「データよこせ！」への対処はどうしてる？

1 ：08/07/30 〜 最終レス ：12/01/02

皆さんどうしてますかね？
今さらかもしれないが、真剣に議論する必要があると思う。
法的には、特に契約等を交わしていない限り、そのデータを制作した会社に権利はあるはず。
だが、クラとの力関係等により、嫌でもデータを渡さなければならない状況がほとんど。
きちんと相談できる、法的効力を持った窓口などが必要だと思うんだが、皆さんどう？

2 ：

その１
つ ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4421
その２
【ﾟДﾟ】心に残るむちゃくちゃな指示・八校【'A`】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1180526420/
終了。

3 ：

ウチは、データよこせ！っつってるお客さんは、
官庁関係の方ばかりですよ。そして、ぐるぐる使い回す。
入札でとったのに苦労して創り上げたものをＰＤＦで渡して終了。
でも、その使い回しが自分の所に回ってきたのには、
さすがに笑っちゃった。

4 ：

面倒くさいから渡してる。
それにロゴとか基本買い取りでしょ
ポスター、ジャケット、装丁、どれをとっても
こちらが著作権を主張するほどのもので無し
つかそもそも二次利用が前提だし。

5 ：

うちは、どうしてもって時はアウトラインデータを渡している。

6 ：

>>4
作成・著作権・使用許諾は、すべて別々の権利に属する。
一緒くたにされても困るわ。

7 ：

>>6
で、ロゴ作成したから
使用についてはカネ下さいって？
違うでしょ。

8 ：

>>7
作成は作成で完結する。
その後の使用は使用期間、範囲を決めて使わせるのが普通。
著作権は普通は作成者に帰属する。

9 ：

補足。
作成と補足は一緒くたに請求するのも普通。
ただ、その時に利用範囲や期間の取り交わしは普通するだろ。
しないのってどれだけ甘ちゃんなんだ。

10 ：

>>9
>その時に利用範囲や期間の取り交わしは普通するだろ。
>しないのってどれだけ甘ちゃんなんだ。
あんたの仕事で利用範囲や期間の取り交わしをした具体例を出してくれ。

11 ：

一例を出しておくか。
・使用期間は10年
・範囲はその企業またはブランド内のみ
・その範囲を超えた場合（子会社等も範囲外）の使用は別契約

12 ：

>>11
で、>>1や＞＞3のケースがそれに該当すると言いたいのかな？

13 ：

>>12
>>2

14 ：

>>13
>>11の話と製版フィルムの所有権は別の話。

15 ：

>>14
詳細も含めて具体的にどうぞ。

16 ：

そもそも契約がなかったんでしょ
そのケースが>>11に該当するとでも？

17 ：

>>16
>>15

18 ：

逆に11の話と製版フィルムの所有権がどう絡むのか
詳細を含めて具体的に教えて欲しいわ。

19 ：

とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

20 ：

データは納品する必要はありません。
お客は印刷物を依頼してきたのですらか。

21 ：

ですらか。

22 ：

最終成果物がデータであれば納品はデータ。
最終成果物が印刷物などであれば、納品もその品物自体なので
データは納品する必要はない。
レストランで料理を注文しても、
「作った時に使った材料の余りも全部よこせ」と言うやつはいない。

23 ：

>レストランで料理を注文しても、
>「作った時に使った材料の余りも全部よこせ」と言うやつはいない。

24 ：

契約書をしっかり交わせば済むことなんだが、印刷物作成で
いちいち契約書なんか交わさないよね。
官公庁の入札がからむ仕事の場合は、契約書交わすけど。
お客さんが、印刷物を最終成果物（品物）としてで良いのか（物品販売）、
それとも印刷物を作ることの業務を委託しているのか。
その辺がはっきりしていれば、まだ少しはいいんだけどね。

25 ：

見積などの金額提示のときにきちんと納品条件出しておけば済むでしょ。
必要な条件を明記した見積書をベースフォーマットにすればいいんだし。

26 ：

やなもんは「やだ」
損することは「断る」

27 ：

> 26
それが出来れゃあ、だれも苦労しねぇって。

28 ：

どうにもならない時は、アウトラインとったり、画像埋め込んだり
グラデーションを分割したり、可能な限りの嫌がらせをして渡すw

29 ：

やなもんは「イヤ〜ン」
損することは「ダ〜メヨ」

30 ：

ぜんぶあげちゃってるわ。。
気付よ俺。

31 ：

データは渡す必要無し。
印刷物を納品し検収してもらえばそれでOK
どうしてもデータが欲しいというなら別契約にして対価を支払ってから渡せば良い

32 ：

行政は　入札の契約項目が「データ渡せ」になってきている。　えーかげんにしろ。

33 ：

おれはデータを画像で渡して毎回逃げてる。

34 ：

でも、データ渡しちゃったら、次の仕事から一番大変な思いして作った人が必要なくなっちゃうよね？

35 ：

イラレの場合は絶対にアウトラインをとってやる！画像埋め込みだ！
それでも画像も「よこせ！」って言ってくるので数十点ある画像をわざと
別フォルダで縛ってリンクを切ってやる！QXの場合も同じ事してやる！
すると「開きません！」って電話がかかって来るよ。「おかしいなぁウチでは
開きますよ」「フォルダの中身を1つにしてみて下さい」って最後は言ってやる。
見たらわかるだろ！バカか！ちなみに大○本・○版・図○印刷のバカ！

