肉腫総合スレ

1 ：09/07/09 〜 最終レス ：12/01/08

肉腫に関する話題はこちらで
※肉腫とは
がん(carcinoma)の大部分を占める上皮細胞(≒空気との境界上にある細胞)に出来る悪性腫瘍(癌, cancer)に対して
その他の細胞(≒空気との境界上に無い内部の骨などの細胞)に出来る悪性腫瘍のこと

2 ：

体の表面の上皮組織より
その他の肉とか骨とか筋肉とかの非上皮組織の方が遙かに細胞が多いのに
多くの悪性腫瘍はその少ない上皮組織で発生することを考えれば
空気と触れることががんの発生に大きく関与していると考えて良いの？

3 ：

空気に限らず、上皮は異物との接触が非上皮組織より多いからな。

4 ：

異物との接触や空気との接触が原因か・・・
その原因を取り除くか上皮が強くなければ癌を予防できないって？・・・・それ無理だわ

5 ：

肉腫はやっかいだよね
なる人が少ないから治療法が

6 ：

娘が軟部腫瘍を患った時、病名が「〜癌」でなかったから、がんセンターに
入院することになっても、まだ自分が「がん」という認識がなかったな。

7 ：

周りに言うと肉腫のことをがんとは思われなかったりするよね
「ふーん　難しい病気になっちゃったんだね〜」みたいな

8 ：

まれだと言われているけど
実際どうなのだろう

9 ：

臓器の病変の癌に比べると罹病比率は少ないですが、その分専門医が少なくて
治療レシピが確立されてなかったするので、統計資料上の病期ごとの生存率は
「癌」より低いように思います。
うちのは特異なタンパク質を算出する肉腫で、それを選択的に標的に使う治療
の手がかりが見つかったようですが、残念ながらまだ動物実験レベル。
早く治験の段階まで進まないかと心待ちにしてます。

10 ：

>>9
ステージングの分類法がザルすぎて精度が低いのが一番の問題かと・・・

11 ：

褐色細胞腫も肉腫なんですか？

12 ：

>>11
ちゃう
一番有名な肉腫は白血病

13 ：

今年の２月に骨肉腫になりました。
抗がん剤効果ありますよね？

14 ：

Ｙｏｎｄｅｌｉｓはいつ頃認可されるんだろうか？今のところ肉腫に効果ある抗がん剤はこれしかない。

15 ：

骨肉腫の場合は整形外科？

16 ：

>>15
うむ

17 ：

>>14
イフォマイドやアドリアマイシンがある。すべての肉腫に効くわけじゃないけど、それはヨンデリスにしても同じ。
ヨンデリスでは特効薬にはならないけど、認可されたら選択肢が増えるんで延命効果は期待できるね。

18 ：

>>2-4
これは異物に接触する機会が多いから癌になりやすいのか
細胞分裂が盛んに行われるからその過程で癌になりやすいのか
どっちが正しいんですか？

19 ：

細胞分裂が盛んな組織が癌になりやすいのなら、白血病なんかすごく多いことになる。
また、異物に触れる機会が多いと癌になりやすいのなら、皮膚癌、得に分裂が盛んな毛母細胞あたりに
癌が多いことになる。

20 ：

>>19
胃や大腸、肺あたりの臓器もやはり異物に触れる機会は多いのでは？

21 ：

簡単に言えば、発ガンのメカニズムは一口では語れないちゅーこった。

22 ：

細胞の総数に対して発生する割合は
「癌」より肉腫の方が圧倒的に低いという事実の背景には
どんな理由があるのかなと知りたかったもので・・・

23 ：

up

24 ：

要するに
細胞数　　：　非上皮細胞＞＞＞＞＞＞上皮細胞
がん化頻度：　上皮細胞＞＞＞＞＞＞非上皮細胞
よって
発がん率：　上皮細胞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非上皮細胞
これは完全に有意差有りだから
何か理由があるんだろうってことなんだよね>>22は

