★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★

1 ：09/01/09 〜 最終レス ：12/01/08

ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/

2 ：

おお立ちましたか　　乙です。

3 ：

３

4 ：

ホスピスを利用したお知り合いゃご家族がいらっしゃるかたいますか？
一杯でかなり待つものなのでしょうか。

5 ：

長くて半年待ちというところもあります。
厳しい決断が必要ですが、早くに予約した方がいいです

6 ：

評判がいい、悪いなどを遠回しに教えていただける方いらっしゃいませんか？
関東地方です。

7 ：

聖路加は評判いいみたいだね。

8 ：

>>4
知り合いが田舎の最近できたばかりのホスピスにいます。
あまり評判は良くないようですが、近くにあまりホスピスがないようで、１〜２ヶ月待ちだそうです。
あきが出る＝入院患者が亡くなるってことなので（まれに退院される方もいるようですが）、現代医学で正確な余命が分からない以上、待ち期間に幅が出てしまうのはしょうがないですね。
最近ではホスピスもかなり増えてはいるようですが、末期がん患者数に対してホスピスの病床数が圧倒的に少ないので、早めに予約だけでもしておくことをお勧めします。
じゃないと、順番が周って来た時には手遅れになってしまいかねません。

9 ：

料金的なこと、ご存知のかたいらっしゃいますか？
現実的にはどれくらいなのか。
聖路加評判良いですか。ありがとうございます。HPみてみます。

10 ：

ホスピスにもよるのだろうが、空いてるから入れるというわけではない所もある
俺の親がホスピス入る時、まずホスピスの院長や職員と「面接」があったぞ
俺と弟で面接に行ったけど、家や職場からホスピスまでの距離とか
毎日必ず家族の誰かが見舞いに来られるかとか、
緊急時には何分くらいで来られるかとか細かく聞いてきてすごく慎重だった
ようするに、ホスピスに入れっぱなし＆まかせっきりにするような人は入院を断るみたい
部屋は空いてたのに、面接したその場では入院できるかどうかの答えはもらえず
翌日「入院OK」の返事が来てようやく手続きができた
たぶん職員同士で会議でもしてたんだろうな
でもすべてに行き届いたいいホスピスだったよ

11 ：

そうですか・・何県ですか？
家族が毎日は無理だなあ・・
天涯孤独というか遠い親戚しかいないし。

12 ：

>>9
高額療養費？が適用されるので、無料の部屋に入れば医療費自体は限度額までの支払いですむ。あとは食事代、おむつ代、ＴＶ代など。
有料の個室だと、高いところで１日２万円の部屋とかあるけど。

13 ：

>>11
10を書いた者ですが、東京です
11さんご自身がホスピスに入院されるのですか？
ホスピスは人生の最後を迎える場所なので、病院側としては
「ちゃんと引き取る人がいるかどうか」で慎重になるんだと思います
引き取る人がいなくても、
変な話、お金が充分にあれば入院もできて「その後の処理」の相談にも応じてくれると思いますから
ホスピスに相談してみてはどうでしょうか？
嫌な言い方ですが向こうも商売ですから充分なお金を先払いすれば入れると思います
ちなみにうちは入院時に保証金10万円でした
そしてそのお金は「退院」した時の清算に充てられたので
不足分を支払う形でした
ホスピスによって方針があると思いますので
まずはいろんなホスピスに相談してみるのがいいと思います

14 ：

生まれは選べないから
死ぬ時くらいは自分で選びたい
ガンになったら最後はホスピスがいいと思ってる
金ためておかないとな〜

15 ：

金さえあったらそりゃあホスピス最高よ。
地獄の沙汰も金次第。

16 ：

ためます。

17 ：

最高のホスピスに当たればいいけど、そうでないホスピスもあるみたいよ？
知人は「あんなとこに入れるんじゃなかった」と言ってました。

18 ：

こっそり教えて、イニシャルで。

19 ：

主人がホスピスに入って、一ヶ月がたちました。
小さいホスピスですが、非常にきめ細かいサービス・・・と、
言っていいほど丁寧になんでもしてくれます。
今は満床です。
ほどんどが、お年寄りです。
24時間面会可能、消灯なし、全個室、十分です。
特別室にいますが　＋２，０００円です。
テレビ代、病衣、付き添い寝具が無料になります。
一ヶ月三割負担で、食事や薬代込みで４０万になります。
リビングニーズで保険金をいただいたので金銭的な心配はないのですが
高額医療の申請をしたら、３０万は帰ってきます。
広島の小さいホスピスにいる家族からのレポートでした。

