【文句は言わせない】東浩紀499【義援金問題】

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/01/03

晒しておこう

2 ：

>>1
おつ

3 ：

1)便乗商法、保証金詐欺について
被害に遭いそうになったとき、被害に遭ってしまったときは、すぐに相談してください。
•全国の消費生活センターの相談窓口、消費者ホットライン（0570-064-370）
•警察（全国共通の短縮ダイヤル「＃９１１０」、最寄りの警察本部・警察署の悪質商法担当係）
2)義援金詐欺
義援金は､たしかな団体を通して送るようにしてください｡振込口座がそのたしかな団体の正規のものであることも確認してください。不審に思った場合は、警察（全国共通の短縮ダイヤル「＃９１１０」、最寄りの警察本部・警察署）に相談してください。
3)震災に関する義捐金（ぎえんきん）詐欺にご注意ください
　○　義捐金は、募っている団体等の活動状況や使途をよく確認し、納得した上で寄付しましょう。
　○　口座に振り込む場合は、振込先の名義をよく確認しましょう。
　○　不審に思ったとき、被害にあったときは、各地の消費生活センター等や警察までご相談ください。
　●各地の消費生活センター、消費生活相談窓口
　　　（消費者ホットライン）
　　　電話　０５７０−０６４−３７０
　●警察（警察安全相談窓口）
　　　電話　＃９１１０
4)メール通報可 　
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

4 ：

俺たちに出来ること
1,西豚の本は買わない
2，西豚の雑誌も買わない
3，フラクタルのＤＶＤを買わない
4，西豚関連のイベントには参加しない
5，読んでなくても読書メーターやアマゾンで低い評価を点けよう
Ｔｗｉｔｔｅｒのトンデモ発言なんかを引用して著者の性格を暴いてやるとなお良し
6，豚に絡んでる連中の本も買わない
あ、無料のイベントなんかはむしろ積極的にレポートお願いします

5 ：

豚の会　新システム
尊師 - 豚浩紀
正大師
正悟師
黒ビブス　師長 　　　販売価格(税込)： 136,500 円 通常価格： 262,500 円
桃ビブス　師長補 　　販売価格(税込)： 31,500 円 通常価格： 52,500 円
青ビブス　師 　　　　販売価格(税込)： 21,000 円 通常価格： 31,500 円
緑ビブス　師補 　　　販売価格(税込)： 10,500 円
橙ビブス　サマナ 　　販売価格(税込)： 6,300 円
立入不可　サマナ見習 　　書店購買者

6 ：

◆東大話法規則一覧
出典
http://ameblo.jp/anmintei/image-11111544296-11681526015.html
規則 1　自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則 2　自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則 3　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則 4　都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則 5　どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則 6　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則 7　その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則 8　自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を
　　　　　勝手に設定し、解説する。
規則 9　『誤解を恐れずに言えば』と言って、嘘をつく。
規則10　スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則11　相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな
　　　　　 概念を持ち出す。
規則12　自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則13　自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則14　羊頭狗肉。
規則15　わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則16　わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則17　ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることをならべて、
　　　　　 賢いところを見せる。
規則18　ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに
　　　　　 突然落とす。
規則19　全体のバランスを常に考えて発言せよ。
規則20　「もし○○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

7 ：

【運命のデスティニー】東浩紀498【義援金問題】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324944546/

8 ：

６時間議論の結果→徒労感
いいですねー。
アツいですねー。

9 ：

なにもが問題なのかがわからないな。
問題がないことがジレンマ？

10 ：

なにもが問題なのかがわかりませんね。

11 ：

バージョンアップとか馬鹿か、アホかと
ド日本人のくせに

12 ：

また波平さんの「日本特殊論」ですかー。
アツいですねー。

13 ：

言論が難しくなってるんだな
反フジテレビネットウヨとか、
スノッブな言論遊びとか
幸せすぎなんだろう

14 ：

おまえらが頼むから最後まで見てやったが、
宇野のちゃぶ台返しはナイスだろ
イライラ感と徒労感しか残らなかったな
飯田と荻上はリベラルから転向した捻くれたリバタリアンなんだよ
そるに対して猪子は本物のリバタリアンだから宇野と共振することができる
シノドスイラネ