25 ：

軟肉腫転移まじやべえ・・・

26 ：

平滑筋肉腫は特にね

27 ：

骨肉腫で化学療法効かず右腕切断→肺転移で人生オワタ。今右肺に６cmくらいの腫瘍が２コある

28 ：

肉腫が転移して入院待ちで二週間、超でかくなってる。もう間に合わないだろこれ…

29 ：

医者って本気で助ける気あるんだろうか？

30 ：

考えてるわけないよな…一患者のことなんて…

31 ：

>>29-30
ちょｗｗｗどうした急にｗｗｗ

32 ：

まじででかくて、新しい首みたいになってる。間違いなく転移しまくってるだろこれ

33 ：

>>32
今後の予定は？

34 ：

来月になったら入院、で手術、検査その先はさっぱり。この病気って切り取るしか無いんでしょ？

35 ：

いや放射線と抗がん剤もあるでしょ

36 ：

おれ>>27だけどはっきり言ってもう無理だと思う
何か最近胸痛いし
ラジオ波治療の話がきてるけどたぶんサイズ的に無理

37 ：

入院中ですか？

38 ：

肺癌って痛いんでしょうか？咳が最近よく出るんですけど

39 ：

肺ガンは痛いこともあるが、呼吸困難が辛い。
早めにをやってもらわんと。

40 ：

肺ガンって肺転移したってこと？俺もこのところ咳がひどい

41 ：

>>40
原発肺がん？それとも肉腫肺転移？

42 ：

>>40
肉腫転移です

43 ：

安価ミス>>41でした

44 ：

おれも肉腫。まだ機械では検出されたことはないけど。非常に不安です

45 ：

>>36のレスは>>34に言ったみたいになってるけど自分の話ね
まぎらわしくてごめん
診察行ったら肺の腫瘍が6cmくらい×2になってたorz
小さい腫瘍も飛びまくりで、抗がん剤しか治療法ないって言われたけど
1年以上続けて効果ないのに今さら効くわけないじゃん
愚痴す

46 ：

>>45
どんどん愚痴れ。
でも、まだあきらめるなよ。
別の抗がん剤で効果がでるといいな。

47 ：

腫瘍は右の肺なんだけど昨日から左の胸が痛い
心臓が圧迫されてたりすんのかな？
こええよ

48 ：

うちの場合、妻が子宮肉腫。
半年の化学療法を終えて、いまは経過観察中。
>>45（0x+gA6RQ）の不安や恐怖は、俺には想像を絶するもんなんだろうな・・・
気の利いたこと言えなくてもどかしいよ。
今後の治療方針は決まったのかい？

49 ：

うちの病院はカフェイン治療を取り入れてて
骨肉腫の人には結構効果的だったみたい。
（自分は軟部だったせいかさっぱり効かなかったけど）
ただ副作用が半端なかった。死ぬかと思た。
>>45も抗がん剤プラスαでどうにかならんかな〜

50 ：

金沢？

51 ：

>>49
＞副作用が半端なかった。
ｋｗｓｋ

52 ：

カフェイン治療は効果倍増＝副作用倍増になるらしく、
自分は吐き気が酷くて、投与中の３日間は数時間おきに吐いてました。
吐き気止めも一切効かず、胃液もほとんど出なくなって血を吐いてました。
１週間は何も食べられないから体力も筋力も落ちてしんどいし。
あとはカフェインだけあって、やっぱり動悸と不眠が酷い。
いろんな睡眠薬使ったけど、３日間は一睡どころかウトウトもできなかった。
体は薬のせいで動かないのに、頭と目はばっちり覚めてる状態。
ま、あまりに気分が悪いから眠いと感じることすらなかったけど。
自分は腎機能が強くて若い方だったので、投与量が多かったみたいだけど、
まわりの肉腫の患者さんも同じような感じでした。
耐えきれなくて、途中でカフェイン投与を中止してもらってた人もいたし。
でもね、自分と同じ時期に入院してた骨肉腫の患者さんのほとんどが、
術前投与で腫瘍サイズが半分ぐらいになったって言ってました。
残念ながら、転移後の腫瘍にどのぐらいの効果があるかは分からないんですけど。

53 ：

肉腫の原因てなんすか？

54 ：

>>53
骨肉腫に関しては未だ原因は不明
ほんと理不尽なもんだよ

55 ：

普通の癌だって原因は不明ですよ
原因となり得るものはある程度分かってはいますがね
基本的に体はブラックボックスだらけなので
どうして癌になるのか分かってない

56 ：

このスレ、５、６人しかいないような気がする。
ほんとに肉腫患者って少ないんだなーと実感。

57 ：

肉芽腫もこの部類になるの？

58 ：

それってどんな症状？

59 ：

術後１周年の記念カキコ

60 ：

みんな頑張れ！

61 ：

>>56
少ないからすごく貴重な意見があるかもね

62 ：

腫瘍ってナノテク関係無いの？

63 ：

取っても取っても再発しやがる、助けてー

64 ：

いつの間にか肉腫スレがたっていたのか。
悪性抹消神経鞘腫の類上皮型っていう超レアな肉腫に20台半ばでなっちまったぜ。
リンパ節、肺にも転移で、骨にちらばりまくり。
手術も出来ずドキソルビシンもイフォスファミドも効果なし。
後数ヶ月の人生なんだろうけど残りの人生どう生きるか悩むよね。

