、今年最後のコラムとして、来年への期待を述べていきたい。まず、来年はロンドン五輪が控えている。
本当に本大会でメダルを狙おうとするなら、オーバーエージ枠も含めたベストメンバーを集める必要があるだろう。
香川もしかりだ。宇佐美、宮市、清武と、この世代は比較的タレントが豊富ではあるが、
その反面、A代表との兼ね合いや、海外クラブとの折衝という問題がある。
これらをクリアできるかどうかが大きなポイントだけど、どうだろうね。
　
男子に比べて五輪に対する価値が高い女子は、リーグもクラブもすべてなでしこジャパンに合わせてスケジュールを
動かしたりできる。男子よりも調整がしやすいのは、メダルへの確度を上げるものである。
かつては男子もそうであったけど、今は同じビルの下で暮らしているものの、協会とリーグの足並みは決して揃っていない。
サッカー界として、ロンドン五輪で何を目指すのか、明確な指針というものを打ち出してほしいね。
　
W杯最終予選の始まるA代表も含め、2012年のサッカー界は各種代表が話題の中心となるだろう。
その一方で、心配されるのがJリーグの盛り上がりである。有望な若手は次々と海を渡り、
大物外国人選手が来るわけでもなく、Jリーグそのものには新鮮さがない。
経済的に逼迫している状況がそれに輪をかけ、リーグの盛り上がりとしては残念ながら下降線を描いている。
　
J２から昇格して初年度で優勝した柏、J2勢として天皇杯決勝に進出した京都とFC東京。それぞれのサッカーは賞賛に
値するが、これはJ２のレベルが上がった結果なのか、J１のレベルが落ちてきている結果なのか、微妙なところだよ。
少なくともリーグ全体を見たときに、手放しで喜べる話ではない。
　
（>>2に続きます）
セルジオ越後コラム 2011年12月30日11:14
http://footballweekly.jp/archives/1759891.html
1★ 2011/12/30(金) 12:20:33.36
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325215233/

2 ：

>>1　そんなに格差が好きならリーガ・エスパニョーラでも見てろよｗ

3 ：

相対評価しか出来ない馬鹿はレベルが落ちたように感じるんだろうな

4 ：

この人のツイッターでの矛盾だらけのツイート見て
ああだめだコイツと思ったけどイイキャラしてるから
温かい目で見守ってやればいいんじゃないの

5 ：

ブラジル人ほとんど帰っちゃうし
モチベの問題も大きそうだけどな。

6 ：

さっぽこ

7 ：

ハンドのバンド

8 ：

コンサ戦のハイライトしか見てないけど宮吉は多分宮市と名前が似てて紛らわしいと思ってた宮市世代の有名な子だろうし
チームとしてもシュートの精度

9 ：

…途中で、、、まあいいや

10 ：

海外じゃ2部のチームがカップ戦優勝するのは日常茶飯事だろ

11 ：

Ｊ１のレベルが落ちたんだったらＣＷＣで柏に負けたチームは涙目になってしまうな・・

12 ：

しかし２部作って間違いなく日本サッカーのレベルは上がったよな。
J1はJ2から引き抜くようになったし、J1勢は落ちてきて簡単にはJ1復帰できないようになってきてる。

13 ：

元からJ2とJ1ってそんなに差がなかったような。

14 ：

自分の目でサッカー見て判断しろや

15 ：

>>12
フッキ　ドゥンビア　カガワ
J２の育成能力すげぇよな。
ドゥンビアなんか下手したら来夏の目玉商品になりそうなぐらい。

16 ：

セル爺活字にすると厳しいってかワケわからんよな

17 ：

>>8-9
そう言わず最後まで書きなよ

18 ：

天皇杯いいねえ
野球版天皇杯もやればいいのに

19 ：

どうして柏とFC東京がJ2に落ちたかというほうが問題。

20 ：

両方レベル上がってるだろ

21 ：

なんにでも変化というのはあるんだし
この年は変化があった一年と思えばいいじゃん
来年はJ1が気合入れるだろうし
最近のセルジオって誰も気づかない指摘をやる立ち回りキャラだったと思うが
今はなんかただの揚げ足取りに成り下がったよな

22 ：

J2を優勝してJ1復帰が確定してる瓦斯はともかく
前半戦はよもや最下位まで沈んで昇格に失敗した
京都に負けた鞠は批判されても当然。
その報いが木村解任という大鉈だし。まあ嘉悦がﾄﾝｽﾞﾗｰしたことで
よけい鞠サポの怒り買ったがなｗ

