ロキノン系とヴィジュアル系PART22

1 ：10/10/04 〜 最終レス ：12/01/08

ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。
ある程度客観的に、また双方を語る視点をもって書き込んでください。
ロキノン系とヴィジュアル系PART21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1255338411/

2 ：

ロキノンに載ったV系
kannivalism/mum.
http://www.youtube.com/watch?v=kJa-321kaeA
圭/the salvation
http://www.youtube.com/watch?v=Q24GtVHfQlI
DIR EN GREY/Clever sleazoid
http://www.youtube.com/watch?v=CwY7PAi0Wkk
the GazettE/紅蓮
http://www.youtube.com/watch?v=hMzqJYFG8m4
Angelo/光の記憶
http://www.youtube.com/watch?v=5RcFL6JrzA
雅-MIYAVI-/TORTURE
http://www.youtube.com/watch?v=w8hf9DyZEZE
J/SALVAGE
http://www.youtube.com/watch?v=ShhoOzU3I

3 ：

メリー/激声
http://www.youtube.com/watch?v=G1_a3ExYz1A
毛皮のマリーズ/ボニーとクライドは今夜も夢中
http://www.youtube.com/watch?v=rr7RWP5CmUo

4 ：

youtubeいらね

5 ：

乙

6 ：

乙

7 ：

1999/12　イエモン、De+LAX、THE TRANSFORMER
1999/11　THE TRANSFORMER、SADS、ZIGZO
1999/10　SADS、ZIGZO、SOPHIA、ラルク
1999/09　SOPHIA、及川光博、THE TRANSFORMER
1999/08　SADS、及川光博
1999/07　清春、SOPHIA、Gackt、ZIGZO、Valentine.D.C
1999/06　SOPHIA、イエモン、THE TRANSFORMER、CASCADE
1999/05　SOPHIA、イエモン、及川光博
1999/04　イエモン、T.M.Revolution
1999/03　SOPHIA、CASCADE
1999/02　GLAY、森重樹一
1999/01　イエモン、SHE SHELL
2000/01　SOPHIA、イエモン
2000/02　イエモン
2000/03　SOPHIA、イエモン、ZIGZO

8 ：

>>7
ミッチーV系か？

9 ：

このあたりのビジュアルは好き。
DELHI
http://www.youtube.com/watch?v=NbLPdITZtuU
Dio - distraught overlord
http://www.youtube.com/watch?v=q9zMEvKncOQ
新興宗教楽団NoGoD
http://www.youtube.com/watch?v=ZGc4zPQoPgQ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=Yn8RtxcYRfQ
XodiacK
http://www.youtube.com/watch?v=iB1jAsxpVpM
デスゲイズ
http://www.youtube.com/watch?v=HSdhXybH0Ng

10 ：

ミッチーがV系なら岡村ちゃんとかザ・キャプテンズもV系だな。
http://www.youtube.com/watch?v=VgZO8o6M5W4

11 ：

Plastic Treeは
曲は完全にUKロックだな

12 ：

そりゃレディへパクッてるもん

13 ：

マイブラっぽい

14 ：

握手会と盗作と自作自演してるカスバンド

15 ：

「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

16 ：

椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」
南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」

17 ：

HATANO「昔のライブハウスは行くのに勇気が必要で、ケガ人の嵐だったじゃないですか。
バンドもお客も、いつでもケンカできるやつらで。昔の人はそこで生きてきたから活動内容にも誇りがあるんですよ。
絶対に自分たちの生き様を曲げないし。ただ、今の子たちって仲よくやりたいのが目的だから、なんでもかんでもみんなの意見を聞こうとする。
それがもう根本的に違うっていうか。『俺は違うぜ』ってやってきた人たちと、『僕もいれて』っていってやってる人たちとではノリがもうまったく違う」

18 ：

HATANO「たとえば商業的な考えが先で、バンドを一つの企業としたら当然、収益を上げなきゃいけないわけじゃないですか。
だから収益を考えるなら、チケット代もCDの金額もガンガン上げていけばいい。
でも、僕たちはそのためにやってるわけじゃないからそうはしないし、そこが違うんじゃないかなと。お客も馬鹿じゃないから同じCDを何枚も買わせるような商法は廃れるでしょう。
僕たちが特別ではなくて他がおかしいんですよ。CDもチケットも、この価格設定で充分黒字ですからね」

