ドイツ戦車閑談室 その50

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：12/01/06

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。
◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312947804/
◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしに別のスレタイを変える事はやめてください）

2 ：

>>1さん
乙です！

3 ：

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その26【AFV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287877245/
【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦その3【ﾄﾞｺﾞﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198940974/
【ﾀﾐｬｰ】II号戦車・迷いの森の電撃戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221543511/
■　5号重戦車パンター　■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1269148041/
★米英仏＆英連邦AFV研究会17★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1298104967/
新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1275833683/
日本軍戦車．装甲車模型統合スレ　其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1309596677/
【州】世界最弱イタリアAFV研究会4【州】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1256558550/
[まだまだ]1/48AFVスレ 18[これから]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1271574945/
ミニスケールAFV総合スレッド19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1304238818/
ミリタリーフイギュアごたび
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1289010771/
ＷＷ�TのＡＦＶキットについて語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ　3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1267839576/

4 ：

◇関連スレ◇〜続き〜
【北欧】フィンランドスウェーデン【バルト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1281801074/
【戦車】まったくの初心者救済スレ24【ＡＦＶ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1286982992/
★Armour Modelling アーマーモデリング★42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1310134978/
タミヤ1/35MM新作をほんわり予想する4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1304177194/
【白箱】ドラゴン/サイバーホビー【蜜柑箱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ【幕張】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287044480/
【泥試合】ベルトキャタｖｓ連結キャタ【必至】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201696744/

5 ：

オラオラ、あらちゃん様がgetしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>6気安くあらちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>7デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>8鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>9俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>10海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>11俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

6 ：

次回追加よろしく
鹵獲戦車研究室
ttp://s.s2ch.net/test/-----.YY/toki.2ch.net/mokei/1250096405/

7 ：

そんな過疎スレいらねえだろ。
使えない情報はノイズでしか無い。

8 ：

◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き！
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html

ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/
その16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/
その17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141565418/
その18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/
その19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150495431/
その20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1154730175/

9 ：

◇過去ログ◇〜続き〜
その21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158450373/
その22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161359549/
その23 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1164797483/
その24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1168707843/
その25 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172324009/
その26 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1178433778/
その27 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184479236/
その28 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1189425839/
その29 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193762244/
その30 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198494443/
その31 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204455719/
その32 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1208536248/
その33 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1211371291/
その34 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1214103283/
その35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218278276/
その36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1222840443/
その37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1226825059/
その38 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1230641365/
その39 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234247141/
その40 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1240830469/

10 ：

◇過去ログ◇〜続き〜
その41 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1246352013/
その42 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1253222790/
その43 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1260789863/
その44 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1271938290/
その45 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1283610329/
その46 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1291924217/
その47 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1299816690/
その48 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1305724553/
その49 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312947804/

11 ：

スマフォ＋専ぶらだとIDが毎回変わるの？

12 ：

マジで過去ログいらねってばよー┐(´д｀)┌

13 ：

なんでこんなことしたの？

14 ：

>>8〜10さん
乙です！

15 ：

はいはいドラのオペルブリッツ次回作はまたサイバー白箱ですよ。
ttp://www.modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2054:cyber-hobby-blitz-w2cm-flak-38&catid=34:new-releases&Itemid=58

16 ：

Flak載せるならバタ板の低いののほうがいいんじゃね？
木の台座はちょっと欲しい肝する。

17 ：

つかドラゴンはオペルブリッツは緑箱（通常版）で出す気はないのかな。
ソフトスキンは「一回限り，限定品！」と煽らないと売れない、と思ってる？

18 ：

http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/images/dragon/6713.jpg
トライスターのマルダー�V並みの巨大感ｗ

19 ：

砲が203mmくらいありそうだな。

20 ：

ドイツは戦車は欠陥品のかす。自走砲こそ至高。

21 ：

>>14
自演？

22 ：

最近の白箱はスタンスが変わったのかな。
ノイバウやSASジープ、最初のオペルとか白箱という感じはしないな。
最終ロールアウトの象やフェールマン虎１なんかは納得できたが。

23 ：

白箱もやることがないんだろ

24 ：

ちょっとお伺いしたいのですが、ケッチェンでググると、38(t)ベースの他に、パンター系の足回りを使った物が出てくるのですが、正体をご存知の方いませんか？
38(t)スレでも聞いてみたんですが、なしのつぶてで…

