【【【オンライントレードの驚異!!!】】】

1 ：04/01/07 〜 最終レス ：12/01/04

オンライントレードと言っても、先物会社側にとっては従来と
同じく人手がかかり、手数料収入が減るのだから、たまったもの
ではない。先物会社側と一般顧客側との利益率背反を示す典型的
な事例でしょう(w。 オントレについての本音を語ります。

2 ：

まず、僕から先物業界の話をしよう。オントレに力を入れすぎて倒産
した某会社は別として、あのエース交易もオントレの不採算性に悩ん
だあげく、新規に申し込みをしてきた一般顧客を全部断っており、本音
ではオントレからの撤退をしたいのだが、なにしろオントレは先物先進
国のアメリカでは市場の主力にすらなっており、もはや時代の趨勢だか
ら、止めるに止められない。また、進むに進めない社内状況にある。

3 ：

>>1
じゃあ、アメリカの先物会社の真似すりゃいーじゃん

4 ：

>3
オントレの面において、アメリカのような「人手のかからない
通信環境」を作れないのですよ。まず、日本にはアメリカにあ
るようなオントレの代行会社が無い。豊商事のホームトレード
部門には、採算性の面から人件費をかけることができず、たった
3人の担当者しか配置することができていないし、そのチャート
画面には、取組高すらも表示することすらできていない(w

5 ：

昨日(1月7日)も面白い現象があった。RSI(相対力指数)などから考えて、
当業者筋(商品取引員・商社など)は、東京金の「売り」一色といって
もよい状況で、逆に大衆筋が「買い」一色の状況であった。従来、この
ような場合、当業者筋のトレンドである「売り」に流れるのが相場の
常識であったにもかかわらず、結局、大衆筋の「買い」のパワーに負け
て、当業者筋が、あわてて自らの買い玉を整理するという有様。
「円高が、後場になって急に円安になったため」という、もっともらしい
説明をしている先物情報会社もあるが、それはウソ。オントレをしている
「大衆筋のパワーが(東京金の)相場にも影響してきた」状況になってきた
というのが真実。大衆筋のパワーと影響力は今後も強まる傾向にある。

6 ：

「自らの買い玉を整理するという有様」
「売り玉」の間違いです。訂正します(w

7 ：

もっとやってよ
おもしろいから

8 ：

オントレで、かなりの高収益をあげている人を知っているが、
その秘訣は売買の仕方(注文方法と仕切り方法)を熟知してい
るからだった。オントレは一切が自己判断と自己責任でやる
売買だから、売買の仕方(注文方法と仕切り方法)を相場の動
きを見ながら機敏に決断し実行できる者が勝者となり高収益
をあげられるシステムと言える。従来なら当業者の中でも特
に資金管理のプロが「ディーラー」として采配をふるってき
た独壇場であったが、オントレによる大衆筋の資金の還流が
増加してきた結果、「当業者のディーラー」の持っている、
いままでの常識が通用しない相場現象が目立ってきているし、
当業者の裏をかけるほどの「オントレのプロ」(真のディーラー
ともいえる)がチラホラと出てきたことは確かだ。
この有様では、我々「業界人」も廃業して、「オントレのプロ」
として自立するしか、今後の生きる道はないとも思えてくるのだが。
いかがなものか?

9 ：

日本の先物は客し巻くってﾀﾞﾏし巻くってきた歴史があるけど
アメリカではどうだったんですかねえ

10 ：

>>5
東京金の一日の取り組みがどのくらいか知ってるか？
その内、商社以外で「自分の判断で」取引されてる玉はどのくらいだと思ってるの？
>>9
日本は、負けても損害額だけ返せばよいが、アメリカではそうは行くまい。
それに米国はヘッジャーが多い（市場参加者の約30％は純粋なヘッジ目的と言われている）。

11 ：

オントレやってみたいなー。。
先物の本て本屋に行っても全然ないんだけど、最初はどうやって勉強したのですか？
皆さん。ネットででしょうか？

12 ：

>11
本やネットもいいが実地訓練が一番だと思う。
練習中は必ず一枚しかはらずに相場の動きになれる。
後、灯油が買いたいなら中部灯油で、
ほぼ東京を同じ値動きをするし、
あれなら倍率が低くて損しても余り痛手にならない。
まあ、デイトレの練習をしたいのなら東京灯油を買うしかないがな。

13 ：

>11
私もオントレしているが、本やネットじゃ理屈はわからないね。
やっぱり実地訓練して、痛い目にあえば、少しは見えてくるかな〜って感じ
だね。
オントレやっている人は、今までに何度か痛い目に遭っていると思うよ。
健闘を祈る

14 ：

>9 アメリカでは日本の先物会社と違って手数料で生きていけるよう
　な監督官庁による法的保護や規制もないので、実に売買利益の収益
　のみで生きてきたのです。逆に日本は手数料の完全自由化を2005年　
　に控えて「このままで存続していけるのか?」と危機感を募らせて
　います。顧客の手数料収入だけが今でも頼りなのです。(w
>10 東京金の一日の取り組みは、日々激しく変動しますが、約40万枚
　です。そのうち当業者の取組高は東工取にきけば誰でもわかるよ。
　そもそも、そんな質問するなんて取組高と出来高の違いぐらい知って
　いるのかな?(w
アメリカで先物に負けた先物会社の経営者は「逮捕」ですよ。
　民事の損害賠償だけで済むような日本とは違いますね。
>13 そういうこと。誰もが痛い目にあいつつ上達しているようだ。
　かくいう先物会社(伊藤忠F)の営業マンは、顧客のカネの損害に
　悩んだあげく自までしているようだよ。ストレスによる転退職
　は日常茶飯事の世界なのさ。相場の一寸先は「神的ディーラー」
　でも予測不能なので、いわゆるリスクヘッジが重要になってくる。