19 ：

>>17
>>18
ビジュアル系の発言？

20 ：

日本トップドラマー真矢　　８４４
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw

QuantumDrummer　　　１１５０
http://www.youtube.com/watch?v=-eo9-bfv5UA
QuantumDrummer　　　右足のみで　８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY

21 ：

>>18
この人は世間知らずなのか？
チケットもCDも値段ガンガンあげてもファンがついてきてくれるという自信があるだけか？
びっくりしちゃうね。

22 ：

>>21
ちゃんと文章よめ

23 ：

だいたいこいつらは誰なんだ？

24 ：

スレが変わった途端に過疎ってるじゃないか
こないだまでの進み具合を思うと、やっぱ自演か

25 ：

旧スレが埋まらないからどっちを進めればいいかが分からない→書き込みづらい

26 ：

スレ立てるのが早すぎる上に乱立だもんな
バカどもの自己満足に付き合う気はないよ

27 ：

ロキノンに載ったAngeloのCMいいな

28 ：

キリトの犬バーナは最高だよなｗ

29 ：

犬ライダーのこと？

30 ：

>>16
南波って南波志帆？

31 ：

南波志帆はロキノンじゃなくてDOLL

32 ：

結局誰なの？

33 ：

MUSICAの人

34 ：

今ロキノンで一番人気なのは９ｍｍ？BUMP?
V系で一番人気なのはthe GazettEか？

35 ：

ガゼットは落ち目だろ
最近出したシングル全然売れなかった
シドが一番売れてると思う
あまりV系っぽくないけど

36 ：

シドはすっかり普通のJ-POPバンドだな

37 ：

BUCK-TICKとかブランキー、ゆら帝国が好きなんだけどモーサムに食指が湧いて来た
誰かよければオススメのオリジナルアルバム教えてください

38 ：

初期と最近は違うからなあ

39 ：

ﾚﾃﾞｨ ｶﾞｶﾞが音楽は聞くものから見るものに変わったって発言したみたいよ
ビジュアルの時代来るのか

40 ：

え、レディガガの発言にそんな権威があるの？ｗ

41 ：

PVにしてもライブにしてもCDアートワークにしても、いわゆるポップス音楽はそもそも「聴くだけ」のものではないし、今更って感じ。
アーティストってのは少なからず「見せる（魅せる）」ことを念頭において活動してるんだから、
V系とロキノン系はその方向性がちょっと違うだけであって、大差は無いよな

42 ：

なるほど
いいとこ突いてんね

43 ：

a

44 ：

>>38
１番実験性とキャッチーさが両立出来てるアルバムを是非

45 ：

>>37
その組み合わせが好みな人、結構いるよな
かくいう自分もそうだがｗ

46 ：

ﾚﾃﾞｨｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞってよくバンギャが絶賛してるよね

47 ：

>>46
バンギャより下品系派手ギャルがマンセーしてるイメージ

48 ：

日本で言えばムーブとかオーラルヴァンパイアの音楽

49 ：

>>37
好きなのはロッキンルーラ
自分も教えて欲しいんだけど歌い方があんまりヴィジュアル系ぽくないヴィジュアル系バンドってありますか？

50 ：

レディへをV系で希釈したみたいな曲だなこれ
bugfics - 飲石
http://www.youtube.com/watch?v=70P_wspiyfY

51 ：

明らかにライブで男率が高いバンドって誰？
V系でもいいバンドいるしたまにライブ行くけどバンギャばっかりでな
DIRでさえ未だに多いんだよなあ

52 ：

>>51
スキャンダルとキノコホテル

53 ：

>51
Ｃ４と言いたいんだが現在活動休止中
STEALTHはいかが？
http://www.youtube.com/watch?v=QQQ1xJP5b68&feature=related