25 ：

情報は小出しが基本

26 ：

>>24
ケッチェンと呼ばれる兵員輸送車はヘッツァーをベースに開発された。
これとは全然別に、VK501と呼ばれる歩兵部隊用の弾薬運搬車が存在した。
連合軍がそのプロトタイプを大戦末期に捕獲し、これをケッチェンと誤認したため、
連合軍のレポートや戦後の文献に、この捕獲車両がケッチェンとして掲載されて
いることがある。
VK501の足回りはパンターとは全然違うが、千鳥足配列の大きな転輪を使っている
ので、>>24は「パンター系の足回りを使った」と思ったかな？

27 ：

>>26
24です。詳しい説明ありがとうございます。よくわかりました。
足回りはパンター系とは全然違う物だったんですね。履帯も専用設計だったのでしょうか？
ティーガー�Uの鉄道輸送用みたいな形ですが…

28 ：

あのさ、どの資料本/サイト/写真を見ながら、「パンターに似てる」とか
「ティガーIIの輸送用に似てる」とか言ってるのかわからんのだが…
VK501の写真を間違ってケッチェンだとして掲載している資料本は
たくさんあって、たとえば大日本絵画の「ジャーマン・タンクス」の156ページとか
なんだが、このボケボケの写真を見ても、キャタはティガーIIとか
既存のドイツ戦車のとは違うことがわかるよ。
もしかして、どこかわけのわかってないサイトが、（ほんとの）ケッチェンとも
VK501とも全然関係ない写真を、ケッチェンだとして掲載していて、
あんたを混乱させてるのかな。

29 ：

すみませんこの写真なのですが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2201402.jpg

30 ：

>>29
それってこれなんだろうけど、ルーバーの位置が異なるんだよね。
http://en.valka.cz/files/36gn-j-1_675.jpg
試験中に変更されたのか、この足回りの奴は複数台試作されたのか

31 ：

>>29,30
ァートラクツNo.17によるとVK501は何台試作されたか不明らしい。
何回か改良を繰り返して、いろいろ仕様が違う試作車があったのかもね。
ちなみにVK501のキャタ幅は330mmだそうなので、ティーガーIIの輸送用キャタの
わけがない。

32 ：

これからファンになった顔文字の立場は…

33 ：

誤爆だから気にしないでｗ

34 ：

>>29
>>30
その写真はこの写真集にも掲載されてる
Vom Horch zum Munga : Militarfahrzeuge der Auto Union
この本によれば試作されたのはケッチェン１と２
プロトタイプの１号車と２号車で
１号車がパンタータイプの転輪
２号車が３８ｔ系の転輪を装着してる
ついでに車内の写真は２号車のものらしい

35 ：

こういうスレへの貢献度の高い住人は
公共性があるから「名誉住人」に認定しよう。

36 ：

公共性⇒公益性

37 ：

ケッチェンいいな。
後のM113に通じるものがある。

38 ：

ケッチェンて確かオープントップだろ？
簡単な銃座でも付いて何両かでも実戦配備されてたら結構人気車両になれて
今頃ドラゴンからキットが出てたんだろうな
でもドラゴンの３８系は元が悪いからトライスターの方がいいかな

39 ：

ケッチェンくせなぁ

40 ：

>>26によると兵員輸送車ケッチェンと弾薬運搬車VK501が混同されている、
と指摘されているが、結局>>34の文献によると>>29-30の写真はケッチェンの
方だということね？
ただ転輪がパンター風だの38(t)風だのというのはどういうことなのかなあ。
単に外見が似て見えるってだけのこと？それともサスペンション自体が
パンター風転輪のはトーションバー、38(t)風転輪のほうはリーフスプリングなのか？
>>29-30の車両はトーションバーにパンター風転輪？あんまりパンターに似た
転輪にも見えないけど…

41 ：

>>40
制作会社が違うとかじゃない？
＞パンター風と38（ｔ）風
後半のドイツは混乱していたし

42 ：

1号車と2号車は会社が違うはず

43 ：

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5534

44 ：

ケッチェンは足周りが複雑な251系より生産しやすそうだな。

45 ：

まぁそんなケッチェンくさいこと言わずに
どんどん251系を生産してください。

46 ：

サイバーの黒騎士キングタイガーだがでじたみんではいままで
2011年6月⇒7月⇒8月⇒9月⇒10月と延期される度に発売予定月の表記をスライドさせてきたが
ついに2011年6月⇒7月⇒8月⇒9月⇒10月⇒入荷日未定という表記になってしまった
マジで中止もあり得るかもな
個人的には予定されてた通常タイプから最後期の通常履帯に変更とかで発売が延びてるとかなら嬉しいんだが

