おい能無し先物屋ﾌﾞﾗｯｸｼｮｰﾙｽﾞくらい理解してるだろ?

1 ：03/12/27 〜 最終レス ：12/01/03

当然だよな？

2 ：

何それ？　ブラックジョーク？

3 ：

おい、アホ。ＢＳはオプション理論だろうが。
先物には一切関係ねぇ、以上終了

4 ：

>>3
おっ、ドキュソ能無し先物屋が釣れたｗ

5 ：

ところでID:KyY7Q28Eさん。
釣れたって喜んでるけどＢＳ理解してたらなんか良い事あるのか？
この理論でノーベル賞もらったショールズがいたＬＴＣＭはとんでもない損を出して
破綻したんだが。
あんたはこの板で何したいの？
あまり程度の低いカキコはしないでね。
以上終了。

6 ：

>>3の通り。
それに反応していまどき釣れたなどまったく恥ずかしい奴だな。

7 ：

>>1
晒しage。

8 ：

>>5-6
で、結局理解できてないんだろ？
人をはめ込むことしか脳がない先物屋らしいぜ。

9 ：

Rをはめ込むしか能が無い

10 ：

魔異論ショール図＆ふぃっ者〜ブラック

11 ：

ブラックショールズ式は現実的には無意味です。
合理的経済化においては正しいオプション価値の計算ができますが、
現実の人間は非合理的存在だし、当然経済活動も非合理的ですから。
ブラックショールズなんて、ほかに適当なものがないから使われているだけ。

12 ：

>ブラックショールズなんて、ほかに適当なものがないから使われているだけ。
じゃあ、無意味じゃないじゃん。ｗ

13 ：

無意味じゃないね。
それ以外モデル化する方法が無いので、もっとも妥当な理論である。
現実的には、その合理的な根付と剥離したときに売買して利益を出してるヘッジファンドもある。
日本の転換社債のオプション、BSの理論値と比較しながら売買してるらしいね。

14 ：

>>1は自称被害者か？
こんな糞スレ建てて･･･
少しまじめに話すと、ブラックショールズはマーケットが正規分布であることを前提にしているんだろ。
そんなん、実務で使えるはずないじゃん。
正規分布で動くマーケットなんて、どこにあるんだよ。
所詮、学者だな。

15 ：

>>14
よくある批判だが、正規分布以上に、それ以外に、モデル化するのは不可能。
正規分布で動くマーケットはないが、人間の心理や複雑系のからむものを別のシンプルな道具で記述するのは無理
君が言ってるのは、「平均値」なんて意味無いよ無駄っていうのと等価。
君のいうところの実務ってのが何を意味してるのか知らないが、実際今日の業界では使われまくってるだろうね。

16 ：

＞よくある批判だが、正規分布以上に、それ以外に、モデル化するのは不可能。
だから、使えないんだって。
アカデミックにやる分にはそれで十分なんだろうが、勝手に理想のマーケットを前提にされても、
実際のマーケットを反映できないのでは、どうしようも無い。
クォンツ系の人は多少参考にしているみたいだけど、他の指標でプログラム組んだ方がよっぽど成績がいいからな。
「マーケットの魔術師」のインタビューでも、正規分布を前提にしたプログラムは問題だってのが結構あったね。
ヘッジファンドは本当に使っているのかね？
で、>>1はBSのオプション理論を使いこなしているのかな？

17 ：

金のオプション取引が本格化したら、外務員は
「ノーベル賞をとったブラック・ショールズが・・・」とか勧誘するのかな？

18 ：

>>16
インプライドボラタリティとかさ、こういう業界で普通に使われている概念は全部BS以降なんだがね。
成績いいとかいってるが、システム売買の指標としてしかBSを捕らえていないのか？？
一応マーケットの魔術師は読んでるみたいだが、NHKの地球市場の本も読んでみたら？
実際にBS使ってるヘッジファンドも出てくるし、BSの金融業界における重要性ってのがちょっとは理解できると思うよ。

19 ：

万能な物など無い。
お前、知ってるって自慢したいだけ。
お前の財布には金がうなってるか？
だとしたら、こんなとこに来てない。
自慢房いね。
くだらんクソスレはここで終止符。

