ケルト音楽（演奏家総合） part2

1 ：11/05/13 〜 最終レス ：12/01/02

自分でも演奏する人が、演奏に関して話し合うスレです。
過去スレ)
ケルト音楽について語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003855543/
ケルト音楽について語ろう Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1021531837/
以下関連スレ)
ケルト音楽について語りましょう part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1235643313/
守安グループ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1021973462/
バグパイプスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1018227360/
フィドルスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1040933116/
ブリティッシュトラッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1005062803/
ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
注)ケルト(アイリッシュ)系の楽器
（^ω^）世界の民族楽器を語ろうよ（^ω^）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224526033/
注)ティン・ホイッスルやアイリッシュフルートの話題なども

2 ：

乙
このスレ消費するのにまた何年かかるのだろう……

3 ：

やっぱり上手い人は若いころから上手いね
http://www.youtube.com/watch?v=-b6q_EeFs5k

4 ：

今日観光でやってきた名古屋でアイリッシュ練習してる人みかけた
三大都市圏は賑やかでいいね
一方俺はアイリッシュパブが一軒も存在しない地方都市の身だ欝

5 ：

でも田舎の方がアイルランド音楽が似合う気がするぜ
旅番組とかでよく流れてるせいかな

6 ：

>>5
阿蘇とか北海道とか風景が完全に外国だしねぇ

7 ：

ティンホイッスル教室さがしてるが近場にない
ケルト楽器販売店さがしてるが近場にない
ほんとインターネットがなかったらアイリッシュというものを知らないままでおわってたな

8 ：

>>7
どの辺？
近くにお仲間がいるならお目にかかりたい
こっそりやってる奴を探し出すにはなるべく目立つ活動をしたほうがいいのかな？

9 ：

>>8
アイリッシュパブにでも行くしかないね

10 ：

>>9
地元ではパブなんかでたまに活動する部類で仲間もいるんだが、
こっそり楽器やってる人もまだまだいるような気がしてさ

11 ：

そんなんいくらでも居るよ

12 ：

ついったーの検索機能つかって探してると意外と近場でやってる人がいるのに気付く

13 ：

>>12
その手があったか！ありがとう。

14 ：

普通にmixiじゃだめなのか

15 ：

mixiなんてこのスレ以上の過疎地帯

16 ：

演奏人口って増えてんの？10年くらい前と比べて

17 ：

mixiのアイリッシュコミュはそこそこ人いない？告知ばっかだけど
アイリッシュ・スコティッシュの演奏人口は増えてるんじゃないかと思うんだが
まあ、ベテランがやめるってこともないだろうし、若者もいっぱいいるし
ガリシアとかブルトンは演奏人口少なさそうだけど、どうなの？

18 ：

民族系の音楽なんて全部マイナー

19 ：

そんな極論だれも求めてねーっての

20 ：

統計情報だれかがとらないと印象論しか語れないな

21 ：

竹のアイリッシュフルート欲しいんですけどどこでてにはいるんですかね？
ブライアンフィネガンが持ってるやつ

22 ：

>>21
ブライアンフィネガンがなに使ってるかわからないけど、
有名どころはOlwellの竹かな？Irish Flute Storeでも竹のフルート売ってるね
別のメーカーだけど、Olwellの弟子とかじゃなかったっけ？

23 ：

↓ここね。デモ見る限り良い感じ
http://billymiller.wordpress.com/
Olwellはまだ竹作ってるかどうか知らん

24 ：

結構いい音色だな

25 ：

フィドルぼろぼろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sEGbAdwQCDs
さすがアイリッシュ

26 ：

知り合いから日本人のアイリッシュCD聞かされる事がたまにあるんだけど
CD出す日本人ってなんであんなにタメがないの？向こうじゃ小学生でもできてる事なのに
コレジャナイ感がハンパなくて聞いてて苦痛

27 ：

>>26
打ち込み曲っぽい、って感じするよね
生っぽさが消されているというか

28 ：

伴奏する人も上手い人少ないよな
これなら無い方がいいって伴奏のが多い

29 ：

ノルウェーの民族楽器「ハルダンゲルバイオリン」
http://rien.up.seesaa.net/image/P1250133.JPG

30 ：

>>29
ケルトじゃないじゃん！って思ったけど、もしかして北欧トラッドスレってないのか

31 ：

>>25
むりやり座席を占拠しても、文句いわれないのか。日本だったら文句が出そうだわ。

32 ：

アイリッシュフルートってめっちゃ難しいのな
ティン　ローホイッスルが案外ふけたから舐めてたわ。
ぎえぴーー！

33 ：

ローホイッスルのほうが難しいとおもう

34 ：

フルートは楽器の差が酷くない？初心者の時に鳴りにくい楽器を手にすると辛い
あと縦と違って体力要るよね。技術的な面ではパイプスよりだいぶ楽なんじゃないだろうか
パイプスやったことないからわからんが