15 ：

>>14

16 ：

↑失敗
>>14
なんで、先物取引における「当業者」に「取引員」が通常入らない事を
知らないやつがえらそうに言っとるのか分からんが、
大衆筋の動向は、普通取組高で見るの。
自己玉はそう極端に増減するものじゃないから、取り組みが多い時＝大衆の
新規建玉が多い時にだいたいなる。
それから
＞いわゆるリスクヘッジが重要になってくる。　　×
いわゆるマネーマネジメントが重要になってくる。○

17 ：

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18 ：

>10
「当業者」に「取引員」が通常入らないの?
僕は、大衆筋と比較した場合の話をしているのです。
おっしゃるとおり、「取引員」の建玉には大衆筋からの指示による建玉
も含まれているわけですから、厳密に言えば「当業者」と大衆筋の中間
に位置しているのが「取引員」であるといえます。
しかし、僕の場合には取組高のうち自己売と自己買の数字を見て、自己売
が多いから、大衆筋は、その逆の「買い」の玉を建てているな、とか、
そういうふうに見ているわけですから、「取引員」も「当業者」に含めて
相場を見ています。
それと、リスクヘッジでも、リスクマネージメントでも、マネーマネージメント
でもいいのですが、僕の言わんとするニュアンスをつかんで欲しかったところです。
僕の「売買におけるリスクヘッジ」とは何を意味しているのかと考えて欲しかったなぁ。
もっと、わかりやすく言うなら「損切りが重要だ」ということです。(w

19 ：

>10
「当業者」に「取引員」も入るというのが、東工取の見解でした。
横から変なことを言わないでくれるかな? (w

20 ：

東京銀は全面ストップ高、東京金も前日の高値を更新した。
少し上げすぎの感じがするが、アメリカの資金がかなり入っ
ているとも聞く。
しかし、明日は一気に修正安となるだろう・・・と思う(w

21 ：

予想したとおり、東京金などは-14円だ。本日の前場は一気に下げた。
このような流れをつかめれば、君も資産家になれるはずだ。・・・リスクもあるが...。

22 ：

先週の金曜日(1/16)には、東京金が前日の1430円から1390円のストップ安
でした。今週は「買い」で攻めて、金1枚につき3000円程度の利食いで満足
するしかないでしょ。先週のように大きな相場の波(上昇と下降)は、ここ
当分1-2ヶ月間は無いのでケチくさいデイトレをするしか打つ手はないでしょう。

23 ：

先週の金曜日(1/16)の先物各社の売り買いの取り組みを見ても、
東京金の「売り」によって、年に一度あるかないかの暴利を
むさぼった会社は、三菱・住友・三井の財閥系商社のみでした。
エース交易などは「買い」一色で、その莫大な損失発生をめぐって
本日は、社内が顧客からの激しい怒りの渦に巻き込まれていることだろう。
エース交易などの商品取引員も　まだまだ素人筋と同然ということ。
それと、オントレで儲けたデイトレイダーも皆無に等しいことも判明した。
やはり僕のように「理論」のみならず「実践技術」(わざ)を兼ね備えてい
るトレーダーは極少数派ということ。
トレーダーにとって「理論」は大切だが、その理論の例外や空白を埋める
ことができる「実践技術」(わざ)を駆使することは、相場で勝ち続けるた
めに不可欠です。そして、この「実践技術」(わざ)は頭だけの勉強では身に
つきません。実際に売買をしながら体得するものとしかいいようがありま
せん。時には莫大な損失を出して泣くことも次の成功へのステップと思い
ましょう。僕も10年前には2-3日で1000万円を失ったことがありますから。

24 ：

>>23
勉強になります

25 ：

ダイヤさんは釣りですよね？
>>5　RSI(相対力指数)などから考えてry
　＠まじでＲＳＩなんてみてるディ−ラいると思う？
>>8 当業者の裏をかけるほどの「オントレのプロ」ｒｙ
　＠一般人は所詮五千枚まで（金は）だろ？裏かいたて何が出来んの？
>>14　当業者の取組高は東工取にきけば誰でもわかるよ。
　＠そんな事いちいち工業品に聞くと大変迷惑なのでやめてあげて下さい。
　　先物会社に聞くか、業者なら売買端末の帳票メニュ−で見れるでしょ？
>>18 自己売が多いから大衆筋はその逆の「買い」の玉を建てている
＠そのとうりだけど何故そうなるか知ってる？奥深い理由があるんだけど。
>>23　東京金の「売り」によって、年に一度あるかないかの暴利をむさぼったｒｙ
　＠本当に俺らの玉見てる？工業品では基本的に残玉はいつも売りしかないでしょ？
　　て、言うことはもっと安いとこからずう〜っと売ってんの！
　　だからといって別に損こいてる訳じゃないけどね。詳しくは言わないけど。
　　
先物会社の人ですか？多少の知識（一般委託者にしては）はあるみたいですが、おたくの会社は
商社の玉とってないの？
ちなみに俺は23で書いてる内の一社です。
　

26 ：

>>25
なるほどね，ダイヤさんて小資金の個人オンライントレーダーとは
随分違った感覚の持ち主だなあと思っていました。
私は，ほとんどテクニカルしか見ていません。
これと売買技術がかみ合えば商社玉や相場を動かすメカニズムなど知らなくても
十分勝てますから。