54 ：

>>49
最近の人だと雅ぐらいだと思う。(新作はロキノン好きにオススメ)
昔だったらZi KILLとかかなぁ

55 ：

>>49
メトロノーム
組織暴力幼稚園
は確実

56 ：

俺の中でジャンヌダルクって別にV系ぽいとは思わんのだけどな
歌詞も歌い方も曲調も
あんまり同意されないだろうけど

57 ：

>>56
でもロキノン村から見ると典型的なV系に聞こえるんだよな。

58 ：

>>54
雅は最近わりと聴いてる
Zi KILL知らなかったけど格好いいな
色々漁ってみるわ
>>55
メトロノームは前衛的過ぎてちょっと無理だったごめん
暴力組織幼稚園はおもしろいねこれ
V系というよりなんか別の懐かしさがあるな
LIVEだけ？音源はないのか
>>56
俺はジャンヌ聴くと無性にキー下げたくなる

59 ：

>>58
律儀な人だな
活動終期のZI:KILLはV系嫌いだった人が聴けば物凄く面白いと思うよ。
エピッククビ直前あたりのエレカシ＋T-BOLANみたいなアンバランスさが独特

60 ：

あ、ちなみに俺は55ですｗメトロノームは好き嫌い分かれるよな

61 ：

>>49
かまいたち

62 ：

ロキノン系も�X系も一緒だと思ってた。違うの？？？

63 ：

糞チル聴いてる時点で音楽語る資格無し

64 ：

誰もそんな話してないし

65 ：

>>59
エレカシぽい気がしたが＋T-BOLANか！わかる気がするｗ
>>61
かまちたちV系のくくりだったのか
ヘヴィメタって感じだな
なんだろう、やっぱV系はいくらか曲に耽美さがあった方が好きみたいだわ

66 ：

かまいたちにメタルの要素とかある？ただのパンクのような

67 ：

>>66
自の曲がメタルと思ったんだけど、パンクぽい曲が主なのか

68 ：

ゴールデンボンバーは救世主
http://www.youtube.com/watch?v=loU6qOZOxG8

69 ：

やれやれ

70 ：

>>37
LIGHT,SLIDE,DUMMYかな
それか来月新作出るからそっから入るとか

71 ：

↑いいよね〜良曲多し

72 ：

ロキノン系とヴィジュアル系って対立してる？ワケじゃないよね？

73 ：

このスレまだあったんだｗｗ
LUNA SEAよりINORANソロのが好きだな
INORANならロキノン派の人にも理解してもらえると思う
http://www.youtube.com/watch?v=ShIZaQjlJMg
http://www.youtube.com/watch?v=2nuzYXPwRks
http://www.youtube.com/watch?v=pkmOG66BwnA
http://www.youtube.com/watch?v=UUrWcY81glk

74 ：

>>36
というかシドって元々が全員J-POPからしか影響受けてないんじゃ？
ドラムの奴は確か影響受けたアーティストにジュディマリと
SIAM SHADEあげてたしVoは清春大好きだし洋楽とかからの影響は
一切ないから割り切って聴けると思うんだが

75 ：

>>73
INOソロ2ndは日本産ニューゲイザーの名盤

76 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kJa-321kaeA
http://www.youtube.com/watch?v=lNrkGOjc2Pc

77 ：

編集長がいきものがかり好きだからシドもありだろ

78 ：

INORANソロ2ndって音はいいけど曲が普通だしボーカルが素人以下で聴く気にならん
あれを素面で聞き続けられるのって信者か耳つんぼだけだ

79 ：

>>78
人のこと耳つんぼ呼ばわりしやがって！

80 ：

なんだろうな
まあ歌は下手糞だけど歌として聴くんじゃなくて後ろの音に聞く耳立てて
声も音の一部として聴けばそんな悪くないと思うけどなあ
あと地味にリズム隊がいい味だしてんだよな
なんか同じシューゲでもRide流れの初期ACIDMANみたいな乗りノリなのが多くて
ああいうマイブラみたいな淡々としてダウナーな感じのって余り無いんだよなあ

81 ：

ゆったり淡々系もあるっちゃあるよ。
ただほとんどは音が物足りないし後ろの音が引っ込み過ぎてるんだよね。
がっつりギターの音がボーカルに被さってるのってないのかね。