20 ：

>>19
くそレスだな。
誰も万能なんて書いてないし。
トンJンなマジレスとやらがあったから訂正しただけ。

21 ：

BS使わずに、どうやってオプション評価するんだろ・・・。
収益率が正規分布とかボラティリティが一定とかいう批判は、とっくの
昔から知られていて、それを補正しながら使ってるでしょう？

22 ：

>>17
>「ノーベル賞をとったブラック・ショールズが・・・」
一人の名前みたいになってるけど・・・
「フィッシャー・ブラック」と「マイロン・ショールズ」の
二人の名前から【ブラック・ショールズ】となってます。
たしかノーベル賞が決まったときには、「フィッシャー・ブラック」さんは
他界されていました・・・

23 ：

＞成績いいとかいってるが、システム売買の指標としてしかBSを捕らえていないのか？？
マーケットでこれ以外の価値観があるのか？
ディーリングで好成績を出せるか、ブローキングでアフォをはめ込む材料に出来ないものは、無価値だろ？
別に確立微分方程式を使おうが、小学生レベルの足し算だろうが、勘だろうが、パフォーマンスを出せれば何でもいいんだが。
学者になるためや、自己満足でやっている訳じゃないからな。
なんか突っかかってくるが、別にBSの功績は意味が無いなんて言っていないからな。
学問としてやる分にはいいし、今のレベルでも数ある指標の一つとしては参考にしている。
ただ、マーケットを相手にしている現場では、素人や学者が大騒ぎする程には「使えない」ってだけだ。
もっとも、コモディティの世界はどうか知らんが…

24 ：

>>1は「理解しているだろ？」なんて言っているが、別にこんなの情報端末でどのボタンを押せば出せるかだけ知っていれば十分。
商品開発部門やシステム部門以外は苦労して理解する必要はないし、まして素人相手のフューチャーズや個人投資家なら殆ど無関係。
どうせ勉強するなら、統計学や心理学、プログラムでも勉強した方がよっぽど役に立つ。

25 ：

>>23
パフォーマンスとか言う以前にオプション売買の現場では今やBS無しでは成り立たないんだがね。
学問じゃなくて実務のレベルの話をしているんだよ。
まともなオプション売買するトレーダーならBSでプライシングの理論値も出すソフトウェアとか無ければ致命的だとも思う。
ちなみに俺は１じゃないぜ。念のため。

26 ：

具体的な例を見せてやろう、個人トレーダーを相手にしている根付業者だ。
http://www.refcospot.com/
レフコってのは先物の老舗で世界最大級のブローカーだが、個人むけに為替のオプションの相対取引の部門がある。
こういう根付をどうやってしていると思うんだね？DEMOでやればわかるが、期間、プライス等入力すればその場でプライスを出してくる。
こういうのはBSを根拠にそれに彼らの利益分だけ余計にプライシングしている。
もちろん素人向けのぼったくりの様相が強くCMEの通貨オプションやったほうが堅いのはいうまでもない。
こんなのは一端にすぎず、BSってのはオプションの分野、金利の分野では現在「実務」で無くてはならないものだ。
学者とか学問っていう指摘は非常に的外れだ。

27 ：

値付け＝プライシングね

28 ：

だから、無くても良いなんて一言も言っていないんだが･･･
理論値位は、オプショントレーダー・ディーラーは誰でも見ている。
ただ、その理論値とマーケットプライスの乖離がどれくらいあるか知っているか？
この乖離を埋めなくてもいいが、実用に耐えるレベルまで縮めるプログラムやシステムがあるか？
だから、パフォーマンスを追及していく上では「使えない」って言っているだけ。
少なくとも、債券・為替の分野では使えない。
コモディティは専門じゃないので、詳しく知らんが。
なんか、「見せてやろう」とか喧嘩腰な文章が多いが、気に障る事を書いたかな？
書き込んでいる内容から見ると、個人投資家っぽいが、パフォーマンスをあげることが出来るなら、
BSでも何を基準にしても良いと思うよ。
世界中の金融機関やファンドが使いこなせないものを、個人レベルで「無くてはならないもの」と言えるまで使いこなしているなんて、凄いね。
その理論は、おそらく数億-数十億円単位で売れると思うよ。