23 ：

黙ってカレー売ってろよ

24 ：

>>15
ただクラブが増えて試合数が減ったから育成リーグにはならなくなったな

25 ：

リーグによって戦力分散の度合いが違うんだから、
チャンピオンズリーグの成績ではリーグの実力は測れない
日本も中東のように代表選手ばかりのチームを作ればACLなんか簡単に制覇出来るが、
それを以てレベルが上がったとは言えないだろ

26 ：

>>11
それがセルジオのアホな所
Ｊを貶めて海外を持ち上げたいのに結果で逆転されて結局矛盾が生じてる
Ｊのレベルが低いならそこに負けてるチームはもっとレベル低いのにＪを変にけなすから負けたチームをさらにバカにしてることになる

27 ：

>>19
去年の東京は夏ぐらいは楽観視してたけど、ずるずると落ちていった記憶があるな。
歯車が?み合わなくなると本当に勝てなくなるんだよなぁ。

28 ：

>>26
だって日本開催だもの今年のCWC。
ホスト国枠でなら柏に重いアドバンテージ出るのは当然

29 ：

>大物外国人選手が来るわけでもなく
ユングべりきたじゃん。
昔もリネカーとかポンコツばっかり。
レアンドロとかワグネルとかボスナーとかそこそこ外人活躍してるし。
昔からあまり変わってないと思う。
外人ばっかり活躍するとそれはそれで怒るくせに

30 ：

影響力のある立場にいながら程度の低い批判意見しか言わない
こいつは典型的な老害

31 ：

>>28
ホームの利もあるけど柏も日程可哀想だったよ

32 ：

>>28
今回のＣＷＣに限らずいつもこんな感じだけどね
良くも悪くも日本中心にしか話してないから変な部分が出てきてしまうんだろう

33 ：

いい加減日本の商法の壁はあるが外資の直接注入を
部分的でもいいので解禁して
資金の流動性高める頃合だしょ。

34 ：

>>１
（>>2に続きます）
続きはまだ？

35 ：

Ｊ１Ｊ２のレベル云々を調べて解説するのが、このおっさんの
仕事じゃないのか？

36 ：

いい監督連れてこいよ

37 ：

セルジオも結論出してから言えばいいのにｗ

38 ：

俺はセル爺好きだけどな。反面教師みたいで。
J2レベルは上がってJ全体のレベルは上がってるけど、ACLを勝ち抜けないし。

39 ：

セルシオトヨタ

40 ：

セル爺が言ってた外国人枠拡大やってほしいな。

41 ：

まず柏の方角に
五体投地してから発言しろよこのジジイは

42 ：

J1は監督選びが糞なんだろ

43 ：

>>40
外国人枠拡大しても活用できないだろ
そんな金持ってないクラブばかり

44 ：

ルーカスいた東京、ドゥトラいた京都、レアンドロいた柏
簡単なことじゃん

45 ：

まぁKリーグより弱いのばれちゃったからな

46 ：

つか言うほど柏にホームの利なんてあったか？
サポの数なんてサントスの方が多かったくらいじゃね？ｗ

47 ：

確実に底上げしてるんだから喜べよ

48 ：

>>43
姦国人が増えるだけだよな

49 ：

柏のホームは日立台だろ

50 ：

外人に関してはＪってほんと保守的だよな
ブラジル人かチョンかのほぼ二択
事なかれ主義の日本人らしい
チョンリーグの方がいろんな国からいい選手引っ張ってる

51 ：

>>35
アイスホッケーのほうが忙しいからJリーグみてる暇ないんじゃない。

52 ：

ブラジル人て言っても黒人、白人いろいろいるから事足りるだろ

53 ：

J1得点王
06 ワシントン マグノアウベス
07 ジュニーニョ
08 マルキーニョス
09 前田遼一
10 ケネディ 前田遼一
11 ケネディ
J2得点王
06 ボルジェス
07 フッキ
08 佐藤寿人
09 香川真司
10 ハーフナーマイク
11 豊田陽平
その後
ワシントン 08年ブラジル得点王（フルミネンセ）
マグノアウベス 08-09カタール得点王（ウムサラル）
ボルジェス 11年ブラジル得点王（サントス）
フッキ 10-11ポルトガル得点王（ポルト）

54 ：

外国人帰ったり、移籍交渉したりとか、選手も、クラブも試合に集中出来ない時期に行われてるから、ピクシーの言うとおり、真剣な大会じゃなくなってる。
まあ、結構前からの問題だし、今後もこんな感じで進んで行くんだろうな。

55 ：

>>50
スカウトのコネクションがないってのが大きいんじゃね。
フィンケがいた頃の浦和はアフリカから練習生つれてきてたって話もあったけど、監督解任したらそっちのルートもなくなっちゃうしな。
ブラジル人が多いのは昔からのコネクションが大きいからだけど、ブラジル好景気だから中々日本にきてくれなくなりそうだな。
監督選ぶときに、どれぐらいコネクションもってるかも重要だよね。