65 ：

悪性末梢神経鞘腫、自分もそうだわ。
何も言われてないから通常型なのかな？
こんなものより宝くじに当たって欲しかったと常々思う。

66 ：

>>65
全体の95パーセントが通常のMPNSTで、残り5パーセントが類上皮型のMPNSTだそうです。
何も言われていないなら間違いなく通常の方だと思います。
ただの悪性末梢神経鞘腫でもレアなのにそれの類上皮型引いてくるとかどれだけ悪い意味で運使ってるんだか・・・

67 ：

しこりが出来て皮膚表面が黄ばむのは何肉腫？

68 ：

担当の医者がまったく関心示さないんだけど新種かなあ？

69 ：

68だけど、自分の状況を第２次大戦に例えると
ミッドウエーに負けた日本軍くらいもう駄目な気がしてきた

70 ：

>>69
セカンドオピニオンは取ったのか？
患者には医者を選ぶ権利があるのだから使える手は全部打った方がいいと思うぞ。

71 ：

肉腫ってそんなに専門病院あるんでしょうか？

72 ：

がんセンターなどの専門機関なら、骨軟部腫瘍（肉腫）の専門診療科があって
そのカテゴリの専門医がいますよ。
情報が少なかったり治療法の確立が遅いのは、メジャーな癌は治療対象も多く
て医薬品メーカーや研究機関の採算が折り合うけど、マイナーながん（肉腫）
は患者の数自体が少ないから、後回しになっているようなことを医療関連の特
集番組でやってました。そういう稀少な癌や難病は、国の予算で研究してもら
えれば良いですね。

73 ：

放送大学で見かけましたが、自己の免疫細胞や食腫瘍ウィルスを使った標的
療法はどうなんでしょうね？
番組では肝臓や肺に多数転移してる末期状態の患者さんに、多い人で十数回
の皮下注射をしただけで、転移先の腫瘍は消失するは、元発腫瘍も破れ風船
のようにスカスカになるはで、えらい勢いで縮退してる事例が紹介されました。
（たぶん効奏例だけでしょうが。）
腫瘍細胞だけが産出する特異なたんぱく質をマーカーにして、「こいつは不要
」と免疫細胞に教え込んで、それをリンパ腺でどんどん増やしながら体内に循
環させると、正常細胞には影響せず腫瘍細胞だけ食い破るという方法。
身体の負担は、少しはれたりかゆかったりする程度なのだそうです。
まだ治験段階のようですが、希望すれば受けられるものなのかな？

74 ：

免疫細胞、食腫瘍ウイルスとかすごいですね
どこの病院なんでしょうね

75 ：

たぶん先進治療として認定された大学付属病院の治験なのだろうと思います。
放送大学のＨＰにけば、講師の方のプロフィールなどから判明するかも。
ウィルスを使った治療については、どこかの板に専用スレがあったと思います。
うちのは滑膜肉腫という遺伝子の一部が置き換わったために腫瘍が作られ
るようになるタイプで、十数年経ってからでも再発する難治なのですが、やは
り特有のたんぱく質ができるので、それを目印に使って腫瘍にだけ抗がん剤が
くっ付く治療法が数年前に動物実験で成功したと紹介されたことがあります。
マウスにピンポン玉大くらいになった滑膜肉腫がくっ付いてたのが、ほぼ普
通の格好になってました。東大医科大学病院だったかな。
でも成果発表があったとして治験に進むのがなかなか・・・続報が全くあり
ません。今経過観察３年半で無転移・再発ですが、肺転移があったので、こ
ういう完治が期待できそうな治療法の確立が待ち遠しいです。