20 ：

24時間面会可能、消灯なしはいいねえ

21 ：

ホスピスがすべてそうかはわからないけど
うちの親が入った所（個室）は部屋にマイクがつけてあって
それがナースステーションで聞けるようになってたぞ
入った時にその事を知らされてなかったから
部屋で俺と親戚がこのホスピスの対応について話をしている最中に
担当医が「今、向こうでこちらの声聞いてたんですけどね」
と入ってきてびっくりしたわ
部屋でホスピスや担当医について話をする時は気をつけた方がいいよ
特に悪口なんかは筆談か別の場所でするべし

22 ：

別にホスピスじゃなくても、普通の病院でもついてそうだと思うことがある
前に他の患者さんとその娘さんの話してた後、
後から来た看護婦がその人に娘さんの事を聞いてた時
おかしいなあと思った
だからヤバイ話は別の所でしてるね
前にベッドで友達と医者の悪口言ってた後、
そのあと来た別の医者に酷いこと言われた事もありましたし

23 ：

うちの親が入ってるとこは
プライバシーやら個人情報の取り扱いについて
丁寧に説明受けたよ
本人はどう思ってるかわからんが
家族は手厚い看護に満足してる

24 ：

病床数が少なすぎる

25 ：

マイク付いてるとかまじで怖いんですけど・・・。
ホスピスってそんなもんなの？　全部の部屋の音声聞いてるの？

26 ：

入る病院に聞けよ

27 ：

むずかしい

28 ：

ホスピスの医者は診察以外にも患者さんとコミュニケーションとりますか？

29 ：

父（６０歳）がホスピスの空き待ちまで、在宅療養で過ごしました。
介護保険で良いベッドも利用でき、在宅治療の先生もすぐに来てくれて
このままホスピス入らなくてもいいね・・・なんて言ってる矢先に亡くなりました。
ずっとついてあげられない家族がほとんどだとは思いますが、交替でついて
あげられるのが可能なら在宅ケアで看取るものいいもんだなと思いました。
なにより、医師と家族とが一体になってやり遂げたという感もあり、最後は
悲しかったけれど充実感もありました。
まぁ自分の父だからできたことで、これが配偶者の父なら話は別ですけどね。

30 ：

おれ一年前空手やってて よくグローブはめて 河原とかで拳が裂けるまで 壁殴ってたけど
地球が天国になる話っていうCD何回も聴いてたら治ったよ
別に信じたくない人は信じなくてもいいけどさ

31 ：

>>30
壁が治るなんて凄ぇな

32 ：

御馬鹿女性記者の発想『ホスピスボランティア』実際に体験
http://nobukococky.at.webry.info/200903/article_4.html
人の心に土足で入り込むような人間性が垣間見える

33 ：

すいません。大阪で評判の良いホスピス教えていただけないでしょうか？お願いします。

34 ：

ウチの母の場合、現在進行形。参考になる部分は少ないかも
現在、県立がんセンターにて緩和ケア中です
今月頭まで、甲状腺癌で医療用にて自宅で楽隠居を送っていました。
最初は甲状腺から肺への転移の水を抜くための入院でした。
甲状腺癌とは30年うまく付き合えてきました。
しかし、原発性の肺癌発病、余命１ヶ月と診断、そのまま入院続行
母は家族に世話をあまりかけたくないと病院で最後を迎えることを選択。
で、現在に至ります
ホスピスではありませんが、満足いくケアを受けています。
担当医いわく｢この病棟は看護士が充実しているから｣と話します。
一床あたり他の病棟の倍スタッフを抱えているそうです
やはり在宅、病院、ホスピス、何を選択するにせよ
最後に頼りになるのはマンパワーだと考えます。