56 ：

サントスの今の体たらくを見ていってんの？

57 ：

>>50
いろんな国から選手とってほしいよな。
アジアならウズベキスタンとか、この間親善試合したベトナムなんかもいいチームだったし。

58 ：

東南アジアは現地でサッカーやった方が実質的な待遇は上だからあまり日本に来たがらない事情もある

59 ：

戦力抜けたり出来が悪いJ1チームが多い中、完成されたJ2チームが食い下がったらこうなったって感じ
正直カッコ悪い話だな

60 ：

CWCの柏ってまともに勝ったのニュージーランドだけなのに何でそんな強気なんだ

61 ：

こいつのレベルが低いのは間違いない

62 ：

Ｊ1のレベルが下がってＪ2のレベルが上がった
見たまんまだな　が、賞賛するかどうかは各々のチーム毎にやればいい
チームのサポにとってはＪリーグ全体がどうとか知ったことじゃないよなあ

63 ：

Ｊ２クラブが決勝進出云々以前に、柏レイソルの優勝しかりＡＣＬ惨敗しかりＪ１のレベルはアジアと比べてもまだまだ低いのは事実
だから、Ｊ１のクラブの予算が厳しくなるとこんな現象が起こるのは当たり前

64 ：

>>63
そのレベルが低いＪクラブに負けたメキシコのクラブに一言どうぞ

65 ：

>>60
モンテレイに負けるor万一勝ってもセレソン揃うサントスに虐喰らうという前評判だったからな
日程加味しても国際試合の柏があれだけ見せ場作れれば充分評価していい
さすがに個の能力でサントスに肉薄したと勘違いしてる奴はいないからw

66 ：

たぶんね、政治の世界も国会議員より県議の方が力ある状態かもしれない

67 ：

毎年天皇杯のたびに「モチベがーモチベがー」言い続けてきたのに
J2が勝ったら「J2に負けるJ1のレベルの低下が･･･」とか言い出すのな
ホントこの爺

68 ：

>>7
さすがガンバ産だよな

69 ：

セルジオを叩くのもいいけどさ、客観的に見れば、Ｊで圧倒的に強いチームは生まれにくい構造になってる。サッカーがNo.１の国でもないのにチーム数が多すぎて戦力が分散し過ぎてるから。
Ｊ自体のレベルはむしろ上がってきてる。でも国内で圧倒するチームが生まれにくくなればよりACLでも勝てなくなる。開催国枠でしか戦えなくなる。
端から見たら外人頼みのチームや魅力に乏しいチームばかりでも、Ｊリーグファンから見たらＪは面白い。でも彼ら以外の一般の人に対して訴求する力は一向に上がってこない。ファンはもっと増えてもいいはずなのに。
要するに、やり方次第でもっと面白くなるんじゃないかと。爺さんはそう問題提起してるだけだろ。批判をするなら具体的な対案を出せとか言うのは違う。その前の段階。どうしたらいいか皆で真剣に考えないですか、ということだよ。

70 ：

移籍が楽になった弊害もある気がする
最近のJ2はJ2ぽくない選手が増えた

71 ：

>>64
大アウェイの中、ＰＫ戦まで行ったからまだ許容出来る範囲かな
まあ、それでもあれだけのメンツを揃えていてアウェイの柏ごときのチームに２ー０で勝てなかったのは情けないの一言に尽きるのでは？

72 ：

>>7
ハンド選手は播戸してでも勝ちたかったんだよ

73 ：

※数年前のセルジオ
「海外に移籍した選手がベンチを暖めている。Jリーグのレベルが低い証拠！」
↓
海外に出た選手が大活躍
↓
※最近のセルジオ
「海外に優秀な選手が出ていったせいでJリーグのレベルが下がった！」
何が起きても常に結論は同じ。
Jリーグのレベルが低い。ビッグクラブがない。スター選手がいない。チーム数が多い。

74 ：

＞J2のレベルが上がったのか、J1のレベルが落ちたのか…
どっちも違う
J1格のチームがたまたまJ2に落ちているシーズンで決勝に残っただけの話

75 ：

>>74
FC東京にしても京都にしても、クラブとしての規模はJ1の下位クラブとは比べ物にならんからな。

76 ：

>>73
正直、セルジオ越後のＪリーグ評なんて的外れもいいところだから賛同はしないが
２大会以外全て惨敗していると断言していいＡＣＬの成果でＪリーグのレベルは本当に高いの？と疑問符がつき続けてきた
なのに、この状況を誰も改善しようとしない
これで、Ｊリーグクラブのサッカーのレベルはアジアを超越しているとか言われてもね・・・・・
ＡＣＬ惨敗はクラブの選手層の問題と同時にクラブのサッカー及び選手の柔軟性のなさでしょうと思う
こんな中、いくらレベルが上がったとしても内輪だけの狭い争いにしか見えない
２００８年からの観客数の減少の本当の原因はそこじゃないの？２００８年とその前年はＡＣＬでもＣＷＣでも戦えていたからね