15 ：

>>12
ド日本人論ね

16 ：

NHKは宇野くんのあとに梅棹忠夫ですかー。
なかなかアツいですねー。
だれかを彷彿させる流れですねー。

17 ：

日本の知性と呼べる人材はここにはない。

18 ：

西洋では、大人になることを去勢のメタファーで語られるが、
実際、子どもに対してきびしんだよな。
キリスト教文化なんだろうけど、大人＞子供が躾けられる。
大人とは主体性に求められる。
それに対して、日本人は子供天国文化で、
去勢といえば、職につくこと。
日本は職業中心社会だから、職を持つことが一人前。
でも今日本の職が壊れてきて、
去勢されるタイミングがなくなって、いつまでも子供のまま。
去勢不全で、自意識肥大の社会が
いまの日本人社会でしょ。
なのに、西洋思想で社会を語るから、議論にならない。
ド日本人であることを認めて話しを始めないと
なんで日本人はド日本人であることを求めないのか
面白いのは、良いことでも認めない。
震災時に世界から日本人はすばらしいと賞賛されようと、
謙遜でなく、認めないからね。
やはり明治からの西洋コンプレックスが抜けないんだろうかね

19 ：

国家の機能がどうとか、西洋の文脈だけで語っても
どーしようもない。
日本人にとって国家というのは特別な文脈があるわけで。
そもそも市民社会もないし、
日本人は国家と（擬似）単一民族が同じように考えてるから
イエロード日本人どもが

20 ：

日本人特殊論か

21 ：

あーまたぴかぁ〜の日本人特殊論がはじまりましたねー。
いいですねー。
アツいですねー。

22 ：

日本の知識人には人生経験が不足している。
新品未開封みたいな養殖物の人間が能書きを垂れているだけ。
そこがとても幼稚。

23 ：

日本人を叩くのが知識人らしく振る舞う作法だからな
様式美(笑)

24 ：

＞日本人特殊論か
日本人が特殊じゃない論とかあるの？
人類みなコスモポリタン論？

25 ：

ネットはウヨ化しているのに、
知識人の卵たちは思いの外、サヨってるよね
ド日本人のくせに

26 ：

いや、特殊なのは西欧キリスト教文化圏のほうだろ
あいつらマジキチ
進化論も否定してんだぜ？
どんだけ低脳なんだよwww

27 ：

西欧キリスト教文化圏は人類史に現れた変種だから
特殊だが、
日本人もまた特殊な人々で、
世界史的には、実は西洋人に似ているとか言われるよね
だから近代化で成功できた

28 ：

日本人が「特殊」か「特殊じゃないか」というすごくどうでもいい議論をはじめましたねー。
アツいですねー。

29 ：

東、内田以降の思想家がいないな

30 ：

＞日本人が「特殊」か「特殊じゃないか」というすごくどうでもいい議論をはじめましたねー。
＞アツいですねー。
でた、ド日本人的発言（笑）

31 ：

日本人を叩くのもド日本人的だろ

32 ：

内田はド日本人論者だし、
東も思想地図の１巻が日本人論だったように、
一応、ド日本人を踏まえている。
裏でも表でも、これ踏まえてないと、
どーしようもないだろう。
ド日本人思想家のくせに

33 ：

＞日本人を叩くのもド日本人的だろ
吐く息がド日本人のくせに

34 ：

渡辺京二の「きし世の面影」（ISBN:4582765521）を
読んでないやつは思想を語るな。
ド日本人のくせに

35 ：

ド日本人のなにがいけないのか？
おまえに迷惑かけたか？

36 ：

オタクのあの性表現の脳天気さを見てみろ
キリスト教圏が性器を放り出して歩いてるぐらいの勢いで
キレてるだろう
でも日本人はもともと開放大好き民族だから
その伝統を受け継いでるんだよ
ド日本人はほんと幸せだよな
なんで格差、貧困とか世界と比べないのかね
幸せすぎて、ジョンレノンばりに格差、貧困がない世界を
目指しているからだろうな
そこ目指すと、もはや空想で話しは尽きないよな
ほんと、ﾄﾞ日本人の島国根性はすばらしいぜ

37 ：

オタクがおまえに迷惑かけたんか？

38 ：

ニート・ひきこもりたちによる被災地支援マラソン大会 「弱い自分が走ることで、もっと弱い人たちが助かる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325431166/1-100