27 ：

おお! ひさしぶりに見たら、いい反応がありましたので、うれしいですね。(w
>25の犬岡さんへ
僕は、価格の推移を予測するに当たって、まず需給、為替などのファンダメンタル
分析を土台として、その上にテクニカル分析をしています。そのテク分析の中でも
RSIは、移動平均線の次に重視していますね。
大衆筋をナメたらいかんですよ。某商社だって生糸などの銘柄では弱小資本の仕手
筋負にけて二度と生糸に手を出さなくなっていますし、オントレの普及にともなっ
て利口な大衆筋が当業者筋を超えるパワーや判断を持ちうる時期は近いと思うな。
取組高の件で「東工取に聞けば・・」ということは、そこの「サイトを見れば公表
されているよ」という意味です。
別に奥が深い理由があるわけじゃなくて、そうしないと値段が決まらないから
ですよ。これ常識。
そりゃ「売って」きたことでしょう。金鉱山筋も最近までヘッジのための
「売り」で、ずっときていましたから。でも、いまのこの時点からも「売る」つもり
だとしたら、かなりの損失を出すことになると思うよ。
>26
テクニカル分析だけで相場の「日足」の未来の動きを予測できることはない
といえるでしょう。やはりトレーダーの「勇気」などの精神性が勝敗のカギ
となります。相場の動向が上に行くのか下に行くのかに迷ったら勇気をもっ
て休むことです。休むことも効果的なリスク管理になります。
テクニカルだけでは「相場の動きを読む」ことは不可能なので絶対に勝ち続
けることはできないでしょう。そもそも「利食いの目標値」などはテクニカル
で算出するものではなく、トレーダーの内面の問題ですので、やはり、
一にトレーダーの精神性、二にファンダメンタル、三にテクニカルというふう
に思います。

28 ：

ダイヤさん、皆さん白金はどう分析されていますか？
月曜下がると、結構下行きそうな気が…

29 ：

予測していた白金高値の目標２７８０円は、１月１３日始値２７８０円にて
ズバリ的中しました。
ＮＹ市場の移動平均５日線は８５０．８２ドル、３０日線は８１７．８１ドル
のゴールデンクロスであり、東京市場、移動平均５日線２７９５．８円、
３０日線２６８２．０円のゴールデンクロスであり、「週足」的には上昇傾向
にあります。
１月２４日（今週金）までの目標上下は白金安値目標２７００円、高値目標
２８００円でしたが、１月２４日（今週金）には、この予測していた高値2800
円を超える限月も出てきました。これも的中したといえます。今後は、取組高
などを目安にしつつ、「日計商い」を避けるようにして売買して欲しいと思い
ます。なぜなら、大衆筋は買い増しているものの、商社系取引員が転売の手を
出しているため、「日足」的には上値を抑制された動きとなっているからです。
取組は微増であり売り方占有比が61.6％と低下しているものの、依然として
「日足」的には売り方ペースであり売り方有利と見られます。
為替の動向は円高傾向にあり、来週の月曜からも同様の為替推移なら「売り方」
が優位となります。「月曜下がると、結構下行きそうな気が…」に同意します。

30 ：

ダイヤの予想など別にいい。
移動平均とRSIをつかうのは意外だけど別にいい
このスレのテーマのオンライントレードの脅威には興味がある
ザラバの場合、合わせはどうやってるんですか？　

31 ：

>>ダイヤの予想など別にいい
ﾜﾛﾀ
内容は同意です

32 ：

>30
>ザラバの場合、合わせはどうやってるんですか？　
なるほど。誰でも建玉した後で「どうやって合わせようか?」と苦しむわけ
ですが、よく考えてください。デイトレ(日計商い)で利益を出すことがで
きたとしても手数料を引かれて、建玉1枚当り3000円程度にとどまります。
統計的にもデイトレ(日計商い)で年間通算して利益を得ている者は5%程度
です。格言でも「日計り商いやるべからず」というものがあります。
せめて2-3日のタームで相場の動きを見つめるべきです。これが最善ですが、
どうしてもザラバで合わせたい場合には、目標値と利食い場を予測しつつ、
「5分足」で相場の動きを見つめるべきです。「5分足」は取引所のサイト
にリアルタイムに出ていますし、それよりもテレホンサービスの方が、
もっと迅速にアナウンスしてくれていますから、目標値に至った時に
「指値」で利食いをしてください。STLとか、成行注文では迅速正確な
手仕舞いができないことがあるからです。
僕はデイトレはやりません。疲れるだけで利益が少ないからです。(w

33 ：

言い忘れましたが、自分で設定した目標値と利食い場の予測がはずれ、
相場の動きが思惑と反対に動いている場合には、損失が自己資金の5%
に至った段階で損切りをするために「指値」で手仕舞いをしてください。
もっとも手仕舞いした後に、また、当初に設定した目標値と利食い場
の予測どおりに相場が展開することもあるわけですが。。。。(w
ですから、「日計り商いやるべからず」と思うわけです。

34 ：

ダイヤさん
予想が外れた時の手仕舞い時期として自己資金の５％をに至った時を設定していますが
５％はという数字はどのような計算式ではじきたのですか？
参考に教えて下さい。