35 ：

運指はホイッスルで慣れてるけど　息切れがすごくて酸欠にｗｗ
タバコやめるか・・・

36 ：

なれればdixonのPVCフルートですら簡単に吹けるよ

37 ：

むしろdixonのが音出すの簡単な気が
あんまいい音とはいえないけど

38 ：

>>36
たしかに上達すればどんな楽器でも吹けるけど、鳴る楽器のほうが上達が早い気がしない？
個人的には最初にいい楽器を持つべきだと思う。自信がついて練習量が増える効果は大きいよ

39 ：

だんだん音出せるようになってきたっぽい
ここの人は優しいね〜
練習がんばろっと

40 ：

ガリシア、ブルトン音楽やってる人、いる？

41 ：

>>40
俺じゃないけどガイタとハーディガーディやってる人なら知ってる。ブルトンは謎だな
仙台で姉妹都市のレンヌから来た人たちがボンバルド吹いてたことがあったけどかっこ良かったな

42 ：

>>40
ガイタとボンバルドやってるよ
どっちも音量が大きくて練習場所の確保に困る

43 ：

>>42
日本では練習できない楽器だよね！

44 ：

僕の好きなホイッスル吹きロレット・レイドたん
http://www.youtube.com/watch?v=jLefsbyyIHU

45 ：

>>44 初めて見た！どこでしったの？

46 ：

>>41
それKoj・・・さん？
彼はガイタとハーディガーディやってるけど、ガリシア音楽やってるかって言うと？だね。
少なくともトラッドはさっぱりだし、というか、カルロス・ヌニェスのコピーがほとんど。
ハーディガーディは去年仕入れてから全く話題に上がってないからどうなったのか知らない。
ガイタでガリシアのトラッドやってるってなら広島に一人いるな。

47 ：

>>46
そう。俺はそもそもガリシアのトラッドがよく分からないけど……
アイリッシュ、スコティッシュはネットでの情報量が半端ないし、
あちこちにコミュニティあるし英語圏だしでハードル低いよね
人気バンドだけじゃなく古い音源やローカルな音源も手に入れやすい
ブルトンやガリシアやってる人はどっから情報引っ張ってくるの？
師匠につくとか現地行くとかしかないの？

48 ：

>>47
そうだねー、アイリッシュスコティッシュのレパートリーはとりあえずThe session見とけば大抵の曲の楽譜あるし、
セッションチューンの普及にも力入れてるもんね。ComhaltasのCDとか。
ガリシアブルトンは、基本その土地から出てないから情報とか音源は現地から取り寄せるしかない。
それでも、探せば結構ネットにも落ちてることは落ちてる。ただ本格的に習ったりするなら、国内じゃまず無理だろうな。
アイリッシュスコティッシュとガリシアブルトンの決定的な普及の差には、色々あると思うけど、一番でかいのは
楽器と演奏形式じゃないのかな。ティンホイッスルなんかはめちゃくちゃ安くて演奏も簡単だし、フィドルとかも
奏法は違えどバイオリンだし、そんなとっつきにくいものでもない。セッションとか楽しめるし。

49 ：

48の続き
まぁただ、アイルランドはボシーバンドとかでフォークリバイバルを80年代にやってて世界的に取り上げられたのも
あるし、リバーダンスとかのいわゆるアイリッシュダンスでも有名になったから、敷居の低さはある意味必然的かも。
それに比べ、ガリシアブルトンは、フォークリバイバルがあったとはいえ、今はフランス国内でやってるInterceltic
っていうフェスが一年に一度開かれるようになった、くらいのレベル。アイリッシュスコティッシュのそれには、
遠く及ばない感じ。それでもガリシアはカルロス・ヌニェスとかLuar na lubreとかで多少知名度はあがったけど、
どっちも本質的なトラッドではないし、本来のガリシア音楽ブルトン音楽ってどんなの？ていう根本的な課題が残ってる。
ガリシアブルトンはそもそもセッションもなきゃ、どっちも根底にあるのはパイプバンド的にものが多いし、
(ガリシアはガイタ＋パーカッション、ブルトンはビニュウ+ボンバルド、もしくはバガッドっていう大人数のパイプバンド)
ガリシアのトラッドはともかく、ブルトンは音楽的にかなり人を選ぶからな・・・。
どっちにしても、なんらかのマーケティング的な知名度アップが為されなきゃ、これ以上の普及は見込めないけど、
それ以前にガリシアブルトンの音楽家たち自身がまだそういう段階まで行ってないってこともあるんだと思う。
長くなりましたｗｗ
>>46
広島市内のアイリッシュパブで夜な夜なガイタとボンバルド吹いてるKitty guyのこと言ってるなら、それ俺ですｗｗｗｗｗ

