【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part25

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/01/03

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
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アメリカ映画特電へのご意見・ご感想はtomomachi@hotmail.comへどうぞ！
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1320657286/

2 ：

>>1チョン乙

3 ：

>>2
ブラッキー乙

4 ：

小島って本当に薄っぺらいな。
仕事とは言え、よく我慢してるよ。

5 ：

>>1
超乙
>>2
起きの毒

6 ：

町山ってＭｒ．ＢＯＯそっくりだな

7 ：

ジェイソン・ライトマンがああいう作風なのは親父がバカ映画ばっか撮ってたから
ってのはみんな思うんだなw

8 ：

おい、日垣がフェースブックで児童虐待を告白してるぞ
後ろから首絞めの術とか
通報しないのか？

9 ：

ベルゲン・ベルゼン強制収容所の貴重な映像が観れて満足

10 ：

来年はもっともっと映画を紹介してほしい。
とくに日本未公開作品やDVDスルー作品を沢山
町山さんお願いいたします。

11 ：

まっちーｖｓ元ピザ
http://togetter.com/li/17876

12 ：

岡田師匠に「社員が社長に金を払う会社」を提唱したのは実は某S･I親分なのだ。
それを真に受けてしまった青さにおいて1mmくらいは師匠を全否定から外すね。

13 ：

いとうせいこう？

14 ：

まぁでもメルマガみたいなもんだろあれって
囲い込みで信者相手に商売してる点において

15 ：

http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
＞ミュージシャンはコンサートを、これまでの５倍の料金で開けばいい。お金を払った人は前列で、
＞後ろの席はすべて無料で開放する。そうすればお金がない人もコンサートが聴ける。
＞コンサート後はその音源を無料で配信すればいい。
ああ、ああw
Web2,0で騙され、こんどはFreeに騙される、そんな典型的なタイプってことか。
仕事が無くなったらパン屋や百姓をはじめれば良いレベルの幼稚な理想論じゃん。
70年代に生まれていたら原始共産を謳ったコミューンをはじめてるだろうなあ。
だいたい今でも演劇コンサート、スポーツ施設のアリーナ席や優等席は天井桟敷席の３〜７倍。
仮に５倍席と無料席で、従来のコンサートと同じ売上げを上げたとして、コンテンツを売らなければ
儲けが大きく減ることになり、コンテンツ収入を再投資に回せないから、活動の継続性を
維持できないじゃん（継続性こそが会社経営で一番大事なことだが・・）

16 ：

コンサート主体で儲けられる邦楽ミュージシャンって、どれくらいいるんだろ？
引きこもりで打ち込み音楽専門ミュージシャンは、ダウンロードで儲けられるのか？

17 ：

>ノート術やトーク術を知りたい、教えて欲しいという人もいる。
岡田の伝授できるのって、コレに加えてダイエットくらいだろｗ？
>この会社は利益をあげなくていい。創り出すコンテンツはすべて、
>基本的に世界に向かって無料で配給する。
ただ働き以下の条件で集めた「岡田に習いたい」というレベルの経験もスキルもない
つまりはド素人を集めて出来るコンテンツ・・・そら、無料でないと発信できんわなあ。
>その１２万を投資するメリットは？
>いっしょに働ける。世界に奉仕できる。たったそれだけだ。
>我が社の目的は「貨幣経済社会の転覆」なんだよ。社員は年間12万も払って、
>ボランティアで世界征服しようという面白結社なんだ。
誰かをリーダーに手弁当で集まってバンドやったり自主映画つくったりするのと
どこが違うんだ？　無報酬で楽しく創作活動していますって状況を実現すると
貨幣経済社会の転覆になる？？　副島でもこんなこと言わんぞ（笑）！
>電脳ネットにより貨幣経済社会は急速に地盤液状化を起こしている。
>そして次に来るのは評価経済社会だ。
いや、あの・・・。資本主義経済はバブルを引き起こしたり噂で崩壊したり
ブランドタグに価値がつくなど、「美人投票」に例えられるようにまさに評価経済ですが。