35 ：

中外製薬は患者団体の幹部も接待してるのですか？
製薬会社さんもいろいろと大変なんですね？
某患者団体のブログより　抜粋
>今回の日本滞在、多忙だったけど、いろんな人に会って心暖か。仙台は中外製薬の平井さん山口さんと一緒、
>牛タン食べて笹かま買って。札幌はノバルティスの玉岡さんの護衛付き、帰りに千歳空港で味噌ラーメンしっ
>かり食べて悔いなき旅。同じ会社の中野部長とは近所で焼肉食べて、エスティローダーの鈴木さんとは仕事で
>聖路加病院へ行った帰り、渋谷へ出てツバメグリルで和風ハンバーグ、ジョンソン＆ジョンソンの近さんとワコ
>ールの今西さんは事務所へ来て、私の手作りうどんをみんなと一緒に食べて。かくもバラエティに富んだ人たち
>に会って、バラエティに富んだ物を次々食べて、充実の日々でした。
>今回の二大催しにも大勢の企業有志から愛の協力をちょうだいしました。オーストラリアのゲスト、リンさんを
>成田まで迎えに行ってくれた玉岡さんはノバルティス（ハイヤー提供）、そして彼女の東京観光は中外の古株君
>（パーティでソーラン節踊った芸人）が請け負ってくれたので、私はその間ホテルから自宅へタクシーで帰って
>猫とベッドで寝て、また夕方にはホテルへ戻ってディナー接待、新橋のおすし屋さんへ。リンは日本食大好き、
>すき焼きもご馳走しました。
http://www.akebono-net.org/contents/essay/20061211.htm
【個人情報流出】中外製薬part20【無念・・・・】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1236092184/l50

36 ：

小子化で、沢山子供作れて、言われてもな、老後どうするの、死ぬ時ぐらい
自分で決めたいな、ホスピ４０万円だって、それは、大事にしてくれるて、
それだけ払える人て、多くはないぞ、俺、年金生活で、１日千円で、生活
している、身寄りもないで、永代供養で、５０万円だって、払える訳なか
せめて、安楽死を認めて、欲しいな、

37 ：

山に自分で入っていけ

38 ：

思えば山の神として
熊や狼が畏怖されていたのは
老人が自しに入って食われてたのかな・・

39 ：

昔の人は、老人を見捨てたと思うのか。

40 ：

姥捨て山という話があるんだから
そういう事もあったのだろう

41 ：

その話を事実と信じることも疑うことも推測の域を出ない。
どのみち特異な行為であって、>38の根拠にはならない。

42 ：

あ

43 ：

ん？

44 ：

鹿児島のＳ病院のホスピスにいるオカッパ婆のナースは最悪。
親が入ってたんだけど、そいつの対応悪すぎる。他のナースは優しかったのが救い。。
更年期か何か知らないけど、あんな態度で看護しないで欲しい。

45 ：

ここは私怨で個人情報や人の陰口叩くところじゃないよ
他に行ってください

46 ：

痛み止めでモルヒネを使い始めたら、もう覚悟したほうがいいんでしょうか。

47 ：

何の覚悟か分からんけど
直ぐ死ぬってわけでもないでしょ。

48 ：

何の覚悟か知らんけど、モルヒネ使ったからってもう直ぐ死ぬって限ったわけじゃないでしょ。

49 ：

癌の時点で覚悟は必要でしょ
最近はすぐモルヒネ使ってくれるらしいよね

50 ：

自分、モルヒネつーかオキシコンチンならもう2年使ってるよ。
徐々に量は増えてるけど今のとこ余命告知に至れない

51 ：

オピオイドも、痛みが（痛みの原因が）無くなったら止めれるよ。
依存性なんて無いんじゃないか？良くは知らんけど。

52 ：

>>48
モルヒネを使い始めた翌日、看取りのお話がありました。

53 ：

去年、親父がお世話になった。
オレも末期がんになったら、お世話になりたいな。
そのためには、日本に緩和医療の概念が根付かなければならないが。
そうなったら、オレはギターを弾き語りながら残りを楽しんで死んで生きたいな。