39 ：

波平つまんね
文句あるならデータ出して批判しなさい
やってることあずまんと一緒だよ

40 ：

>>39
じゃあ、金くれ

41 ：

toyozakishatyou豊崎由美
闘いもしないうちに「どうせ投票したって負ける」とうそぶく人は、
世代と関係なく、単なる幼児なんですよ。
オレ様主義の裏返し。「マイノリティ」という被害者意識に逃げてるだけ。
甘える前に、派手に負けてみろっつーの。
選挙に行かないあずまんへの皮肉に聞こえるｗ

42 ：

東北のために募金したつもりがいつの間にか自分のために
募金したみたいな状態になってきたわいな。

43 ：

>>40
ステマ商法かよw
ここからは有料です！てか

44 ：

豊崎由美は宮本賢治存命中の共産党を礼賛してるのか

45 ：

ステマじゃなくてモバゲーか
ステマは東スレで自著宣伝しちゃう浩紀の商法だったか

46 ：

toyozakishatyou豊崎由美
世代を超えて意見を交わし、憎しみや軽蔑をたぎらせるのではなく、
一緒に知恵を出しあって、助けあって、少しでも良い社会を目指したいという意見のどこがおかしいのだろうか。寝る。

47 ：

荻上チキ
テレビで、もう少し小さめの規模のサイズの議論で２時間とかは無理なのかな。セーフティネットとか、女性の貧困とか、各テーマを数分ごとにジャンプしていくからね。

48 ：

まぁしかし、選挙なんかいってもじっさい変わんないしな。
そのうえしかも、いまの日本人の若者なんか予想以上にバカで、
自分自身が生きていくためには、本質的には自分の雇用とか年金とか、
その他もろもろの自由や福祉が充実してなきゃまずいはずなのに、最近の共産党の衰退にみられるように、
一見するかぎりでは、ますます自閉的で排他的かつ新自由主義的な傾向がいまだ続いてるわけじゃん。
ある意味では、この国はもうどうしようもないよな。
バカなんだもん。
しかし波平みたいにそんなことばかり言ってたって空虚なだけで、
けっきょく目覚めた個人とかが立ち上がるしかないわけじゃん。
疑わないとはいえ。

49 ：

>>48
だから相対化しろよ
人類史上もっとも豊かな国の一つ日本が、
なにに対して、ダメなんだよ。
ド日本人はなんで相対化しなんだろう。
資本主義は、経済効果として物事が決まるわけだ
あほみたいに、絶対的なユートピアめざすって
どんだけ幸せボケなんだよ。

50 ：

豚が以前朝生で、文藝春秋を読んでいる若者のことを、
実践的な知性から乖離した存在だとして冗談交じりに
馬鹿にしてたけど、じゃあ文藝春秋と同じく権威的高齢世代と
大手メディアの典型である朝生に出てるお前は何なんだって話だよ。
少なくとも出ている番組の質では明らかに宇野に負けてる。

51 ：

明治以降の近代化で西洋進歩史観にカブれて
進歩史観の実感がないと不安なのかね
過去の自分たちをけなしまくるし
ﾄﾞ日本人ってやつは

52 ：

>>49
そんな空虚なこと言ったって仕方ないじゃん。
そんな「精神の満足」みたいなことが言いたいなら波平はアレフに入って自己啓発でも聞いてりゃええやん。
人間革命でもいいけどさ。

53 ：

>>50
大人はちゃんと朝生にでることの経済メリットを計算しているだろう
若者は単なる空想家

54 ：

>>52
文脈が見えないが、会話できない人？

55 ：

でも豚自身は、自分はそんな政治的ふるまいができない男なんだと自称してるよ。

56 ：

>>54
え？池沼なん？

57 ：

>>48
今日のNHKみてもほとんどのパネラーは新自由主義なんだよな
とにかく個人を絶対化する
国は個人の活動の邪魔をするな、規制緩和しろ、そればっか
空疎すぎる…

58 ：

>>55
政治的ふるまいができない男が、
自分は文章書かずに、金儲けできるわけないっしょ。

59 ：

>>56
そっち系ね、ＯＫ！

60 ：

で、宇野だけが個人と国をつなげる必要性に目覚めているんだよね
飯田も荻上もただの新自由主義
新自由主義＋セーフティネットしかアイデアがない

61 ：

まぁけっきょくリチャード・ローティみたいな「憐れみ」みたいなところに帰るべきだとは思うんだよね。
東浩紀みたいに政治レベルでどうこうではなくて、政治レベルもたしかにそうなんだが、
個人がそういう感情に帰る道を模索すべきだよ。
宮台はこういう論法を「古典的左翼」みたいにしていうけど、
僕はかならずしもこのやりかたが古びて使いものにならないとは思わない。
全体について考えるのでも個人（私）について考えるのでもない、なんかもっとこう漠然とした「他者」みたいなものに
ついて考える機会というか教育というか、プロセスがこの国にはない。