29 ：

>>28
無くても良いとは言ってないのに、「使えない」って不思議な論旨だなあ。
使えないのなら無くていいじゃん。
理論値とマーケットプライスに乖離があるなんて当たり前でしょう。ＡＴＭや
ＤＩＭのオプション買うバカはいないんだから。
しかし、スマイルカーブをモデル化していない機関投資家っているとは思えない
なあ。なんだかんだ言って使いやすいモデルだしねえ。

30 ：

すいません。
ああ、よく読んだら分かりました・・・・
２４さんは、ＢＳは相場の方向性を示唆するものではないのだから、
ブラックボックスでシステムにでも出させときゃいいって話でした・・・。
それなら納得。

31 ：

>>28
＞パフォーマンスを追及していく上では「使えない」
ということだけど、この辺りよく理解できないね。君はBSに何を期待しているわけ？
理論値そのものがなにが価格の方向性を示唆するインディケーターになるとでも？
整理すると、君に批判されないための理想の理論であるBSとは、
相場をの方向性を読み取らせる事が可能なインディケーターになりうる、パフォーマンスをあげる事ができる理論ということかい？
君プロだったらそんなものはゼロサムゲームで原理的に存在しうるはずがないのは分かるだろう。

32 ：

図書館にあったので借りようと手に取ったが、
式だらけだった。　これを読破すれば　アメリカ経済がひっくり返るほど
損できる。　テロリストの手に渡ったら・・・。

33 ：

馬鹿ルールの方が使えるから世の中おもしろい。

34 ：

一通り読んだが、>>2のレスが一番輝いている。

35 ：

テロリストが先にBSを発見していたら
アメリカ経済は崩壊していましたか？

36 ：

>>1は株板でこれ立てたヤシか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072511462/l50

37 ：

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8207/bj.htm

38 ：

おい能無し・・・・とはえろうなめたスレあげたものよのう
ゴラァ>>1　のぼせ上がるなよ　おのれ以外バカのようにいうとるが
下手な事ほざくとタタキのめされるぞ

39 ：

ﾌﾞﾗｯｸｼｮｰﾙｽﾞを理解しても儲けにはあまりつながらないような。
微分方程式の権威が金持ちという話もあまり聞かないような。

40 ：

東大の模擬試験で一番の駿台の東大実践をみると日本で数学の成績
トップ１００のうち９０人までが医学部志望者です。よってデリバティブ
を真に理解できる人間は医学部クラスの秀才のみです。東大卒でも文科系では
無理があるでしょう。理系と文系では頭のレベルがちがいます。

41 ：

>>40の三段論法の展開は欺瞞で、40のオツムの程度は低いね
駿台の東大実践模試の出題はあまり評判が良くない
これで高得点を取ってもデリバティブを理解できる保障は何もない
世界中から選抜される数学オリンピックでは大した成績を上げられないよね
「理系と文系では頭のレベルがちがいます」に至っては論外

42 ：

旧帝大卒の石でブラショも理解してますが大損してますが、何か

43 ：

謙虚でないと儲からないよ

44 ：

ブラックショーツなら大歓迎ですよ>>1

45 ：

ブラジャー・ショーツでは？

46 ：

>>40
嘘つくなよ
お前受けたこと無いだろ
9割もいないよ
実際は5割くらいだろ
しかも大学入試レベルの数学とあんまり関係ないだろ
院レベルの数学じゃないと

47 ：

「時は金なり」を式であらわすとどうなるか？
逆に時間というのものを経済的に表現するとどうなるか？
いろいろ想像するとおもしろい。

48 ：

いや、ブラックショーツだ！　ホワイトもまぁ、いいだろう…

49 ：

時をｔ、金をｍとすれば、
「ｔ＝αｍ」
注：ｍの保有量が大きくなるに従って、αの値は大きくなる。

50 ：

年取ると時間の流れを早く感じるってのはブラックショールズに似てると思わない?