18 ：

また古い話題を

19 ：

壮大なホラ話で信者に夢を見せて
納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
作家の鏡だと思うけどなあ
用語が法的に正しくない！間違ってる！宗教臭い！
みたいな乗りでいちいち噛み付いて水を差す
町山のほうがガキっぽい気がした

20 ：

そのまえに現実に起こり得る問題をクリアしろってことだろ
ファンクラブ的な収益体制自体は否定してないんだから

21 ：

オタクは既に死んでいるなんて
岡田のやってることは葬式ごっこのいじめとかわんねえ

22 ：

ていうか岡田はもうオタクの現場から離れてもう２０年くらい経ってんだからオタク評論なんてできるわけがない
オタク文化を踏み台にビジネスがしたかった村上隆と同類

23 ：

岡田はSF死んじゃったからお葬式しないとね〜と言ってた頃と変ってない

24 ：

>>19
> 壮大なホラ話で信者に夢を見せて
> 納得ずくで多少の金を徴収して
一般にソレは「詐欺」って言うと思うんだが…
あと年12万は多少じゃないでしょ。

25 ：

>>24
君の定義だと映画、小説、漫画、すべて詐欺だね

26 ：

>>25
君の定義だと映画、小説、漫画、すべて年１２万以上だね

27 ：

>>26
おまえだって年に１００本程度は映画見るだろ？
だったら年に１２万くらいは払ってるんじゃないか？

28 ：

>>27
まあ落ちつけよ、元デブｗ

29 ：

>>28
映画にお金払ってないの？

30 ：

>>29
年間６０本くらい見ている映画の半分くらいは試写で見ているかなあ？
まあ、お前もおカネは大切に使いたまえ（苦笑）

31 ：

自分の楽しみに年間12万ぽっちを落とせない人生とか
ちょっとしみったれ過ぎててイヤだな

32 ：

>>31
君は元デブの岡田トシオが相当好きなんだねえ。
別にそれはそれでいいんじゃないのかな。
ま、俺は君は趣味が悪いと思うんだけれどねｗｗｗｗｗ

33 ：

映画が好きなら映画に金を払うべきだと思うけどなあ
それを否定して「金は大切に使え」ってそれは映画板で言うことじゃないよ

34 ：

>>25>>27
対価に見合った商品やコンテンツの提供があれば詐欺じゃないでしょ。
それがないのに、言葉を弄してカネを巻き上げるのは詐欺だよ。
霊感商法や宗教のお布施と構造は一緒。
法的に立件出来るかはどうあれ、道義的に誉められたもんじゃない。

35 ：

>>33
自分は岡田トシオの商売のセンスの悪さを言ってるだけ。
映画におカネを払う、払わないの話にすり替えるのはよしてね。

36 ：

つまらん映画見たときはたしかに金返せと言いたくなるね

37 ：

>>35
それはともかく、
なんで映画に金出さないの？

38 ：

>>34
意味不明
信者が満足してれば詐欺じゃないだろ

39 ：

>>37
>それはともかく、
「それはともかく」じゃないでしょ（笑）
君が頭の悪いひとだというのが分かりましたよ。
これからは良い映画を見るんだよ。じゃあね。

40 ：

>>39
いやいや、岡田斗司夫の話はそっちのほうで好きにやってくれればいい
俺がききたいのは映画に金を出さないことのほうなんだよ
なんで？

41 ：

>>38
実体がないのに言葉で翻弄し、不当にカネを出させる集金構造は詐欺の手口そのものだよ。
もちろん、騙されたと感じた社員が訴えなければ、法的案件にはならないし
カネを取る側が「騙す意思はない」と言い張れば立件は難しい。
だからといって、それを無批判に肯定していいワケがない。
幸福の科学や統一教会や創価学会といったカルトは、そこにつけ込んで暴利をむさぼっている。
岡田は、小規模ながらそのやり口を踏襲しているんだから、批判されて当然。