77 ：

>>69
その通り
だから例えば名古屋が前田遼一、遠藤保仁、今野泰幸を一気に獲得したりしなくちゃダメなんだよな
所謂ビッグクラブが2、3ないと話しにならない

78 ：

>>76
ぶっちゃけ、サポーターからしてもACL罰ゲームぐらいにしか感じないしな・・・
中３日で中東とか飛ばされたらリーグ戦どうすんのさって話で。
２チームつくれるような金満チームがいたら別なんだろけどなぁ。

79 ：

まずＡＣＬは韓国が国内リーグで八百長をしないことから始めないとな
国内リーグで八百長してＡＣＬに全てをかけることが出来る状況だと
フェアとは言えないな

80 ：

来シーズンのJ2は10チームくらいチャンスありそうで面白そうだどな
セルシオはどんぐりの背比べって言うんだろうけど

81 ：

>（>>2に続きます）
続きは？

82 ：

八百長Kリーグに勝てないなんてどんだけレベル低いんだＪリーグ

83 ：

まあ、正直今のＪリーグの状況が続くなら将来性もないしな
プロサッカーとして金を払ってまで見る価値はないな
ただし、日本代表若しくは海外クラブの育成ユースリーグとしての見る価値だけならあるという程度でしょう
正直、広報や宣伝でどうかという問題以前の話

84 ：

で？　そのACLで大活躍の韓国はA代表はW杯予選中に監督解任
アジアカップは50年以上優勝なし。海外組みは微妙なのばっか
A代表は3次予選突破、五輪代表は予選３連勝。海外組は大活躍。
ACLってそんなに大事ですかｗｗｗ

85 ：

>>44
京都はドゥトラ下げてから
延長は18歳久保 19歳宮吉のツートップだったのに
２点入れた

86 ：

で？　そのACLで大活躍の韓国はA代表はW杯予選中に監督解任
アジアカップは50年以上優勝なし。海外組みは微妙なのばっか
日本のA代表は3次予選突破、五輪代表は予選３連勝。海外組は大活躍。
ACLってそんなに大事ですかｗｗｗ

87 ：

チーム数多いから〜とよく言われるが、多いおかげでJ1チームはJ2から戦力補強できるようになってるし。
たとえば柏が栃木からロボ引き抜いたり、ガンバがラフィーニャ引き抜いたり。
１チーム外国人4人までしかつれてこれないが、チームが増えれば外国人が多くなる。
悪い事だけではないと思うけどな。

88 ：

2部同士が決勝とか真剣にやらないんなら天皇杯の冠はずしてほしいんだけど

89 ：

>>86
ただW杯で決定的な差を付けられてないからな。

90 ：

>>89
ＡＣＬがどれだけＪリーグにとって重要か理解していない内弁慶Ｊ信者に何を言っても無駄
>>86の主張なんて民主れんほうの一位でなければ駄目なのですかバリのアホな質問

91 ：

サントス惨敗したショックからもう立ち直ったのかこいつ

92 ：

J1のレベルが下がったのは、単なる高齢化だろ。
いくらJ1のレベルが高いと言っても、体力は年齢と共に衰えていくんだし。
J2の若い選手が活躍するのは良い事だと思うけど。

93 ：

柏とか京都とか代表とか見ると
ここ数年で日本サッカーのレベルは格段に上がってると思うけどな

94 ：

セルジオってクラシコを発明したんだよな

95 ：

>>94
>>94
>>94

96 ：

こういう経済状況ゆえ、今のJリーグには残念ながらアジアトップレベルのクラブはない。
ただし、ACLでベスト8〜16に入れる力を持つクラブはJ2上位勢含めて20くらいある。
この層の厚さから言えば、Jリーグは間違いなくアジアトップレベル。
だいいち、レベル低けりゃここまでアジア中から代表級選手集まって来ないわ。

97 ：

ハイレベルな外国人いないわ中心となる代表選手いないわで
当然の状況だね

98 ：

>>96
アジア中ってどこから？
韓国とオーストラリアだけでしょ

99 ：

>>98
まぁ、現実的に考えてJリーグでやってけそうなのって韓国かOGになっちゃうけどな。
中東は生活面含めて日本に馴染めるか微妙だし、中国人も正直Jでやってけるか微妙（フェアプレー的な意味で）
東南アジアはレベル的に微妙すぎるしな。

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