47 ：

>サイバーの黒騎士キングタイガー
12月の年末商戦にぶつけてくるんじゃないかな？

48 ：

>>47
それほどの物でもないと思うけどな
中身はデカール以外は既存のものだろうし
ドラもそれほどネタ切れなのか？

49 ：

ケッチェン１号車と２号車はAuto-Unionで試作されている
将校と共に工場で映された38ｔベースの有名な写真はBMM製？
ttp://strangevehicles.greyfalcon.us/Katzchen.htm
Auto-Unionで試作された１号車と２号車とは車体が全く違う
ttp://en.valka.cz/files/36gn-j-1_675.jpg

50 ：

sWSの足回りに似ている。

51 ：

起動輪とかそれっぽいな。

52 ：

トランペッターのヴァフェントレガー（シュタイア）を作っているの
だが・・・・
砲の装甲のせいで砲塔がうまくはまらない・・・・・色々罠があるな・・

53 ：

アハパン以外で３号戦車と４号戦車のいい写真集ありませんか？

54 ：

アハパンは写真集ではないからね

55 ：

写真集なんか、洋書も含めてなら今までに何冊も出てるし
写真集でなくとも、何か作りたい物、詳しく見たい一点が
しっかり定まっての話であれば、例えば古い模型誌や戦記物の
挿絵代わりに数枚だけ載ってる様な写真が役に立つ事も有る。
その聞き方じゃ「あるんじゃね？」としか言えんわ。

56 ：

モデルアートから出てるんとちゃう？

57 ：

博物館の現存車両のティテール写真がほしいのか
ジオラマのヒントになる戦場写真がほしいのか
部隊マークや塗装パターンの参考になる写真がほしいのか
漠然となんでもいいから写真がいっぱいほしいのか

58 ：

おまえら親切すぎです
グランドパワー別冊もいいですよ

59 ：

この前、地域のイオン系のショッピングモールの雑貨屋さんに
所さんの世田谷ベースのコーナーがあって、4号の戦場写真の本があったな
あの人ああ言うのを見て、妄想を膨らませて、色々作っちゃうものなぁ…

60 ：

答えるスキルがないならロムってればいいのに┐(´д｀)┌

61 ：

＞部隊マークや塗装パターンの参考になる写真がほしいのか
502重戦車大隊第一中隊に配備されたヘッツァーのマーキングや塗装パターン等が知りたいのですが
このヘッツァーが載っている雑誌とかありますか？

62 ：

そこまでのもんだったかなぁ？

63 ：

4号J網のキットレヴューしてくれ
写真見ると細く感じよくパーツ化してあって
大したもんだなと思ったけど、「網の目が荒杉」という
声もきいたんだが。

64 ：

仙波堂のレビュー見た？

65 ：

ありがとう。見てきました。
しかし模型黄金時代だね。すごいわ、ホント。
心惹かれたのはドラゴン #6656 1/35 ハリコフへの進軍、
ICM #35481 1/35 ソビエト連隊砲兵セット、
ビジョンモデル VM-35003 1/35 ソ連 RF-8-Gaz-98 プロペラソリ。
あとサボテンのキット w
売り切れ残念なのがICM #35531 1/35 メルセデスG4。

66 ：

アルデンヌでツメリットコーティングされたキンタがいたと聞いたのですが、
所属や車体ナンバーなど分かる資料ってありますか？

67 ：

４号戦車の資料（洋書だけ）
・Panzer IV und seine Abarten(Motorbuch Verlag)
・Panzerkampfwagen III & IV 1939-45(CONCORD)
・PzKpfw IV in action(Squardron)
・Panzer IV (Squardron)
・Pz.Kpfw.IV Ausf.A-F at WAR(Trojca)
・Sd.Kfz.161 Pz.Kpfw.IV Ausf. F/F2/G vol.1(Trojca)
・Sd.Kfz.161 Pz.Kpfw.IV Ausf. G/H/J vol.2(Trojca)
・Pz.Kpfw.IV Ausf. F/F2/G(Trojca)
・PzKpfw IV at the Front Vol.1〜Vol.5(Blurb)
・Barbarossa Storage(Blurb)
・Panzerkampfwagen IV im Kampfeinsatz(Tankograd)
・PANZER IV Short：Barrel Versions(Auriga Publishing)
ざっと調べてみたけど結構あるのね〜