62 ：

パネラー「国が悪い」
若者「そうか、国が悪いのか」
パネラー「国は規制緩和しろ、おれたちの活動の邪魔すんな」
若者「そうだそうだ、規制緩和だ」
パネラー「おまえら頑張れよ」
若者「えっ？」
パネラー「おれたちが国を叩いておまえらが活動しやすい環境つくってやるから」
若者「えっ？」
パネラー「国が悪い！国が悪い！」
若者「そうだ、国が悪い！国が悪い！」
パネラー「おまえら頑張れよ、イノベーションだ」
若者「えっ？」
パネラー「国は規制緩和しろ」
若者「そうだ、国は規制緩和しろ」
パネラー「いや、だからおまえらイノベーションしろや、経済成長戦略だ」
若者「えっ？」
パネラー「イノベーションの為に国は規制緩和しろ」
若者「そうだ、国は規制緩和しろ今すぐ」
パネラー「真似すんなカス」
若者「えっ？」
パネラー「国が悪い！国が悪い！」
若者「そうだ、国が悪い！ぼくも評論家になる！国が悪い！」
パネラー「いや、だからおまえはイノベーションしろや」
若者「アンタ何様？」
パネラー「売文家に決まってるだろww」
終わり

63 ：

震災復興の威勢良い掛け声が日本人を追い詰めた
http://news.nicovideo.jp/watch/nw172194?marquee

64 ：

日本はどう考えてもこのままじゃおそらく行き詰まるし、このままの生活水準もおそらく保てない。
じゃあそのときに起こるのが、おそらく「弱者を弱者として切り捨てる」か
「金持ちから奪い取り弱者を生かすか」みたいな議論だろう。
しかし弱者を切り捨てるのは国家であるという前提をある意味では否定することにほかならないし、
金持ちから奪い取るのもおそらくなかなか難しい。
ここから先は論理ではなく感情や想像力を生かした議論が好ましいとは思う。
「あいつは実生活ではまったくダメなやつだけど、俺がちょっと支えてやろうか」みたいな、ある種の愛に回帰する議論があってもいい。

65 ：

香山リカの便乗商法は飽きた。
彼女もかなり空虚。

66 ：

ローティはアメリカの豊かな時代の思想家だから無理
豊かだったからあんな論文書けたんだよ
ローティなんて個人が自由な表現活動ができるように社会福祉を分厚くしろ、っていうてた超左翼

67 ：

年収200〜300万の夫と年収200万の妻が貧者同士より集まって暮らす形態が定着するだけだろ。
それがグローバルスタンダードなんだから。
子供は一人作るか作らないか。で、高校まで無料で授業を受け、大学は行きたきゃ奨学金で行く。
夫婦共働きをサポートする安い保育所みたいな設備の整備が待たれるだけだな。

68 ：

飯田泰之がグローバリゼーションと格差貧困は関係ないっていうてたんじゃないの？
ソースが本当にあるのかは知らんが

69 ：

Wikipediaでユニコーンの事調べてたら「普段は凶暴だけどにだけは懐く。もし自分と関わったが偽物だとわかったら激しく怒り狂い、自分を騙した女性を八つ裂きにしてしてしまう」とか書いてあってユニコーンの厨っぷりがヤバい。
今度から厨の事はユニコーンって呼ぼう。

70 ：

あの本立ち読みすれば（チン毛マスト）分かるけど、「憐れみ」っていうのは
ローティが言ったんじゃなくて浩紀がローティにそういうとこ感じる！
具体的にどことか言わないけど！、っていうだけだからな
ローティはその手のことは「そうなれば良いね！ウィ・アー・ザ・ワールド〜♪」
感覚で言っただけだからな

71 ：

「年収200万同士でくっつく」とか、
そんなふうになるなら話は早いんだけど、日本人って意外とバカじゃん。
だからなかなかたぶんそんなふうにはならないよ。
まじ世の中が貧乏になればなるほど「夫は年収3000万ほしい」とかいうバカな女が増えてきたりしてさ。
んで、「結婚できないのは政府のせい」とかになってくるわけじゃん。
きっと。
「年収200万同士で結婚とかDQNやん」みたいな風潮になってきてさ。
ぶっちゃけそれぐらいバカじゃん。この国の国民って。
波平じゃないけど。みんなわかってるでしょ。
これが、の妄想であることを願わんばかりだね。