36 ：

(´･ω･`) 大手ばっかりやがな

37 ：

データ下さいって言っても、よその印刷屋に出す訳じゃなくて
社内の事例発表会に製品写真のとこだけ使うとか
プリンタの冊子機能を部署の人に説明するサンプル作りたいとかだけなんです。
だめですか？

38 ：

ということにしたいんですね、わかります。

39 ：

>37
その分の料金をちゃんと払ってくれればおーけ

40 ：

CDに不可視のウィルスを一緒に焼き込んで渡してる。

41 ：

時たまモリサワフォントも「一緒に添付しろ！」というバカな業者と
我が社の営業ってどうよ？

42 ：

通報すれば？

43 ：

>>42
そんな要求するのが我が国で大手の印刷会社。信じられな〜い。
その印刷会社の要求に応えようとする大阪でも名の知れたDTP会社の営業さん
ってどうよ？

44 ：

>>43
大阪はけっこうそういうのがあるね。
オレの知ってる印刷会社や制作会社も平気でピーコしまくってる。
こないだは某DTPソフトと某CIDをピーコしてもらったと喜んでた。
コレってマジで通報したらどうなるのかぬ？

45 ：

>>44
通報すれば結果がわかる。
bsaあたりだと報奨金も出るので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

46 ：

モリサワのHPにフォントをピーコしている企業があったら通報するスレッドが
あるよ。以前、関西の名の知れた企業がプロテクトを外したモリサワOCFフォントを
ピーコしまっくて（元社員らしい）賠償金を払わされた事があったって聞いた。

47 ：

　

48 ：

アウトラインとっても、
「データーがあるから安くなるやろ！！」って
言われるから意味ないっちゃーないわな。
どうせ相見積とられて値段が下がれば、どんなデーターでも
発注する方は関係ないし。
仕事がとれても、やってくるのはアウトラインデーターやし。

49 ：

全ページアウトラインとって渡す。
３時間かけて・・・
不毛だ。

50 ：

>>49
そういうのの作業代って取れねぇのかな、とつくづく思うよね。
つうか取るべきだし、取る権利があるんだよ、本来は。
便利さと引き換えに、とても大切なものを失ったよ。

51 ：

昔は、
5年に1回の名簿更新作成で
データ保管料として
毎年5万円払ってくれたところもあったんだがな

52 ：

>>50
嫌がらせに金はとれないだろう。

53 ：

全部ラスタライズかけちゃえば？

54 ：

データーがあるから、ちょっと訂正するだけの
簡単な仕事だ、って言われてデーター見たら
前にウチが渡したデーターだった。
せめて、作ったとこぐらい覚えとけよ。

55 ：

「ホームページに載せるからそのままくれ」
そのまま貰ったって使えないくせに

56 ：

PS書き出しちゃえば

57 ：

文字はすべてアウトライン化、レイヤーの統合、グループの全解除を行った物を
EPS形式で保存して渡してる。「画像ねーぞゴルア」って言われた時は、
「全部内包してるから出力には問題ありませんよ」で突っぱねてる。
今となっちゃ笑い話しだが、とある自治体のポスターコンペで次点に負けたんだけど、
後になってポスターにオレの写真（グリグリに素材を加工した画像だが）を使いたいから
データをくれと言われたことがある。それもクソみたいな値段で。
当然断ったし、腹立ったから当選したデザイナーにもチクってやった。
（田舎だからたいてい知り合いなの）　後で担当課長謝りに来たよ。
そのデザイナー温厚な人なんだけど、相当な剣幕で怒鳴りこんだらしい。

58 ：

次号から他社でやることになったから、データを「返却」してくれと言われたよ。返却だよ？　返却！
確かに、コンテンツの権利はそちらにあるとしても、制作データの権利はこちらにあるのに、バカだよね。
アウトライン化のうえ、PDFで渡してやりたいところだったけど、今まで世話になったことだしで、そのままデータを渡したよ。
この業界、義理も何もあったもんじゃない…。

59 ：

うちは入札に負けたらデーターを渡すってことになってるらしい。
入札に勝ったところにデーターを回すんだって。
得意先が、そういう風に下請けに契約させてるそうな。
義理とか通り越してあきれるわ。メチャメチャだよ。