76 ：

つまんねぇ事に税金使わないで、こういう事に使って欲しい。マジで。

77 ：

脂肪腫が悪性とかって取り除かないと分からないんですか？

78 ：

>>77
素人だけどレス
大きくなるスピードとかでおおまかにわかると思うけど
生検してきちんと調べなきゃわからないんじゃないかな

79 ：

>>77
がんの疑いがある場合は、最初に針を刺したり小規模に切開して腫瘍の
組織の一部を取り出して、細胞の構造が正常な細胞と比べてどのくらい
似てないか調べます。
正常な細胞に似てる（高分化）なら悪性度が低く、樹脂みたいにのっぺ
らした構造（低分化）だと高悪性な性質とのこと。さらに遺伝子の配列
まで調べることもあるようです。（遺伝子損傷に由来する腫瘍）
同じ遺伝子転座タイプの滑膜肉腫とユーイング肉腫との識別で１０日か
ら半月くらいかかりました。
あと、通常の細胞より寿命が長く損傷に強い幹細胞というのが癌化する
と、正常な細胞と腫瘍細胞の寿命の差（通常は腫瘍細胞の方が短い）を
利用する抗癌剤の効きめがなくて、進行したり何度も再発や転移すると
医療関係の番組で紹介されてました。
１週間ぶっ通しの超大量抗癌剤を６クール続けても、髪の毛が数本は生
え残っているのを見ると、実際効かない細胞があるように感じます。

80 ：

>>74
ちょうど、昨日のＹａｈｏｏニュースにウィルス利用の癌治験の話題が
ありました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000009-fsi-bus_all
「ウイルス療法」東大が臨床研究　がん治療に新たな選択肢
8月24日8時15分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
悪性脳腫瘍（しゅよう）の患者に対し、がん細胞にヘルペスウイルスを
感染させ、ウイルスが増殖してがん細胞を死滅させる「ウイルス療法」
を臨床研究として始めると、東京大の藤堂具紀特任教授らが発表した。
（略）
藤堂特任教授らは、口唇ヘルペスの原因となる単純ヘルペスウイルス
１型を利用。３遺伝子を改変し、がん細胞だけで増殖するようにした。
このウイルスをがん細胞に感染させると増殖して感染したがん細胞を
死滅させ、増殖したウイルスはさらに周囲のがん細胞に感染、次々と
死滅させる。正常細胞に感染しても増殖しない。
臨床研究では、腫瘍内にウイルスを投与。用量を変えて２１例に実施
し、安全性などを評価する。
（略）
ウイルス療法は、がん細胞がウイルスに感染しやすく、感染するとウ
イルスがよく増える性質を利用した方法。
藤堂特任教授は「膠芽腫だけでなく、ほかのいろいろな固形がんにも
有効と考えられる」と話している。
関連記事にＨＦ１０というウィルス利用のもあります。

81 ：

かなり建設的な良スレになってるね
実に良いことだ

82 ：

肉腫にはハイパーサーミアが良く効くらしいね。

83 ：

原理からすると磁性体のマイクロパウダーを標的治療で使う抗体で
コーティングして、腫瘍に注入したり点滴で全身に循環させて腫瘍
にくっついた頃を見計らって体外から電磁波で加熱すればピンポイ
ントで加温できるように思うのですが・・
そういう検証はしてないのかな？

84 ：

磁性体とハイパーサーミアを組み合わせた実験のニュースはたまに出てますね。

85 ：

初めて書きます。
今のところ「脂肪腫」だろうという診断で１０月に手術します。
背骨を中心に左右３〜４個ずつ。だんだん増えているのと背もたれのある椅子に座れない（痛みが出てくるので）症状から自己判断で単純な脂肪腫ではないような気がしてます。
それと外陰部にも２つ。骨軟部腫瘍科と婦人科で同時に切除します。
全身麻酔は何度か経験あるのですが、どうも神経に触っているようで不安です。
脂肪腫って月単位で増えますか？
座骨神経や足が痺れますか？皆さんの場合はいかがでしたか？
次回受診は来月中旬、術前検査と同じ日です。
不躾ですが、教えていただければと思います。

86 ：

>>85
情報の正確性は不明ですので、ご自身の判断で。
検索サイトにて「背中　腫瘍」「しびれ」などで拾ってみました。
↓ここのHPの「多発性血管脂肪腫」のコンテンツ後半に（脂肪種とは異なる）
「脂肪腫症」の例が書いてあります。
http://akm.jp/qa/tumor/al.html
脂肪腫は、良性の脂肪組織からなる腫瘍ですが、5 - 8% の患者さんで多発性
になるそうです。背中、肩、上腕に多くでき、
-略-
脂肪腫症といって、大きな脂肪組織の塊が腰やおしり、骨盤内にできたり、
神経に沿ってできる病気もありますが..
↓こちらは「硬膜外脂肪腫症」の症例に触れたブログです。
http://d.hatena.ne.jp/basark/20090606/1244341435
脂肪腫症（lipomatosis）は、いわゆる脂肪腫（lipoma）とは異なり
-略-
症例は下肢のしびれを訴え脊柱管狭窄症が疑われたが、MRIでは脊柱管は
硬膜外腔の脂肪組織によって全周性に圧迫され狭小化している・・
その他もろもろ探してみると、高脂血の治療薬剤の副作用で急性例がある
ようなことを書いてあるコンテンツを見かけました。