72 ：

一億総中流なんて75年〜95年くらいまでの20年くらいだろう。
歴史上、常に格差はあったわけだし、いまさらなんだって感じだな。

73 ：

このスレは馬鹿しかいないにのか

74 ：

ある意味で宇野常寛が「徒労感」っていう言葉で表現するものが、この国にすんでると否応なしにわかってくるわけじゃん。
多少世の中の風潮に敏感だとさ。

75 ：

現状追認なら豚でもできる

76 ：

ブランド大（もしくは優良工業高校）→大企業
の道を辿らない限り、否応なく、中小企業正社員の年収は300万台くらいになっていくだろう。
大企業従事者の割合が10数％しかない以上、どの道、貧乏からは逃れられない。
もう諦めてネットとレンタルビデオでも観て暮らせってことです。

77 ：

飯田「今日のオレは輝いていた、オレいいことばかり言った」
宇野「イライラするわ徒労感しか残らないわ最悪だわ」
飯田「どっかーん！宇野許さん」
荻上「宇野さんと一緒にされたくないな…」
視聴者「宇野GJ！！」
最後こんな感じだった

78 ：

もちろん日本人の宿命はそこにあるし、そこにしかない。
しかし日本人はそれを認められるほど頭が良くない。あきらかに。

79 ：

宇野常寛のパッと吐いた「徒労感」って、>>76と>>78あたりにあると思うんですよ。
僕は。
この国の国民は「わかってるのに認めないしやらない」じゃん。

80 ：

東とかホリエモンとかは高校時代、バブルをちょっとは見てるからな。
だからバブルコンプレックスがある。夢よもう一度みたいな。
しかし、今就活しているような連中はもう諦めててるだろうよ。
諦めきれずにFランでも大企業の説明会に到してるが、どう考えても全員吸収しきれない。
結婚も、非正規夫に獣医の嫁とかいろんなパターンが既に登場してきている。

81 ：

ラカンじゃないけど、ファルスみたいなものがいまだに社会覆ってるっていうかさ。
そんな節があるよ。
バブリーなユートピアを素振りではバカにしてるけど、内心ではそれをいまだ夢みているような。

82 ：

NHK様に呼ばれるパネラーは勝ち組だろうな
だが評論で勝っても信じたくないくらい無力だっつーだけ
徒労感は評論の不毛さに対してだよ

83 ：

僕はぶっちゃけ宇野くんが「３日に１回ぐらい政府ぶっ壊れないかな」って思うっていうのはよくわかるし、
>>81みたいな思考からその「破滅」の思考に至るまでは、非常に近いルートだとは思うよ。
きわめて純粋かつ無垢な心で解釈すると。

84 ：

自レスにしかアンカつけないおとこのひとって…
独り言ならよそでやれよ
ナルシストめ

85 ：

僕もなんかどうしようもなく感傷的な気分になることはあるわけじゃん。
この国の未来？とかについてちゃんと考えると。

86 ：

この国の未来を考えるのはいいが
今日のNHK糞討論で一番人気あったのは萱野だったんだよ
イミフな煽り国家破壊個人賛美主義の抽象論には誰も見向きもしない
なぜ萱野が一番人気だったか？
年金改革の具体策を出したからなんだよ

87 ：

やはり波平が来るとこのスレの活気が違うな。

88 ：

ステルス・マーケティングとか流行んないって。

89 ：

宇野は薄っぺらさ丸出しだったなあ。
その場の議論で自分がどうみえるか？しか考えてないだろあいつ。

90 ：

ポジション・トーク

91 ：

ポジション・トーカー

92 ：

仮面ライダーのことしか考えてないんだから仕方ないだろ。

93 ：

仮面ライダー・トーカー

94 ：

　

95 ：

やらおん

96 ：

持つモノである金融シンクタンクに
低所得家庭とか生保家庭のデータがないだけだろ

97 ：

http://www.super8-movie.jp/
スーパー８の宣伝文が
山本寛
阿倍和重
貞本義行
とか誰の趣味？

98 ：

未知との遭遇とＥＴと自主映画

99 ：

やはり現実の右翼を研究している人間が一番まともなことをいったわけだ

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