60 ：

「滅茶苦茶な予算だが来年以降も継続するから辛抱してくれ」
と口約束。三日徹夜で作成した表組データ。
翌年度、普通に要求されましたが何か？
以後、取引無し。
数値だけ流し替えれば半日も掛からない。

61 ：

2年前のデーターよこせって言われた。
ないって言ったら、「保管も含めての料金だろ」って言われた。
勝手にきめんな。

62 ：

データよせないていいよ。
それ作ったソフトくれ　

63 ：

昔あったな
こちらで修正したいのでQX貸してくれって
ドングルのことは知らなかったようで
結局説明して断ったが
起動できなくて困る姿も見たかった

64 ：

イラレでつくったデータ。写真やイラストたくさんはめこんであるやつ。
社内で修正したいので、ワードにして送ってくれって言われた。
ワードに詳しくないので分かりませんと言って断った。
すると今度は、オリジナルデータと、作成したソフトをくれって言われた。
友人から紹介されたクライアントなんで、波風立てずに縁切りたいわ…。

65 ：

＞作成したソフトをくれ
これはひどい・・・(´･ω･`)

66 ：

うちは逆に、illustratorCSをまるごとCD-Rに焼いて
送りつけてこられたことあるぞw
発売当初で、自分とこも外注先も、何処も
対応してないから、出来ないって断ったら。
違法コピーで仕事進めるのは尚更マズイだろw
ってことで、CD-R送り返して仕事断った。
本人は、ﾌﾌｰﾝ。最新型持ってないの？持ってないの？
分けてあげよう。ってくらいの認識だったみたいだ。

67 ：

そのCDをコピーして、出来ないって言って
返して断ればよかったのに・・・(´･ω･`)

68 ：

>>66
勿論通報したんだろう？

69 ：

>>64
＞作成したソフトをくれ
先方がwinか新しいMacしかもっていなさそうだったら「OS9用のソフトで作ったので、ソフトを
渡してもおたくのマシンじゃ動きませんよ」と断るか、「ソフトをインストールしてもハードウェア
キーが無いと動かないですよ」と言うとか。もちろん「ハードウェアキーも貸せ」と言ってきたら
「それがないとうちの会社では作業できなくなりますから」と断る。
あとは、インストールディスクを無くしたから無理とか。
あと縁を切ってもいいという事だから、イラレのデータを画像としてデータ書き出しして、
その画像をワードやエクセルに貼って渡せばいいんじゃない。ただ、波風立つな・・・・。

70 ：

うるさーいと言おう

71 ：

こんにちは

72 ：

編集不可能なPSデータの作成方法を教えてください。

73 ：

ビットマップ化しても何かしらの編集はできるから、結論としては無理。

74 ：

直接編集できなくても切り張りして使いまわされてるから困る

75 ：

レイヤー付きイラレ互換PDF-X2007　を
InDesignに配置オプションで指定レイヤー別に配置
それを塗り足し付きのドキュメントサイズにトンボ無しでPS書き出し
そこから編集するなら簡単とはいえないと思うけど
面付け印刷するなら問題ないので文句は言わせまい。
きちんと印刷用のデータですよ。と

76 ：

>>75
それならPS→PDF→PSでも大差ないと思うけどな。
中身が言葉である限り＆その言葉が理解できるアプリがある限り、
何かしらの編集はいずれにしてもできてしまうんだよな。
あとは紳士協定くらいしかあるまい。

77 ：

そりゃあ、出来る奴ならどんな障害も乗り越えるものさ。
でもね、拡張子を無視してPSデータをイラレで開こうとするような輩に
無神経なデータよこせ担当が多い気がする。
そんな相手にならイラレで開けないようにするだけで十分懲らしめになるよ
Distiller→PDF→イラレとしたってTEXTはバラバラになる部分も出来るし。
大量ページならなおさら編集は難易度上がるし。
（と教えたら、セッターでトラブるようなPS書き出して、さらなる深みに落ちた後輩も居たけど）
もういっそのこと１２００dpi程度でラスタライズしちまえば良かんべ。

78 ：

1200だなんて、あなたは菩薩ですか?
わたしは150dpiのJPEGで送りつけてますよ。

79 ：

>>78
印刷出来るデータをよこせ
と言われて150dpi画像渡してみれば？
刷り直し云々クレーム付けられるぞ。
取りあえず、印刷して問題無いデータを渡してりゃ文句は言えまい