82 ：

プラの13th,Fridayって曲がめっちゃシューゲイザー

83 ：

>>80
そこまでしなくてもINORAN2ndなんかよりいいシューゲはいくらでもあるだろ
つーかあれシューゲじゃねえし

84 ：

まともなのルミナスくらいじゃん

85 ：

>>83
ヴォーカルが下手なの除けばいい作品だと思うけどなー。
音の重ね方といいメロディといい。
あれはニューゲイザーって奴じゃないのかね？

86 ：

シューゲイザーってボーカルが下手でもなんとかなるジャンルだけど
2ndの頃のINORANって輪をかけて下手じゃん。味があるとかじゃなく聴くのが苦痛なレベル
多分>>85の方が上手いんじゃない？
インストかゲストボーカル使えばいいアルバムだったのに
まぁ上手ければいいってわけでもないけどさ。3rd以降のINORANの歌声は
ケンロイドの影響が強いし「上手くなったろ俺」みたいなオーラが伝わって苦手

87 ：

>>86
それこそ人によって感じ方は違うわけで、その2ndの下手さが別に平気、ってやつもいるわけで。

88 ：

時代の空気感みたいなのを的確に捉えられる人が少なくなった。両者とも。
近年では2008年のゆらゆら帝国の”空洞です”は見事に現代の空気を捉えた作品だったね。
ミッシェルのギアブルーズとかラルクのrayとか聞いてると
あの世紀末の閉塞した日本社会の空気を生々しく思い出すけど
今じゃ表面的な空気だけなぞった間抜けなバンドしかいなくなった。
数年後こいつらの音楽聞いて今のこと思い出すか？と思うよう感じ。

89 ：

>>88
神聖かまってちゃん、アーバンギャルドあたりの音ってまさしく時代の空気感の表現だと思うぞ。
このキモオタとモラトリアムが混在した雰囲気って他の時代にはない雰囲気のものだし
彼らはそこにぴったりとはまっていると思う。10年後にこいつら聴けば確実に2010年を思い出せる、俺はね。

90 ：

確かに神聖かまってちゃんとゴールデンボンバーはニコニコのおかげで生み出された2010年のシンボルバンドだ

91 ：

ゴールデンボンバーは全然時代性ないなぁ、少なくとも音聴いても西暦何年でもいいわ！な感じ。
神聖かまってちゃんは一見80年代日本インディのフォロワーだけど、
あの伴奏の作り方とかはその後の時代を通ってないとできないタイプの物だし
今以外の他の時代っぽくないんだよな。

92 ：

自称CD６５００枚所有のヒキニート。
http://toufurrr.exblog.jp/
http://twitter.com/cloudebusting82

93 ：

まだロキノン系、V系ってマシだよ。
キモヲタ達が某アニメを見て、ロックを知った気になってるの見るとぞっとするよ…。

94 ：

>>93
叩かれるのはヘタだったからじゃない。
本家桜高軽音部が人前で披露してもいない大切な曲を、
関係ない奴らに先に、しかもテレビで演奏されたからだな。
超初心者、超ヘタクソでもの中の人たちの弾いた本家のふわふわ時間の方が
数倍すばらしい演奏だったのは間違いない。
SCANDAL側は叩かれて計画通りだろう。
憎しみだろうがアニオタ相手に強烈に名前売れたんだから。
好印象よりも悪印象のほうが人間の記憶には残る。汚いもんだね。

95 ：

よくそこまで情報を引き出せたな…
自分はBECKのことかと思った
あの漫画やたらロキノン賛美＆V系蔑視してるよね

96 ：

蘭なんかYOSHIKIにしか見えないしな
wiki情報だとホントにYOSHIKIをモデルにしてるみたいだけどｗ
あの漫画もご都合主義すぎて薄っぺらだったな

97 ：

ヴィジュアル系は終わったよね

98 ：

>>95
映画版にkannivalism出てるだろ

99 ：

>>94みて
俺の中では「アニヲタきめえ」の一言しか出てこない

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