54 ：

総合病院のホスピス病棟に1年3か月母が入院していました
セラピードッグが来たり、アロマテラピーのボランティアさんが
来てくれたり、毎月何かしらの行事、イベントを開催してくれて、
優しい看護婦さんと親身になってくれる先生たちに囲まれて
安らかな生涯を終えることが出来ました
人気のホスピスでなかなか入院することが難しいのですが
見学者があとを絶たない人気っぷりでした

55 ：

半年待ちって本当？

56 ：

一年以上ホスピスで無駄に死を待つぐらいなら何か良い治療法を探すね。
ホスピス入院なんて諦めが早い人間のすることだろ？
世の中には通常の医者も知らない良い治療法があるはずだよ

57 ：

よかったでちゅねー

58 ：

>>56
これだけネットが普及しているんだ。
そんな療法があったら、すぐ知れ渡るぜ。
おまえの妄想が現実になるといいけどね。

59 ：

>>54 どこの病院か教えて頂ければ有り難いです。

60 ：

未承認薬ががん患者の最後の砦じゃないかな。金があるならホスピス入院なんかに金かけないで可能性ある未承認薬にかけたいと思うのが人情じゃないか

61 ：

自宅で緩和ケアなんてできない。
痛み、苦痛を取ってあげる事が重要。
痛み苦しみに耐えて未承認薬開発を待つなんて地獄。
地獄の苦しみから解放させてあげるのが人情。
患者側にたった視点で考えるべき。
現状では、病院は手の施しようが無い患者は強制退院するところが多い。
人情のはき違えは患者側にとって地獄、患者のＱＯＬを優先することが人情。

62 ：

あげ

63 ：

>>61
自分もそう思う。癌の最期なんて自宅で過ごしたくない。

64 ：

>>61
決めつけるのはどうかな？
本人が希望するなら訪問看護で痛み・苦痛はある程度コントロール可能
患者本人が、自宅できたいというのなら家族は、全力で痛み・苦痛を抑える
努力をするもの
病院が良ければそれでもいいし、患者本人が望むこと全力で叶えるのも人情
胆管癌　自宅にて眠るようにった。く前日まで庭先で気持ちよさそうに
日向ぼっこをして「やっぱり家はいいいな」って
知人の親父は、「病院がいい」と言い病院で亡くなった。それもありだと思う

65 ：

母が余命一年と言われています
本人の希望により抗がん剤治療はしない予定でホスピスを探しています
ホスピスは順番待ちときいたのですが、サイトで調べたところ
近所のホスピスは入院条件が「余命半年から」とのことでした
早めに登録して、入院条件にあった頃に入院できたという方いますか？

66 ：

>>65
>早めに登録して、入院条件にあった頃に入院できたという方いますか？
そんな方がおられたとしても宝くじに当ったと同じような話しか聞けないでしょうね・・・
　65さんのお母さんの病気、病状が分からないので何とも言えませんが　今は在宅？　
　65さん自身や65さんの協力者が見込まれるのなら在宅介護は一つの選択ですよ
　　

67 ：

>>66
ありがとうございます。
がんが全身に転移している状態ですが、今は日常生活に問題はありません。
私以外身内がいなく、今は私の家で暮らして市のケアマネージャーさんにお世話になっています。
本人は私の旦那に気を遣うのが嫌で、ホスピスに入りたいといっています。
自宅は「一人が怖い」ので嫌と・・・
母の為にはどうしたらいいのか自分でもわからない状態です。

68 ：

>>67
ホスピスは、早めに予約して順番が来ても
入院条件にみたない・まだ自力で生活できるので必要ないｅｔｃ入院しない
場合、２番目の方が繰り上げになり常に１番目になる場合があります。
うちの場合がそうでした。結局３回断り４回目で入院となりました。
直接その病院のソーシャルワーカーに問い合わせしてみて下さい。
平均２〜３ヶ月待ちが多いようです。