80 ：

印刷出来るデータをよこせってきたらただで渡すの？
金払ってもらえばいいじゃん。
ほいほいデータ渡すのがバカ。
ちゃんと発言していこうよ。

81 ：

>>80
んじゃいくらなら渡すんだ？
制作費の倍か？１／２か？
そのデータをテンプレにすれば
３０回は素人でも差し替えして改版出来るとしたら？
そのデータを別なデザイナーに渡して
素材集のように改版続けるためだとしたら？
本気で入稿データとはどうあるべきか？
そのクラとの信頼関係を築きたいと考えたら
「データよこせ」という問題は難しいことだと思うぞ。
過去に、倒産した会社間で印刷会社が保管していた「版」の所有権について
争われたことがあるようだけど、この問題はもっとややこしいと思う。

82 ：

買い手市場、立場が弱すぎる。

83 ：

頭にきたので
自腹で１６Ｐ分の印画紙出して渡した。
「はい、完全版下です。」
「画像はJAZZ:1GBメディアにいれておきました。」
・・・小さな画像ピンホールをオプションで

84 ：

>>83
JAZZwww
フロッピー数百枚に分割保存ってのも、嫌がらせとしてはステキかもしれん。

85 ：

「ちょうど保管用サーバへ移そうかと思っていた矢先に、ハードディスクがクラッシュしてしまった」
などと言えば、相手はぐーの音も出ないよ。頻繁に使えない手だけど。

86 ：

>>84
それをしようとしたことがMO時代にあるんだが
優しいオイラは３枚目くらいに「可哀想だな」「お世話になったし」と思い直して
「データよこせ」にデータを渡してしまった。
ものすごく後悔したから、もう簡単に渡したくない。

87 ：

うちのバカ営業はクライアントに言われるまま
データに加えてカラーレーザーで出力した物を数十枚
平気でくれと言う。完全に足下見られてる…はぁ
ステレオタイプの営業は辞めてくんねーかなー

88 ：

取引開始する時に前もって取り決めしないんだよね。
データ渡したらクラが喜ぶからとか真顔で言うし。
アホすぎ。

89 ：

>87
その営業の上司の問題じゃねーの？
「そんなことしたら、仕事こなくなりまっせ」「仕事ごとに取り決め・契約したほうがいいんでは」
と上司に直訴したほうがいいんじゃね？

90 ：

PageMaker 6.5 で作ってあるから 渡しても 使えないだろうな…
ところで、データ納品代の相場っていくらなんじゃい？
むしろ相場が判らない方が良いのかもね。
うちのクラは、データ納品を原則として発注してくるよ。一枚上手だな。

91 ：

>>90
でもPageMaker6.5なんでしょ？
つかデータ納品原則てその分金額にのせてるの？

92 ：

>>90
だからさあ、印刷できるデータを納品すりゃいいんだろ？
それとも「二次三次へ流用出来るようなデータ全部を納品しろ！」とでも。
もしもだよ、二次利用を制限付きでレンタルしていた画像データが混在していたとして
納品先が制限無視して勝手に流用して違約と訴えられたとしたら
賠償責任はどこが負うの？

93 ：

>91 ポジ代位だったり、メディア代＋αだったり、無償だったり
>92　生データが多いね。最近は指定がなければPDF/X（印刷用）だね。
あまり気にせずデータ渡してるな。希望があれば。

94 ：

>>90
うちはアルダスPageMaker5.0（windows3.1）だが何か？

95 ：

DynaFONTベースでOUTLINE化したPDFが妥当だね。
アクロバットのバージョンも関係なく、
出力安定を最優先したと言えばいい。
流用しようにもせいぜい下絵にしか使えん。

96 ：

親切なオレは渡してア・ゲ・ル時もある
画やレイヤー統合
原寸でトリミング領域はきっちり削除してラスタライズ
線もフォントもアウトライン
それでPDFしかもX-1a
印刷だけならこれで十二分つーか
安全確実な入稿データとはそういうものだし。
さらに気分が良いときは
すべての元原稿テキストをWordに仕込み
中途のFAX指示書や見積書などは複数ページTIFFで
最後は10桁パスワード付RAR書庫にまとめて
そこから二次利用されるクラならどうせ長続きしない。
クラが制作会社とか企画部門だったら論外

97 ：

最近はPDF/Xで渡す。
生データでクレという所は、めんどくさいから、そのまま渡してる。
メディア代などは別途請求。

98 ：

だいたい二次使用って何？みたいなクライアント多すぎだよね。
ましてやデータを何十枚も焼いてくれ！
なんて当たり前みたいに言う凸の人とか居るし…
コピー機でモノクロコピーするみたいに簡単に言うけど､その作業誰がするん？
また､時間と材料代は？
まさかサービスとか…？
あり得ない話だが､この業界だけは当たり前みたいだ(￣▽￣;)

99 ：

>>98
メディアを何十枚もコピー取らせるってなんでだろうな？
バックアップなら精々数枚でいいし、方々にばらまくなら今日日ネットで共有だろ。

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