87 ：

>>86
ありがとうございます。ご迷惑おかけしてしまったようで申し訳ありませんでした。
結局、切除したものをみないと確定診断はできないんですね。
早く来月・再来月になって欲しいです。
本当に感謝です。
お大事になさって下さい。

88 ：

>>87
細胞診という検査をして分化度（細胞の造り）などを調べたり、場合によって
は遺伝子の配列まで調べ、どの分類に属する腫瘍なのか、良性・悪性なのかを
判断してくれます。空いてれば１０日くらい、忙しいと半月くらいかかります。
悪性だったら浸潤や転移の状況に応じて、より入念な診断や治療方針の検討に
ステップが進みます。
良性の多発であることを願ってます。

89 ：

>>88
87です。
最初に受診した時に細胞診検査の話は出ていたのですが、いざ患部を診せると外来で切るには深すぎると。
造影もアナフィラキシーショックで死んだんでできないですしね。
座っているのが辛いんですわ。椅子にしろ畳にしろ。だんだん座骨神経が痺れて来るようになってしまってます。
ま、なるようにしかならないと腹括るしかないですね。
88さんもお大事に。
また何かあったらレスしていいですか？父親に体質が似てると母に言われ、その父親は胃ガンで他界してます。
あー考えないようにしようとすればするほど、マイナス思考になります。

90 ：

9.11テロ　水爆が使われた確たる証拠
http://www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

91 ：

この前肉腫は忘れられた癌てテレビでやってたけど
基本治らないの？
てことは生存率は低い？

92 ：

その番組の主旨は、臓器の病変の「癌」ほど患者発生数が多くないこと
から、医薬品メーカーや医療機関は採算の見込める癌種の研究・開発を
優先させ、肉腫など「がん」が後回しという内容だったと思います。
実際、骨や肉など部位や由来など種類が多過ぎて、それぞれのカテゴリ
の専門医が少なく、治療方法がまだ十分に確立されていないようです。
でも骨肉種については、以前は白血病と同じく若年者の不治の病として
小説やドラマのネタに使われてましたが、効奏率の良い治療法や薬剤の
レシピが開発されたおかげで、患部を温存したり生存率をかなり向上さ
せることができるようになったようです。
その他の肉腫も、広範囲の切除や超多量抗癌剤の工夫で統計上２割程度
の生存率Ｕｐになっていました。
（癌研やがんセンターのＨＰにあった５年生存率の統計）
うちのは血行性の肺転移あり�Wｂで統計上は５年生存１７％の厳しい
数字ですが、４年間無再発・無転移。このまま逃げ切ることに期待。

93 ：

癌で死ぬってつらいのかな

94 ：

>>93
死ぬ時期が分かっているだけに、辛いと思う人と、後悔なくると思う人とに分かれそう。
自分はガン治療が苦しかったから、交通事故かなんかで分からんうちに即死したい。

95 ：

肉腫って痛いですか？
例えば15分ソファーに座れないくらい。
患部は両腰です。

96 ：

>>95
神経に触れていれば痛みは相当なものだと思う
立っても座っても痛い
寝ても体を動かすとまた痛い
あの痛みはもう思い出したくない…

97 ：

>>95
種類によるかな。
ただ、大きくなればそれなりに圧迫で痛みはあるだろうけど。
自分は背中だったせいか、ぶつけたりしなければ痛みはひどくなかった。

98 ：

一応、脂肪腫の疑いで来月切除します。
最近腰の痛みが急に出てきて、何度も座り直さないとツラいです。
レスありがとうございました。

99 ：

私の妻（３２才）が先週、ユーイング肉腫と診断されました。
主治医からは生存率５０％、肺転移は肉眼的所見では、今のと
ころ見えないとのこと。
　来週から２週間ほど入院して、抗ガン剤治療を開始します。
主治医は「副作用はきついので覚悟しておいてくれ」とも言わ
れました。「あとは本人の生命力だ」とも。ショックで目の前
が真っ暗。
　

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