35 ：

>34
いい質問ですね。テクニカル分析が全盛の今日、突発的な事件・事故
という材料(フセイン拘束とか、為替変動など)が相場に与える影響、
すなわちファンダメンタル分析を軽視している馬鹿が多いと感じます。
テクニカル分析では、このような相場に影響する突発的な材料には、
「絶対に」対応できないのです。これは常識です。多くの人が常識
を体得していないのです。次の常識は「未来は誰にもわからない」と
いうことです。「絶対に」わかりません。僕は、この常識の上に立っ
「損切り」は頻繁におこなう必要があると考えます。1分先の未来の
相場の動きが予測できない以上、常に自分の思惑と反対に相場が動く
確率は、2分1です。当然、「損切り」も頻繁におこないます。
その一例を　かつての東京金で示しましょう。
1320円で買う
1205円で損切り(-15)
1190円で買う
1180円で損切り(-10)
1135円で買う
1120円で損切り(-15)
1100円で買う
1090円が大底となって反発し、1180円で大幅な利食い(+80)をする。
短期売買の通算損益は、(+40)で、1枚あたり4万円の利益を得ています。
このように頻繁に損切りをおこなう可能性がある以上、
東京金1枚あたり6万円の証拠金の5%である3千円の損失をめどに(=10枚
なら3万円の損失をめどに)損切りを強制的に決断する訓練をしていても
上の例のように、1枚あたり1-1.5万円の損失を3回も出し、1枚あたりの
短期売買通算で4万円もの損失が累積されていました。これは経験則です。
頻繁に損切りして負けても通算して利益になるような短期売買は、
相場の定石です。定石は、自分の経験則から生まれます。

36 ：

100円のケタがズレていました、訂正。
1320円で買う
1305円で損切り(-15)
1290円で買う
1280円で損切り(-10)
1235円で買う
1220円で損切り(-15)
1200円で買う
1190円が大底となって反発し、1280円で大幅な利食い(+80)をする。

37 ：

>>36
同様のことは昔からやっている人がいる技法で，本にも書いてありますが，
自分流にアレンジして利益を上げているなら立派ですね。
ファンダメンタルだテクニカルだと言ったところで，技法と結びつかなければ
難しいでしょうから。
しかし，個人では，ファンダメンタルを重視すると言っても情報が入らないので，
テクニカルを重視するしか道はないと思っているのですが，
そのへんはどう考えていますか？
それとも良い情報源でもあるのかな。

38 ：

今日の白金の相場は、やはり大幅に下げていますね。予想的中。
>37
おっしゃるとおりです。インターネット全盛時代ですから10年前
に比較すると、格段にファンダメンタル情報は収集しやすくなって
います。僕は、インターネットを活用しているだけです。英語力が
あれば、なおさら情報収集に有利だと思います。良い情報源があり
ますので、複数のソースの情報が一致しているときは、その情報の
信頼度が高まりますので決断しやすくなります。しかし、そうは言
っても、相場の日足・週足・月足ごとにの動きに応じた売買の判断
においてはテクニカル分析を活用しています。僕が言いたいのは
「本末を転倒するな」ということ。価格が決まる要因は、パラボリ
ック,MACD,ADXなどのテクニカル分析の結果で決まっているのではな
く、まず需給などのファンダメンタル要因であることを肝に銘じよ、
ということです。次に取組高などの相場内部要因。買い100枚で売り
100枚の注文状況では、価格は動きませんから。その次の最後にくる
のがテクニカル分析による精密な分析と判断ということです。

39 ：

上のような頻繁な損切りのメリットは「追証がかからない」ことです。
1320円-1190円=130円の損失ですから、モロに2回以上の追証がかかる
ところを、見事なまでに　たった4万円の損失だけで逃げ切り、追証が
かかることなく、利食いをしたことです。相場の大局的なトレンドを
把握した上で、「日足的なトレンドは予測できない」という常識を踏
まえた売買技法を行使するべきです。

40 ：

＞＞27
＞僕は、価格の推移を予測するに当たって、まず需給、為替などのファンダメンタル分析を土台として
その上にテクニカル分析をしています。そのテク分析の中でもRSIは、移動平均線の次に重視していますね。
＠ああダイヤさんの話ね。てっきり商社筋が重視していると勘違いされているのかと。
＞大衆筋をナメたらいかんですよ。
＠いや、別に舐めてはいませんよ。　実際に大衆の狼狽気味の売買でよく値段は動きますし、利用もさせてもらってます。
＞某商社だって生糸などの銘柄では弱小資本の仕手筋負にけて二度と生糸に手を出さなくなっていますし
＠ゴメン、生糸は知らないや。扱ってないし、どうせ取組が薄すぎて手が出せないから。　弱小商社　対　弱小個人の話でしょ？
＞オントレの普及にともなって利口な大衆筋が当業者筋を超えるパワーや判断を持ちうる時期は近いと思うな。
＠確かにかなりの利益上げてる個人もいらっしゃいますね。
　ただ所詮個人なのでパワ−ゲ−ムには勝てないと思いますよ？徒党を組めるなら別ですが。
　業者も会社の名義で担当者個人の判断で売買している訳ですが、相場次第で臨機応変に対応（受渡等）出来るし。
　
＞別に奥が深い理由があるわけじゃなくて、そうしないと値段が決まらないからですよ。これ常識。
＠外れです。うちら商社には関係ないけど、理由を言うと先物会社に怒られそうなので言えません。
　
＞そりゃ「売って」きたことでしょう。金鉱山筋も最近までヘッジのための「売り」で、ずっときていましたから。
でも、いまのこの時点からも「売る」つもりだとしたら、かなりの損失を出すことになると思うよ。
＠う〜ん、答えてあげたいけど言えないです。　少しだけ。
　ディ−リング玉とヘッジ玉は担当者が別。ヘッジに損はありえない。
　自分の会社で商いをしているとは限らない。
　よって商社の取組や売買高はあてにしてはいけない。