51 ：

>>50
おもしろい。人間、寿命という期限があるんだな

52 ：

寿命が近ずくにつれ、可能性という価値の値がだんだん少なくなっていくんだね。

53 ：

ブラックショールズ理論はだめだが、
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪
なぜだなんでだなんでだろ〜♪
戦法はいいって、言ってたぞ。俺の師匠のソロスさんが。
あのグループってなんていうんだっけ？
すなわち、名づけて、
なんでだろう？りろん戦法！！！
とりゃー＾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
またの名を上げ戦法！
おんどりゃー！！！！！！！！！！！！
ふたくちまら戦法
ごんどりゃー！！！！！！！！！！！！！！
だめだ・・・こんなことでは・・・
がくっ
ふっ、短いようで長かったな・・・（何が？ｗ）
手作りまら・・・誰か・・・手作りまらを・・・

54 ：

すなわちそれが・・・あたらしき・・・まらどーな戦法・・・
おっちゃん・・・これが新しいニッポンの先っぽの夜明けだよ・・・
がくっ

55 ：

じょーだんはともかく、俺には関係無いが、（俺は好事家の初心者）、
まあ、無意識でブラックショールズもオプションもやっちゃってるよーな
連中だから、先物のおおものは。コモのも。
あんまばかにしない方がいい。
株のがよーけ楽。

56 ：

ｔ＝０　現在　ｔ＝１　有限での未来（仮に１年などの目標を置いて）
これを１期間モデルとし、ｔ＝０からｔ＝１まで時間が経過させます
ωをｔ＝１までのの期間中起こり得る経済状態として、その集合をΩとする
ω∈Ωといえます、この時のωはポートフォリオと考えても良いです
ω∈Ω　P(ω)>0　で起こり得る経済状態の確率を割り出せるとおもいます
時間とお金の関係の式です

57 ：

時間（・ω・）お金

58 ：

>>52
当然、可能性はだんだんと減っていくけど、死ぬ直前になって
やっと大きく減る。それは救いだね。

59 ：

勝てば正義

60 ：

>>59
勝てばまさよし、負ければ官製
って言うんだっけ、そのことわざ？
それとも、
勝てばまさよし、負けてもまさよし
だったかな？

61 ：

白金、金のような大型商品でもBSで検証したら全くあてにならなかった。
結論：BSは役に立たない。本当の相場を知らない奴の自己満足と言い訳には使える。

62 ：

>>61
お前何言っているんだ？

63 ：

　　　　　　　　伊藤清先生に敬礼

64 ：

キヨサキ板もよろしく。
荒れていないけど、人が少ない。神の降臨を待つ。
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65 ：

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66 ：

先物屋は超馬鹿だからﾌﾞﾗｯｸｼｮｰﾙｽﾞなんて理解できませ〜ん

67 ：

馬鹿な奴もいるだろうが、馬鹿でない奴も沢山いるだろう。
で、お前はどうなの？こんな糞スレ建てて？
躁うつ病の金融理論専攻してる院生かなんかか？

68 ：

入試で楽な文系に逃避するような馬鹿どもにはデリバティブやっても
負け組みのかもになるだけ。身の程をわきまえろ。文転、理転するとわかることだが。
理系と文系では偏差値が同じでも文系は大衆馬鹿が多いから
実質難易度は理系がずっと上。予備校チューターがいってた。東大経済≒上智の理工、昭和大医学部くらい
なのだ。

69 ：

身の程をわきまえろって誰に向かっていってんの？
学歴の話なら板違いだろ、ぼけ。
ちなみに俺は理系だし、今時相場やってんのは理系もかなり多いはず。
だいたい人が文型理系どっちに進もうが自由だろ。

70 ：

自分は完璧な文系卒だけど相場で儲かってる
学生ちゃんと違って自分の仕事に必要ならば
数学、外国語、プログラミング、接待、軽い嘘、
いやなことでもやる
リストラ怖さにメカ音痴の中年がパソコンの勉強するのと同じ。
まあ些細なことですな

71 ：

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜金先物オプションの理論値はブラック=モデルで算出すればいいのか？
　　　　　　　東工取の金先物オプションはアメリカン・タイプだから、駄目？
　　　　　　　アメリカンとヨーロピアンの誤差は無視できるって言うが･･･
　　　　　　　金融工学は手を出したばっかりで、よく分かりましぇん。

72 ：

学歴で相場があたれば苦労しないけどねw
年金運用の官僚もチャートの読み方くらい勉強してほしいものだわ

73 ：

>>71
この金利・ボラティリティ水準の場合
アメリカンもヨーロピアンも同じと考えていいよ
あと、金に限らず先物はBlack=Scholesじゃなくて
Black(金利を考えない方)で価格付けするといいよ