68 ：

>>65 HLJなりジョーシンなり、まだ扱ってる店はあるから入手は難しくないよ＜G4
ICMは最近ソフトスキンを連発してて、どれもイイ感じ

69 ：

おー、探してきます
あなたもイイ感じ

70 ：

>>66
506重戦車大隊
『Tigers in Combat 2』

71 ：

アルデンヌ戦の時点で�W号H型っていたのかな？
ドラのJ型と一緒に行軍って設定で、いつかジオラマ作りたいんだが。

72 ：

こういう時期の年表っぽいのがテンプレ向きかねとときどき思う

73 ：

３号戦車の資料（洋書だけ）
・Panzer-Kampfwagen III(Motorbuch Verlag)
・PzKpfw III in action(Squardron)
・Sd.Kfz.141 Pz.Kpfw.III(Trojca)
・Panzerkampfwagen III Ausf. A, B, C, und D (PANZER TRACTS)
・Panzerkampfwagen III Ausf. E, F, G, und H (PANZER TRACTS)
・Panzerkampfwagen III Ausf. J, L, M, und N (PANZER TRACTS)
・Panzerkampfwagen III im Kampfeinsatz(Tankograd)
・PANZER III AUSF. J/L/M(KAGERO)
・PzKpfw III Ausf. A-D(Militaria)
・PANZERKAMPFWAGEN III DER PANZER DER BLITZKRIEGE(Podzun)
４号戦車に比べたら少ないけど割と充実してる感じ

74 ：

>>71 H型は44年月まで生産されてたから、1年近く生き残ってた運のいい車両も少しはあるさ。

75 ：

１番長生きした車両ってWWI時に鹵獲したマークVかな？
何年に鹵獲したのか不明だけど撃破されたのがベルリン戦の1945年だし
博物館に置いてあったから長生きになったんだがw

76 ：

訂正
×　44年月
○　44年2月
>>75　ドイツ戦車の中じゃ中東戦争でシリアが使った四号戦車じゃね？
世界中ならT-34がどっかでまだ現役かも

77 ：

タミヤから新しい戦車兵とか一気に出ないかなあ？
陸軍戦車長３体と装填手２体の計５体セット。
機銃手と操縦手の５体セット。
冬季防寒服戦車兵５体セット。
コート姿戦車兵５体セット。
夏期シャツ姿戦車兵５体セット。
これぐらいを１年ぐらいの間に一気に出してほしい。
最近の憲兵セット作ったあの原型師製作で。

78 ：

タミヤもそろそろ危ないで

79 ：

ミニアートの冬季戦車兵キット
戦車長が、ハッチに入らないんだが…

80 ：

あそこのは全体に巨人

81 ：

>>79
や、やめてくれｗ
想像して笑っちまったｗｗｗ

82 ：

かなり前だけど
トライスターのブルムベアの搭乗員が
巨大化しているコラ画像が貼られて
あれは爆笑したなｗ

83 ：

ちょｗ　ミーネンロイマーの新キットｷﾀｗｗｗ

84 ：

>>82
あれは、箱絵の戦車兵がちっちゃくて車体が巨大に見えると
話題になってたから俺が･･･確か悪乗りして3段階くらいにデカくした筈･･･

85 ：

「最重要」というファイルの中に
画像が保管してあったｗ
http://www.gazou-plus.com/image/20111110gpwISEtT.jpg

86 ：

でかっｗ

87 ：

これも搭乗兵小さいよね
http://www.cybermodeler.com/hobby/kits/tri/images/tri_35030_title.jpg

88 ：

でかっｗ
・・・12.8cm砲でも積んでんのか

89 ：

>>83
これか
http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/mengmodel.html

90 ：

トヨタ（という名前は出してないが）ピックアップを出したメーカーか。

91 ：

>>85
ブルムベアがタンケッテに見える

92 ：

>>85
おまえにとっては
その画像が「最重要」なのかｗ
つくる奴もつくる奴だし
最重要で保存してる奴も奴ｗ

93 ：

>>83,89
いいねーいいねー。これは素直に嬉しい。

94 ：

ミーネン、どこのメーカーだろ。
001とあるから新しいとこかな。

95 ：

ごっぐ、いるかい…？
あんたのパンター�Uの参考になるんじゃないのか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105978912

96 ：

>>94
>>89

97 ：

>>95
やっこさんに見せたいならパンタースレに貼ったほうがいいのでは？ｗ
このE-50かっこいいね。でもこのE-50はダブルホイールがセンターガイドをちゃんと通ってるけどどうやったのかな？

98 ：

ずーっと積みの山に埋もれたまんまのRPMのミーネンが…

99 ：

>>95
ヤバ！カッコうィイ〜ねぇ〜
まねして作りたいけど中華のコピーになるし・・・

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