41 ：

初回入金額の低いオントレやってる会社おせーて

42 ：

>40
何かもったいをつけて隠している様子ですね。しかし実を言うと「秘密なんて無い、
ということが相場の秘密」でしょう?(w
誰でもわかること、例えばリンゴが落ちるのを見て「万有引力の法則」を発見した
ニュートンのように、わかる者はわかる、ということです。
何を言いたいのか推測すると、関連する海外法人を活用しての売買と節税対策という
ことでしょうな(w そんなことは、もったいつけなくても知ってる人は知っていると思うな。
>41
ﾕﾆｺﾑ、eｺﾓﾃﾞｨﾃｨとか、ﾌｼﾞﾌｭｰﾁｬｰｽﾞなんか総合的に見てベストだと思うな。
初回入金が低くかったとしても、売買しにくい会社なら最初から取引すべ
きではないでしょう。いずれにして最近は、どこも50万円以上とかは絶対
に言いませんよ(w 　事実上の無料です。この理由は金融自由化、手数料
自由化の波が、いやがおうでも商品取引員などの会社に対して顧客口座数
争いを強いているからです。

43 ：

商社は売りも買いも頂戴して擬似ジョビングをしてるんじゃないっけ？
あとは現物とのアービトラージか

44 ：

■28社レーティング＆ランキング
Cost 銘柄 時間 注文 受渡 情報 他サ 環境 Sysｔ 入出金 Anq その他
を評価基準として ランキングしてあります。(社名の後の数字は点数)
1 イーコモディティ - 81
2 フジF Venus 75
2 ハーベストF Harbest Online 75
4 スターF証券 I・トレード 71
5 オリエント貿易 浪漫飛行 69
6 三井物産F MBFオンライントレード 67
7 日本ユニコム アクセス�U 65
7 エース交易 LETACE 65
9 グローバリー My Way 64
10 アイメックス ホームトレード 63

45 ：

11 岡藤商事 Expert�U 62
11 日商岩井F ホームトレード 62
13 三菱商事F MCFサイバートレード 61
14 朝日ユニバーサル タイミングマシン 57
15 カネツ商事 取次太郎NEO 56
16 ひまわりCX サイバートレーダー 52
17 豊商事 フューチャーズダイレクト 49
18 三晃商事 Winning Road 46
19 西友商事 西友フレンド 42
19 山前商事 iZ 42
21 東京コムウェル トレードセンター 39
22 タイコム証券 ウェッブマスター 37
22 フジトミ アシスト 37
24 小林洋行 Futures Net 36
25 岡安商事 岡安くん 29
26 コムテックス コンパス�U 26
27 北辰物産 Direct-Net 14
新規 日興ビーンズ証券 ビーンズCX 新
番外　東京ゼネラル Hotline-Navi -

46 ：

7 エース交易 LETACE 65 ------------------手数料8千円と高いです。
15 カネツ商事 取次太郎NEO 56 ------------客しで有名でした。
17 豊商事 フューチャーズダイレクト 49 ---担当者、何も知らないです。
>43
そんなところですよ。(w

47 ：

営業部とディーリング部では商社が出す玉に意味が違うからね。
金や石油なんてその典型でしょう。
商社名で出ている玉はディーリング部が大半か？まぁ、もちろん営業部からも
あるだろうけど。でも営業部は取引員を経由することが多いね。

48 ：

ダイヤさん、携帯のi-modeとかでできるやつってありますか？知ってたら教えてください。

49 ：

>48
http://factualsite.com/online/online09.htm
↑どうぞ

50 ：

ありがとう！

51 ：

>49
通りすがりの君も「業界人」か?(w

52 ：

>42
>>何かもったいをつけて隠している様子ですね。しかし実を言うと「秘密なんて無い、
ということが相場の秘密」でしょう?(w
＠いや、別に勿体つけてるわけじゃないんだけど。ただ会社が特定されるのがいやなだけ。
　そだね、確かに秘密なんて別にないよ。パワ−ゲ−ムだと思ってるし。
＞＞何を言いたいのか推測すると、関連する海外法人を活用しての売買と節税対策という
ことでしょうな(w そんなことは、もったいつけなくても知ってる人は知っていると思うな。
＠海外法人？そんなの使ってんのヘッジ組だけじゃない？
　ディ−ラ−いっぱいいるから解かんないけど俺は先物屋使ってるよ？
　節税対策？そんなのディ−リングと関係ないのでは？
　あくまで「いちディ−ラ−」として突っ込みたかっただけ。
　
　
別に何が言いたかったわけではないです。ただダイヤさんの釣り針を喰ってしまっただけです。
推測する所、市場・経理関係とは無縁の部署で営業系か企画系でしょ？そうじゃなきゃ素人。
そうとしか思えない馬鹿っぽい書き込みが目立つので。

53 ：

52は犬岡です。
52でダイヤさんを馬鹿あつかいして申し訳ない。
他社の端末で急いで書き込んでいたため言葉を選んでる暇なかた。
つい、（Ｗ　←に怒りが・・・。
＞＞43
あまりしてない。
＞＞47
今年から工業品の大口手口と売買端末でみられた他社のリアルタイムの売買高が
見れなくなったので余裕で自社端末で注文出してます。
残玉は迷惑だろうけど廻したりしてる。
書き込む事によって会社が特定されたり、不愉快に思われる方がおられると
困りますので、この書き込みで犬岡は消えます。
最後になりますが今から始められる人は先物より為替のほうがいいのでは？