42 ：

町山みたいなウスてヌルい映画オタクにはこれだけ濃くてももしろい映画話出来んやろｗ
岡田斗司夫ゼミ課外授業＠大阪その２―USJ編―
http://www.youtube.com/watch?v=YWqy3zztREQ
ロン・ハワードとかジェームズ・キャメロンとか
押井のガルム戦記とか逆襲のシャアの秘話とかめっちゃ濃い話してる

43 ：

>>41
実体ってなに？
顧客の満足の他に何を提供すれば実体になるの？

44 ：

アニメも映画も語らせたら岡田のほうがおもしろいのは知ってます
最近の岡田は宗教くさくていやだけどトークはピカイチだからな
だけど町山にヌルい映画オタクとはよくいえたもんだなｗ
おまえはあと１０年たっても
町山に映画の知識じゃあ足元にも及ばないとおもうよ
記憶力知識量半端なないからな

45 ：

>>42
なにこれ、ただの内輪話じゃん

46 ：

>>43
> 顧客の満足の他に何を提供すれば実体になるの？
通常はカネに見合った具体的な商品やコンテンツ、サービスだろうね。
「作家がホラで楽しませる」、てのは本という商品、コンテンツを売り買いしてる上で言える事。
それがなく、金を払う事で相手に貢献したり、精神的満足感を得るのは「寄付」や「お布施」となる。
で、岡田の場合はそうは説明せず、
「社長に給料を払う会社」「世界に奉仕出来る」「世界征服」などと
言葉を弄してその気にさせてるのが余計に問題。町山もそれを突っ込んでたかと。
そもそものカルトの寄付やお布施も、信者の心につけ込んだ詐欺的行為だと言えるし、
岡田はお布施と感じさせない理屈を並べることで、同様の詐欺的行為をしている。
信者が「満足」してるなんてのは、この手の詐欺や商法においては当たり前のこと。
大川隆法も文鮮明も、法的、社会的に詐欺師と認められてはいない。
信者はカネをとられながらも「満足している！詐欺なんかじゃない！」と言うだろう。
でも俺は詐欺師だと思うし批判はするよ。そして、岡田のやり口は彼らと同様だと思う。
アナタが「いや、詐欺じゃない」と言うなら、もはや考えの違いという他はないけどな。

47 ：

岡田のやり方が幸福や統一や創価と変わらないことは認めるんだろ？
岡田の話が面白くて仕方がなくお金を払わずにはいられないんだろ？
それを否定しないから黙って堂々と胸を張ってお布施してろよ
それを「宗教くさい」と言うやつに執拗に絡んで言い伏せようと必死のはなぜ？

48 ：

まあ常識的に、ややこしい説明が必要なものや納得しづらい収入なんて
大体がろくでもないものが多いわけで。それでいいじゃん。
ここ町山氏のスレだし細かい岡田氏の話は他所でやんなよ。

49 ：

>>46
うん君とは考えが違うんだね
宗教の場合だってそのイベントに参加する事自体が
コンテンツやサービスなんだから
客に満足を売るという点で他のエンターテイメントと
何も違いは無いとしか思えない
それを詐欺だと感じて訴える被害者がいるならともかく
宗教だから詐欺というのは単なる差別なんでね
オタクはキモイから悪って言ってるのと何も変らない

50 ：

>>49
考えが違うのはともかく、
理由のない差別と一緒くたにしないでくれよ。
コッチは実態や集金構図を客観的に見た上で「こりゃ詐欺的行為だろ」って判断してんの。
偏見だけで頭ごなしに詐欺と決めつけてるワケじゃないよ。