74 ：

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Excelでプレミアム計算のマクロ組んでいるんだが、
　　　　　　　Blackモデルって金利は考えないの？
　　　　　　　C=e^rt[FN(d)-KN(d-σ√t)]
　　　　　　　d=[ln(F/K)+σ^2*T/2]/σ√t
　　　　　　　このrって金利じゃないの？
　　　　　　　金先物オプションは、ｔ＝短プラで計算するって聞いたが･･･
　　　　　　　野口・藤井著『金融工学』ではアメリカンがヨーロピアンより
　　　　　　　常に高くなるって書いてあるが、問題ないかな？
　　　　　　　オプションは金先物オプションが初体験になりそうなんで、
　　　　　　　ちょっと神経質になってしまう。
　　　　　　　GSのカバーワラントはお遊びでやったことあるんだが･･･

75 ：

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜t＝短プラじゃなくて、r＝短プラだった･･･
　　　　　　　もうだめぽ･･･

76 ：

>>74
その金利は必要だけど、dの中に金利がないってこと。
あと、コールオプションに関しては先物の場合
アメリカンもヨーロピアンも同じ価格になるよ。
プットオプションは変わるけどね。

77 ：

>>3
理論上は、
先物の買い=コール買い+プット売り
先物の売り=プット買い+コール売り
に相当する。よって、先物と無関係とまではいえない。ただし、ブラック・ショールズ式を知らなくても、先物市場で成功した人間はたくさんいる。
あと、ブラックショールズ式を知っていてもオプション市場でしくじった天才もいる。

78 ：

>>77
それ以前に、ブラックショールズ式でノーベル賞もらった人が市場でしくじってる。

79 ：

君ら牛の穴やなあ

80 ：

あのう、あめりかんにかいせきかいはあるのでしょうか
ちっとももんてかるろがでてきませんが。

81 ：

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82 ：

金融工学の専門家いらっしゃいますか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/952694771/

83 ：

　　　　なかなかの記録が出ました！
―――――――ｙ――――――――
　　　　　　　　　　　放置記録、12日！
　　　　　　　　　　　―――――――ｙ――――――――
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧∧
　　　　　（´∀｀　） 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　（<V> 　） ¶ 　　　 (<V>)¶
|￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|

84 ：

専門家さん、教えていただけますか？
センチメントというか理論値からの乖離を図る為、HVの計算法をNETで探し
たのですが、具体的な計算法が見付りません。（標準偏差といわれてもどれ
位の期間で取ればいいのかわからないし）
どうすればいいのでしょう？PUT・CALLパリティって云うんですかそちらか
ら考えた方がいいのでしょうか？

85 ：

84<センチメンタルなこというなよ。男だろ。

86 ：

様もない>85

87 ：

高圧な>>1は何か書き込んでるのか？？

88 ：

ヌッシーって奴が立てたスレだけど

89 ：

ブラックショールズ式は数式を理解する必要なんてないんだけど？

90 ：

AGE

91 ：

age

92 ：

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　 　／ブラックショール式というのはですねぇ、、、
　 　＿|＿＿_|＿　　　　 　／「無リスク金利（国債の長期金利）」と
　 　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　／　 「ヒストリカル・ボラティリティ」
　 　　　|　个 |　　　　　＼　 　さえわかれば、オプションの値段が決定　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　＼ 　できるという、ものです。便利でしょ？
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　＼

93 ：

ようは期待値だろ。期待なんて当たったためしがない。

94 ：

俺は、おまえに期待している

95 ：

当然

96 ：

もちろん、こんな会社の悪質なこと理解してるよ
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/shobun_list.html

97 ：

商品取引所法違反　　　
東＊＊レ？？　へ？？？
http://www.nikki.ne.jp/bbs/200304171755556745/
東＊＊レ？？　へ？？？
http://www.heavy-moon.jpn.org/bbs/bbslog/bbslog199811.html
経済産業省が処分発表　東陽レック○
http://www.meti.go.jp/press/0005281/
農林水産省も処分を発表　東陽レック○
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20040604press_9.htm
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/shohisha/20040614syobun.html
先物取引業界
http://job4.nikki.ne.jp/?action=bbs_05&pid=200302080404381757&wid=200403011757239288&bbs_id=26

98 ：

>>1
丁半博打においては７（半）の目が出る期待値がもっとも高いという
ことさ。
江戸時代のsラだって知ってたことで、ノーベル賞を取った
んだから立派なもんだ。

99 ：

　

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