69 ：

>>68
そういう病院もあるんですね
直接病院に問い合わせてみます
これからの母の事を考えると毎日涙が出て止まりません
本当にありがとうございました

70 ：

>>69
これからいろいろ大変だろうけど頑張って
残された時間、同じ時を刻むなら笑って過ごした方が患者・家族双方
幸せな時間を残してくれると思います。
あまり悲しんでいると「娘が自分の責で悲しんでいる」とお母様の心
を苦しくしてしまうかもしれません。
地に足をつけ覚悟を決めて、笑顔で大切な時間をより多く過ごして下さい。

71 ：

癌でメタメタになって余命が近くなったら
病院から一時外泊して
若い妾と激しいのすえ
腹上死で大往生したい

72 ：

うちの父、昨年の7月に余命1年と言われ、入退院繰り返しながら抗がん剤治療してたんだけど、
今年の2月に亡くなった。
いざとなったら、ホスピスも検討したほうがいいと母に言おうとは思っていたんだけど、
あっという間にってしまったよ。
それで、亡くなったときの状況だけど、亡くなる一週間ほど前に会ったときは、呼吸は苦しそうだったものの
痛みはそれほど訴えていなくて、まだ大丈夫という雰囲気だったのに、亡くなる二日前から
モルヒネ投与が始まり、なんかそれから急に衰弱してきて、二日目に亡くなったんだよね。
今思うと、心臓が弱ってきているところに、モルヒネが強すぎて、死期を早めてしまったんじゃないか
って思う。
痛みがそれほどではないのに、モルヒネを始めるのって、普通なのかな？
モルヒネ始めてあっという間に亡くなってしまったので、母もあっけにとられていた。

73 ：

その前にちゃんと遺言書を書いておけよ。

74 ：

緩和ケア認定看護師を目指してます。

75 ：

>>72
末期で痛みのひどいお婆さんとかに
モルヒネ大量投与で大人しくさせるとあっというまみたいだったよ
家族も本人もそこまでくるとそのほうが良いのかもしれません

76 ：

さいきんやたら増殖した緩和医は
鎮痛剤をどんどん増やして、すぐにお迎えが来るようにしてくれる
緩○医療学会の理事センセイも
実際の臨床現場では
胃潰瘍の痛みにどんどんモルヒネ・NSAID増やしまくって
血を吐かせてかせてくれた

77 ：

私だったら、血吐いてもいいからさっさと死にたい。
鎮痛剤も使わず悶え苦しみながら
半年くらい長生きして何の意味があるんだろう。
修行じゃあるまいし。

78 ：

貴方には家族や、思いを馳せる人はいませんか？。・・・俺、今凄く悩んでます。

79 ：

本当か知らんけど
うちのもホスピス入って日に日に悪化して
あっというまに死んでしまった・・・
末期で何年も生きてきたのに・・

80 ：

いまは余命６０日でないとはいれないみたいです。とにかく申込は早めに。
２月３月待ちは当たり前、院内転棟でどんどん順番以外にも入りますので
院外の人は４０パーセントくらいです。

81 ：

>>79
ご冥福をお祈りします。
弱った体に負担なのかな?
よかれと思ってたのに、怖いな･･･

82 ：

癌研有明の緩和ケア外来・病棟はどうなんでしょう？

83 ：

ホスピスは本当にコロリと死なせてくれます。あっけないくらいにね。なにせ平均２週間で死亡退院して貰わなくてはなりませんから。

84 ：

なにかマニュアルがあるのでは。１月目はいろいろしますが、２月目から
薬を減らし、死に待ち状態です。これ辛いですわ。楽にません。
もう少し苦しみがとれるかとおもいましたがね。でも在宅は絶対無理。
病室がきれいな、看取り病院です。会話ができるときに長くいてあげてください

85 ：

>>84
少しでも痛みが軽減できるようにお祈りいたします。
ところで皆様（特に家族の方）、
治療から緩和への移行はどうなされましたか？
それまでは治るかもしれないと思って治療に頑張っていたのに、
緩和をするとなった途端に、気力がなくなってしまわないのでしょうか。