51 ：

議論が堂々巡りしとるなｗ　横からレスさせてもらいまっせ。
町山の言うとおりで、これを会社と呼ぶから突っ込まれている。
しかも会社と呼ぶ理由としてあげた説明が、カルトや怪しい団体がよく
弄してる詭弁の典型例だから、批判されてるわけ。
「オタキング岡田の未常識コンテンツ塾」とでも名乗ってれば、はあそうですかで
終わる話なんだけどね。
町山特異のツッコミどころを見つける嗅覚を刺激したのが、詭弁が多数あるからだよ。
http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
例えば、このＵＲＬの中にある、”普通の会社も社員が会社に支払っている”とかな。
一般の会社でも社員が給料以上の利益を上げているのだから、会社に会費を
払っているようなものだ・・なんて怪しい団体がよくある「価値観の転換が大事だ。
常識で物事をみていちゃ、寂しい人生しか待ってないよ。ほら、こうやって見方を
変えれば他の人には見えていない新常識が見えてくるはず」と誘導するのはカルトや
自己啓発を糸口に誘う怪しいセミナーや団体の基本パターンだから。
念のために：会社は資本を投下して利潤を生み出すための設備を揃え、社員を雇って
いるわけで、無から有を生んでいるわけではない。社員は会社に属することで
その設備やブランドを用いて利益を上げることができるわけで、年収300万の社員が
700万円稼いでいるからといって差額の400万円は投資のリターン（実際には400万の浮きも
再投資や資本充実に回されるから、この話自体が子供だましの嘘だしね）

52 ：

映画スレなんだし映画の話に絞ろうぜ
町山のベスト10についてはどんな感想なんだよ
まぁまだ日本公開されてないのばっかりだけどな

53 ：

>19 ：名無シネマさん：2011/12/27(火) 21:47:30.31 ID:fqzvYoq0
>壮大なホラ話で信者に夢を見せて
>納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
>作家の鏡だと思うけどなあ
今年12月の入社説明会
http://www.ustream.tv/recorded/19356639
1分すぎから
オタキンの社員の在職期間は宗教組織化を防ぐため上限3年というが
3年待たずに、すでに70人ぐらい退社したとｗｗｗ
楽しめなかったやつ多すぎｗ

54 ：

シダーラビットだっけ？
保険代理業のはなし。
あれはおもしろかった。
エンドロールがよかった。

55 ：

税金払ってるならクソ宗教よりマシ。

56 ：

子供かｗ

57 ：

「ボンクラ」を自称して
「愚者や貧民、敗者が実は物事の本質を鋭く捉えている」とか言いたげな
子供以下の恥ずかしい「大人」が最近多くて困っちんぐ。特にバブル世代w

58 ：

岡田ってよく言えば年の割りに若い
悪く言えば年の割りに幼稚

59 ：

岡田の致命的な弱点は中卒程度の教養しかないことかなあ。

60 ：

映画だの漫画だのに熱中する輩なんて、幼いに決まってんだろ
ジジイは、そんなもの興味ないよｗ

61 ：

会社とは会社法で認可されたものを指し、
認可を受けてないのに会社を名乗って金集めをしたらもう違法。
それを町山に指摘されるまで知らなかった岡田はもうそれで終わってるよ。

62 ：

>>58
それ町山も

63 ：

>>59
サブカル系の物書きや評論家って、社会常識や一般教養を
ほとんど持ち合わせてない奴が多いよな。
営利＝悪、会社＝搾取、非営利＝善と短絡的になるやつばっか。