50 ：

>>47
まず言葉の壁が大きいよね。なんといっても英語が一番世界的に普及している
から。それに比べてフランス語、スペイン語となると、英語と比べて話者人口が
ぐっと減る。さらにブルトン音樂は、ブルトン語のみの情報が多いね。
それに、ブルトン、ガリシアにはセッションがないし、スタンダード曲も
ないから、地域に密着することになる。
ブルトン音樂にはしばらく関わっているけど、習得しようと思ったら、独習は
まず無理だと思った。現地に住んで、音楽家と友達になって、ダンスの
伴奏をして、数年は経験が必要だと思う。
アメリカ人の音楽家でブルトンとかガリシアやっている人もほとんど
聞かないし、やっぱり世界的に見てハードルが高いんだと思う。
音楽が素敵なだけに残念だけどね。
>>49
ブルトンのダンスの伴奏はボンバルドが最強だよね！

51 ：

スコティッシュ、アイリッシュは移民のが本国より多いんだからそら世界で人気でるだろ

52 ：

>>50
そうか。フランス語は辞書引きながら読めるんで調べてみたんだけどあんま見つからないわけだ
というかスタンダード曲を探す、ってのが不毛だったのか。なんか曲名ないのがほとんどだし
教本やネットでスタンダード曲覚えてセッションで実践、て流れはむしろ恵まれすぎてるのかな
これから楽器習得するのは無理そうだけど、いずれ本場のやつを聴いてみたいもんだね
>>51
たしかにアイリッシュは1920年代のアメリカ抜きに語れないようなとこがあるな
イギリスやオーストラリアでも結構さかんなようだし
民族音楽ってジャンルじゃ特異な部類なんだろうね

53 ：

アイルランド人の学者が言うには、アイリッシュ・パブの世界的流行に、
ケルティック・タイガーと言われた好景気が手伝って文化にお金が流れて、
世界的に一気に広がったそうだよ。

54 ：

>>53
ケルティック・タイガーは90年代のアメリカIT景気のおかげで起きた好景気だから、
結果的にアメリカの影響による部分が大きいのは否めないんだろうね。

55 ：

ティンホイッスル今日届くwww
なにか吹きやすい曲ってない?

56 ：

>>659
Down by the Sally Gardens
Believe Me If All Those Endearing Young Charms
Raglan Road
あたり？最初は高いほうのA,Bが出てこない曲から始めると良いよ

57 ：

>>56
ありがとう
色々と試してみるわ

58 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8gaA84Ia-zs

59 ：

32書き込んだ者ですが、フルートは楽しいし禁煙出来るわで一石二鳥だわ。
いつかパブに突撃するンだ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

60 ：

>>56
中共を新中国と呼ぶのは反日サヨクだよ。「中共」は、中国大陸においては中国共産党の略称である。
一方、中国大陸の外においては、中華人民共和国が国家であることを認めない人々が
「（中国大陸を統治する）中国共産党政権」という意味の俗称として使っていた
（この意味による「中共」は、日中国交正常化前の日本社会で使われていたほか、
現在でも、国共内戦で中国大陸から台湾に渡った中国国民党などが使っている）。
また「新中国」は、主に日中の国交正常化前、つまり中華人民共和国建国後は
台湾島を含む一帯を統治している中華民国を日本政府が「中国を代表する正当な政府」としていた時代（1912〜2009）に、
中国共産党を支持する日本人が中華人民共和国を指して使っていたものである。