86 ：

祖母抗癌剤の副作用もあってかガリガリになっちゃって
本人どうにかして栄養つけようとしてるのに
治療をする場所じゃないから栄養剤の点滴もしてくれない

87 ：

>>86
それ、医師によく聞いてみたらいいと思います。
末期になると、状態によっては点滴は本人を苦しめるだけのこともあるから
あえてしないのかもしれません。
全身パンパンにむくんだり、肺やお腹に水が貯まるのを避けるために。
身内の経験からなのですが、よかったらここ↓も参考にしてください。
　ttp://cancernavi.nikkeibp.co.jp/report/090210_01.html

88 ：

ありがとうございます

89 ：

富山でよい病院ありませんか？

90 ：

中央病院

91 ：

市民公開シンポジウムに出てた元官僚のお涙頂戴話は本当に退屈だったわ。
奥さん亡くして傷心なのは同情するが、自分の思い出語りのーだし。
あんたの思い出はわかった。で、それがどうした？て何一つ市民のプラスにはならない内容だった。
医療者含めた討論で時間が押してて「自分に回ってこないと思って安心してたのに」とか
言ってたのはドン引き。お前何しにここに来たんだと。
天下り先のＮＰＯの救急ヘリの話でもすればまだマシだったのに。
緩和ケアを広めたい信念もない、何を伝えたいかもわからない、でも役職はお偉いさん。
本当役立たず人間だよあんなもん。

92 ：

セデーションでいいわ
自分なら

93 ：

名古屋市内もしくは瀬戸市、長久手町辺りに評判の良いホスピスはありませんか？
自宅で看ていますが共倒れ寸前です。
週3回、医者とケアーさんが入ってくれていますが
本人は医師達の前では本心を見せません。
私が代わりに言うのですが意味があるのだろうかと…
愛知の方がいらっしゃったら、よろしくお願い致します。

94 ：

age

95 ：

>>93
愛知県の緩和ケア病棟のある病院一覧
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/hosp_info/index_02.html#06_03
ただし、常に満床状態で、順番待ちらしいと聞いています。

96 ：

>>95
ありがとうございます。
満床ですか、、そうですよね。
待っていても間に合わないかもしれません。
11月末に３ヶ月と宣告されています。
本当は2月後半の息子の12才の誕生日、
3月の卒業式、4月の入学式まで、もって欲しいのですが、
今の状態を見る限りでは３ヶ月も本当にもつのかという感じです。
教えてくださりありがとうございました。

97 ：

>>96
緩和ケア病棟は、だいたいどこも常に満床ですが、性質上
空きが出ることも多いので、いまからでも申し込みして、面
談を受けておかれた方が良いと思います。
ご家族の様態次第では、空きが出たときに優先して入れて
くれる場合もありますし、いずれにせよ申し込んでいない限
り入院のチャンスもありませんから。

98 ：

>>97
親切にありがとうございます。
本人と相談して早めに決めたいと思います。
ありがとうございました。

99 ：

98さん、守山市民、豊田厚生、江南厚生にもあります。中村日赤はほとんど院内
転棟で入れません。液済会も、豊田厚生も電話で断りました。津島市民は２１人
の定員ですが看護師不足で７人です。愛知国際は差額ベットが高いです。
いま通っている病院との関係でどこの紹介状をもらうかです。病院へ電話して
待機患者さんが何人いるか聞いて下さい。平均２月でなくなりますので
大体定員の半分が１月の入院できる人数になりますが、院内が半分ありますので
その半分くらいが入院できる人数です。院内が少ない愛知国際、岡崎の愛知。
岐阜の岐阜中央　がわりと待機が少ない感じでした。岐阜中央も定員２１ですが
看護師不足で１４人です。とにかくどんどん病院に電話して、どんどん申し込み
しないと入れません。希望者の７％位しか入れないのが現状でした。ただ毎週
２人位なくなるし、家族室はいつもふさがっています。ホスピスはホスピスなり
のつらい病院です。

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