64 ：

ほ〜詳しいんだねえ。ソースは自分の想像？

65 ：

>>63
と短絡的に考えたわけね
岡田の会社や集金の仕方が一般的でないって言ってるだけだと思うが

66 ：

昨日から沸いてるバカだろ

67 ：

>>57
「ボンクラ」なんていう安っぽい価値観で連帯して、「中学生マインド」なんていう恥ずかしい心性を至上価値にしちゃっている一派。
やっていることはひよこのオスメスの仕分けみたいなもん。ライムスターの宇多丸や町山智浩辺りが「いい」といったものを「味方」と
見なして手放しで褒め称えて、けなしたものを一緒になって叩けば、「センスあるポジション」にいられると思っている。
「売れてる邦画はテキトーに叩いておけばおｋ」みたいな頭からっぽな行動も平気でしちゃう。そんで周りも見てもいないのに
賛同しだすから目も当てられない。
中身をまともに分析しないで「大沢たかおが出演しているから、これはクソ映画だ」みたいな論理で動いていて、そんで「バカな大衆」と
「審美眼のあるセンス抜群の俺」という謎の対比をしだすんだよね。「なぜこういう内容の邦画がいま売れるのか」なんていう深遠な
トピックに触れることは一切ないし、考える頭もない。
自分の物の見方だとか価値観だとかが一切抜け落ちた、ゾンビみたいな奴ら。サブカル年長者の金魚のフンをやることに、羞恥心の欠片もない。
「独自な物の見方をする人間」についていけば、「独自な物の見方をする個性的なわたし」が出来上がると思っている。
彼らの反応は非常にわかりやすい。ちょっと宇多丸のラジオを聞いただけで、習性がまるわかりで、「ああ、この映画はこいつら叩くだろうな」
ってことがすぐに判別可能になる。その分かりやすさが蔓延の原因だといえよう。映画リテラシーがないのに、センスいいと思われたいやつらの
格好の逃げ場になっている。
そんで、こういう奴って美意識がないから恥ずかしげもなく部屋に映画のポスターをべたべた貼って、ダサいバンドTシャツを着ていたり
するんだよね。それでいて、オシャレに過剰なコンプレックスを抱いているから、「無理してオシャレしているやつは上辺だけの中身のない
単なるカッコつけで、ちょっとダサいくらいの自分が本当は一番センスいいんだ病」にかかっていて非常に厄介。自分のダサさまで理論武装
しなきゃ生きていけないなんて、ほんとに可哀想だ。

68 ：

>>42
この人
ロンハワードのことよく知らないんじゃないの？
押井の映画の予算が250億？
なんだかなあ

69 ：

日垣の次は岡田か
岡田なんてオタク業界でも全く相手にされてないっての

70 ：

>>67
長文をドッと書くその熱意は認めよう。熱意だけは。

71 ：

>>70
http://anond.hatelabo.jp/20111225211334
これのコピペ

72 ：

じゃあ言い換えよう。
長文をドッとコピペするその熱意は
なんかおかしいな。

73 ：

日垣と岡田じゃ流石に役者が違いすぎるｗｗ
前回のツイッター論争ではテーマ的に岡田を完敗ｍ９出来る最大のチャンスだったのに
町山さんの返しがうまくも笑いもなく町山さんに対する失笑コメ多数
あれでかてなきゃ次はなにで勝てるんだろうか？
日垣にならここの住民でもまず負けないレベルだから引き続き可愛がりたいならどうぞご自由にｗ
というより映画評論家なんだからそこんとこはもういいよ
そんな事より町山さんのベスト１０きになる

74 ：

明日のトークショー楽しみだな

75 ：

>>73
このまとめを読んで、どうしてあなたがそう思えるのか不思議です。
岡田さんは町山の指摘で自分の間違いを認めただけでなく、
指摘に従ってオタキングの説明に「会社ではない」という事項を追加しています。
最初は岡田さんを擁護していたコメントも、これが法律上の問題であると説明されてから、
無茶な擁護をやめています。
これらの事実は、客観的には「岡田さんは会社法を知らずにオタキングをぶちあげ、
町山にその法的問題を指摘されて、誤りを認めて修正した」ということ以外の何物でもないと
思いますが、いかがでしょうか？

76 ：

>>75
あ、ごめん
このまとめです。
http://togetter.com/li/17879

77 ：

こいつググりながら付け焼刃の知識で喧嘩売ってるのとか
売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
小島慶子ディスの次は岡田ディスか・・根暗スレ街道まっしぐら

78 ：

>>77
突然、発作的にどうしたんですか？
>こいつググりながら付け焼刃の知識で喧嘩売ってるのとか
>売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
そんなこと言ってた人はいませんですよ。↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/17876
こういうコメントはありますね。
>どうして、こういう人たちは今となってペテン的というかゴロ的な行動を取るんだろう。
>なんだこれ、の上納金制度じゃん
>「貨幣経済社会に対するアンチテーゼ」じゃあ金もらうなよ!!!
>町山さんになら1万円払いますよ！オタキングはいや！キモい！
>村上隆よりも悪質な気がするんだが気のせいでもないな