54 ：

>>53
ありゃ，おもしろかったのに消えてしまうとは残念。
為替ねえ，口座はあるけど商品やってると，そっちまで気が回らないなあ。

55 ：

先物ってやっぱり商社とか仕手筋なんかの八百長相場なの？
何を勉強すれば勝ち続けられるってわけでもなさそうですね。

56 ：

八百長かどうかはともかく、商社、国内の仕手、海外のヘッジファンドが
値段を動かしてるのは間違いないね。
最近はヘッジファンドが幅利かせてるそうだ。

57 ：

>52
わかりました。そう言わずにカキコ願います。
相場の実態を調査研究し、公共社会の利益になる
スレにできるか否かは、本音で語ることが鍵だと思います。

58 ：

シミュレーションでほぼ１年やってきました
そろそろ実践したいと思いますがHTで１枚
からはじめられる手数料の安い所教えてください。

59 ：

>>58
http://factualsite.com/online/online.htm
ﾃﾞｲﾄﾚならｽﾀfみたいな〜

60 ：

最近、別件で忙しくて、ここもロクに見れません。

61 ：

age

62 ：

このスレは死んだようですな。(藁

63 ：

4月から始まる来年度の国家予算の特別会計で計上される、
「円売りドル買い」のための予算は、なんと140兆円!!
年間の税収が約40兆円だから、日本政府の為替介入姿勢に、
ただ、あきれるのみです。　
借金してまで、為替に介入するべきではないと思う。

64 ：

おひさしぶり！

65 ：

もう4月だ。新年度だよ。
日本の1年間の国家予算の支出額は、なんと200兆円だそうだ。

66 ：

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67 ：

僕は、先物業界の健全化のために、先物会社に勤めている者
による密告(内部)を推進しています。
内部者が、もっともっと出てこなければならないと考えています。

68 ：

ノリノリじゃないの？

69 ：

チガイマス。
あ、そういえば副島氏の近刊「アメリカ発の大恐慌が来る」の結論は、
「先物で儲けろ」というものでした。真剣に笑えます。

70 ：

政治の季節だ。
すなわち、日本国内外の政治力学によって相場が左右されるのです。
ガソリン相場然り、金相場然り。

71 ：

>>70
具体的にはどういうことですか？

72 ：

>71
まず、自民党・政府案の年金法案が成立すれば、従来どおりの体制守旧派が
一旦は安泰というわけで、円安ドル高傾向が続き、日本の金融機関はアメリカ
に頭が上がらず金融支配を受け続けるので、デフレ基調も変わらず、ガソリン
や金や不動産投信の日本国内での価格は長期的に見て低下していきます。
また、それとは逆に次の参議院選挙で自民党よりも民主党が躍進すれば、現体制
に対する日本国民の感情的反発が極めて高まっているということで、財務省・日銀
の上に君臨する「国際金融資本家」たちは、日本の現状とは反対の高金利と
インフレ政策への転換を開始するので、それと同時に通貨「円」への信用不安が
増大し、円安ドル高に拍車がかかり、それを食い止めるために　やむなく財務省・
日銀当局が、外国為替相場で「ドル売り円買い」という現状とは反対の通貨
政策をとることになります。そして、ついにドル暴落とアメリカ金融恐慌から
世界大恐慌へと突入するものとみています。早ければ6月中旬、遅くとも8月中旬
までには、この歴史的な分かれ道の、どちらに進んでいくのかが判明しているこ
とでしょう。この大局的なトレンドに乗ってこそ「相場で勝てる」というものです。

73 ：

>>72
大変勉強になります

74 ：

ダイヤたん、トリップつけれ。

75 ：

>>72
＞従来どおりの体制守旧派が一旦は安泰というわけで、円安ドル高傾向が続き
自民党政権安泰で円安ドル高？
福田官房長官辞任の時や菅民主党党首の辞任で為替相場がどう動いたか、見てなかったのか？
＞円安ドル高傾向が続き、…、デフレ基調も変わらず
円安ドル高がデフレ圧力？
輸入物価が上昇して、デフレ圧力になるのか？
＞デフレ基調も変わらず、ガソリンや金や不動産投信の日本国内での価格は長期的に見て低下していきます。
「長期的に」の期間が分からないが、デフレだからガソ・金・REITが低下？
物価とこれらの相関関係を調べた事ある？
＞自民党よりも民主党が躍進すれば、…、円安ドル高に拍車がかかり
民主党勝利でも円安ドル高？
自民安泰でも民主躍進のどっちでも、円安ドル高か？
＞高金利とインフレ政策への転換を開始するので、…、円安ドル高に拍車がかかり
円の金利上昇で円安ドル高？
最近、ドルが巻き返した理由分かっている？
＞日銀当局が、外国為替相場で「ドル売り円買い」…、ついにドル暴落
当局の介入でドル暴落？
外為特別勘定の金額知ってる？
外為市場の大きさ知ってる？
これまでの介入で、どれくらいマーケットが動いたか知ってる？
＞早ければ6月中旬、遅くとも8月中旬までには
「国際金融資本家」は米大統領選挙直前にわざわざ金融恐慌を起こすのか？
共和党も嫌われたもんだな。