61 ：

二週間くらい前からホイッスルをはじめました
一人で吹くのむなしい・・・
せめてギターの伴奏だけでもほしいなあ

62 ：

自分でギター録音すれ
2週間で根あげるようじゃ無理無理

63 ：

レスどうも
がんばります
ちょっと親父のぼろギター探してくる

64 ：

ジグのリズムがわからなくて頭爆発しそう
最初の一音目を付点八分音符みたいに長くして弾くってのはわかるんだけど
全部そういう風に弾くとなんだかカクカクした感じで変・・・
それでいいのかだめなのか・・・アッー！

65 ：

付点ほど長くないけどね
フラットで弾かれると気持ち悪いから頑張って会得してほしい
CD片耳で聴きながらやるといいかも

66 ：

>>64
CDで何度も聴いた曲をゆっくり弾くとイメージしやすいと思うよ
FlookとかGradaとかじゃダメだよ。なるべくソロでやってるのがいい
楽器にもよると思うけど、音の長さを意識して弾くと言うよりは、
アクセントを意識すると音の長さが自然になってくる気がする

67 ：

レスありがとうございます　頑張って会得したいと思います。
あの微妙な間　苦手だ〜

68 ：

連続ですみません　
アクセントを意識というと　最初の一音目を大きめというか鋭くというか
そんな感じで吹いてるような感じでしょうか。
三つの音を一まとめにしてるようなリズムなので。
ちなみにアイリッシュフルートです

69 ：

>>68
とても人に教えるようなレベルじゃないから気が引けるけど……
俺は１音目は「重く」って考えてる。長さも音量もやや大きめ
フルートならGrey Larsenの教本にその辺のこともちょっと書いてあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=yE1Z_Wog8eg
この人なんか、アクセントがはっきりしてて好きだ

70 ：

フルートなら鋭くというよりは強く(太く)かな
個人的には↓の例がわかりやすいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=0k1PIX4w3J0
自分が好きな音源で練習するのがいいと思うけどね。
ピッチ変えずに速度調節できるアプリあるからそういうので遅くして一緒に吹いてみるのがいいかと

71 ：

なるほど　丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。頑張ります！

72 ：

イングリッシュコンサ−ティーナでおすすめの教本ってありますか？
初心者ですがやってる人が周りにいないので・・・

73 ：

まだ髪に恵まれていたころのフィネガン
http://www.youtube.com/watch?v=MW18di2WhL4

74 ：

>>72
イングリッシュって演奏人口少なそうだね……
http://www.youtube.com/watch?v=Zk8fbav8Nds
見てると自由度高そうで面白いんだけど。
>>73
天然なんだ？剃ってるんじゃなかったの？
演奏はさすがにかっこいいね。Flookだともはやジャンル違うだろ、って思うけど、
ソロで聞くと思いのほかアイリッシュらしいなあ。

75 ：

僕の好きなフルート吹きロレット・レイドたん
http://www.youtube.com/watch?v=mNNexr00z8o

76 ：

アイリッシュフルート2オクターブ目のCの音の出し方がわかりません。
○
●
○
○
○
○
こんな感じCに近い音を出してますが、あってます？

77 ：

>>76
楽器にもよるけど
○●● ●●○
の方が音程近いことが多いかも。

78 ：

>>77
サンクス

79 ：

日本人は何かと枠にとらわれやすいが
この音楽に大事なのはリズム。
だけどそのリズムに正解はない。奥が深いな。

80 ：

7/8拍子にあわせられる日本人がどれだけいるか

81 ：

ボーラン欲しいんですが、
1つ買うとしたら、どのサイズがおすすめですか？

82 ：

グリーンランドはポーグスそのものだな
だったら本物のポーグス聴いてた方がいいや

83 ：

>>76
俺は○●○●●●だな。
>>80
ケルト音楽で7/8って、どういうジャンルで？
アイリッシュ・スコティッシュのリズムはパッと見単純だけど、
アクセントとかリフトとかを体得するのが難しいね。

84 ：

便乗で聞いてもよいですか。
キーレスのフルートで、3オクターブ目ってどこまで出せますか
Dしかわかりません。
○●●　●●●
ググっても見つからなかったので、出せる音があったら
教えてください。

85 ：

>>84
ttp://www.mcgee-flutes.com/keyless.html
ttp://www.martindoyleflutes.com/fingering-charts.html

86 ：

>>85
ありがとうございます。

87 ：12/01/02

>>21
>>73
フィネガンが使ってる（たぶん）Olwellの竹製フルート手に入れたよ
F管初めてだから慣れるのに時間かかりそうだけど、いい楽器だね