79 ：

>>76
↓このツイートにこの一件の全てと町山と岡田の人間性までが集約されてるな
訴えると言い出してるのは町山さんだけですよｗ　僕の言ってないことが町山さんの発言で「言ったこと」にされちゃうじゃないですかｗ
RT @TomoMachi: もし彼のツィートについて訴えるような場合は必ず僕も一緒に訴えてくださいねRT @ToshioOkada: #otakingex.
返信する RTする ふぁぼる .ToshioOkada 2010/05/05 18:56:22

80 ：

今日は小島休みだよな

81 ：

コラム集の文庫出たから久々に読んでるけど
最後「こんなもの日本には絶対無い」でまとめるのばかりだよな町山
まぁアメリカは本当に日本の何百倍も面白いんだろうけど

82 ：

http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/f/b/fb601d07.jpg
ウッディが女装すると小島慶子になる。これってトリビアになりませんか？

83 ：

この件がなくても、町山は岡田のことが嫌いだったの？
メディアやブログやツイッターで批判してた？
今の町山は岡田についてどう思ってるの？

84 ：

荒木伸吾だったら聖闘士星矢なんかのがわかり易いのにな
世代じゃないからなんだろうけど

85 ：

バッシング大好き少年が多いなぁ
もう、青春真っ盛りなんだねｗ
「オレはバカとは違うぞぉぉぉぉ！その証拠に、ホラ、こんなにバカを叩いている！！」って大声で言いたいんだよな
で、オレも負けずに、バッシング大好き少年をバッシングしてみたよｗ

86 ：

「オレはバカとは違うぞぉぉぉぉ！その証拠に、ホラ、こんなにバカを叩いている！！」
なにその映画秘宝ギャング()の合言葉

87 ：

町山さんが紹介した映画の感想を誰か書いてくれよ。参考にしたい。
キラキラで紹介したやつとか。
ライアン・ゴズリングの４作品だれか書いてくれ

88 ：

これからカシム・ザ・ドリーム見るよ！

89 ：

キャプテンアメリカはなぜ死んだか
イラストがかわいいんで買ってしまった。

90 ：

オカダトシオおもしろいかなあ？
俺にはわからん
教えてくれよオカダのどこがおもしろいか
みうらじゅんのほうが面白いじゃん
「そこがいいんじゃない」とか「自分なくし」とか

91 ：

別に宗教でも会社でもいいんだけど
岡田がダメなとこは
やってることが「つまらない」ってことだよね
いい人戦略？
大笑い

92 ：

オカダとみうらじゅん一派ってベクトル真逆じゃない？
オカダは権威になりたい先生になりたいでそ

93 ：

>>91
町山さん、こんなところに書き込まずに
他にやることあるでしょ

94 ：

>>59
大学の偏差値もケタ違いだからな
しかもほとんど通わずに辞めたはずだから、岡田は体系的に
アカデミックな何かを学んだ経験が無い

95 ：

３流での阿呆にかぎって偏差値で人を計る
文房具屋やでモノサシでも購入してなさい

96 ：

ちょっと前から著作とか読み始めた超ニワカだけど
Twitterで喧嘩？してるの見ると町山さんも変人だな〜って感じる
Podcastの更新がなくて寂しい

97 ：

web配信の映画塾観ればいいじゃん。プロデューサーズの回は面白かったよ

98 ：

>>95
いや、でもさ、本当に頭が良ければ、受験勉強なんかしなくても、
ある程度の大学には行けるよ
岡田さんは口はうまいけど、頭はあんまり良くないと思うよ

99 ：

大学云々は、あまり知性が高いことの証明にはならないよ
頭がいい悪いの話をしているのに語弊を承知で言えば、頭が悪くても大学教授にはなれるｗ
地頭とかいう言葉が使われてるけど、別に基準があるわけじゃないしね
IQテストは高得点でも、社会常識が足りないと、ちょっとネ、ということもある
いろいろな経験を積んでると、その応用で一般人には及びもつかない発想ができる人もいる

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