76 ：

うわっ！
過去レス読んだら、デムパじゃないか。
見事に釣られた…
どうでも良いが、第二海援隊とか陰謀論系の本読みすぎじゃないか？
学部レベルの経済学の知識が少しでもあれば、あんなのに引っかからないぞ。

77 ：

＞７５
「福田官房長官辞任の時や菅民主党党首の辞任で為替相場がどう動いたか、見て
なかったのか？」とのことですが、年金などの制度的な改革問題と個人的な
スキャンダルによる辞任を同列に見るべきではありません。世界経済に与える影
響度がまったく違っています。
また、「円安ドル高傾向が続き、…デフレ基調も変わらず　円安ドル高がデフレ
圧力？　輸入物価が上昇してデフレ圧力になるのか？」との質問ですが、
円安ドル高傾向にある現時点でもデフレ圧力が強く、円を売ってドルに投資する
愚かな日本人が絶えません。投資したドルは1-2年後には紙クズになるでしょう。
さらに「デフレだからガソ・金・REITが低下？　物価とこれらの相関関係を調べ
た事ある？」と言わますが、先物相場では当然のことながら、ガソ・金・
REITの価格は乱高下します。その一方、市場価格ではデフレの影響下で低下して
いきます。市場価格の乱高下の緩衝材的な機能を果たしているのが、先物相場な
のです。不動産の市場価格は、まだまだ下がり続けます。

78 ：

「自民安泰でも民主躍進のどっちでも、円安ドル高か？」という意味ではありま
せん。「財務省・日銀の政策が現在とは反対方向に転換される」と言っているの
です。これは最近、ドルが巻き返した理由とは、話のレベルが違います。
ドルの巻き返しは、「国際金融資本」による、日本人からの最後の金集めの単な
るテクニックで、一時的な現象です。だから、「ドルに投資するのは愚かだ」と述
べているのです。
「日銀当局が、外国為替相場でドル売り円買い…、ついにドル暴落　当局の介入
でドル暴落？　外為特別勘定の金額知ってる？　外為市場の大きさ知ってる？
これまでの介入で、どれくらいマーケットが動いたか知ってる？」とのことですが、
そんなことは百も承知しています。外為特別勘定の金額は今年の2月だけで50兆円も
ありましたが、このような財政的な無理は長続きせずに近く破局を迎えることになり
ます。この後始末は「恐慌」という形でつけるしかありません。
「早ければ6月中旬、遅くとも8月中旬までには? 国際金融資本家は米大統領選挙
直前にわざわざ金融恐慌を起こすのか？共和党も嫌われたもんだな」と皮肉も言
われますが、「世界経済の進路が明白になる」と言っているのであって、金融恐慌
の勃発は今年の11月頃ではないでしょうか。

79 ：

ダイヤ氏は中の人が代わったのか？
オンライントレードの驚異はどうしちゃたの？

80 ：

>79
実は、中の人が「変わった人」なのです。（ｗ
オンライントレードの驚異とは、つまるところ「ディーリングの権利と利益
が、巨大金融機関から個人へとシフトしていく時代にある」ということを
言いたかったわけです。　
利口な大衆投機家が増えれば、それだけ、無能な財務・日銀と巨大金融機関
の悪影響力が減るので、本来の日本国民にとっての国益につながります。
たとえば、ＧＥエジソン生命などは、「円ドルくん」という保険商品を販売
していますが、無知な日本人たちに「ドルに投資すれば儲かる」と思い込ま
せて、大量にドルを買わせています。そのような詐欺的金融商品の被害者に
ならないようにする上で、オンライントレードの普及は非常に効果的なので
す。

81 ：

日本の先物市場って巨大金融機関じゃなくて
大手商社のひとり勝ち状態なんじゃないの？

82 ：

>81
商社の伊藤忠商事の先物部門・伊藤忠フューチャーズは、
採算性が低いことを理由として売却されてしまいました。
三菱フューチャーズも採算性の低下に苦しんでいます。
ひとり勝ちしているのは、結局、商社の実売買を超えた、
投機マネー筋です。この投機マネー筋の実像は、副島氏の
最新刊をお読み下さい。また、広瀬隆の最新刊（ダイヤモ
ンド社）も先物市場を含む　時局分析に有効だと思います。

83 ：

持ち金の一部趣味で運用する分にはいいが
先物は破産するまでいくからな、あまりのめり込まない方がいいですよ
得する人がいて損する人がいる＋−０のゲームだけど
業者以外全員負けてると考えて良い。
損させてもよいからより多く客を参入させることで
業界が繁栄する仕組みだからね。役人も議員もぐるだよ。
くさい仕事してるのが外務員事件起こしたら切られるだけ

84 ：

まぁ、そういう皮肉な見方もあるが、小資金で莫大な利益を
得られる機会もあるのが「相場」というもの。
相場で勝つためには、どうすべきかを考えましょう。
もっとも、相場に手を出さなければ、損もしないが（ｗ

85 ：

何だ先物屋ばっかりが悪い訳じゃないのか。
自らの手を汚さず人をす財閥系商社に媚びるが一番か。

86 ：

農水省系より真っ当そうな東工取ですら業界よりだよね。
会員別の取引高表、取組高表を非公開にするそうです。
名目は、してが入らないように手口を見せないとのこと
商品取引員や商社の手口を見せないで隠す方が都合がよい
完全に業界よりの政策。
CMでは、リスクヘッジ、健全をアピールしているが儲けに走って
多くの損をしてもらう人（一般投資家）が必要となる。

87 ：

>会員別の取引高表、取組高表を非公開にするそうです。
>名目は、してが入らないように手口を見せないとのこと
>商品取引員や商社の手口を見せないで隠す方が都合がよい
>完全に業界よりの政策。
このような取引所の政策には反対だ！　透明度を高めるべきだ。
手数料完全自由化とオントレ普及による先物会社の倒産の危機が
深刻なだけに　取引所も「倒産されてはカネづる・天下り先がな
くなる」と考えて、急遽、その場しのぎの政策を打ち出したので
しょう。今後は　取引所も経済右翼によって攻撃されることにな
るでしょう。僕が、そのように仕組みます。（ｗ

88 ：

正直いって、豊商事の多々良社長の怖いもの上位から列挙すると次のよう
になります。ただし、官憲には低頭し、右翼にはあこがれ、暴力団を敬愛
しているそうです。
警察
右翼
国税
暴力団
検察
公安調査庁
アメリカのCIA・FBI・その他、米軍などのG-MEN
創価学会・統一協会などの在日系の宗教団体
在日圧力団体(韓国民団・朝鮮総連・日中友好協会など)
2チャンネラーとしての左翼弁護士たち
珍軍内部の造反者
踏み倒し等で恨みを買った取引先
内情を知る退職者
過去の悪事や奇行を知りすぎている友ダチ・悪友・愛人
天災地変などの自然現象
幽霊などの心霊現象

89 ：

>88
UFJ銀行が東京三菱に吸収合併される前夜というのに、
くだらないことを書いているね。
多々良なんてオッサンどうでもいいよ。豊なんて、しょぼい会社だよ(w
ともかく金融恐慌勃発に向けて、悪い方向に進んでいるなぁと感ずるよ。
大変な時期にきているよ。みんな、僕の5月の掲示を読んでるの?

90 ：

91 ：

92 ：

僕の最近は、商品先物よりも、株式で利殖をしているよ。
上場している株で、1円とか安い株あるの知っていると思うけど、
仕手が入って20倍以上に大化けしている銘柄がいっぱいあるんで
結構儲かってます(w

93 ：

　最近先物を始めました。確かに200万の資金で380万の利益を二週間ほどで利益が
ありました。で、現金化しようとしたら営業マン（トレードしている人）が引き止
める引き止める。仕事中に電話かけてるから早く終わらせたかったのだけど、まぁ、
お客さんもこられたでなんやかんや1時間以上｢全額仕切って下さい｣｢もったいない
ですよ！｣の繰り返しで、苦情を通報しようとも考えました。でも、実際まだ上が
っている途中だったので、電話している間にも上がってはいたんですけどね。
　でも、あれだけ仕切るときに抵抗されたんじゃ仕事中にちょっと電話かけて決済
するってことができなくなるという不安というか不信というか、が沸いてきてしま
って、オンライントレードを考えています。こちらは情報も自ら得ないといけない
ので苦しいし仕事しながらはちょっと難しいかなと思います。
どうなんでしょうか？仕事しながらオンライントレードで利益はあげられるでしょ
うか？追証は入れないという方針は継続するつもりです。
いつも画面みていられるなら大体予測はあたっています。

94 ：

>>93
インターネットにアクセス出来るなら、注文くらいは仕事中でも出来るでしょ。
電話で注文するより仕事の邪魔にならない。
＞こちらは情報も自ら得ないといけない
取引員からは情報は得られないよ。損する情報なら幾らでも貰ったが。

95 ：

>>94
そうですか？仕事中でもできますか。
もっとも、トレード画面見られたら不審がられるでしょうねぇ。
見えないところでやらなきゃ。
仕切る時は一分一秒がかかってきますからねぇ。
外務員がちゃんと読んでくださいねって言ったから『商品先物取引委託のガイド』
をちゃんと読んだんです。真面目だから。
｢商品取引員の禁止行為｣の14.
｢転売又は買戻しにより取引を決済する意志表示をした委託者に対して、引き続き
その取引を行うよう勧めること。｣
まんまのことをやってるじゃないの！ちゃんと読めよ！（知ってるとは思うが）
今度四の五の言ったら相談窓口や協会の相談センターに電話してやる！
仕事しながらトレードしている方のご意見を伺いたいです。

96 ：

>>95
仕切れ　がちゃん　でおわりやんか。
HTはimodeで便所からやればいい

97 ：

>>96
それで仕切ってくれますか？
ならいいんですが。
｢録音してるからね。｣という一言も必要ですかね。
｢10分以内に仕切り明細を通知してくれないと相談窓口に電話する｣
とも言うつもりです。
imodeですか。入力が大変そう。私H"だし。

98 ：

>>93
＞200万の資金で380万の利益を二週間ほどで利益
これがどんなに荒っぽい取引であるか、わかってないみたいですね。
３年以内に２０人のうち１９人が脱落すると言われている世界ですよ、
あなたこそホームトレードでじっくりと経験を積んだ方がよいと思います。
まずは５０万ぐらいで１枚か２枚からやってみて、増やせなかったら勉強のし直しです。
情報は多いほど迷いも多い、ついた値段こそ最高の情報であり、それだけで勝てると思う。

99 ：

>>98
93って、ああ俺だ。
いや、ほんとおっしゃる通り浮いたお金のうち50万でオンライントレードやろうと
思っていたところです。でも、当面人を介したトレードも念のためにおいておく
つもりですが（縮小はしますが）。
先物は山、谷を避ければ状況は読み易いと思います。トレンドがつかめれば二倍は
普通だと思います。追証は絶対入れないこと。これは鉄則だと思っています。

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